Летон (вл. С. Куликов) и Сайхал (вл.Саттар Казиев)
aldana61: Летон : линия Рахман-гытыковского старого пелена, победившего Белого екимена 2, Хромого старого Гаплана и Гоймота. По верху кобели -сын Аждар и Пелен Какабая были получены от сук - дочерей строго Аклы и Гек-Екимена. далее Пелен Какабая крыл внучку Уш-дишли Улмок. был получен Пальван, котоый крыл инбередную дочку Гоймота от его сына, однопометика Келте. получен был кобель Елбарс. он крыл суку - дочь афганца Джейлата и суки от дочки Кера и сына Гонурджи Тарзан - известный волкодав, бравший гиен. его хозяева были и хозяевами Каргеза (Горохова). Тарзан вязал Гоинчи - дочь Старого Пелена. Получился кобель Босар (Джеба), он повязал дочь от Мамлюка и Гулок - дочери Гаплана -сына Рахман-Гытыковского Гиджена и Гоинчи дочери Рахмман-Гытыковского Бисяра. Карагез (Тедженский Дракон) - двухкратный победитель Теджена 2002 и 2003 гг. Лучший боец туркмении этих лет им были побеждены Красный Гаплан и Теджен (чемп. Узбекистана). Кара Гаплан - потомок Старого Елбарса через Гека и Кара Теджена по отцу и дочери Карагеза (дракона) по матери. Гек и Кара Теджен были потомками сына Старог Елбарса владелец Маметкули Кесаев. Со слов Мамет-ага ( телефонный разговор) Старый Елбарс был по отцу потомком старых волкодавов колхоза Ждновский, по матери собак Рахман Гытыкова. Его родители были черного и серого окраса, что передают устойчиво в потомках. Гоймот был единственным красно-рыжим по окрасу. Другие сыновья были серого и черного окраса, имели более легкие головы. Они были в типе Кара Теджена, фото Тимура Хабибулина есть в интернете. Тему открыл, для того чтоб волкодавщики всего мира знали, о том что есть такие собаки в Казахстане, Летон и Сайхал , вывозенные с Республики Туркмений, родители моих собак Каракоза и Каншыра. Хозяева этих собак мои друзья, Сергей Куликов живет в Кокшетауе, Саттар Казиев живет в г. Петропавловске, Республики Казахстан.
aldana61: Динар пишет: aldana61 С новым2013!!! Привет Вадим, Вас так же...здоровье и всех благ!
алтын: АЛДАБЕРГЕН! С НОВЫМ 2013 ГОДОМ! ПУСТЬ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
aldana61: алтын пишет: АЛДАБЕРГЕН! С НОВЫМ 2013 ГОДОМ! ПУСТЬ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! СПАСИБО...Хорошо, все будет хорошо
Afina: Алдаке с Новым годом Вас!!!
nurdan: Прочитав эту туфтологию, я хочу извиниться перед Сергеем Федякиным и всеми кого назвал метизаторами, опыт в 10 лет это ноль, по крайней мере в моём случае точно, одно я понял точно, можно писать о породе, о стандартах и хорошо когда человек отслежует родухи, это даёт больше процент для выведения собак с определёными качествами , но хорошая сильная собака - волкодав может доказать свою пренадлежность к этому званию только в ринге (в отсуствие возможности роботать в отаре) там дух, там сила, там терпячка, а не в родухах, папах и мамах. Всех с Новым Годом !
aldana61: nurdan пишет: но хорошая сильная собака - волкодав может доказать свою пренадлежность к этому званию только в ринге (в отсуствие возможности роботать в отаре) там дух, там сила, там терпячка, а не в родухах, папах и мамах Это да,..... я с Вами польностю согласен...без результата на ринге ( в нашем случаее, так как мы не пасем отар баранов) нечего описовать, и хвалит ...каждую собаку! Хороших много собак, даже ни кто не знает, чья собака лучшего всего на свете или лучшее Аккуша. Те же чемпионы в Туркмений, были случаи когда они проигровали собакам из аула или от отарных собак. Поэтому, лично я так и работаю...родословность и рабочие качества на ринге или в отаре!!! Дух, терпячка и сила...но кроме этого мы должны придерживатся требованиям стандартов, а не так что все подряд вливать им, для того чтоб изменить какие то рабочие качества или параметров собак.(Доги, Кона Корсов или искуственно выведенных собак). Природа сама нам подарила человеку, таких собак... со своими рабочими качествами, и мы должны держат их в чистоте. Для этого проводится тестирования на рингах...но не которые из нас, этот тест превратили в настоящый гладиаторский бой !!!
