Форум » Разное » Давайте представим, что ТИ - реальный тест. » Ответить

Давайте представим, что ТИ - реальный тест.

Aleks Kr: В настоящее время ТИ приняло форму больше, как спортивное состязание, в котором существуют разные правила определения победителя в ринге, которые, в свою очередь, постоянно обсуждаются и оспариваются. Бывает одна и та же собака то выигрывает то проигрывает, по разным причинам ( не достаточно подготовлена, плохое самочувствие, более сильный соперник и т.д.), в спорте все бывает. НО если тестовое испытание все же представить как пропуск в разведение по определенным жестким критериям отбора, по каким критериям вы бы определяли собаку как сдавшую тест и как не сдавшую? Интересно узнать ваше мнение на этот счет.

Ответов - 74, стр: 1 2 All

Aleks Kr: ZEVS пишет: По этому голос это человеческий фактор который иногда доходит до маразма. По моему так часто случается и с "зубами".

Aleks Kr: Пархоменко Денис пишет: ,каждая ситуация индивидуальна. С этим уж точно не поспоришь, главное что бы все это понимали.

ZEVS: Aleks Kr пишет: главное что бы все это понимали. а вот именно с этим уже и проблема, все умные только здесь на форме или за рингом, а в ринг ни нагой.


Пархоменко Денис: Aleks Kr пишет: С этим уж точно не поспоришь, главное что бы все это понимали. Кто спорит тот штаны проспорит а понимание прейдет тогда когда будут принимать справедливые единые решения.

Vladimir K: ZEVS пишет: а вот именно с этим уже и проблема, все умные только здесь на форме или за рингом, а в ринг ни нагой.

Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Поэтому я думаю, итог ТИ, каким бы он не был, по какой причине не был бы проигран (хоть зубы, хоть голос, хоть уход) - не может быть причиной недопуска в разведение. В том случае, если кобель не проигрывает регулярно и закономерно. А один бой судьбу в разведении решать точно не должен.

Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: По этому голос это человеческий фактор который иногда доходит до маразма. Верно. Если собака очконула от боли, то бой дальше вести не будет. А если дал голос, но продолжает воевать, то страшного ничего нет. По правилам проиграл, так. Но вот правила люди придумали, а собаки их не читали. Но опять же, заядлых крикунов оправдывать этим не стоит.

Aleks Kr: ZEVS пишет: а в ринг ни нагой. Это видимо потому, что в ринге ZEVS пишет: иногда доходит до маразма.

Эдуард: Aleks Kr пишет: Это видимо потому, что в ринге Саня, так может надо просто не заочно принимать участие и в собраниях и в голосованиях и в выработке и принятии решений ? А то наблюдателей со-стороны у нас много, как принимать решения - мало, а потом за монитором стучать по клавишам - опять много...... Так никто и ничего не изменит. Никто за нас решать не будет. Или будут, а мы опять к компу и кнопкам. Присоединяйся и обсуждай вопросы на закрытии сезона. Твой опыт тоже нужен и пригодится нам всем.

Aleks Kr: Эдуард пишет: Присоединяйся и обсуждай вопросы на закрытии сезона. Твой опыт тоже нужен и пригодится нам всем. Эдик, я уже пробовал. Ты же наверно в курсе, что я был в самом начале движения ТИ в РБ(первые пару сезонов). Но я не сторонник Чемпионата по ТИ в РБ, я считал и считаю, что ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны. Наблюдая за темами Чем-та РБ на этом форуме, убеждаюсь, что был прав. Когда достаточное число людей это поймет, я не против буду присоединиться, обсудить и поучаствовать.

Арап: https://youtu.be/gyQw6Tt35Lc

Эдуард: Aleks Kr пишет: Но я не сторонник Чемпионата по ТИ в РБ, я считал и считаю, что ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны. Наблюдая за темами Чем-та РБ на этом форуме, убеждаюсь, что был прав. Знакомо. Но Чемпионат опять есть. И если мы все придем все-таки к единому пониманию - он и будет жить. А каким будет Чемпионат - зависит от нас всех вместе взятых. Я имею ввиду именно всех, учитывая недостатки и первых и последних. Не участвуя и не высказывая свою позицию и видение на общем собрании Тестовиков РБ, ничего не изменится. Так и будут региональные кланы и междусобойчики. А в итоге - большой минус для ТИ. Тему Чемпионата читают многие наши тестовики, а когда приходит время собраться , обсудить и выработать грамотное решение - приезжают не многие ( самые фанаты движения ), а многие наблюдают со-стороны и ждут не понятно чего. Как в песне - мы ждем перемен. Не надо ждать. Надо принять участие......

