Форум » Азиатский волкодав » Летон (вл. С. Куликов) и Сайхал (вл.Саттар Казиев) » Ответить
Летон (вл. С. Куликов) и Сайхал (вл.Саттар Казиев)
aldana61: Летон : линия Рахман-гытыковского старого пелена, победившего Белого екимена 2, Хромого старого Гаплана и Гоймота. По верху кобели -сын Аждар и Пелен Какабая были получены от сук - дочерей строго Аклы и Гек-Екимена. далее Пелен Какабая крыл внучку Уш-дишли Улмок. был получен Пальван, котоый крыл инбередную дочку Гоймота от его сына, однопометика Келте. получен был кобель Елбарс. он крыл суку - дочь афганца Джейлата и суки от дочки Кера и сына Гонурджи Тарзан - известный волкодав, бравший гиен. его хозяева были и хозяевами Каргеза (Горохова). Тарзан вязал Гоинчи - дочь Старого Пелена. Получился кобель Босар (Джеба), он повязал дочь от Мамлюка и Гулок - дочери Гаплана -сына Рахман-Гытыковского Гиджена и Гоинчи дочери Рахмман-Гытыковского Бисяра. Карагез (Тедженский Дракон) - двухкратный победитель Теджена 2002 и 2003 гг. Лучший боец туркмении этих лет им были побеждены Красный Гаплан и Теджен (чемп. Узбекистана). Кара Гаплан - потомок Старого Елбарса через Гека и Кара Теджена по отцу и дочери Карагеза (дракона) по матери. Гек и Кара Теджен были потомками сына Старог Елбарса владелец Маметкули Кесаев. Со слов Мамет-ага ( телефонный разговор) Старый Елбарс был по отцу потомком старых волкодавов колхоза Ждновский, по матери собак Рахман Гытыкова. Его родители были черного и серого окраса, что передают устойчиво в потомках. Гоймот был единственным красно-рыжим по окрасу. Другие сыновья были серого и черного окраса, имели более легкие головы. Они были в типе Кара Теджена, фото Тимура Хабибулина есть в интернете. Тему открыл, для того чтоб волкодавщики всего мира знали, о том что есть такие собаки в Казахстане, Летон и Сайхал , вывозенные с Республики Туркмений, родители моих собак Каракоза и Каншыра. Хозяева этих собак мои друзья, Сергей Куликов живет в Кокшетауе, Саттар Казиев живет в г. Петропавловске, Республики Казахстан.
nurdan: pak Паш Камаз чемпион кавказа , какой пиар ? Понимаеш хоть разницу между сотней других азиатов и чемпионом ? Да и родуху Акуша хрен кто знает, может кто догадуется . Я тебе вкажу точно что один туркмен у которого был Акуш предлагал повязать его дочку с венгерским метисом Джоки, и когда ему сказали что он не азиат, то он ответил что мы некому не скажем, зато собаки какие будут, так что у Нурягдыева меньше возможности чем у Сапарова повязать собаку той сотней других азиатов которые есть в туркмании ? А вот брат Акуша не средний, он зарахичен, понимаеш р-а-х-и-т и хрен им кто вязал, а потом когда закончились дети и внуки Акуша, то появилась новая фишка - внуки.
Линник: Тарзан и Тайсон оба были чемпионами Таджикистана. Вот только я не помню, Тайсон это дубль помет Тарзана или у них просто один отец? По происхождению к этим собакам ближе казахский тип волкодава, там чистый таджик только Кокки, а потом прилилось много тобетообразных собак.
nurdan: Линник Сергей, а родуху Кокки кто нибудь знает ?
Виктор Винница: Линник пишет: Тарзан и Тайсон оба были чемпионами Таджикистана. В 2007 в финале Тайсон победил Тарзана. Тарзан был чемпионом до этого или после?
