Форум » Азиатский волкодав » Летон (вл. С. Куликов) и Сайхал (вл.Саттар Казиев) » Ответить
Летон (вл. С. Куликов) и Сайхал (вл.Саттар Казиев)
aldana61: Летон : линия Рахман-гытыковского старого пелена, победившего Белого екимена 2, Хромого старого Гаплана и Гоймота. По верху кобели -сын Аждар и Пелен Какабая были получены от сук - дочерей строго Аклы и Гек-Екимена. далее Пелен Какабая крыл внучку Уш-дишли Улмок. был получен Пальван, котоый крыл инбередную дочку Гоймота от его сына, однопометика Келте. получен был кобель Елбарс. он крыл суку - дочь афганца Джейлата и суки от дочки Кера и сына Гонурджи Тарзан - известный волкодав, бравший гиен. его хозяева были и хозяевами Каргеза (Горохова). Тарзан вязал Гоинчи - дочь Старого Пелена. Получился кобель Босар (Джеба), он повязал дочь от Мамлюка и Гулок - дочери Гаплана -сына Рахман-Гытыковского Гиджена и Гоинчи дочери Рахмман-Гытыковского Бисяра. Карагез (Тедженский Дракон) - двухкратный победитель Теджена 2002 и 2003 гг. Лучший боец туркмении этих лет им были побеждены Красный Гаплан и Теджен (чемп. Узбекистана). Кара Гаплан - потомок Старого Елбарса через Гека и Кара Теджена по отцу и дочери Карагеза (дракона) по матери. Гек и Кара Теджен были потомками сына Старог Елбарса владелец Маметкули Кесаев. Со слов Мамет-ага ( телефонный разговор) Старый Елбарс был по отцу потомком старых волкодавов колхоза Ждновский, по матери собак Рахман Гытыкова. Его родители были черного и серого окраса, что передают устойчиво в потомках. Гоймот был единственным красно-рыжим по окрасу. Другие сыновья были серого и черного окраса, имели более легкие головы. Они были в типе Кара Теджена, фото Тимура Хабибулина есть в интернете. Тему открыл, для того чтоб волкодавщики всего мира знали, о том что есть такие собаки в Казахстане, Летон и Сайхал , вывозенные с Республики Туркмений, родители моих собак Каракоза и Каншыра. Хозяева этих собак мои друзья, Сергей Куликов живет в Кокшетауе, Саттар Казиев живет в г. Петропавловске, Республики Казахстан.
hoxol: aldana61 пишет: Айкара - дочка Джаффара( Соколовского О.) Она уже родила, мы работаем сейчас с щенками.... aldana61 Николаичь Салам! Мог бы уже и похвастатся щенками
azo.kz: Эту фотку я сфотогрифровал после боя с Тайсоном!!!
aldana61: hoxol пишет: Джафар хор кобл, но говорить, что он чистокровный "туркмен" я бы не стал. У него в роду есть и соб культурного разведения. Опять же , а кто её , Айкары, мать. Вообще то породность и чистокровность разные вещи. Мне бы хотелось понять , чем вы руководствовались , что хотели получить в результате, когда делали вязку. Я согласен..с Вами на все - 100 ?! Чистоту здесь можно и не увидить...вязка произведена по просьбе людей! А вот дальше суки чистые, особенно моя Акула!
aldana61: hoxol пишет: Мог бы уже и похвастатся щенками Они мальенкие...еще, третьи день уже...Спасибо! azo.kz пишет: Эту фотку я сфотогрифровал после боя с Тайсоном!!! Имеется ввиду фотографию Каракоза, со мной после первого боя!
pak: Станислав пишет: Вообще то породность и чистокровность Вообще-то породистость Станислав пишет: и соб культурного разведения А в Туркмении некультурное разведение?
aldana61: pak пишет: А в Туркмении некультурное разведение? Тема правильное, не все вязки и в Туркмении можо считать - культурого разведеия, не которые линий по этому мне не нравится, типа Карадаг!
Станислав: pak пишет: А в Туркмении некультурное разведение? Если вы не понимаете , что такое культурное разведение, то я не собираюсь здесь заниматься ликбезом, это форум, здесь все понимают друг друга с полу слова, хотя мнения бывают полярные. Кому адресовано, тот понял и я получил исчерпывающий ответ. За что и благодарен.
