Форум » Разное » ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ".  » Ответить

ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ". 

Питомник "А1": В ПРАВИЛАХ должно быть указано, что в Регламенте каждого конкретного ТУРНИРА и ЧЕМПИОНАТА обязательно должен быть представлен как Судейский Состав, так и Состав Конфликтной Комиссии.

Ответов - 64, стр: 1 2 All

Алексей Покровский: Волкодавы Евразии , это древнейший вид собак от которырых произошли все породы собак,чистокровные волкодавы имеют ряд естественных подвидов , главное достоинство волкодава это набор качеств делающий собаку уневерсальной ,помимо боевых качеств, волкодав обладает почти человеческим разумом, сто процентной одекватностью, наивысшей степенью социализации, способностью совершенствоваться и обучаться на пртяжении всей жизни, Туркмения это единственная страна которой удалось сохранить древнии линии волкодава и культуру разведения этих собак , в других странах эта культура была повсеместно,утрачена, за исключением пожалуй Ирана и Афганистана, успешно древнии традиции возрождаются в Казахстане и Турции, Таджикистане , на Кавказе под видом возраждения породы митизировали и развели огромную популяцию боевых собак которые несомненно будут полезны как сторожевые, бойцовые или травильные собаки но не могут, считаться чабанскими волкодавами и позицианировать их с этой точки зрения не правильно, поскольку они асоциальны, прожорливы и утратили неприхотливость из за прилития европейских травильных пород и упор в разведении на повышении веса и агрессивность. Поединок во время испытания волкодава, отражает не столько злобу собаки к сопернику а сколько выевляет лучшие качества психики, ума и тактики и лиш на последнем месте физические данные которые не всегда определяют исход поединка но несомненно должны быть также на высоком уровне. Правила современных рингов России и Европы и Кавказа это любительско Спортивный подход направленный на организацию шоу и культивирует сугубо бойцовых собак порождая в среде любителей массу противоречий и раскол на партии со своим мнением как правило маргинальным и делетнтским. Правила испытаний волкодавов очень просты, ибо кратчайшая между двумя точками это прямая.Во первых Эксперт в ринге руководствуется правилами и собственным мнением , процес контролирует судейская коллегия за рингом, конкретно правила и виды ситуаций в ринге досконально описанны в книгах брошюрах Дмитрия Кривоножкина хозяина питомника" Кумысная поляна" одного из лучших знатоков Туркменского волкодава современности, ознакомившись с трудами этого человека даже у новичка не будет спорных моментов в ринге, Дмитрий безсеребренник и не Коммерсантъ поэтому его книги с замечательными иллюстрациями по каждому пункту, известны лиш узкому кругу друзей и заводчиков преобретавших у него щенков и получавших эти безценные страницы в подарок. Во вторых молодые собаки участвуют в боях по весовым категориям,с разбегом не более шести килограмм . Взрослые собаки сражаются без учета веса по жребию, по итогам даются первое второе и третье место. Накол губы не снимается, если в результате накола собака показывает не возможность дальнейшего ведения боя тоесть противник явно доминирует над ней собака снимается с боя решением судьи или по желанию хозяина. Испытания чабанских волкодавов направленны на сохранения рабочих качеств древних пород Евразии и селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ для поднебесной со стилем боя Аля прессо канарио это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

ZEVS: Алексей Покровский пишет: это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников. Как правило эти кочевники не вступают в бой только облаевают толпой противника и очень редко нападают и то от безвыходности когда сам противник нападёт. в нынешних ТИ они полный НОЛЬ! какой тэст вы или Дмитрий Кривоножко предложите для кочевников? на верное кочевать дальше. В нынешних ТИ принимают участие охранные цепняки которым недают скучать на цепи.

Agaev_Arman: ZEVS Здравствуйте! Лично готов пустить своего цепняка и кочевника с Вашим специально подготовленным для ТИ представителем!


ZEVS: Agaev_Arman Здравствуйте! У меня точно такой цепняк как у вас приезжайте поставим! ваш качевный цепняк пясёт отары????? если да дайте видео! если нет читайте внимательно мой предыдущий пост. никто не восхваляет наших или ваших речь идёт о ......... Алексей Покровский пишет: селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ Agaev_Arman что ответите на это? Я уверен что 98% наших собак с чемпионатов разгонят отару и чабанов.Как и хозяева чемпионатовских собак 90% не имеют отар.