aldana61: nurdan пишет: Прочитав эту туфтологию Это уже лично, можете и не читать. Я еще раз повторяю, форум создан для того чтоб делится информациями. Я лично не вижу туфтологий, наоборот мы делимся информациями, для кого может интересно, а для кого не интересно эти крови... А так собаки молодые, придет время увидим что не будь..?По возросту, в роде не плохие результати...так уж извините, здесь я не вижу туфтологий!
aldana61: Каншыр - однопометница Каракоза, временно находится в г. Казань, повязана Чаканом !!!
nurdan: aldana61 Алдаберген я не говорю что собаки у Вас плохие или крови плохие, я общаюсь с Сергеем Куликовым, очень его уважаю как человека и считаю его мудрым. Туфтология в том что уже оказуется были собаки в туркмении под 100 кг, а 30 лет туркмены вместе с Гундоглы доказовали что такие собаки не могут работать в отарах, что алабаи по 50 - 60 кг, а сказка про чёрномордых только потому что Гундоглы начал приливать афганцев, а афганци это не алабаи, так о какой чистоте идёт речь ? Очередная сказка ?
aldana61: nurdan пишет: Алдаберген я не говорю что собаки у Вас плохие или крови плохие, я общаюсь с Сергеем Куликовым, очень его уважаю как человека и считаю его мудрым. Туфтология в том что уже оказуется были собаки в туркмении под 100 кг, а 30 лет туркмены вместе с Гундоглы доказовали что такие собаки не могут работать в отарах, что алабаи по 50 - 60 кг, а сказка про чёрномордых только потому что Гундоглы начал приливать афганцев, а афганци это не алабаи, так о какой чистоте идёт речь ? Очередная сказка ? Извините...С новым годом Вас! Да, Сергей Куликов, Саттар Казиев - действительности, они люди Высшей категории...очень грамотные, просты в общении...тем не менее я у них учусь, хотя они младшее меня. Афганская проблема есть, это не от того чтоб сециально добавляли...это ЖИЗНЬ заставил...когда Туркмены уходили в Афганистан, а Г. Сапаров...просто раньше заметил какие то примущества -Метизации с Афганскими собакми. Я отправлю фотогрфию моего разведения....посмотрите чем кобель от этого стал хуже? Но Каракоз, Арлан, Каншыр и Акула - это другая тема?
Ерболат:
БАГРАТ: aldana61 пишет: Но Каракоз, Арлан, Каншыр и Акула - это другая тема Наверное вот эта http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000074-000-40-0 Хотел спросить Алдеке, а у Каншыр были щенки, вы её Арланом крыли или я ошибаюсь?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Давно не заходил на эту станицу, (воевал) с ЧЕ, не стал читать все станицы, но просмотрел фото собак, еще раз хочу написать что эти а.в настоящие! Завидую белой завистью, классные собаки, старый тип! :-)
aldana61: БАГРАТ пишет: Хотел спросить Алдеке, а у Каншыр были щенки, вы её Арланом крыли или я ошибаюсь? Да я крыл первый раз Арланом, щенки классные, жду не дождусь Каншыра, хочу повторить!!! Каншыр повязана Чаканом, у Т.Хабибулина?
aldana61: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Давно не заходил на эту станицу, (воевал) с ЧЕ, не стал читать все станицы, но просмотрел фото собак, еще раз хочу написать что эти а.в настоящие! Завидую белой завистью, классные собаки, старый тип! :-) Спасибо брат....приезжай в гости, не дальеко живем..... увидишь в живую ?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Спасибо. Если в друг буду в ваших краях обязательно зайду. И если вас занесет в наши, буду рад встретить! С Уважением Ахмед.