серый: Станислав Прохвэссор, однако...
Ерболат: Алдаберген ага у вас отличные собаки. Экстерьер супер.И вязки очень хорошие.
aldana61: серый пишет: Станислав Прохвэссор, однако... Мой Старшый брат появился в моей теме? Очень рад, что то вы не пишите, мне интересно и Ваше мнение!
ДАНИК: aldana61 пишет: мы работаем с теми линиями собак, которые уже сотни лет, дают духовитых, смелых, породных собак. aldana61 пишет: породных собак aldana61, а правда, что у матери Ваших Арлана и Акулы - Саре - текут крови кавказских волкодавов?
aldana61: ДАНИК пишет: aldana61, а правда, что у матери Ваших Арлана и Акулы - Саре - текут крови кавказских волкодавов? Даник...прежде, чем написать надо как все нормальные люди зарегистрироватся, приставится кто ты есть..а то как к....а прячетесь за Компом, и утку запускаете. Если даже знаете что то то напишите факт. Арланом я уже крыл четырех сук, если что то было выскачили бы твои КВ...где они? Сара и Каракеле- отец Ташкентский белый Аккуш, Мать Чара - Белкина дочка ( Ананьев С. Тараз). Белка прямая дочка Мотора (Басар), мать Манька - тоже дочь Мотора. Чары- отец Тайсон, Каракеле и Сару, знают в Казахстане, особенно Таразе? Потомки Каракеле, очень хорошо показывают на Казахстанских турнирах, а Каракеле - был продан в Таджикистан, через два года продали и Сару! В моем мире, в моих друзях есть Нурлан Акимов, он его хозяин. Можете на прямую написать ему! Вот ссылка на его собаки http://my.mail.ru/mail/kara_kele/photo?album_id=-.#photo=/mail/kara_kele/-./377
aldana61: Вот Сара - мать Арлана и Акулы! http://my.mail.ru/mail/esslltda/photo?album_id=_favorites#photo=/mail/esslltda/_favorites/2761 Фотография Каракеле
Ерболат: Надо для Арслана невесту поискать!!!
aldana61: Ерболат пишет: Надо для Арслана невесту поискать!!! Я же Нурболу уже дарю...пусть вырастят? Хватят Вам...всем!!!
aldana61: Вот это собака с Афганистана- Джермен,
Ерболат: aldana61 пишет: Я же Нурболу уже дарю...пусть вырастят? Хватят Вам...всем!!! Рахмет. Будем ждать.
Ерболат: Алдаберген ага а по каким кровьям она?
ДАНИК: aldana61 пишет: .прежде, чем написать надо как все нормальные люди зарегистрироватся Набиру определенное количество постов – модеры зарегестрируют. aldana61 пишет: Сара и Каракеле- отец Ташкентский белый Аккуш, Мать Чара - Белкина дочка ( Ананьев С. Тараз). Белка прямая дочка Мотора (Басар), мать Манька - тоже дочь Мотора. Чары- отец Тайсон А что отец ташкентского белого Аккуша - потомок Турана Алу Крыма ты умолчал. А кто мать Чары? Не та ли сука, которая дает расщепление на собаках? Спасибо за ссылку. Ты сам подтвердил наличие «черномордых» собак и огромное расщепление. Ну и зачем ты продолжаешь дурить людей? Вот благодаря таким «породникам» как ты и получются ЛУЧШИЕ СОБАКИ АЗИИ!!! aldana61 пишет: а то как к....а прячетесь за Компом Если я к…а, то ты для меня просто «жидкий стул», который страдает просто словесным па…сом.
aldana61: ДАНИК пишет: Набиру определенное количество постов – модеры зарегестрируют. Хорошо, если так жду регистраций quote]А что отец Ташкентского белого Аккуша - потомок Турана Алу Крыма ты умолчал. А кто мать Чары? Не та ли сука, которая дает расщепление на собаках? ДАНИК пишет: по поводу Аккуша...скоро я приставлю родословную точную, в действительности плохо я знаю эту линию...но то что Туран Алу Крыма, вы наверно ошибаетесь? Если вы знаете напишите в теме, пусть все знают - я уточню! А кто мать Чары? Не та ли сука, которая дает расщепление на собаках?- здесь вы не правы, если не знаете ее не пишите так, это собака с Тараза...по Мотору , я вверху расписал все, там все чисто! Вы писали по поводу КВ - я вам ответил что там нету ни каких КВ, вот и все!!! Давайте не будем форуме ругатся, если есть у вас лучшие собаки, откройте тему , покажите Ваших собак и все, здесь люди сами уже разберутся. Моя тема не имеет коммерческую цель, я уже написал об этом, просто пишу для тех кто интересуется этими кровями, кстати круг моих друзей стало еще больше, благодаря теме . Удачи Вам!!!
