Форум » Азиатский волкодав » Алтын-Кумлы-Бургут » Ответить
Алтын-Кумлы-Бургут
Дергач: Кто что может рассказать нём?Поделитесь инфо про внука Акуша сына Бергуда: Алтын-Кумлы-Бургут, спасибо
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Балтек Гайрат: А что Вы хотите узнать? Алтын Кумлы Бургут (Бергут Х Алтын) 9 лет, был куплен О.Радченко у Л.Окорочковой в возрасте около 10 мес. Выставлялся на выставках, имеет титул Ч.России. Один раз точно выставлялся на ТИ. Вязался. Сейчас не вяжется. По сей день находится в питомнике "дом Семаргла", можете позвонить туда, Ольга расскажет подробнее. Есть его дети. В том числе и в Украине. Два кобеля в Черкассах и сука, сначала была у дедушки, потом он ее продал в Западную Украину.
alex: Официально всё так,но на самом деле отец этого кобеля Бергуд,не сын Аккуша,а сын Гонурджи и дочки Акгуша Карагёз.Цыган намеренно ввёл в заблуждение людей.Такая же ошибка и в родословной кобеля по кличке Зур,что находится в питомнике у Ивана в Чехословакии.
vader: alex я слышал что его отец брат Акуша мать та же Карагез.
фанат: Верю своим глазам. По Бергуду ни одной рыжей собаки не видел. да и вообще по экстерьеру Бергуд на Гонурджу никак не катит.
БОЦМАН: vader пишет: я слышал
alex: Фанат можешь верить моим словам.Карагёз имбредная на Ак-гуша сука.Отец моего кобеля черного цвета,но из его детей ни одного черного щенка нет.
alex: Дети брата Ак-гуша это легенда,в теркмении об этом никто не знает ничего.
AG: По мне так и так,- хрен редьки не слаще! А если там есть хоть доля того же Гонурджи, а тем более с дочкой Акгуша,- то только дай бог! Такому родственнику каждый рад бы был! Да в любом случае мать Бергуда дочка Акгуша и он является потомственным Акгушевичем. А что там дальше, думаю и сам бог не знает, никто со свечёй не стоял!
vader: БОЦМАН в отличии от тебе интересуюсь с разных источников в основном от заводчиков а не сплетни собираю, зу.зу. с нашего замаза надеюсь не спрыгнешь
vader: alex спасибо за инфу, но фанат прав, видел и детей и внуков и правнуков и пра пра на разных суках, но нигде тип комурджи не выскочил а вот акгушовичи вылазят постоянно, впрочем если это и так, то маслом кашу не испортишь
Птица: Фарида,года 3-4 назад ,озвучила происхождение как от Гомурджи.Я уж и так и сяк ,хотел уж найти хоть какое то сходство в щенках, и в подросших собаках.Но кроме красивых рыжих пятен ,(без плаща)увы сходства нет. Уж очень своеобразная у Гонурджи была голова,что бы её не заметить.А так хотелось....
iriko: Птица пишет: Но кроме красивых рыжих пятен ,(без плаща)увы сходства нет.
vader: alex пишет: Дети брата Ак-гуша это легенда,в теркмении об этом никто не знает ничего насчет легенд не знаю, но его брат жил в Теджене у Сапаровых.
Балтек Гайрат: alex пишет: Официально всё так,но на самом деле отец этого кобеля Бергуд,не сын Аккуша,а сын Гонурджи и дочки Акгуша Карагёз. Слышала это. Да и Бог бы с ними. Получается не сын, а внук. Бургуда даже при этом раскладе можно считать накоплением кровей Акгуша? Можно. Так что кардинально меняется? Степень инбридинга? Ну и что? Да и так ли уж кардинально? Если нужно накопление этих кровей - пожалуйста, работай дальше, подбирай пару. Нужен этот фенотип - вперед, опять же, работай. Характер - будьте любезны не проглядите. В конечном итоге каждый заводчик выбирает из полученного материала то, что ему лично важнее и нужнее. Возможности наши, так сказать, безграничны.
фанат: Ну уж, позвольте не согласиться. Одно дело каких, только кровей можно налить в собаку, другое- вести линию. Либо Акгуша, либо Гонурджи. Балтек Гайрат пишет: Так что кардинально меняется? Степень инбридинга? Ну и что? Да и так ли уж кардинально? Вовсе не думаю про степень инбридинга. Напр.вязка2/2 на Бергуда- это, думается, разводится Бергуд а совсем не Акгуш. alex пишет: Отец моего кобеля черного цвета,но из его детей ни одного черного щенка нет. Посмотрим на внуков или правнуков. P.S. vader пишет: комурджи Птица пишет: Гомурджи Наверно всё ж Гонурджа (Гонур-коричневый), хотя может и Гомур или комур на тюркском чёт и означает. Это к аlex(у)
фанат: А вообще конечно очень жаль, что не сошлись пути тех,немногих Бергудовечей.
alex: Фанат ты прав,гонур в Туркмении значит коричневый.Тема была кто знает про этого кобеля.Написал что знал.Ещё о брате акгуша, он был и даже есть на дисках живьём,а легенда это дети от брата Акгуша.Ещё Фанат ты когда-нибудь слышал о препотентности кобелей,это один из показателей племенной ценности.