pak: nurdan пишет: Понимаеш хоть разницу между сотней других азиатов и чемпионом ? Только кто знает, какие мясорубки проходила та сотня. Разница в том, что Чемпиона возили и ставили, а другие на кошарах и в отарах делали работу и бились друг с другом. Иногда Чемпион кошары, улицы, поселка в сто раз круче любого другого Чемпиона. А если разницы нет, зачем платить больше? (как в рекламе )
Линник: Тарзан был до тайсона. Родуху Кокки не знаю, вроде как Миша иранец должен знать
sattar: Нурдану. Если понимать под метисацией смешивание представителей разных пород, то однозначно против. Речь идет о другом - прилитии кровей отарных туркменских псов, прославившихся как волкодавы или бойцы, к заинбридированным сук линий Старого Елбарса, Акгуша, Рыжего Елбарса, Белого Екимена и т.д.. Кто-то делает наоборот - сук от известных волкодавов вяжет линейными кобелями. Гундогды целенаправленно ищет кобелей, известных не только бойцовыми качествами, но и ярким экстерьером. Он рассказывал как прошел 40 км. с сукой по пескам, когда машина сломалась в пустыне, чтобы повязать кобелем - потомком Старого Елбарса, находившемся в отаре у чабанов. Вскоре этот кобель погиб, а потомки остались. Он нашел в марыйских песках чабанов-казахов и использовал в разведении их Карагеза (влад. И.Г.Горохов), его сына Чопона и внука Гаплана - чемпиона Мары. Гаплан, несмотря на происхождение от "беспородных" с точки зрения некоторых разведенцев собак, единственный боец нанесший в 2007 г. поражение тедженскому чемпиону 2006 г. Аждару (Яссару). Его сыновья - Акманлай и Аждар. Активно использовал бурого Бергута, потомки которого известны в Мары. Он использовал Готура, о котором распространяли слух, что он метис. Фарида Исмаиловна рассказывала, что пришлось даже одернуть одного рассказчика. Кстати, Гундогды очень высоко оценивал самарского Чингиза, говорил, что он в типе Старого Гаплана. Я лично высказывался против прилития кровей собак Афганистана, говорил ему, что будут считать их потомков метисами, но Гундогды сказал, что Джеллат и Джермен - туркменские волкодавы и их следует прилить к однотипным сукам линий Кер-Гаплана и Бабура. Цель - сохранение грубости сложения и жесткости характера. Лично я пытался дважды получить крови Карагулока, которые разводятся только в Теджене, но пока не удается.
ДИМА: sattar Ваши рассказы очсень интересны и познавательны!
Калхан: nurdan пишет: Паш Камаз чемпион кавказа , какой пиар ? Я не понимаю причем в этой теме Камаз? И вообще может он и был на Кавказе сильнейшим, но в Казахстане он не смог показать ничего существенного, даже успел проиграть рядовому кобелю (его последний поединок на чемпионате Азии)
Линник: 100%
nurdan: Калхан пишет: Я не понимаю причем в этой теме Камаз? И вообще может он и был на Кавказе сильнейшим, но в Казахстане он не смог показать ничего существенного, даже успел проиграть рядовому кобелю (его последний поединок на чемпионате Азии) Калхан при том что к алабаям приливают афганов и называют их потомство алабаями, а Камаз тоже в типе алабаев, так почему его на ряду с афганами не лить ? А по поводу результатов Камаза, так я Вам проведу паралель с ЧТ Тохметом , он чемпион , а так бегал от Джина и Барбоса что Камазовские проиграши мелочь в сровнении с этими побегами, но это не мешало его розводить. sattar пишет: Гаплан, несмотря на происхождение от "беспородных" с точки зрения некоторых разведенцев собак, единственный боец нанесший в 2007 г. поражение тедженскому чемпиону 2006 г. Аждару (Яссару). Сатар-ага я так и не понял Гаплан хоть и был безпородным, но Сапаров использовал его из-за его робочих качеств (победу над Ясаром) ? sattar пишет: Гундогды сказал, что Джеллат и Джермен - туркменские волкодавы и их следует приливать никто не может доказать что они туркменские волкодавы
ДИМА: nurdan Коля, я чето не совсем улавливаю смысл твоих последних сообщений!!! Ты отошел от чистопородного разведения и начал разводить потомков Камаза , что ли ??? К чему весь этот разговор и сравнения??? Ты же был таким ярым сторонником Туркменских Волкодавов, а теперь обс....ь Тохмета, Сапарова и др.?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ДИМА пишет: nurdan Коля, я чето не совсем улавливаю смысл твоих последних сообщений!!! Это плохо ДИМА пишет: Ты же был таким ярым сторонником Туркменских Волкодавов Как я понимаю из постов Коли,он им и остается и пытается донести Вам свою мысль -алабаи и афганы-разные породы и их нельзя смешивать...