aldana61: Это Чакан -2, Вот красавчик - подарок мне от Еленой Каратаевой! Огромное спасибо тебе Елена, я уже не выдержал и решил написать свою радость в теме!!! Здоровье тебе, успехов в любимом деле, удачи и до встречи!!! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-20-00000129-000-100-0 Это отец щенка, Чакан - вывезенный с Туркмений!
Чингиз-Яра: Приятный Щенок А Чакан вобще красивый, даст бог с возрастом и у тебя такой Чакан во дворе нарисуеться Брат Поздравляю с подарком Братишка. Видишь : У щедрого двор пустым не бывает
Dragance: Чувак, у вас есть большая собака, каждый день представляют более интересные собаки.Вы истинный любитель чистокровной расы Алабаја.Я желаю вам всего наилучшего в их будущей работе, с наилучшими пожеланиями от Сербии!
Afina: Вообще то у нас в Узбекистане много собак с кличками Аккуш.Если брать по отцу Каракеле то этого Аккуша привез мой друг Гафур с Ашхабада в возрасте 3 мес и он прямой сын Беркуда по матери ничего не могу сказать узнавал у Гафура он не помнит сколько лет прошло но что взял его за 500долларов это точно помнит: Это все с его слов: Поэтому Алдаке в Ваших собаках кавказцев я лично не вижу.С ув.Бахтияр
Afina: А если не знают кто такой Беркуд то это прямой сын великого Аккуша
aldana61: Afina пишет: если не знают кто такой Беркуд то это прямой сын великого Аккуша А что отец ташкентского белого Аккуша - потомок Турана Алу Крыма ты умолчал. А кто мать Чары? Не та ли сука, которая дает расщепление на собаках? Спасибо за ссылку. Ты сам подтвердил наличие «черномордых» собак и огромное расщепление. Ну и зачем ты продолжаешь дурить людей? Вот благодаря таким «породникам» как ты и получются ЛУЧШИЕ СОБАКИ АЗИИ!!! Как вы на это смотрите?
ДАНИК: aldana61 пишет: круг моих друзей стало еще больше, благодаря теме Именно перед Вашими друзьями я и хочу извиниться в их теме за флуд. Желаю им удачи в их не легком труде заводчика. А вам aldana61, я хочу сказать, что прежде чем писать «ЛЮЧШИЕ СОБАКИ АЗИИ» следует лучше изучать линейное разведение и потомков собак, а то возникает сомнение о вашем бескорыстии. Правду как шило в мешке не утаишь. Да, к стати, потомки собак питомника Алу Крым пользуются спросом в определенных кругах, а вот с черномордыми я не знаю что делать. Удачи вам, надо быть скромнее. Уважаемый Afina никто не сомневается в том, что Беркуд это прямой сын Аккуша. Речь шла о том, что Аккуш (отец Сары и Каракеле) потомок Турана Алу Крым, в нем то же присутствую крови великого Аккуша и не только. И никто не утверждает, что в нем есть кавказы. Речь идет о матери Каракеле и Сары. Сравните фото брата и сестры. Видно явное расщепление помета, одна собака (Каракеле) похожа на азиата, а вторая (Сара) не очень. А цена за вязку к сожалению не гарантирует породность собаки. Не верь ушам своим, а верь глазам, своим. Удачи, с уважением ДАНИК.