Agaev_Arman: Я не знаю, что этим хотел сказать Алексей Покровский...! Есть хорошая казахская поговорка....! Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры!

Agaev_Arman: Мой пасет! Добавляйтесь ко мне в друзья есть фотки на фоне степи! Э

Agaev_Arman: Лучше уж Вы к нам!

Agaev_Arman: 🤝🤝🤝

ZEVS: Я фоток на фоне степи тоже могу сделать. но вот пасти мои собаки точно не будут. Agaev_Arman пишет: Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры! Я извиняюсь.а где и кого я там тронул? я спросил какой тест нужен для кочевника что бы не терять работа способность чабанских собак. и сам же ответил кочевать дальше. ZEVS пишет: в нынешних ТИ они полный НОЛЬ! если вы про это! то кого я здесь затронул? у нас лично всех с писаных собак дарят на кошары. если у вас есть качевник(пастух) участвующий в чемпионате покажите нам,это очень интерестно и познавательно для всего форума. Потому как здесь на форуме 100% Алексей Покровский пишет: шоу собак типа кВ Алексей Покровский пишет: не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников. по этому я и спросил какое нужно ТИ.

зеленчук: Получается,что Киссир-уникальная собака. Он ведь с самого детства и до недавнего времени жил с отарой,пас отару и успешно сражался при этом в ринге !

АК-АНТИКВАР: Я мог бы Открыть или Развивать уже открытую ТЕМУ "ПРАВИЛ" ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, но не раньше, чем появится возможность дополнять и иллюстрировать Тексты наглядным материалом в виде ФОТО и ВИДЕО. Есть вещи и ситуации, для объяснения которых одних "слов" не достаточно. Тем более в аудитории, где многие привыкли мыслить расхожими Штампами, общаться короткими СМС-ками, а-то и "голыми" ( без текста ) "смайликами". А в развёрнутых Текстах видят только "много букв" и читают их "По Диагонали", выхватывая знакомые слова и пытаясь втиснуть их в уже привычные Штампы. Но как только Смысл Текста выходит за рамки банального Штампа, одна из наиболее частых реакций, называть всё написанное - "бредом", хотя "бред" как раз в заштампованных мозгах "диагональщиков". ОШИБКИ, повторённые тысячью людей тысячу раз, становятся ПРИВЫЧКАМИ, НО НЕ перестают Быть ОШИБКАМИ. А бороться с застарелыми, даже вредными Привычками, пока такое желание не появится у самих носителей этих Вредных привычек, занятие без-перспективное. Именно поэтому Китайские МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ ещё несколько веков назад Поняли и Уяснили : Учиться "боевым искусствам" - Легко. Переучиваться БОЕВЫМ ИСКУССТВАМ, ТРУДНО ...

АК-АНТИКВАР: ТЕМА "ПРАВИЛ" ТИ должна быть в Отдельно выделенном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ РАЗДЕЛЕ, т.к. по многим Пунктам "ПРАВИЛ" необходимы узко-специальные разборы Трактовок : Что считать ЭТАЛОНОМ, Что считать Нормой, Что считать Допустимым отклонением, Что считать НЕДОПУСТИМЫМ ОТКЛОНЕНИЕМ, С внятным обоснованием Как НОРМЫ, так и объснением - почему То или Другое уже не является нормой. В любом ЧЕМПИОНАТЕ ссылка на Такую ТЕМУ и Такой ПУНКТ, помогут Судьям доходчиво Объяснить свои Вердикты / Решения, а Участникам и "болельщикам" понять Смысл и Неизбежность, НЕ ВЫХОДЯЩИХ ЗА РАМКИ ПРАВИЛ Решений, принятых СУДЬЯМИ.