БОЦМАН: vader пишет: в отличии от тебе интересуюсь с разных источников в основном от заводчиков а не сплетни собираю, vader пишет: а не сплетни собираю, Да не сплетни ты собираеш а ..... СКАЗКИ зы. Совсем уж в последнее время некоторые очень сильно заигрались .... в «КРОВНЫЕ ИГРЫ »
vader: БОЦМАН пишет: Да не сплетни ты собираеш а ..... СКАЗКИ я ничего не собираю, интересуюсь собаками которые мне интересны только и всего, интересуюсь у тех кто стоит к ним каким то боком! зу. а ты то тут причем??? зу.зу. или Бергуда ты получил или привез
БОЦМАН: vader пишет: а ты то тут причем??? зу.зу. или Бергуда ты получил или привез
vader: БОЦМАН пишет: Совсем уж в последнее время некоторые очень сильно заигрались .... в «КРОВНЫЕ ИГРЫ » скорее, совсем уж некоторые забыли с чего их собаки начинались
БОЦМАН: vader Вадичка , да не- я помню что мне надо и интересно а про разных «суперкровных » и знать нехочу зачем если я знаю что это СКАЗКИ придуманые сам знаеш с какой целью
БОЦМАН:
vader: БОЦМАН Серюнечка, вот и я помню с каких ты собак начинал и крови которых в принципе и сейчас в твоих собаках текут, только что то те туркмены для тебя а другие ты уж определись, уж что то тебя эта тема волновать в последнее время очень начала зу.зу.зу. или шерхан, гюрза, гуля, гаплан, боцман , да и еще куча собак ПО ВИДИМОМУ СКАЗКИ
vader: БОЦМАН так флуд то ты затеял или твой пост № 1050 несет какую то смысловую нагрузку
БОЦМАН: vader vader пишет: зу.зу.зу. или шерхан, гюрза, гуля, гаплан, боцман , да и еще куча собак ПО ВИДИМОМУ СКАЗКИ Они все с «помойки» - как сказал один из гуру кровнейшего движения Все
vader: БОЦМАН БОЦМАН пишет: как сказал один из гуру кровнейшего движения для тебя может и гуру все
фанат: Можно малость по теме? Саша! Про препотентность краем уха слышал. Совсем недавно видел фотки правнука Гонурджи. Ну оч.похож. Да и во дворе бегает его же правнучка- вылитая Баши(по крайней мере по голове). Так, что с препотентностью у Коричневого всё в ажуре. А из Бергудовичей лезет Акгуш даже на культурных препотентнейших суках . Показательный пример: Бергуд вязал черную, как смоль суку(белая "нитка" на груди), получили серо-тигровую. От неё с рыж.-плащевым вылезли беленькие. Это при том, что белый к вышеназванным окрасам явно не доминантен. От Бургуда могу только предпожить, т.к он инбреден на Акгуша 2/3.. Так, что верю глазам своим.
Балтек Гайрат: фанат пишет: Ну уж, позвольте не согласиться. С чем конкретно? С тем, что Бургуда можно считать накоплением Акгуша? Что ж... Читайте родословную Бургуда, ставя там, где нужно Гонурджу, смотрите на его потомков на разных суках и ... не соглашайтесь. фанат пишет: Напр.вязка2/2 на Бергуда- это, думается, разводится Бергуд а совсем не Акгуш. Балтек Гайрат пишет: Если нужно накопление этих кровей - пожалуйста, работай дальше, подбирай пару. Нужен этот фенотип - вперед, опять же, работай. Характер - будьте любезны не проглядите. В конечном итоге каждый заводчик выбирает из полученного материала то, что ему лично важнее и нужнее. фанат пишет: Одно дело каких, только кровей можно налить в собаку, другое- вести линию. Я так понимаю, речь идет о кровной линии? Ну тогда... Кровные линии включают всех собак, происходящих от родоначальника. Поэтому кровная линия выдающихся и широко использованных производителей насчитывает тысячи собак. В силу различного сочетания наследственных задатков ведущего родоначальника с материнскими, и разных условий выращивания и содержания, сходство собак кровной линии с родоначальником часто бывает очень незначительным. По существу эта группа будет так же разнотипна, как и вся порода в целом. Еще раз спрошу. С чем конкретно Вы не согласны в моем предыдущем посте?
Володя: Балтек Гайрат пишет: Еще раз спрошу. С чем конкретно Вы не согласны в моем предыдущем посте? Но с другой стороны, мы же не на заседании суда!...Что уж вы так бескомпромиссны? С уважением.
фанат: Милая барышня столько нагромоздила цитируя учебники!!! Жуть!!! Но видимо не читала предидущий пост и про степень инбредности АК Бургуда, и использование разных сук... И всё ж, конечно не соглашусь с линейностью кобеля по сукам, в нашем случае Акгуша при гипотетическом отцовстве Гонурджи. Ведь исходя из вроде бы научных предположений, получается- фигня получается. Напр. в кобеле сидит пяток линий, то это этакий каравай. Кого хочешь выбирай! Вне зависимости от отцовства... Очень удобненько лавировать в мире мод. "Академиев мы не кончали- лексикону маловато", но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки.