sattar: Ответ Nurdanу. Здравствуйте! Гундогды и сейчас предпочитает собак до 65 кг. Пример Кара-Гаплан - потомок Старого Елбарса через Гек-Ждана и Аждар - потомок Карагеза И.Г. Горохова через Чопона. Фото этих собак есть на форуме "Собак Сапарова". Собаки в Туркмении были разные, в том числе и тяжелые - Старый Елбарс - 84 кг., Тохмет, Дев, который был продан узбекам вообще не вмещался в багажник Волги-21. Посмотрите фото кобеля Р.Гытыкова в книге "Среднеазиатская овчарка" Мычко стр. не помню , на которой черно-пестрый кобель под 1 метр ростом. Автор нашла кучу недостатков у этого кобеля, который по мнению Гундогды был очень породный и старотипный. Такой кобель по определению не мог весить 50-60 кг., иначе он был бы выборзком. Чакан, отданный мне, весил за 85 кг. и прекрасно владел телом. Аждар (Яссар) в 1,5 г. весил 72 кг. Другое дело каких собак предпочитают чабаны, а они предпочитают подвижных собак типа Кара-Гаплана. Посмотрите видео с собаками Мухаммед-аги 1998 г. Предпочитать то предпочитают, но крови этих тяжелых псов (копеков) всегда подливают отарным собакам. Для чего? Была история с приездом Гундогды в Алма-Ату. Местный заводчик тобетов под влиянием идей К.Плахова сказал, что алабаи хорошие бойцы, но не идут на волков, а вот тобеты идут. На это был ответ" Посмотрите на Чакана, он волка сметет и не почувствует". Тяжелые грубые псы нужны для того, чтобы волкодавы сохраняли грубость и отвагу, характерную для тяжелых копеков. С этой целью и были подлиты Джеллат и Джермен - собаки туркмен Афганистана, часть которых (йомуды, теке) бежала в Афганистан и Иран во время коллективизации, а часть (афшары, гоклены, эймуры) жила там всегда. Раньше подливались крови марыйских собак-волкодавов - Бергута, Тарзана и Карагеза (Горохов). Почему же собаки этих туркмен не туркменские волкодавы? КУда тогда отнести Кер-Гаплана и Уч-Дишли? Если Вы считает эти соображения "туфтой" или "туфтологией", то извините, тогда нужно считать собак Керки также не алабаями, так как они похожи на собак Афганистана, а ограничиваться только собаками Ашхабада кровей Черного и Белого Екимена и Акгуша. Вообще инфо скинул не для того, чтобы кого-то задеть, я пытался только отразить мнение авторитетного заводчика, выведшего Ялту, тем самым сохранившего крови Карагулока и Гезагары, Тохмета, введя крови критикумого некоторыми заводчиками Готура, совместно с братьями Кяризовыми - Бабура и Джейхуна, с Алты Алтыевым - Красного Гаплана и т.д. Сейчас крови Джермена ценятся многими марыйскими и тедженскими заводчиками за боевые качества. Сары - пример яркой породности, спросите у Сергея Куликова про нее и как она отличается от других собак грубостью сложения, легкостью и мощью своих движений, при том, что ее тоже формально можно отнести к афганским метисам и тяжелым копекам. C уважением Саттар.