АК-АНТИКВАР: Я много лет искал, собирал, читал или переводил с языка оригинала, опубликованные и доступные ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧЕЙ БОЙЦОВЫХ СОБАК, их возникновение, т.е. с позднего Средневековья, в XVIII, XIX, начале XX-го и середине XX-го века, с 1970-ых и до современности, на Основе ПРАВИЛ РЫЦАРСКИХ ТУРНИРОВ, на Основе ПРАВИЛ ДУЭЛЬНЫХ КОДЕКСОВ, на Основе ПРАВИЛ БОКСЁРСКИХ ( ещё у Пугилистов ) ПОЕДИНКОВ, на Основе Публичных ПРАВИЛ, действующих в Лондонских "БУЛЛ-БЕЙТИНГ" и "БЕАР БЕЙТИНГ" Театрах, на Основе Публичных "Базарных" / "Рыночных" / "Уличных" Правил, на Основе 1-ых Международных ПРАВИЛ между Англичанами и Американцами, на Основе 1-ых СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ "КАДЖУН", и последующих версий "КАДЖУН", по мере их Развития, Застоя, и Деградации, начавшейся с 1970-ых годов после внедрения Правил "КАДЖУН Казино и Шоу", до их Полного ИЗВРАЩЕНИЯ в современной Матчевой практике боёв АПБТ. Поэтому совершенно очевидно, как всё то же повторяется с Правилами ТИ, только по сокращённой и ускоренной модели, ещё ни разу не набравшими Эталонную Высоту, а уже начинающими вырождаться в спортивно-коммерческие Шоу

Agaev_Arman: Здравствуйте! Назовите линии гемовых волкодавов чемпионов и не чемпионов! Которые были и есть! На Ваш взгляд!? Но у меня вопрос... Может ли быть гейм у волкодава? И для чего он ему? И вообще гейм при тестовых испытаниях рабочих качеств волкодава.... Можно ли, это назвать ТИ?

сао: Гейм это дух !

Agaev_Arman: сао гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....! У волкодава он может быть при схватке со зверем....! А при ТИ он плюс или минус? Ведь тогда отару защищать будет некому....

АК-АНТИКВАР: У ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК "Гейма" нет. Его нельзя "воспитать". Гейм передаётся только от родителей - детям, причём обязательно и только с двух сторон - с Древнейших Времён. Если один предок Геймный, а другой - нет, это уже 100 % безгеймная помесь = "дворняга". Поэтому Пит-Мены не приливают ПИТАМ никакие другие Породы, ни для увеличения Силы, ни для увеличения Размера. Применительно к ЧАБАНСКИМ ОВЧАРКАМ Кавказа и Азии можно говорить : 1. О Силе Духа ( что такое Духовитая Собака, "Душковитый боец", у многих участников ТИ есть представление ). Сила Духа - тоже врождённое качество и изменениям не поддаётся : Сколько есть - столько есть. 3. О Силе Воли и о Силе Характера - это зависит от мотивации и может изменяться. В Принципе, говоря о ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа, Азии и Собаках ПАСТУХА Европы, можно и нужно говорить о Тестировании именно Силы Духа и Силы Воли. В спортивных ЧЕМПИОНАТАХ - другие цели, там идёт борьба за Физическую Победу, и очень часто не столько Достоинств над Достоинствами, сколько о Выигрыше бойца с недостатками над противником, имеющим ещё больше недостатков - по разведению, по здоровью, по кондициям. Поэтому "присилок" в хорошей форме ( а ещё и с фактическим перевесом ) может побить более Духовитого, но плохо подготовленного ( или совсем не подготовленного ) противника. Такой присилок получит Титул, к нему повезут сучек, и он будет фактическим Ухудшателем по Духу в Породной группе Собак. Эта ТЕМА относится к Разделу Разведения и к Разделу Воспитания ( именно Воспитания, а не просто Тренинга ), а не к ТЕМЕ "ПРАВИЛ". К сожалению, на ФОРУМЕ до сих пор НЕТ Специализированных Разделов "РАЗВЕДЕНИЕ", "ТРЕНИНГ", "ПРАВИЛА". Agaev_Arman пишет: гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....! ГЕЙМ - это и есть ИНСТИНКТ САМО-СОХРАНЕНИЯ в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ. Обладающие ГЕЙМОМ ПИТ СОБАКИ сражаются Насмерть в течение тысяч поколений, поэтому они Понимают и Чувствуют даже на уровне Инстинктов - Если он "Остановится" - его Обязательно прикончат. ТЕМА ГЕЙМА СЛИШКОМ ГЛУБОКАЯ, к Пониманию которой даже Лучшие ПИТ-Мэны приближались десятилетиями практики ПИТ-Бридинга и ПИТ-Файта, и не здесь её развивать.