БАГРАТ: Станислав пишет: Вообще то породность и чистокровность разные вещи. вы так выразились....... что получается либо одно либо другое?
sattar: По поводу черномордых собак, то есть точка зрения о метисации с кавказами или с восточниками. Однако если бы посмотрели видео собак афганских туркмен, то увидели бы массу собак и "четырехглазых" и черномордых и тигровых, которых некоторые специалисты считают беспородными, но такие великие чабаны Рахман Гытыкова - Атали Аксак и Мухамед-ага ,использовали их в своем разведении (Бисяр и его дети, Тарзана) Есть видео украинских коллег (Игорь и Эдуард Доронин), сделавших великое дело в 1998 г. и снявших собак Мухамед-аги и Атали Аксака, показывающих щенков от дочери Старого Пелена и тигрового Тарзана. Кроме того Мухамед-ага показывает своих собак и черного "четырехглазого" кобеля -сына рахман-гытыковского Бисяра. И.Г. Горохов прав - эти собаки- истинные волкодавы, получили бы у современных экспертов в лучшем случае "оч.хор.". Гундогды Сапаров прилил черномордого афганца Джейлата к своим собакам и полученные щенки очень востребованы чабанами в песках Мары. Он считает Джейлата и Джермена старотипными туркменскими волкодавами, сохранившими жесткость характера и грубость сложения. В самом Афгане конечно много разных собак, но туркмены метисацию с питами, догами, тоза-ину определяют не на основе черной маски на морде, а по сложению и толщине хвоста (со слов Керима Профессора). Кстати турецкие волкодавы также имеют черную маску, а в этнографии прямо признается происхождение этноса анатолийских турков от пришлых огузов и туркмен, ассимилировавших местные завоеванные народы. Собственно туркмены господствовали и в Хорасане, куда входил Афганистан, долгое время, вплоть до Нового времени. Ведущее племя пуштунов гильзаи происходит от туркмен-халаджей, также как и абдали, носящее название дуррани. Поэтому не стоит так жестко отделять собак Афганистана и Туркменистана на основе "черномордости" или "тигровости". Керим Профессор прав - нужно смотреть на общий тип собаки и на его рабочие качества. Для него идеалом волкодава являются Геза-гара, Кер-Гаплан, Тарзан и Аждар -сын Аладжи. Хочу сказать и о детях Аладжи. В 1998 г. Гундогды сказал мне, что очень жаль, что все увлечены популярными линиями Белого и Черного Екименов и за пределами Туркмении мало знают о линиях великих тедженских волкодавов - Гек-Екимене, Уч-Дишли, Старом Пелене и Карагулоке брате Геза-Гары. По его свидетельству линия Геза-Гары ведется только через его брата Карагулока и отдаленно от Карагеза Чокгаева. Был только один помет от Геза-Гары от Акбилек и он погиб у Мухамед-аги. В этой связи скажем спасибо тем кто привез Аладжу - прямого потомка Карагулока через Ялту-, в Казахстан (Магомед из Чимкента) и тем людям, которые занимаются его "кровями" (Гена Нежинский, украинские коллеги и Алдаберген). Лично я не думаю, что они получают от этого какую-то великую прибыль. Проблемы и расходы- да, особенно если учесть, что хватает тех, кто любит посмеяться над странными поклонниками линий туркменских волкодавов.
aldana61: ДАНИК пишет: Речь идет о матери Каракеле и Сары Я знаю все это, но Сара, всегда давала не черномордых....? Арланом я вязал 4 суки, везде только Чернобелые, крапленные щенки выходили, разнотипых не было, в вот Акулу я первый не давно покрыл Каракозом посмотри, что дасть, я вам отправлю фотографий. ДАНИК пишет: я хочу сказать, что прежде чем писать «ЛЮЧШИЕ СОБАКИ АЗИИ» следует лучше изучать линейное разведение и потомков собак, а то возникает сомнение о вашем бескорыстии. Правду как шило в мешке не утаишь. Брат не переживай по поводу скромности, я скромен...эту приставку, как бы без моего разрешения, поставили или как сказать сделали оформление, (я сам не давно это увидел)! братишки, я такую не умею делать рекламных роликов, и я не когда не говорю, мои собаки лучшие, я понмаю это....что каждому своя собака ДОРОГ! А вот посмотрите бой моего Арлана сына Аладжы.... - http://namba.kz/#!/video/5271631/ Можно скопировать - http://download.files.namba.kz/files/38661901 , пароль - 1234 Я еще хотел посмотреть Ваших собак, где это можно сделать?