Эдуард: Арап Леша

ЕСВВ: Aleks Kr пишет: ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны. Aleks Kr, вопрос не в чемпионатах, как таковых, в которых ставится задача получить титул чемпиона и заработать на вязках, или чисто спортивный интерес (чья собака сильней), а в его зоотехнической составляющей - ЗАЧЕМ? ЕСВВ пишет: Статья 5. Для окончательного принятия решения по использованию волкодавов в разведении при их отборе для племенной работы, подборе пар, владельцы принимают участие в многоуровневых тестовых турнирах (многотуровых соревнованиях по тестингу волкодавов, в т.ч. национальных и международных чемпионатах, кубковых турнирах, так называемых «стенках»), основными задачами с целью получения желательных типов собак становятся: – выявление лучших представителей пород волкодавов в течение ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОМЕЖУТКА ВРЕМЕНИ для проверки их психологической и физической выносливости; – способности организма собаки к быстрому восстановлению утраченных кондиций; – проверки качества и эффективности методик подготовки хендлеров непосредственно к тестингу волкодавов; – в процессе максимальных психофизических нагрузок оценка роста приобретенных навыков, рефлексов, анализ развития умственных способностей и рабочих склонностей. Дорожкин Владимир пишет: если дал голос, но продолжает воевать, то страшного ничего нет. Правильно, особенно это касается МОЛОДЫХ собак, которые еще "помнят" себя щенками. Помните, как щенки "успокаивают" старших собак, которые их решили приструнить или проучить? Правильно - ГОЛОСОМ! Кстати, Игорь, Аю-Даг тоже кричал в молодости!

Aleks Kr: Эдуард пишет: Но Чемпионат опять есть. И если мы все придем все-таки к единому пониманию - он и будет жить. Пусть так и будет! Эдуард пишет: Так и будут региональные кланы и междусобойчики. Не плохой был междусобойчик, таких бы побольше http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-5-80-00000127-000-40-0

Aleks Kr: ЕСВВ пишет: Для окончательного принятия решения по использованию волкодавов в разведении при их отборе для племенной работы, подборе пар, владельцы принимают участие в многоуровневых тестовых турнирах (многотуровых соревнованиях по тестингу волкодавов, в т.ч. национальных и международных чемпионатах, кубковых турнирах, так называемых «стенках») Если собака провела в чемпионате один бой, победила и стала чемпионом, чем эта победа отличается от такой же в турнире? Названием мероприятия? Выставочники уже прошли по этому пути, теперь титул Чемпиона там почти ничего не значит. Моё мнение, что чемпионатом может называться турнир, где в одной весовой категории не менее 8 собак(а лучше не менее 12), хотя бы так. Тогда титул будет хоть чего-то стоить.

Эдуард: Aleks Kr пишет: Не плохой был междусобойчик, таких бы побольше Саня, был и второй, Осенний. На мой взгляд еще лучший. Даже на ТУТ. БАЕ осветили доброжелатели назвав " Собачьи бои в Гомеле ". Не совру - ждал вызова на допрос в органы. Обошлось. Но надо идти вперед. С тем же позитивом, энергией и жизнерадостностью. Если честно, то пробил ностальгию. Однако и сейчас в рамках Чемпионата можно тоже создать такую атмосферу. Убрать грязь в отношениях и понять наконец-то - для чего на самом деле встречаемся и собираемся...... Для собак и ради собак - это не только мое мнение......

Aleks Kr: Эдуард пишет: Для собак и ради собак Я бы предложил для начала отказаться от собственных амбиций в виде титулов и званий. Тогда легче было бы Эдуард пишет: создать такую атмосферу. Убрать грязь в отношениях и понять наконец-то - для чего на самом деле встречаемся и собираемся......