АК-АНТИКВАР: Обращаясь к ТЕМЕ "ПРАВИЛ" можно напомнить : КЛАССИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ДОГ ФАЙТА ( Все версии для ПИТ СОБАК ) заканчивались фразой : "И ПУСТЬ ПОБЕДИТ ЛУЧШИЙ !". Современные, искажённые ( с 1970-ых годов ) версии ПРАВИЛ заканчиваются фразой : "И ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ !". Разница, на первый взгляд, не существенная. Но по факту, Судейство по Модерн "Правилам" привело к засилию "дворняг" и "джуксов" в ПОРОДЕ. Михаил Кокляев - крупнее, сильнее, чем Александр Емельяненко, даже обучался "боксу" и занимался "постановкой удара" в течение полу-года. Каков результат - общеизвестно. ( Способность ДЕРЖАТЬ УДАР, как и ВЫДЕРЖИВАТЬ ЖЁСТКИЙ ПРЕССИНГ - отдельная Тема ). [ut]https://youtu.be/QwGxt2UwKtM[/ut] https://youtu.be/QwGxt2UwKtM Кстати, поединок БОРЦОВ Махова и Одикадзе тоже даёт материал для размышлений на Тему ИЗМЕНЕНИЯ ( и Потерь в ) ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ после Сушки Тяжеловеса, ПРИВЫКШЕГО ДАВИТЬ МАССОЙ.

Agaev_Arman: Получается волкодавы, это дворняги! Потому что без гейма!?

АК-АНТИКВАР: С точки зрения именно ПИТ-Мэнов, любая собака Без Гейма - это "дворняга", даже если она происходит от Питов и у неё родители - Матчевые Чемпионы. Таких "питов" сами Пит-Мэны называют "Стопарями", "Джуксами" ( производное от "шакал" / "Jackal" ), и "дворнягами". В этих названиях, с точки зрения Пит-Мэнов, нет ничего обидного для собственно Собак - это просто Констатация Факта, что "Гейма - нет". Собака какая есть - такая есть. Это не позор собаки, это позор заводчиков и тех, кто вышел в ринг с "дворней". Собственно, поэтому у ПИТ-Мэнов НЕТ презрения к Собакам других Пород, пока их не начнут называть "геймными", но и в этом случае - презрение не к собакам, а к тем, кто приписывает им качество, которого у них нет, т.е. к тем, кто использует Термин, ничего не понимая в Смысле этого Термина. За ТЕРМИН "ГЕЙМ", "ДИП ГЕЙМ", "ДЕАД ГЕЙМ", ПИТЫ платили ЖИЗНЯМИ в течение тысяч поколений. И конечно, самозванцев с претензиями на использование этих ТЯЖЕЛЕЙШИХ по СМЫСЛУ СЛОВ, ПИТ-Мэны не воспринимают всерьёз.

АК-АНТИКВАР: В РАЗДЕЛЕ ПРАВИЛ должна быть ТЕМА - Обустройство РИНГА. Как ( в идеале ) должен быть обустроен Стационарный РИНГ с учётом исторических материалов, как выглядели Ринги для Поединков Собак в разное время в разных странах. Почему так Важен самостоятельный Раздел "ПРАВИЛ", потому что в ПРАВИЛАХ много пунктов, и каждый пункт подлежит подробному рассмотрению, а значит для некоторых Пунктов потребуется создавать самостоятельные ТЕМЫ. Даже ТЕКСТЫ ПРАВИЛ ( разных ) конкретных ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ могут ( и должны ) быть опубликованы в отдельной ТЕМЕ Общего Раздела ПРАВИЛ.