Калхан: aldana61 пишет: А вот посмотрите бой моего Арлана сына Аладжы Арлан красавчик 22 декабря в Актау на очередном туре чемпионата области он такой бой зрелищный закатил да и терпячкой не подвел. Он вообще оказывается такой шоумен, прямо на публику играет
Станислав: sattar пишет: И.Г. Горохов прав - эти собаки- истинные волкодавы, получили бы у современных экспертов в лучшем случае "оч.хор." Нынешним экспертам нужен в основном экстерьер, но о главном о духе и раб качествах соб позабыли напрочь. Т.е. в ринге в основном выигрывает, кто повыше, да помассивнее. Т.И. - это спорт и не самых высоких достижений, а только определённый набор качеств, где для достижения цели не брезгуют ничем. А уж о чистокровности здесь вообще говорить не приходится. Говорю не обо всех но оч. многие этим грешат. В оч. раз хочу сказать на тех ТИ которые я видел своими глазами, метисов было предостаточно, морды питов и бульдогов говорили сами за себя. Некоторые хоз этих соб есть и на форуме. Вот уж они на мне "отрывались" приятно было почитать, да всё сами же поудаляли, сообразив что к чему. aldana61 пишет: Чакан -2, Вот красавчик - подарок мне от Еленой Каратаевой Хочу немного сказать о Лене. Вот уж тот человек, который мало говорит, да много делает. Не в пример многим болтунам которые только красиво рассуждают , да присваивают себе кричащие ники. sattar пишет: мало знают о линиях великих тедженских волкодавов - Гек-Екимене, Уч-Дишли, Старом Пелене и Карагулоке брате Геза-Гары Так только чуть чуть, но буду оч признателен если мои познания расширятся. Рассказывайте, но только достоверно и люди будут вам благодарны.
aldana61: Станислав пишет: Так только чуть чуть, но буду оч признателен если мои познания расширятся. Рассказывайте, но только достоверно и люди будут вам благодарны. Станислав, наверно уже поняли с кем вы сейчас беседуете, человек по жизни Ителегент, Педагог, Ученный.....любимый хобби - это конечно Собаки, имеет давный контакт с Г. Сапаровым, лучшие друзья. Летона и Сайхал лично сам привез в Казахстан....я имею ввиду Г. Сапаров, благодаря С. Казиеву. Я тоже благодарю, Бога...за то что я познакомился с интересным, умным человеком.... и конечно же спасибо ему и супруге за Каракоза и Каншыр!!!
aldana61: Вот это Аждар (Яссар) сын Аладжы, Магомед его выкупил у Рамиша за 12000 $, но через полгода , собака УМЕР....как выснялось, собаку продали после того как сбили автомашиной?!!! Почему я ставлю фотографию этой собаки, потому что по матери как раз те собаки, о котором рассказывал Саттар Казиев Даник.. где пропали, теперь что скажешь, по поводу Аждара? (Черномордого)? Я скоро высняю про Вас, потом поговорим, примерно я Вас нашел ...вы мой очень близкий человек, на территорий России, осталось уточнить...инициалы по НИКу!!! Я не против того что пишите, зачем вы пишите анонимно! Я про вас пока плохого не писал!!! До скорой встречи, Друг мой! Вот посмотрите на Аждара... Каждый из Вас хотел бы имет такую собаку, правда же? А ..по стандарту Даника...он не Туркменский волкодав!!!
ДАНИК: Уважаемый sattar! Никто не сомневается в Ваших глубоких познаниях трудов известных собаководов Азии. Честь и хвала им за их труд - сохранение этой уникальной породы. В своем посте Вы перечисляете много известных , даже уникальных представителей Туркменского волкодава. И это здорово! Удачи Вам и везения. Но.. Суть вопроса немного в другом. Аладжа на самом деле один из лучших представителей породы и дай бог таких больше! Однако, открывая тему "Лучшие собаки и крови Азии" , видишь, что тебе демонстрируют метизированных собак, хотя они и являются потомками Аладжи с ОДНОЙ стороны! Я не буду копать пути миграций предков, представленных в вязке Ташкентский белый Аккуш - Чара, через Крым, Кавказ и т.д. из уважения к заводчикам этих собак. Наверняка они желали лучшего. И хочу сказать, что нужно иметь уважение к форуму, т.к. многие форумчане тоже кое-что понимают в породе. aldana61 пишет: в действительности плохо я знаю эту линию... Чтобы знать, нужно учиться и вникать, а то "Поспешишь - людей насмешишь"! aldana61 пишет: зачем вы пишите анонимно! Для непонятливых повторяю - когда модераторы зарегистрируют, тогда и не буду анонимом. aldana61 пишет: Как вы на это смотрите? Ну если свой интеллект ограничен - занимайтесь плагиатом!