Эдуард: Aleks Kr пишет: Если собака провела в чемпионате один бой, победила и стала чемпионом, чем эта победа отличается Саня у нас за последние годы таких примеров нет. Смысл твоих мыслей понятен, но может нужно просто изменить систему Чемпионата. Не Олимпийская, а балловая. И в этом случае такие сильные кобели как Хан, не уйдут по случаю с первого тура и не пропадут на год из ТИ. Если мы думаем о ТИ, а не о титулах. Эти и многие другие вопросы - необходимо ставить на собрании и принимать решения. Тогда Чемпионат не станет клоакой и зерном раздора. Для этого просто имея знания и понимание, нужно приехать и высказать их. А народ подумав и обмозговав примет решение. Так оно и будет. У нас у всех уже достаточно опыта и положительного и негативного. Теперь просто необходимо все подытожить и идти дальше грамотно .

ЕСВВ: Aleks Kr пишет: Моё мнение, что чемпионатом может называться турнир, где в одной весовой категории не менее 8 собак(а лучше не менее 12), хотя бы так. Тогда титул будет хоть чего-то стоить. Совершенно верно! В чемпионатах ЕСВВ собака должна иметь не менее 3 успешных поединков (3 САС, как на выставках), чтобы получить право на титул чемпиона страны по рабочим качествам.. Именно по этой причине мы вышли из ЕЧУ несколько лет назад, когда чемпион одного турнира имел 3 поединка, а чемпион другого - один! Это не справедливо!

ЕСВВ: Больше того, мы рассматриваем раунд, как отдельно взятый поединок!

Эдуард: ЕСВВ пишет: Больше того, мы рассматриваем раунд, как отдельно взятый поединок! На мой взгляд - это перебор. Нельзя впадать в крайности. П.П. я не вызываю вас на диалог, это просто реплика.

ЕСВВ: Эдуард пишет: На мой взгляд - это перебор. Нельзя впадать в крайности. Мнение по делу. Поэтому отвечу. У нас в течение чемпионата соб провёл 1 однораундовый и 2 трехраундовых поединка, общей продолжительностью около 40-60 минут! В тоже время другой соб в чемпионате провел 3 однораундовых поединка общей продолжительностью около 15-30 минут! Собаки в равных условиях подошли к финалу? А теперь о раунде. Собака вышла и провела 10 минут в ринге и остановилась. По Правилам - ничья! По Положению о чемпионате может быть назначен и 1, и 2 дополнительные раунды (т.е. плюс 10 или 20 минут), которые могут закончится также вничью. Для собаки каждый раунд - отдельная схватка! Именно поэтому важно учитывать раунды, как отдельные поединки!

Эдуард: ЕСВВ пишет: Собаки в равных условиях подошли к финалу? НЕТ ! Но что это меняет? Не будет финального боя? Или если собака у которой были более тяжелые поединки показала трусость в финале, будет оправдана? ЕСВВ пишет: Для собаки каждый раунд - отдельная схватка! Для собаки схватка - это устал, отдохнул и продолжил. Каждый раунд, это отдельная схватка - понятие шлак....... Вот в том числе и такими понятиями замучиваем правила.

Эдуард: Aleks Kr Саня, 28 января у меня на ферме делаем притравки. Володя привезет 3-4 собаки, я поставлю 2 -вух, Женя из Клинцов привезет 3-4 собак. Присоединяйтесь с Юрой. Приезжайте, пустим собак, пообщаемся, поговорим. Наверняка еще молодняк подтянется. Уверен - будет интересно и полезно.....

Эдуард: ЕСВВ пишет: Именно поэтому важно учитывать раунды, как отдельные поединки! Можете показать видео много раундовых поединков ваших собак ( не чужих, а своих ) с подробным как вы это умеете описанием и обоснованием поведения вашего воспитанника в каждом раунде? Только прошу показать не один, как эталон, а хотя бы несколько........ Каждая теория, обязана быть подтверждена практикой......

Виталий-Ак-Куш: ЕСВВ пишет: не менее трех поединков Лещинский ау ты кого гадишь? ЕЧУ среди регионов. Стать чемпионом 8 поединок. Вот ты здесь снова мутишь воду. В этом году немного спада. Но я думаю что следующий сезон люди найдут компромиссы и ЕЧУ будет на высоком уровни.

