Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Чемпион России Топаз (продолжение) » Ответить
Чемпион России Топаз (продолжение)
мага:
БАГРАТ: Cаксония пишет: Ребята,если честно,удивляюсь я Вам! Весь Кавказ ,все бывшие и нынешние Чемпионы(за ре-е-едким исключением) МЕТИСЫ !!! Почему ни у кого не возникало никаких вопросов о их племпригодности!?? Потому, что была выведена (или озвучена) порода Кавказский Волкодав(КВ), при создании, и дальнейшей селекции которой не запрещалась метизация и прилитие кровей других пород, многих метисов стали называть КВ, да и сейчас называют, есть с родословными САО. Cаксония пишет: на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение . А что происхождение уже не важно? Не вы ли говорили, что от бобиков родятся бобики? Я не против тех или этих собак и методов разведения, каждый выбирает свой путь, но я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные. Вообще отклоняемся от темы, тема-то про Топаза, а про метисов есть отдельная тема.
Саша Чернигов: На мой взгляд нынешний Азиат имеет такую же степень чистоты, как и Кавказский волкодав. Если конечно же не брать в расчёт явных метисов типа Ягуара, Рамзеса и т.д.Если копнуть поглубже наличие инопородных кровей можно найти у всех чемпионов. Поэтому с этой точки зрения предлагаю Топаза оставить в покое.Т.к на сегоднящний день у ТОпаза по сочетанию породность + бойцовые качества равных нет.
БАГРАТ: Саша Чернигов пишет: Если копнуть поглубже наличие инопородных кровей можно найти у всех чемпионов. Поэтому с этой точки зрения предлагаю Топаза оставить в покое.Т.к на сегоднящний день у ТОпаза по сочетанию породность + бойцовые качества равных нет. Согласен с вами! хотя мне нравится другой тип собак.
Cаксония: Саша Чернигов
Татьяна Ягодкина: Саша Чернигов Очень умные высказывания!!!!!!! Браво!!!!!!!!!
Татьяна Ягодкина: БАГРАТ пишет: Согласен с вами! хотя мне нравится другой тип собак. Мне то же нравится другой тип, но если правильно идти к этому, мы спасобны создавать и сохронять породу, брать направление которое нас больше устраивает. В Топазе стоят великолепные крови и если Боря будет советоваться сомной по вязкам, я могу гарантировать высокое качество среднеазиатских овчарок - Туркменских волкодавов. Давайте начнем с типов, именно с сних создавалась порода, а сегодня есть среднеазиатская овчарка и поэтому типов не существует, есть собаки которые, очень сильно нравяться по породе, а есть собаки которые породные, но не все формы в них нравятьс, для чего нужен человек, что бы уберать все, что не нравится ему и самое главное научится выращивать их и правильно разводить.
Татьяна Ягодкина: Геннадий пишет: Был на последней «ЕВРАЗИИ-2010г.» вот там нужно и про голову, и про глаза, и про движения умничать! Мне было там грустно...Мир Вам! Да Евразия 2010 под судейством господином Полевановым, меня и думаю всех людев подставила под сомнение. Что Паливанов Местислав больше всех понимает в этой породе? Лучшим представителем породы стала собака совсем не напоминающию САО. Топаз с этим кобелем если сравнивать голову просто супер, супер САО, хоть и имеет свои недостатки Есть порода, но не всегда мы видим, то что нам больше нравиться
Татьяна Ягодкина: Cаксония пишет: Ребята,если честно,удивляюсь я Вам! Весь Кавказ ,все бывшие и нынешние Чемпионы(за ре-е-едким исключением) МЕТИСЫ !!! Почему ни у кого не возникало никаких вопросов о их племпригодности!?? К чему весь этот "СЫР-БОР",что не даёт покоя??? Я согласен-на выставках все вопросы по поводу головы,конечностях,ложного ребра,поясницы и тд,но здесь на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение . Не противоречте сами себе!!! .