серый: Салам, Алдана!Ты отважный человек ,потому как выставил на всеобщее обсуждение своих собак...много ВСЯКОГО... придется тебе здесь выслушать от "знатоков"...Но это всего лишь буквы.Главное , что бы питомцы твои радовали твое сердце.
aldana61: ДАНИК пишет: видишь, что тебе демонстрируют метизированных собак, хотя они и являются потомками Аладжи с ОДНОЙ стороны! Я не буду копать пути миграций предков, представленных в вязке Ташкентский белый Аккуш - Чара, через Крым, Кавказ и т.д. из уважения к заводчикам этих собак. Наверняка они желали лучшего. И хочу сказать, что нужно иметь уважение к форуму, т.к. многие форумчане тоже кое-что понимают в породе. Если не хочешь копать, рассказывать...зачем вы написали,..... если вы знаете то напишите конкретно, или спрасите В России есть большой специалист по породе собак, по имени Геннадий Потебенько, он же Г. Нежинский, он же может и ДАНИК....У него Гурджа идеал Азиатской собаки, (цвет чепрак), очень породный.. Кстати в его теме я его только поддерживал, а мои щенки лучшие в его теме он об этом не пишет, где там ращепление? Посмотрите http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000098-000-20-0 серый пишет: Салам, Алдана!Ты отважный человек ,потому как выставил на всеобщее обсуждение своих собак...много ВСЯКОГО... придется тебе здесь выслушать от "знатоков"...Но это всего лишь буквы.Главное , что бы питомцы твои радовали твое сердце. Привет...спасибо за поддержку, ты его знаешь...Он твой и мой друг, великий рассказчик, интелектуал, имееть во дворе много породных собак как, типа Гурджа!!! Вот и он залезь в мою тему??? Я пробил НИК, он с г. Орла! Он даже до регистраций стесняется говорит имя, а приставляется как культурный, интелегентный человек! Сейчас у него с Аладжой проблема, СТАРОСТЬ,....а рядом с его двором...уже мой Арлан (он сын Аладжы, которая у него) подкрадывается, анти реклама хорошая вещь...но сейчас я думаю, ему это не в пользу пошло...скоро я в Россию рядом с его двором поставлю Арлана и Акулы детей, и пусть смотрит в натуре каких щенков Арлан дает....? Спасибо Геннадий, ты мне бесплатно Рекламу сделал...ай Дурачек!!!
aldana61: ДАНИК пишет: Ну если свой интеллект ограничен - занимайтесь плагиатом! Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений,.... Вот именно он переживает, что имени Аладжы присваеваю Я, со своим Арланом! Видеть каких щенков Арлан дает, завидует!!! Он почему то не пишет про щенков Арлана....а рассказывает Историю дальную, и не ясную.
aldana61: Алапар сын Каракоза. Мать Алсу - дочка вывезенного с Туркмений Аждара, мать старая сука прямая дочка Кара (Тигр)!!! Алапару 8 месяцов, очень крупные, большие зубы у него, сегодня чуть не задушила соседную дворнягу, ели отняли со рта?
Станислав: серый пишет: .много ВСЯКОГО... придется тебе здесь выслушать от "знатоков" Да уж спецболтунов здесь предостаточно, но это не страшно, слюни завистников как раз то, что помогает понять что есть что. Так что Алдана ещё не одну гадость про твоих соб напишут. Но это и урок работы с форумом. Когда представляешь соб расписывай полностью верх низ вплоть до того какие родители были у бабушек и дедушек, тогда и придраться будет не к чему. Кстате интересный момент однопомётник АК Гурджи - АК Гашиш Л.Окорочковой см. фото в её теме, по окрасу оч сходен с Аждар (Яссар) сын Аладжы фото которого вы показали. Мне бы было интересно ,что бы сказал ваш оппонент [b]Данник по этому поводу. Уж он АК Гашиш чистокровый "туркмен". В этом году от него было два помёта разошлись в лёт.
полная версия страницы