АК-АНТИКВАР: Den пишет: принемать првавила не один организатор здесь не будет. На это есть конференции. На которых принимают правила участники или организаторы. Den пишет: Здесь 3000 человек из них 80% вторую зиму за поводок держутся. Остальные 20% люди с огромным опытом и стажем они онлайн правила утверждать не станут. АК-АНТИКВАР пишет: Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил, которые хотя бы здесь, на Форуме, могли начать учиться грамотному подходу к оценке Качества Собак. АК-АНТИКВАР пишет: Пункты ПРАВИЛ, допускающие различные варианты трактовки / люфт по трактовкам, иногда ведут к конфликтам по несогласию с объявленными результатами, а так же дают простор волюнтаризму ангажированных судей. Невнятность / Размытость ПРАВИЛ или отдельных Пунктов выгодна только тем, кто любит и умеет "ловить рыбку в мутной воде" ... На какой "конференции" приняли и утвердили "правила" сделать на одном из Турниров единую возрастную группу с 2-х до 3-х лет. На одной из "конференций" приняли и утвердили "правила" давать поражение одной из собак когда и хотя ОБЕ НАХОДЯТСЯ ВНЕ ЗАХВАТА. На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос о допуске к Тестовым Испытаниям с присвоением Официальных Титулов только Зрелых Собак. На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак. На какой "конференции" поднимали вопрос - Собаки каких породных групп, включая их миксы, допускаются на официальные ТИ, а какие - не допускаются. Чтобы с составленным списком согласились все Орг-Комитеты Крупнейших Турниров и Чемпионатов по ТИ. На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос, а что именно, какое качество, или какие качества в порядке приоритета Тестируются на ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ. На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос и пришли к Аргументированному и Окончательному решению по количеству и диапазону Весовых Категорий, обязательному или желательному для любых Турниров и Чемпионатов. На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос и пришли к окончательному решению по Допинг-Контролю хотя бы Призёров. И т.д. Den пишет: Посчитают нужным откроют раздел отдельный

Den: АК-АНТИКВАР Спасибо за понимание .

Den: АК-АНТИКВАР Спасибо за понимание .

Den: АК-АНТИКВАР пишет: На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак. Многие пункты которые вы перечислили у нас есть в правилах или мы о них говорим. А вот этот мне как организатору очень понравился и задумался я о нём в первые . На следующий сезон обязательно он будет в программе конференции.

АК-АНТИКВАР: АК-АНТИКВАР пишет: Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил, Все, кто пускает собак в поединок, начиная от Домашних Притравок и поднимаясь до участия в Турнирах и Чемпионатах, отличаются друг от друга по уровню компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ на несколько категорий : 1. Те, кто зная ТРАДИЦИИ участия ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК в Поединках, Поняли ПРИНЦИПЫ оценки Качеств Собак, и написали Первые общие положения, по которым стали Судить Собак на Турнирах. 2. По мере развития ТИ Движения, эти общие положения стали оформляться в ПРАВИЛА, и были те, кто понимая смысл ТИ и смысл ПРАВИЛ. сформулировали основные пункты ПРАВИЛ. Поэтому, есть те, кто понимает смысл ТИ на столько, что может составить / написать текст ПРАВИЛ, который примут к исполнению на Всех официальных Турнирах и Чемпионатах. Есть те, кто эти ПРАВИЛА не только прочитал, но и Понял, и Выучил. Это люди высокой компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ. Они же, как правило, входят в Орг-Комитеты и в Судейские коллегии Турниров и Чемпионатов. 3. Есть люди, которые ознакомились с ПРАВИЛАМИ и усвоили их в меру своего понимания. 4. Есть те, кто слышал о Правилах и о каких-то пунктах этих Правил, но плохо в этом разбираются. И при плохом знании Правил, всё же пускают собак драться друг с другом на Притравках. 5. Есть те, кто слышал, что есть какие-то Правила, но о сути их ничего не знают и не задумываются. Но занимаются Травлей собак. Эта публика может зубоскала, щипающего Уходящего от Зубов оппонента, посчитать активным победителем, расписывать среди такой же безграмотной около-собачьей публики "победы" своего "бойца", и даже находить желающих покрыть своих сук этим "кусучим героем". пишет: перегибаешь!какое сборище травил? лара пишет: Подпишусь под каждым словом. Прежде, чем подписываться "под каждым словом", следует научиться не только читать буквы в словах, но и понимать Смысл Текста. Такой степени НЕ понимания, даже представить не мог.