ДИМА: sattar
pak: Алдаберген ага, спасибо за интересную тему. Думаю она многим будет полезна, в плане просвещения
aldana61: В Туркменистане алабаи были более изолированы от других пород собак и сохранили свой первозданный вид, не смешиваясь с другими породами. Этому благоприятствовало географическое расположение Туркменистана: с одной стороны - Копетдагские горы, с другой - Каспийское море и еще пески Каракумы. Ни одна из существовавших пород собак не могла самостоятельно преодолеть эти препятствия, созданные природой, и смешаться с туркменским алабаем. Туркменский алабай сохранился до наших дней, благодаря таким своим качествам, как неприхотливость в еде, способность обходиться даже очень скудной пищей, длительное время выносить отсутствие воды, у алабая толстая и непробиваемая шкура как для зубов противника Многие собаководы не догадываются о последствиях своих экспериментов, пытаясь создать лучшую собаку, скрещивая алабаев с другими породами. Они не знают, какой вред наносят породе, выжившей благодаря ее уникальным качествам. Истинные поклонники этой породы убеждены в том, что наилучший представитель породы среднеазиатской овчарки (САО) - это алабай. Подтверждением этому служат архивные документы, где до 1938 года порода САО именовалась «туркменской овчаркой» (т.к. ее лучшие представители были в Туркменистане). Считается, что многие качества щенок вбирает в себя с молоком матери,. У алабая толстая и непробиваемая шкура, и это качество теряется при смешивании. У гибридов слабая нервная система, и поэтому их смешанные потомки - со слабой нервной системой, непредсказуемые. Они либо слишком агрессивны, либо очень трусливы, непригодны ни для охраны, ни для пастьбы скота. Тем более, если учесть, что алабай сильнее собак других пород , зачем портить породу? Главная отличительная черта туркменского алабая - это любовь к человеку, особенно к детям, а ГИБРИД наоборот - агрессивен. Также гибриды непригодны для участия в состязаниях чистопородных туркменских алабаев, так как во время схватки они скалятся и бьют зубами, что непозволительно для алабая. В годы независимости на фоне общего процесса возвращения народу его духовного и культурного наследия был положен конец бесконечному и нелегальному вывозу за пределы государства очень ценных представителей породы «туркменский алабай».
nurdan: aldana61 пишет: Афганская проблема есть, это не от того чтоб сециально добавляли...это ЖИЗНЬ заставил...когда Туркмены уходили в Афганистан, а Г. Сапаров...просто раньше заметил какие то примущества -Метизации с Афганскими собакми sattar пишет: Тяжелые грубые псы нужны для того, чтобы волкодавы сохраняли грубость и отвагу, характерную для тяжелых копеков. С этой целью и были подлиты Джеллат и Джермен Алдаберген Николаевич, Саттар (извините отчество не знаю, но у меня к Вам вопрос , для того чтобы понять Вас, Вы поддержуете метизацию ?
pak: nurdan пишет: Вы поддержуете метизацию ? Коля, ну причем тут метизация??? Разницы между собаками нет, понимаешь, им границы проведенные людьми, между государствами, до лампочки. Ну, вот представь, самую большую караванную магистраль в мире, причем за всю историю человечества, Великий Шелковый Путь называется. Поток товаров, людей, животных был просто огромен и очень интенсивен. Плюс постоянные переселения народов, войны, завоевания, смена и перемешивание укладов жизни и способов хозяйствования. Вот это и есть собаки Азии - постоянный бурлящий котел, в котором они перемешиваются. Но это в прошлом. А что теперь? С появлением железной дороги, переселением безземельных крестьян в азиатские пределы Царской России, с приходом Советской власти и коллективизацией все поменялось. Произошла КОНСЕРВАЦИЯ поголовья в тех или иных географических рубежах. Просто осталось большое количество, в силу разных причин, собак которые стали восприниматься, как чуть ли не единственно возможный вариант туркменского волкодава. Белые, рябые, палевые. Определенной конституции и темперамента. И все начали считать, что только такими они быть и должны. Тогда кто Старый Елбарс? Коля, я уже писал на соседнем форуме, что видел фото, которые не видел никто. Так вот Старый Елбарс, чуть ли не единственная собака, из известных туркменских, которая похожая на то, что было двести лет назад. А Вы уперлись в десять линий, а некоторые в одного Акбая, и считаете что это все. Может их не не было в Туркмении вообще, может их там не было УЖЕ, когда азиатами стали интересоваться во второй половине ХХ века. Вот ссылка, посмотри фото внизу страницы. Собаки Афгана на ТИ, год 1977. Обрати внимание какие разные масти. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000129-000-60-0
Виктор Винница: pak пишет: я уже писал на соседнем форуме, что видел фото, которые не видел никто. А можно их посмотреть?