nurdan: ДИМА Дима я буду держать то что и держал, но розговоры про чистокровность надоели, Сапарова вычеркнул вообще из понимания, галимый метизатор, который метизирует и оправдуется всякой фигнёй используя свой статус алабайщика. У каждого свой волкодав и в первую очередь он должен устраевать хозяина, а не соседа. Найди связь между Арланом и Акгушем, Чёрным Екеменом и Акелой 3, Старым Элбарсом и Эссером, кроме того что они большие. Дим если закрыли глаза на чёрномордых афганцев и их потомков называют чистыми алабаями, так это в наше время когда все всё знают, а думаеш лет 100, 200 назад не повязали бы таким как Камаз или Джебе или Ахилес ? И поверь глаза выцарапали бы доказывали бы что чистые их собаки. А Тохмета я не обсираю, он чемпион, я просто Паше паралель привёл что одних чемпионов мы срём потому что они проиграли, а вторых восхваляем не смотря на то что они тоже проигрывали, но они нам нравятся.
серый аждар: Вот высказывания директора совхоза ,, Амударья,, Ходжамбасский р-н.Он посетовал на то,что сейчас собаки стали хуже- менее мощные,менее злобные. Нынешняя собака уже с волком одна не справится,нужно как минимум две. Не то что раньше,,. Вот поэтому жизнь заставляла приливать кровь азиатов грубого типа с афгана.И потом название САО никто не отменял, или народное название азиат или азиатский волкодав.
ДИМА: nurdan переходим в ЛС
sattar: Нурдану. Я не говорил, что Карагез и Гаплан марыйский беспородные и сепциально взял в кавычки, я говорил, что таковыми их считают некоторые специалисты. Вообще Карагез (И.Г.Горохова) был потрясающей породности воин, также как и Гаплан (видел по видео). Про черномордость я уже говорил, куда тогда девать Кера и Учдишли. Про крупных собак отвечу отдельно. В Туркмении, по моему мнению, хватает тяжелых собак. По крайней мере Чакан (сын Кызыл-Гаплана, чемп. Теджена 2004 г.) был огромный пес-копек, а его дети в 1,5 года весили при условии хорошего питания от 85 до 100 кг. Его внук Аламан - один из лучших бойцов Туркмении. Другое дело, что Гундогды считает, что этих собак необходимо постоянно вязать с представителями более легких и подвижных собак и наоборот. У копеков, при всей их отваге и силе хватает недостатков, о которых упоминал Дима из Киева - быстрее при работе в отарах устают в песках. Наиболее гармоничными являются собаки типа Рыжего Елбарса, Аждара (Яссара), Тохмета. Когда я это сказал в своем городе, меня подняли на смех и сказали, что туркмены ничего не понимают в разведении и следует разводить тяжелых собак " в себе" для того, чтобы получить еще более крупных собак, а один "заводчик" сказал, что ему нужны кобель и суки весом более 100 кг., а мои туркменские суки (Сары, Сайхал) мелкие. Эксперт из Челябинска дал Сайхал на выставке "оч. хор.", найдя кучу недостатков - недостаточную мощь, узкогрудость, беднокостность и т.д. Результат - город оказался наводнен огромными почти 100 кг. собаками. Когда Гундогды увидел этих огромных собак, он прямо при мне спросил разведенца - зачем тебе такие собаки? Когда не получил внятного ответа, он сказал мне: "не подпускай таких монстров к Сары и Сайхал, не порти кровей". По его словам, очень легко развести собак крупных, или собак боевых, или красивых. Самое трудное в том, чтобы собака сочетала в себе все эти качества. По моему мнению, вышесказанное не убедит Нурдана, но я постарался донести, не искажая, точку зрения Гундогды. На вашу реплику "никто не может доказать что они туркменские волкодавы", отвечу - да, они не туркменские волкодавы Республики Туркменистан, они рабочие волкодавы туркмен Афганистана. Есть видео покупки Джумой у афганских туркмен Джеллата и Джермена. Я постараюсь оцифровать и загрузить. Так вот Джума и хозяева собак разговаривают на туркменском языке, а не на узбекском (тоже тюркский и узбеки населяют район Мазари-Шарифа) и совершенно точно не на пашту и дари (иранские языки). Нурдан может не поверить, но афганские владельцы разговаривали на туркменском языке. Если бы они говорили на фарси, то это бы резануло мне слух, как если бы Вы услышали речь на немецком или английском.
nurdan: sattar я не сказал что мне не нравятся ваши собаки или средневесы, я всего лиш задал вопрос если бы без огласки родословной Камаз попал в афган и потом к Сапарову, то назовите причину им не вязать и называли бы Вы его потомков САО и почему да или нет ?