Татьяна Ягодкина: БАГРАТ Это очень плохо, что люди творят безпредел БАГРАТ пишет: Потому, что была выведена (или озвучена) порода Кавказский Волкодав(КВ), при создании, и дальнейшей селекции которой не запрещалась метизация и прилитие кровей других пород, многих метисов стали называть КВ, да и сейчас называют, есть с родословными САО. порода кавказский волкодав не была признана и не будет, есть кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка, а если люди хотят создать КВ, пускай их сначала зделают не похожими на САО или КО
Татьяна Ягодкина: В нахаляву и сыр кажется сладким, но под лежачий камень вода не течет. Большая проблема кавказа, что им до лампы какая собака и какой породы она, но Чемпион вот именно и за этого у них собаки большая часть дворни.
Геннадий: БАГРАТ пишет: я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные. Согласен на все 100%!
Татьяна Ягодкина: Геннадий пишет: я за честность и открытость, давайте называть всё своими именами, а не "блудить" с происхождением и "лепить" родословные. Согласен на все 100%! И я тогоже мнения
ariya: Топаз, в поединках показал превосходные качества как боец, что еще нужно? Доводы, что он нечистокровный азиат не имеют под собой никакой почвы. Возможно в анотомии кого-то, что-то неустраивает, но недостатки можно устранить в потомстве правильной подборкой пары. И вообще занимаясь разведением "настоящих волкодавов", которяе на самом деле являются метисами мы теряем породу. Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!
Cаксония: ariya пишет: Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!
vader: Cаксония пишет: но здесь на форуме БОЙЧАТНИКОВ,где преследуются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА собак,вдруг стали выяснять происхождение . ВОТ ТАК ДА
Cаксония: vader пишет: ВОТ ТАК ДА В том то и дело,что уже не знают за что укусить!!!
серый: Cаксония В данном случае ,кусать не нужно.Залижут до смерти
Татьяна Ягодкина: серый Пора смериться и презнаться, что не любите, все что нравится другим!!!!!!!!!
Татьяна Ягодкина: ariya пишет: Топаз, в поединках показал превосходные качества как боец, что еще нужно? Доводы, что он нечистокровный азиат не имеют под собой никакой почвы. Возможно в анотомии кого-то, что-то неустраивает, но недостатки можно устранить в потомстве правильной подборкой пары. И вообще занимаясь разведением "настоящих волкодавов", которяе на самом деле являются метисами мы теряем породу. Топаз - явный пример тому, что чистокровный алабай не уступает по силе и выносливости метисам!!!
Cаксония: серый пишет: .Залижут до смерти Да от Вас дождёшься!!!
ariya: серый, как вообще понимать вашу фразу? Заводчик, да и другие люди сказали, что форма головы не очень нравится. Это ли не справедливая оценка? Или по вашему, все должны говорить, что Топаз - метис, плохой боец и т. д., только вот факты свидетельствуют об обратном. Топаз - абсолютный чемпион, независимо нравится кому это или нет.
Татьяна Ягодкина: Cаксония пишет: Да от Вас дождёшься!!! Да скорей всего хотят затоптать , но нас затоптать не возможно!!!!!!!!!!! Смиритесь и остоваитесь людьми, а не животными!!!!!!!!!!
Татьяна Ягодкина: ariya пишет: серый, как вообще понимать вашу фразу? Заводчик, да и другие люди сказали, что форма головы не очень нравится. Это ли не справедливая оценка? Или по вашему, все должны говорить, что Топаз - метис, никудышный боец и т. д., только вот факты свидетельствуют об обратном. Топаз - абсолютный чемпион, независимо нравится кому это или нет.
Геннадий: ДРУГ БОЦМАН! Где ты? О «БЕДНОМ» ТОПАЗЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!
мага: Татьяна Ягодкина см.личку.
Геннадий: [img] [/img] Как вам Елбарса голова, ДРУЗЬЯ?
Геннадий: [img][/img] Вот ещё фото?