Фил: АК-АНТИКВАР Прошу Вас прокомментировать этот поединок, оценить судейство... https://radikal.ru/video/xfpkiFL5wRv

АК-АНТИКВАР: В Поединке Собаки берут Паузу, как правило, по ряду причин : 1. Одышка ( самая частая, нет Природного дыхания, не Поставлено дыхание Тренингом ). 2. Перегрев. Часто на фоне одышки, но настоящая причина - сырая / сыроватая конституция, лишний вес, лишний жир. 3. Физическая усталость. Это вопрос общей и силовой выносливости. Часто на разнице в весе. 4. Пищевой токсикоз на фоне экстремальной физической активности ( залежи в ЖКТ ). 5. Прессинг оппонента слишком энергичен, без пауз продолжительное время ( и Физуха, и Психология ). 6. Здоровье. Внутренние проблемы, ведущие к Повышенной Утомляемости. 7. ... прочее. Белёсый - не задохнулся, не устал, нет слишком сильного болевого давления от оппонента. Однако постоянно брал Паузы. При этом - Не скалился, не "шумел", не пытался сбежать, т.е. не показывал ЯВНЫХ признаков "сдачи" или проигрыша. После паузы ( передышки ) переходил в активную, но кратковременную атаку. ( Такое бывает, если собака переболела пироплазмозом ). Тёмный был в доминации большую часть времени, но часто терял позицию, не мог или не умел "дожимать" даже физически. Работал много, но мало-эффективно. К концу поединка хозяева ( хендлеры ) проявили повышенную активность, немного нарушали дистанцию, но управляли - каждый именно своей собакой, не переключая внимание чужой на себя. Судья не вмешивался, хотя мог дать замечания обоим, и потребовать 3 метра дистанции и не размахивать перед собаками руками. Кто там "выиграл", скорее - никто не выиграл. Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ).

Фил: АК-АНТИКВАР пишет: Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ). Меня интересивали не внутренние проблемы собак, а кто выиграл/ проиграл. За "не дожал" поражение не дают, это очень раслывчато, размыто... . Спрошу прямее, там были зубы со стороны Барона, останавливал ли он поединок...?? Если прочитает Игорь Шишман, то интересует и его мнение.

АК-АНТИКВАР: На 06:50 произошёл ключевой эпизод, который при простом просмотре был "смазан", из-за ракурса съёмки и последующего перекрытия собак на экране фигурой судьи. Но на повторах, со Стоп Кадрами всё же удалось рассмотреть, что у белёсого снизу был Явный Оскал, после которого рыжий прекратил работать, и даже дал белёсому подняться. А дальше - всю 7-ю минуту шла обоюдная "грязь", спровоцированная "Оскалом Снизу". Неоднократно говорил и писал - ОСКАЛ и ЗУБЫ Снизу - для "Чистых" по Инстинктам ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, то же самое, что ОСКАЛ и ЗУБЫ, хоть сверху, хоть сбоку, хоть откуда. Бой собаки закончили обоюдной "грязью", но "грязь" спровоцировал белёсый.

АК-АНТИКВАР: ОСКАЛ и "ЗУБЫ" Снизу - серьёзная проблема, и требует особого рассмотрения. Поскольку БЛОКИРУЕТ Атаку ( или ФИНИШ ) Доминирующей Собаки, а дальше вся картина Боя кардинально меняется, зачастую превращаясь в Собачью Драку со взаимной "грязью". Во многих Правилах есть Пункт, где прямым текстом говорилось : "Зубы снизу - не считаются". Это стратегическая ошибка, влияющая на оценку всех последующих действий собак. В прежних поединках начала 2000-ых годов "ЗУБЫ" Сверху считали до 3-х раз. Исходили из того, что Если собака "Ударила ЗУБАМИ" раз, ударит и ещё. Т.е. ждали "До явного" проигрыша. Моё мнение, но это требует практической проверки и доработки, Если ОСКАЛ ( и / или "ЗУБЫ" ) Снизу привели к прекращению Работы Доминирующей Собаки, их необходимо Развести на 3 - 5 метров ( это отдельно надо решать ) и сделать встречный Пуск. В отличие от разведения на Раунд по обоюдному Незахвату, По ОСКАЛУ ( "Зубам" ) Снизу, правильнее будет сделать Перепуск сразу же ( как пускают после накола )