Виталий-Ак-Куш: Aleks Kr пишет: по каким критериям сдала не сдала тест. Уважаемый Александр и остальные я самый)))))) юный )))))))0среди Вас. Но читаю Ваши темы и посты думаю что случилось с определенным континентом которые влезли в собаководство. Из покон веков все собаки проходили тесты на проф пригодность. Только за последние 30 лет стал хаус в собаководство. И заметьте среди охотничий контингент там не столько зебр. Там другое. Если рабочая собака то она рабочая. У нас что начинается с того момента когда заводчик начинает оправдывать щенков. Познея развитие по анатомиег. Это уже брехня. Просто многие живут на сказок из Азии. Здесь промаргал энергию роста и развитии и жопа. Но есть оправдание в Азии собаки позднея развитие. Да нет там на выживание один суслик на ниделю. И скромные отходы. Потом у нас стало модно если проиграл или собака не в форме сразу виноват клещ. Вы пишете про чемпионат и турниры. Для молодёжь лучше турнир. Потому что 70% собак что выступали в чемпионатах по молодежке ломаются устают психологически. Им нужны турниры вот это и есть тест. А чемпионаты для взрослых. А здесь что получается некоторые организаторы гоняются за бабло и с помощи чемпионата урвать. Способов куча. Вот пример только один из множество: я приехал за пять дней раньше на базу где должен бы проходить чемпионат. К Вашему удивление я заплатил за номер на 30% меньше чем остальные. А хозяева кобелей гоняются за юного чемпиона меньше травм и получить чемпиона т за забором. Для молодёжи турниры. Смотрите раньше в спорте были чемпионаты по юнеров. Нет были кубки и турниры. Сейчас шоу и бабло. А сейчас возвращаемся к тесту. Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести. Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте. Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили. Для чего нужна такая .Вы будете радоваться что Ваша собачка выиграла? Про уход здесь столько проблем что можно писать 90 лет. Кто зоркий увидит. А кто блукает потом сутками будет давить клавиатуру и воду мутить.то его не устраивает чемпионаты, то организаторы и судья, очень мало смотрят на психологической состояние собаки.. Вот это есть первый тест кобеля по молодежке. Ведь что спортивное что в жизни все идет по нарастающим. Второй тест это уже чемпионат. Способен выдержать психологических нагрузок. А у нас что многие спецы боятся не проиграть . И тест до конца собака не проходит но шумихи что песок в море. Да не сравнить турнир и Чемпионат. Это в собачем мире большая разница. Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля как Вы предподносите цену и роль ТИ. Да раньше небыли чемпионаты но турниры. Они были турниры Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой. Но сейчас каждому давай под забором ТИ и орут мои красава. Да нет ребята красава когда он вдали от дома хоть пятьсот км и показал хорошый поединок это заслуга.. И не путаете уходы со страха, от усталости или уход от грязного соперника.

ЕСВВ: Виталий-Ак-Куш пишет: думаю что случилось с определенным континентом которые влезли в собаководство. Из покон веков все собаки проходили тесты на проф пригодность. Только за последние 30 лет стал хаус в собаководство. И заметьте среди охотничий контингент там не столько зебр. Там другое. Если рабочая собака то она рабочая. У нас что начинается с того момента когда заводчик начинает оправдывать щенков. Познея развитие по анатомиег. Это уже брехня. Просто многие живут на сказок из Азии. Здесь промаргал энергию роста и развитии и жопа. Но есть оправдание в Азии собаки позднея развитие. Да нет там на выживание один суслик на ниделю. И скромные отходы. Потом у нас стало модно если проиграл или собака не в форме сразу виноват клещ. Вы пишете про чемпионат и турниры. Для молодёжь лучше турнир. Потому что 70% собак что выступали в чемпионатах по молодежке ломаются устают психологически. Им нужны турниры вот это и есть тест. А чемпионаты для взрослых. А здесь что получается некоторые организаторы гоняются за бабло и с помощи чемпионата урвать. Способов куча. Вот пример только один из множество: я приехал за пять дней раньше на базу где должен бы проходить чемпионат. К Вашему удивление я заплатил за номер на 30% меньше чем остальные. А хозяева кобелей гоняются за юного чемпиона меньше травм и получить чемпиона т за забором. Для молодёжи турниры. Смотрите раньше в спорте были чемпионаты по юнеров. Нет были кубки и турниры. Сейчас шоу и бабло. А сейчас возвращаемся к тесту. Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести. Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте. Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили. Для чего нужна такая .Вы будете радоваться что Ваша собачка выиграла? Про уход здесь столько проблем что можно писать 90 лет. Кто зоркий увидит. А кто блукает потом сутками будет давить клавиатуру и воду мутить.то его не устраивает чемпионаты, то организаторы и судья, очень мало смотрят на психологической состояние собаки.. Вот это есть первый тест кобеля по молодежке. Ведь что спортивное что в жизни все идет по нарастающим. Второй тест это уже чемпионат. Способен выдержать психологических нагрузок. А у нас что многие спецы боятся не проиграть . И тест до конца собака не проходит но шумихи что песок в море. Да не сравнить турнир и Чемпионат. Это в собачем мире большая разница. Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля как Вы предподносите цену и роль ТИ. Да раньше небыли чемпионаты но турниры. Они были турниры Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой. Но сейчас каждому давай под забором ТИ и орут мои красава. Да нет ребята красава когда он вдали от дома хоть пятьсот км и показал хорошый поединок это заслуга.. Вот за это молодец, Виталий-Ак-Куш! Практически под всем подписываюсь! Более того часто об этом пишу сам и статьи и комменты в сетях. И про социализацию правильно и про юниоров. ЕСВВ предложили 3 турнира. Для юниоров до 2-х лет - Кубок кубков Украины (социализация, минимальные требования, победа по баллам). Для юниоров от 2 до 3 лет - чемпионат страны среди юниоров (почти уже всё, как у взрослых, но ограничения по времени и по количеству раундов, а также послабления к голосу и некоторым другим позам подчинения в поединке). И третий многоуровневый тестовый турнир - Международный чемпионат ЕСВВ для взрослых, в рамках которого проходят национальные чемпионаты. По окончанию национальных чемпионатов чемпионы могут померятся силами между собой за звание чемпиона других стран, за титул интер-чемпиона Европы и чемпиона ЕСВВ! Просто всё это удалось сложить в чёткую работу с волкодавами в процессе их жизни. Там есть и выставки и дрессировка, но это - другая история! Вот за этот твой пост уважение тебе! Павел Лещинский