Линник: скажите Саттар, а разве не может быть волкодава так называемого Вами "туркменского типа" у жителя Афганистана, говорящего на фарси? И Кара-келле (уч дишли) по окрасу был не в типе кангала.
nurdan: Не в типе ли туркменского волкодава Кайтмаз и многие потомки карачаевского Батыра и Хода ?
aldana61: Щенки Г. Сапарова, от дочки Аждара, вверх Карагеза линия(Тедженский Дракон)!!!
aldana61: Чакан и Каншыр, в 05.01.13 г, Туркменские собаки родились у нас, в г. Казани!!! Каншыр однопометница Каракоза!!!
Динар:
мюрат: aldana61
aldana61: Это предведущие щенки от Арлана и Каншыр!!! Акула дочь Аладжы!
Ерболат: Щенки
aldana61: Белка - дочка Арлана и Каншыр, внучка Аладжы и копия Аладжы и Арлана....С. Ананьеву спасибо, что он так ее поднял...КРАСАВА. Мать Каншыр!!!
мюрат: aldana61 Белка
aldana61: Каракоз однопометница Белки, Отец Арлан и мать Каншыр!!! На первой страничке этой темы (Сообщение № 432) еще одна однопометница Каракоза и Белки...смотрите какие они все интересные, и ни на минуту они на месте не стоят!!!
Джахандар Садыгов:
Джахандар Садыгов:
алтын: nurdan пишет: Павел в каком смысле Камаз не в желаемом типе ? Вы Ак Менека однопомётного брата Акгуша видели ? Так вот Горохову говорили что от него нет собак, Окорочкова сказала что видела его и он сильно зарахичен, но сейчас оказуется что его вязали и есть по нём собаки, а угадайте кто из как Вот такой брат Акгуша
алтын: sattar пишет: одернуть одного рассказчика. Кстати, Гундогды очень высоко оценивал самарского Чингиза, говорил, что он в типе Старого Гаплана Чингиз
БАГРАТ: Сообщение: 432 aldana61 пишет: Это черно белая сучка, она уже от дочки Каншыра, отец Арлан сын Аладжы!!!
БАГРАТ: aldana61 пишет: Каракоз однопометница Белки, Отец Арлан и мать Каншыр!!! На первой страничке этой темы (Сообщение № 432) еще одна однопометница Каракоза и Белки...смотрите какие они все интересные, и ни на минуту они на месте не стоят!!! Алдеке, что-то я совсем запутался кто от кого и кто чей однопомётник может ставить фото одной собаки и писать подробное происхождение желательно с датами рождения, как ?..................и, вообще, у вас же есть тема питомника своя, там бы подробно своих всех расписали, а то собаки интересные, а информация о них разрозненная и разбросана по разным темам, пока всё в кучу соберешь голова болеть начинает
aldana61: Написал в личку...с Праздником!
БАГРАТ: Спасибо,за поздравление,.............Алдеке всё-таки подробней можно, про ваших собак, детально так сказать, а то тут три строчки, то там два слова, и если ещё клички одинаковые, то только путаница, кто когда родился, какой помёт, ничего не понятно, вроде всего много написано, а по сути нет конкретной информации
aldana61: ДАНИК пишет: aldana61 , ПИРИВЕТ!!! - Даник - голубой что ли Ничего он Вам не распишит, потому что большинство собак не знает, а косяки умышленно скрывает. - Кто ты такой ? Давай до свидания!!!
Геннадий: Ты , что там, кобыла АЛДАНА61, распряглась в мой адрес? Ты меня с кем-то перепутала? Багодари того петуха,который тебе курице АЛДАНЕ61 напел в уши, что я скрываюсь под именем ДАНИК! Ты невоспитанный хам и нахамил мне ! Так, что при встрече , хам Алдана, объясню тебе правила приличия! Это пишет тебе Геннадий! Всегда писал и пишу под своим именем! Так как всегда отвечал и отвечаю за свои слова! Буду ждать встречи!
aldana61: Геннадий пишет: Это пишет тебе Геннадий! Всегда писал и пишу под своим именем! Так как всегда отвечал и отвечаю за свои слова! Я ответил тебе в личку, с начало поговорим по телефону. Хамит человека.. не в моем стиле, я первым ни кого не задевал, всего лишь работал в своей теме. Официально ответ напишу после наших переговоров по телефону.
полная версия страницы