АК-АНТИКВАР: ВОЗРАСТ / ЗРЕЛОСТЬ Собак и влияние этого фактора на Рабочие КОНДИЦИИ. АК-АНТИКВАР пишет: Пожалуйста, указывайте ВОЗРАСТ Собак на День ТУРНИРА. Или дату рождения. Зрелость Собак = разница по возрасту, не менее важный фактор, чем и разница по весу. Это имеет значение и для Собак моложе 3-х лет / 3,2 года. Это имеет значение для возрастных ( и отчасти - изношенных ) Собак. Это, в свою очередь, имеет значение для более Адекватной оценки и Потенциала, и Фактической работы Собак в Ринге. Не секрет, что многие Проигрыши - это результат разницы в Кондициях. Кондиция, т.е. оптимальная рабочая форма, в свою очередь, зависит - Собака - НА ПИКЕ ФОРМЫ. Собака - НЕ дозрела до ПИКОВЫХ ФОРМ. Собака - Прошла свою Пиковую Форму в прошлых сезонах.

АК-АНТИКВАР: ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии. ТЕМА ( пункт ПРАВИЛ ) - УХОД от "ЗУБОВ". Птица пишет: АК-АНТИКВАР Вот мне интересно, АВ или КВ, к ним применим термин "Геймовый волкодав", если большинство АВ и КВ уходят от зубов. Вроди как геймность это сражаться до конца. ОТ "ЗУБОВ" уходят абсолютное большинство Стайных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, т.к. у них есть разница между Внутри-Видовой АГРЕССИЕЙ, где Борьба идёт 1. ЗА ДОМИНАЦИЮ ВНУТРИ СТАИ. 2. ЗА ВЫТЕСНЕНИЕ ЧУЖИХ Собак со своей Территории. БЕЗ ИНСТИНКТА "Убивать" Собак. И Меж-видовой АГРЕССИЕЙ, по отношению к любым Хищникам. ОСКАЛ и "ЗУБЫ" БЛОКИРУЮТ Атаку СТАЙНОЙ Собаки на противника, признавшего Доминацию со стороны оппонента. Но есть Линии ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, миксованных с Аульными / Кишлачными СТОРОЖЕВЫМИ, миксованных с ВОЛКОМ, миксованных с КАРАВАННЫМИ Собаками ( вдоль всего ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ ), миксованных с Западными "иномарками". Собаки этих Линий - игнорируют Знаки "Сдачи", а так же, с НЕ Предсказуемой частотностью - в каком помёте, сколько и когда это проявится, при миксах собак этих Линий с обычными Стайными ЧАБАНСКИМИ ОВЧАРКАМИ. ТЕМА - "ЗУБЫ", как и насколько это Понимаю, на Моей страничке в ОК. https://ok.ru/profile/528908975263/album/833950140319/816600912287

АК-АНТИКВАР: ТЕМУ КАРАВАННЫХ СОБАК ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ, частично затрагивал на Своих страничках в ОК ( ОДНОКЛАССНИКИ ). https://ok.ru/profile/528908975263/album/539614804127/875851059871 https://ok.ru/profile/528908975263/statuses/67246807163039

АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ начинаются с Определения - Что есть "ТЕСТИРОВАНИЕ". Когда понятно Определение - что такое ТЕСТИРОВАНИЕ, Следующий этап - Определиться, что именно ТЕСТИРУЕТСЯ : 1. Какие КАЧЕСТВА Внутренние. 2. Какие Качества Внешние. 3. Какие ДЕЙСТВИЯ / Способность к каким Действиям. Для СРАВНЕНИЯ КАЧЕСТВ - ДОЛЖЕН БЫТЬ "ЭТАЛОН" или Наилучший из возможных Образец. Поэтому при ТЕСТИРОВАНИИ сравнивают НЕ "что есть с чем есть", а Что есть - с ЭТАЛОНОМ или Образцом. Конечная ЦЕЛЬ : Через СТАБИЛИЗАЦИЮ Искомых КАЧЕСТВ двигаться к Нейтрализации и Устранению качеств Мешающих, и в конечном итоге придти К МАКСИМАЛЬНОМУ СООТВЕТСТВИЮ друг другу ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ. На практике, к сожалению, далеко не всегда ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА соответствуют Внешним данным, как и Внешние данные - внутреннему Потенциалу / Ресурсу. ЗАДАЧА ТЕСТИРОВАНИЯ - Проверка имеющихся ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ, их фактического Баланса, и определение Уровня ( % ) соответствия КАЧЕСТВУ ЭТАЛОНА или Образца. Задача "Спорта" - примитивная, как и задача Шоу Выставок : выявить Победителей и доставить радость хозяевам и болельщикам этих Победителей. К собственно ТЕСТИРОВАНИЮ это не имеет уже никакого отношения. [url=https://postimg.cc/XG9SMTTK]