Геннадий: Эту фотку, где-то нарезал! Фотография после фотошопа
korzhik: Геннадий пишет: Как вам Елбарса голова, ДРУЗЬЯ? Не все видать по этим фотам...... Фотки часту узурпируют лишь некоторые недостатки и достоинства и если собаку не видел вживую - по фото можно такого напридумывать, что в жизни покажется полной чушью Из положительного НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО типа: излишне скуполеной мозгововой части черепа непараллельных плоскостей лба и морды отсуствия выступающего сглаживаещего переход межглазья по фоткам не видно, но мне кажется нет скуластости или скажем слишком большой разницы в ширине нижней челюсти у клыков и в точках крепления ... неплоской обращенной вверх поверхности морды неглубоко посаженых глаз Из недостатков: существенно: заполненность под глазами могла бы быть получше косметически: выраженность надбровных дуг можно бы поуменьшить губу можно бы и посуше Только это Левик, а тема про Топаза????? Причем здесь он?
Cаксония: korzhik пишет: Из недостатков: существенно: заполненность под глазами могла бы быть получше косметически: выраженность надбровных дуг можно бы поуменьшить губу можно бы и посуше Скажу Вам по секрету-ВСЕ ЗВЁЗДЫ МИРОВОГО МАССШТАБА(по женской части) сидя писают.На Солнце есть пятна!!! Ну как Вы не поймёте-ничего совершенного в нашем мире нет! Голова Елбарса тоже несовершенна,но а какая была собака!!! Сколько у него великолепных потомков!!! Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день.korzhik пишет: Только это Левик, а тема про Топаза????? Причем здесь он? Это фото для сравнения-так трудно догадаться?!!
korzhik: Cаксония пишет: Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день. Геннадий задал вопрос - я описал то что вижу.... Не надо за меня додумывать - я о качестве собаки не писал ни слова и значимость ее в потомках представляю. Если Гена написал с целью демонстрации того, чтобы показать,что и у такой выдающейся собаки как Елбарс голова отнюдь была не идеальна, то мне показалось что я постарался на это ответить. Опять же ваш пост попахивает чинопочитанием. Уж коль вы избираете исключительно назидательную манеру - я вам могу сказать приблизительно также - не думайте о людях как о существах которые ничего не видят ничего не знают и не оценивают того что сделано, просто не все способны по доброму оценить то, что кто-то старается всеми силами растрезвонить и повесить плакатами на всех углах и нашкрябать свое имя на достижениях собак, а по сути собаки всем все доказали и не нуждаются в навязчивой рекламе. А лепление к любому достижению собак своего визибилити действует на чайников и лохов, а остальных это напрягает. Считаете что это Бугатти, Астон-Мартин, собачьего мира ? Вы видели рекламу Бугатти ? И я не видел... Но за то убобищный Ниссан Кашкай засрал все экраны.... а эксклюзивности в машине 0. Не превращайте фаворитов в ширпотреб базарными манерами.
TUMAN: korzhik пишет: . Не превращайте фаворитов в ширпотреб базарными манерами.
Cаксония: korzhik Уж действительно у Вас эмоций через край-а ларчик просто открывался... К чему здесь весь этот пафос???korzhik пишет: Опять же ваш пост попахивает чинопочитанием Не стоит так глубоко принюхиваться,просто у наших собак одни предки и всю жизнь я придерживаюсь этих линий-вот и весь секрет!korzhik пишет: А лепление к любому достижению собак своего визибилити действует на чайников и лохов, а остальных это напрягает. Вы себя к кому приписываете? Что такое лепление и визибилити??? Где Вы увидели нравоучение и кого я пытался оскорбить? И наконец-то по теме-ТОПАЗ ЧЕМПИОН!!!