Птица: фанат пишет: в нашем случае Акгуша при гипотетическом отцовстве Гонурджи. А делают сравнительный тест на ДНК животным? И можно ли доказать родство,если осталась только память от животного.Ну там,дед,прадед и т.д. Разведение на уровне "верю не верю",перечёркивает все научные труды. ....а был ли мальчик.....
бегемот 1: фанат пишет: но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки. Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991 зоотехнической литературе долго дискутировался вопрос о том, может ли быть женская особь родоначальницей линии. Ведь по своим продуктивным и племенным качествам многие женские особи не уступают мужским, притом они оказывают даже большее влияние на потомство, чем самцы (через набор хромосом, цитоплазму как среда в период утробного развития и через материнское молоко после рождения). Практика на этот вопрос дала отрицательный ответ. Дело в том, что существом разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся животных, дающих столь же ценное потомство, как и они сами, которое позволяет уверенно и быстро совершенствовать всю породу. А самки всегда оставляют потомков значительно меньше, чем самцы, и поэтому их влияние на всю породу не может сравниться с влиянием самцов. Даже у тех видов животных, которые характеризуются многоплодием (птица, свиньи, собаки, кролики и др.), от самцов по сравнению с самками все равно получают потомков в несколько раз больше. Это, конечно, не значит, что выдающиеся самки не могут оказывать на судьбу породы исключительно большого влияния, Но это влияние реализуется через использование их сыновей включающихся в систему разведения по линиям как мужские особи, а также через работу с семействами, являющуюся составной частью разведения животных по линиям.
фанат: Нет Гена, не Кота думал цитировать. На сих кренделей надёжи нет, да и опоненты в ряды выстроятся. Бери выше. Ну, малость почитаем неоспоримое божественное Писание : "Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каина, и Каин родил Малелеила, а..." ну и т.д. Про девочек ни слова, а их 30. Да простят меня женщины, но...на указующую и направляющую роль "слабого пола" ссылок крайне мало, а уж про линию... .
бегемот 1: фанат пишет: направляющую роль "слабого пола" ссылок крайне мало Некоторые народы нацональность считают по матери
vader: бегемот 1 пишет: Некоторые народы нацональность считают по матери национальность не есть род.
Птица: Суки дают щенкам 80% миропредставления(характер),своих предков. Кобели накладывают экстерьер и безусловные рефлексы. Подбор пары на вязку,обязывает детальнее изучать собак.Тогда получите большой процент желаемого. А слепо "повяжу с Чемпионом " и на печь мечтать о нужном помёте,это исключение и редкий фарт.А дальше тупик. В разведении и кобель и сука важны,а кто больше дал потомству хорошего ,это анализ,время,статистика . А линию кому хочешь приписать можно,а верить только фактам.
Балтек Гайрат: фанат пишет: столько нагромоздила цитируя учебники!!! Жуть!!! Я написала всего лишь одно понятие кровной линии, а Вы уже испугались. Это что же будет, если Вам целый учебник показать? фанат пишет: И всё ж, конечно не соглашусь с линейностью кобеля по сукам Балтек Гайрат пишет: С чем конкретно? С тем, что Бургуда можно считать накоплением Акгуша? фанат пишет: Писание : "Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каина, и Каин родил Малелеила, а..." ну и т.д. Про девочек ни слова, а их 30. Судя по этому посту, Вы считаете, что щенки рождаются без участия сук. Тогда прошу прощения, что влезла со своими глупостями в Ваш серьезный разговор. Володя пишет: Но с другой стороны, мы же не на заседании суда!...Что уж вы так бескомпромиссны? Да нет конечно. И если компромис это мое признание в том, что мальчики могут рожать самостоятельно, - не вопрос. Если это для кого-то важно, - могут. фанат пишет: но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки. Да можете конечно, даже не спорю. В смысле книжки процитировать. А вот доказать вряд ли. Потому как есть еще практическое разведение. И тут невозможно не согласиться с Птица Птица пишет: Суки дают щенкам 80% миропредставления(характер),своих предков.
фанат: А" фамилию" даёт папа. (Бывают коне!чно исключения, но это тот процент погрешности, который, как правило не учитывается) P.S. Балтек Гайрат! Хорошо, что остались! А то, только начнешь цитировать чего-нибуть из "Вечных Ценностей", так собеседник сразу теряется и надолго пропадает... Расскажить нам, будь ласка. за Бургуда. Ну разумеется с уклоном в сторону специфики форума. (ведь Ольга из Д.С. к сожалению не в коннекте) Тема создана, а инфы нет. Кто че знает- вперед! В прошлом году Акуш из Грязи(город такой) стал призером Ч.Р. Там ведь так же Бургуд есть? P.P.S. Не нужно строки Писания воспринимать столь буквально.
мадеи: хорошая сука и от барахла даст сильного бойца
полная версия страницы