АК-АНТИКВАР: ТЕМУ ТЕСТИРОВАНИЯ затрагивал на нескольких Страничках в ОК и в комментариях. https://ok.ru/profile/528908975263/album/770869009567/884045761951 Проблеме ТЕСТИРОВАНИЯ огромное внимание на протяжении уже двух столетий уделяли Пит-Мэны. https://ok.ru/profile/528908975263/album/581291958175/884052343199 Однако практика ТЕСТИРОВАНИЯ остаётся одной из сложнейших составляющих ДВИЖЕНИЯ, как по Пониманию, так и по Организации, как в Разведении, так и в Матчевой практике.

АК-АНТИКВАР:

АК-АНТИКВАР: Наиболее компетентно процесс ТЕСТИРОВАНИЯ может Организовать и Провести только специалист, обладающий Врождёнными Способностями ПРОФАЙЛЕРА и ВЕРИФИКАТОРА. ( Сейчас есть множество "школ" и курсов, где обучают этим навыкам как профессии, но это не более, чем Натаска. Для бытовых и простых случаев натасканные "профи" может и сгодятся, но в сложных ситуациях они окажутся или беспомощными, или выдадут искажённую, а значит ложную оценку ). Профайлер (от англ. «profile» – профиль) – специалист, использующий совокупность психологических методов и методик оценки и прогнозирования поведения субъекта на основе анализа наиболее информативных частных признаков, характеристик внешности, невербального и вербального поведения. Верификатор (от лат. «verificatio» – подтверждение) – специалист, подтверждающий соответствие сообщаемых сведений критериям истинности. Использует все техники как без-инструментальной, так и инструментальной детекции лжи. Верифика́ция (от лат. verum «истинный» + facere «делать») в различных сферах деятельности человека может подразумевать: проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами. Методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА. Пункт - "СВОБОДНЫЙ" Участник по Жеребьёвке. Собака, зашедшая со 2-го Тура, если по Справедливости, не может оставаться "свободной" и переходить в 3-й Тур без 2-х поединков. Значит ЖЕРЕБЬЁВКУ нужно организовывать с учётом этого фактора. И даже внести в ПРАВИЛА отдельный Пункт - "СВОБОДНЫЙ". Участники, зашедшие в ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ со 2-го Круга / со 2-го ТУРА, обязательно должны получить пару и участвовать в Поединке. Сделать это сравнительно просто : Участник, зашедший со 2-го ТУРА, Первым вынимает Жребий и получает противника себе в пару. При этом "бочонка" со значком "свободный" там нет, и этот жребий - "свободный", докладывают, когда все зашедшие со 2-го ТУРА получили пару. Это так, размышления "вслух", исходя из представлений о справедливости.

АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА, при прочих равных, ни в коем случае не должны давать преимущество менее духовитой собаке над Более Духовитой. АК-АНТИКВАР пишет: ТИ ЧЕМПИОНАТЫ должны быть заточены на выявление наиболее Духовитых Собак. АК-АНТИКВАР пишет: если ТУРНИРЫ и ЧЕМПИОНАТЫ, становясь Спортом, перестают быть Селекционным мероприятием, произойдёт неизбежное засорение Породной группы и перспективных Линий. Поэтому любые компромиссы должны быть тщательно выверены. Подмена приоритетов - прямой путь к застою и деградации. АК-АНТИКВАР пишет: Ринги - это самый надёжный экспресс метод проверить и Наличие и Силу Духа. Собака без Духа - это дворняга, не зависимо от размера и физической силы. Чем слабее дух, тем ближе собака к дворнягам. Это то, что давно понятно всем ТРАДИЦИОНАЛИСТАМ. АК-АНТИКВАР пишет: Обоюдный НЕЗАХВАТ - он и есть "ОБОЮДНЫЙ". И если Лежащий - НЕ СДАЛСЯ, то и Стоящий - НЕ ПОБЕДИЛ. Есть общие критерии Проигрыша, поэтому в "Спорте" - ОБОЮДНЫЙ НЕЗАХВАТ = РАУНД.



полная версия страницы