Геннадий: Cаксония пишет: но а какая была собака!!! Сколько у него великолепных потомков!!! Ребята-БУДЬТЕ добрее по отношению уже созданного и добившегося прекрасных результатов на сегодняшний день korzhik пишет: ,что и у такой выдающейся собаки как Елбарс голова отнюдь была не идеальна, Кто его видел живьём , а не по фоткам, тот так не сказал бы. У Лёвика были развиты надбровные дуги, но при этом переход от был плавный! Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ)! Да , ещё одно ! У Топаза в родословной Лёвик есть , где-то в 7-м поколении(через матерей!)! Крови этого кобеля текут в 90% боевых волкодавов , не только Азии , но и Кавказа!
korzhik: Геннадий пишет: У Топаза в родословной Лёвик есть , где-то в 7-м поколении(через матерей!)! А Топаз тут причем - он вообще жесткоинбрэден на 1:2 т/е/ по отцовской линии? Геннадий пишет: Кто его видел живьём , а не по фоткам, тот так не сказал бы Ну я писал, что по фото описывать - дело неблагодарное, и все что хотел донести описанием: что это породная голова с полным отсуствием признаков которые напрягают любителей этой породы. Я был уверен что все заметят именно это. Геннадий пишет: Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ)! Я в принципе с вбрасыванием согласен, но скажу лишь что так обычно говорят до тех пор пока в собаке узнаваем породный оригинал, а потом постулат меняет свою ориентацию ;)... Вот и выходит - "тут играть , а тут рыбу заворачивали" Больша просьба ко всем - Только не привязывайте все это к Топазу.... это так - потрандеть, народ поразвлекать - а Топаз - уже вошел в историю как супер-чемпион!
Cаксония: Геннадий пишет: Кто его видел живьём Гена, я раньше,когда был маленьким,думал,что Ленин мужик,ростом был под 2 метра и поэтому его все слушались...А на самом деле всё наоборот... Как можно по фото вынести вердикт о породности??? Да никто и никого не заставляет любить или не любить ту, или иную собаку? Просто не очень приятно читать умозаключения людей,которые пишут о уже достигнутых результатах,так своего ничего и не показав... Я понимаю что это форум,что можно общаться-но чтобы себя так вести???... Лично, не хочу, что-либо доказывать и "наживать себе врагов",за своё время,сколько в этой породе, их было огромное кол-во. Правильно кто-то написал,что уже после первого азиата,появляются такие спецы,что только диву даёшься! Так что дальнейшее перемывание "косточек" без меня...
vovan 10: Cаксония пишет: Гена, я раньше,когда был маленьким,думал,что Ленин мужик,ростом был под 2 метра и поэтому его все слушались...
серый: Геннадий пишет: Главное в породе не голова , а что в голове( МОЗГИ , УМ) !Это просто револлюция в кинологии!! !Понятно теперь,по каким критериям определять породность. А то ,понимашь понавыдумывают всякие "ексьтерьеры ,стати, головы с ихними костями" .Сам черт ногу сломит .Куда как проще:" интересно? - спроси "хранителей чистокровности" .Они то знают, кто к какой линии,поэтому назначат ЧИСТОКРОВНЫМ, даже с башкой бендога .А если ,серьезно, Геннадий ,то пример с Левиком- абсолютно "мимо кассы".У него в отличие от чТопаза ,голова породного Туркменского волкодава.Но если ты не улавливаешь разницы, то я помочь не в силах.Салам
korzhik: Cаксония пишет: Ленин мужик Леонид -был еще такой анекдот, не обижайтесь - просто навеяло: "Захотел Леонид Ильич подготовить Мавзолей чтоб там было местои для него, вызвал соответвующий народ с просьбой как-то посчитать во что это стране обойдется - ну и ему принесли 3 проекта: Ну и говорят типа достойных 2 один - на 1 млн - построить рядом такойже и сделать подземный ход второй - на 10 тыс - расширить комнату где лежал и сделать еще одно ложе ЛИ спрашивает,- Ну а третий - Да третий фигня - 26 рублей - ?????? - Да дописать две точки на буквой Е"
Аслан: Геннадий пишет: Крови этого кобеля текут в 90% боевых волкодавов , не только Азии , но и Кавказа! Геннадий, я вижу ты уже пришел в себя. Уже оправился?
полная версия страницы