pak: Виктор Винница пишет: А можно их посмотреть? Их надо склеивать, я чтобы лучше было видно, увеличивал картинки и получались фрагменты. Надо просто потратить время. Пока мне лень
nurdan: pak пишет: Так вот Старый Елбарс, чуть ли не единственная собака, из известных туркменских, которая похожая на то, что было двести лет назад да староват ты брат (Шутка) Просто я сейчас ждал ответа Алдабергена-ага и Саттара-ага, но раз уж пошла такая жара, то задам Вам вопрос если всегда подливали так называемых копеков (больших собак) то почему не подливать Джебе ?, как для собак афганского типа он породный и очень сильный, настоящий волкодав. Второй вопрос, если бы ЧК Камаза подарили щенком в афган без огласки родухи, а потом его там передарили или украли или перекупили не важно, но в последствии он попал бы к Сапарову Гундоглы, а камаз в азиатском типе, то как вы думаете оправдуется ли его подлитие ?
pak: Вообще подлитие неизбежно, без подлития свежей крови рано или поздно наступит вырождение. Да, Камаз похож на некоторых собак Азии, несмотря на происхождение. НО. Он не похож на желаемый тип, тот ради которого стоило бы вливать кровь в уже заводское разведение, плюс его последние результаты говорят сами за себя. Вряд ли бы он снискал славу и попал к такому специалисту, как Сапаров, даже через 3-и руки. Другое дело Джебе. Чем больше узнаю о азиатах, тем меньше я вижу в этом крамолы. Тем больше я вижу в этом рационального зерна. НО. В самой Туркмении время таких вязок уже вышло, лет 60-70 назад, можно было это сделать абсолютно не навредив. Сейчас собаки сильно разошлись, из-за относительной замкнутости популяции, даже с другими республиками ЦА, не то что Кавказом. Это нормальный процесс. Думаю уже необратимый. Теперь есть отдельный туркменский волкодав, который выделяется из всего массива АВ. Вот в него можно подливать только тех собак, которые еще в недавнем прошлом были их составной частью или жили в том же регионе разделенные искусственно на две побочные ветви. В данном случае собаки Афгана идеальный вариант для освежения кровей.
aldana61: nurdan пишет: Алдаберген Николаевич, Саттар (извините отчество не знаю, но у меня к Вам вопрос , для того чтобы понять Вас, Вы поддержуете метизацию ? Опыта у меня маловата...вообще я противник метизаций...так как я вижу не которых собак в Казахстане, на Украине и в России...польный ХАУС. Но то что Афганцы, это тоже самое Алабай....я не знаю, они совсеи разные...по краиной мере у меня! Афганские собаки не доверчивы к людям, Алабай наоборот...совсем привязаны к людям!!! Но дух Афганцских кажется по больше чем Алабай? Сары Палуан мой метис Алабая и Афганца...отец вывозной с Афганистана, а мать которая у меня черная сука Каракоз, инбридировано на Мотора (Басар)!!! Короче работаю, посмотрим результат...но Каракоза и Каншыр, Арлана и Акула - пока начистоту работаю. Получил щенки Арлан Каншыр, и наоборот Каракоз - Акула!!!(их 12.12.12 покрыл!) Красный Палуан он вывозной чистый с Афганистана? У меня есть еще одна собака по кличке Монгол, отец Тарзан чемпиона Таджикистана, мать Рита дочка Афганца (это кличка собаки), там крови старого легендарного Яссара МОНГОЛ тоже мне подарок от Маги Бой Монгола можете посмотреть здесь... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-5-0-00000102-000-180-0
aldana61: Это Аждар, вице чемпион Таджикистана 2007 года! Ориф подарил Кайрату Мурзабекову, потом через Берика попал ко мне, вернее подарили. Мага (Чимкент) просил в аренду так и остался в Чимкенте??? Вяжется очень плохо. я не смог получит ничего, да и сук не было тогда...!!! Смотрите идеал Азиата...В Таджикистан тоже привезенный с Афганистана...но посмотрите...и Алабаем можно называть
Линник: а можно про Монгола поподробней? Возраст рост вес нервная система, происхождение матери? Отца звали Афганец или Афган?