Aleks Kr: Виталий-Ак-Куш пишет: Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести. Виталий-Ак-Куш пишет: Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте. Виталий-Ак-Куш пишет: Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили. Да есть такие и побеждают, согласно правил ТИ. Я бы таких не хотел, даже если бы побеждали. Виталий-Ак-Куш пишет: Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля Так и в чемпионате не узнаешь. Например вывел ты своего кобеля на первый тур, в спорном бою ошибся судья и кобель влетел из чемпионата, год потерян. А так вози по турнирам весь год и увидишь реальный потенциал кобеля. А турниры сейчас уже не те, что были раньше, как Виталий-Ак-Куш пишет: Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой.

Aleks Kr: Эдуард пишет: Саня, 28 января у меня на ферме делаем притравки Созвонимся, хочу проверить своего молодого.

Almak: ZEVS пишет: Для меня лично, голос,шум,рявканья не явлается фактором поражения , если собака после шума продолжает бой то всё в порядке, она готова драться дальше. А если она завежала и начала посивничать. то всё. бой проигран. ZEVS пишет: Аргын опять же всё в сравнении, я видел поединки питбуль подавший голос в начале через время убивает своего соперника,но соперник так и нездался. ДЭД ГЕЙМ. а разве корректно проводить параллель с волкодавом?

Almak: sultan пишет: ЕСВВ пишет: цитата: В бесконтактном тестинге на волка - ПРИВЯЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ВОЛКА, а собаку пускают на блок-посту... в Украине не планируется такой тест? Пару лет назад возил Алмака в ресторан к одному волку, которого там приютили, при травить не успели т.к. вернулась хозяйка! Но мой тянул уже через глухие ворота, за которыми был вольер.... кинолог сказал, что пошел бы.... Так что подписываюсь под вопросом sultana

pp1234: При тесте по живому волку надо что бы собака могла приблизится к волку предельно близко и пускать с почтительного расстояния (возможно по проволоке), а не подводить на поводке. Иначе тест будет некорректным, так как некоторые собаки могут тормознуть, а некоторые могут вовсе не подойти к волку без хозяина или только облаивать зверя бегая со стороны в сторону. Однозначно следует отработать техническую сторону теста так, что бы предельно точно отличить пустую браваду от реального желания идти на контакт. Собака, которая реально хочет убить зверя как правило бежит к нему молча на всех парах не сбавляя скорости до самого контакта. Так же немаловажно, что бы волк был взрослый и по возможности не забитый, в идеале - доминантный. Сломленного зверя могут взять даже крупные дворняги.



полная версия страницы