aldana61: Линник пишет: а можно про Монгола поподробней? Возраст рост вес нервная система, происхождение матери? Отца звали Афганец или Афган? Монгол - 05.04.12 исполнится 4 годика, Отец - Тарзан, чемпион Таджикистана (Серый), Мать Рита дочка Афгана (крови легендарного Яссара есть). в моем мире есть бой Афган и Бай! Монгол похожа на отца матери, значит на Афгана??? Вес - 65 в тренинге, рост - 80 см, нервная система в норме, но иногда кто не нравится, может кинутся, своих не трогает. Сильно развит...охранный инстинкт!!! http://my.mail.ru/mail/esslltda/photo?album_id=_favorites#photo=/mail/esslltda/_favorites/2530 фото Афгана!
Чингиз-Яра: Алдеберген пишет; фото Афгана! Мне очень нравиться
Линник: а были щенки от Монгола? И скажите, а кто мать Риты? Спасибо
БАГРАТ: aldana61 пишет: Монгол - 05.04.12 исполнится 4 годика, Отец - Тарзан, чемпион Таджикистана (Серый), Мать Рита дочка Афгана (крови легендарного Яссара есть). Это тот Монгол, которому в Кандагаче вену вскрыли?
aldana61: БАГРАТ пишет: Это тот Монгол, которому в Кандагаче вену вскрыли? Да
aldana61: Линник пишет: а были щенки от Монгола? И скажите, а кто мать Риты? Спасибо Мать, как раз... прямая Яссара дочка! Щенки Монгола
Виктор Винница: aldana61 пишет: Отец - Тарзан, чемпион Таджикистана (Серый) Это который сын Сёгуна и внук Коки?
БАГРАТ: aldana61 пишет: еще одна собака по кличке Монгол, отец Тарзан чемпиона Таджикистана, Тарзан или Тайсон чемпион Таджикистана? фото Тайсона....
nurdan: pak пишет: Камаз похож на некоторых собак Азии, несмотря на происхождение. НО. Он не похож на желаемый тип, тот ради которого стоило бы вливать кровь в уже заводское разведение, плюс его последние результаты говорят сами за себя. Вряд ли бы он снискал славу и попал к такому специалисту, как Сапаров Павел в каком смысле Камаз не в желаемом типе ? Вы Ак Менека однопомётного брата Акгуша видели ? Так вот Горохову говорили что от него нет собак, Окорочкова сказала что видела его и он сильно зарахичен, но сейчас оказуется что его вязали и есть по нём собаки, а угадайте кто из как Вы выразились "специалистов" держал его соответственно и розводил ? Так как можно теперь утверждать то что Камаз не попал бы к Сапарову и что он не розводил быего (не зная родуху) ? А его результаты это чемпион Кавказа разве мало ? После он проиграл помоему трижды, Лимузину Чемпиону Мира, Горочу очень сильному кобелю по самой сильной наверное на даный момент линии и Басару 2 раунда по 8 минут.
pak: nurdan пишет: Павел в каком смысле Камаз не в желаемом типе ? Николай, в его, Камаза, внешности нет ничего выдающегося. Собака как собака. И одно дело вливать очень средненького брата выдающегося представителя породы и накапливать ценный генетический материал (при этом точно зная происхождение) - это я про Ак Менека и Акгуша, а совсем другое прилить собаку неизвестную да еще и экстерьерно не лучше, чем сотни других азиатов. Возникает вопрос - зачем? Во если бы он разводил Ходу или Барбоса, можно было бы думать, стоит это делать или нет. Но Сапаров разводит "азиатов" и рабочие качества, думаю, не единственное на что он опирается в своей работе. А у Камаза должок. Он должен Ахмеду отлить памятник, за то, что его раскрутили, пропиарили и сделали звезду. Это мое мнение. Если бы не Ахмед и форум, его бы слава была бы на 50% меньше. Разве мало было достойных ЧК?