Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Чемпион России Топаз (продолжение) » Ответить
Чемпион России Топаз (продолжение)
мага:
TUMAN: Птица пишет: без племидеи далеко не уйдёшь, Племидеи это для непонимающих природные процессы и законы. Или для развода лохов, что-бы от "нужного" курса партии не отклонялись. В птицеводстве много племидей, а копеечка делается на химии.
korzhik: "Вы не заметили Бассара и Акбилек Мельниченко,Езона,который дрался и дал множество собак участвующих не только на выставках(есть дети Чемпионы мира),но и по ти с хорошими результатами!Эти же крови есть в Малыше(Киргизском),Нукере (Казахстанском),Келаре(Украина),Бульдозере(Россия)и наконец в Топазе-который на сегодняшний день не имеет ни одного поражения!!!Так куда Вы смотрите??? А то ,что Горохов вязал,так это его личное дело!!!" То что тут перечисляется - говорит о бедности плембазы - не с чем было вязаться вот и использовались полторы собаки. Т.е. собаки Горохова в Юзбаше - только мешали и если бы их не было - результат был бы получше? TUMAN пишет: Племидеи это для непонимающих природные процессы и законы Вот Юра утверждает, что это процесс случайных совпадений - хорошо если они совпадают с биологией ;) Так в чем же истина, что кому-то просто повезло и у него оказалась какая-то собачка от которой что-то выстрелило?
Cаксония: korzhik пишет: То что тут перечисляется - говорит о бедности плембазы Ув.,так чтобы мне до конца жизни оставаться с такой" бедной плембазой"korzhik пишет: вот и использовались полторы собаки А результат на 21 странице и продолжение следует!!!korzhik пишет: собаки Горохова в Юзбаше - только мешали и если бы их не было - результат был бы получше? Куда ещё лучше!?? Не загоняйте сами себя в тупик,от добра добра не ищут!TUMAN пишет: В птицеводстве много племидей, А в кролиководстве этих идей ещё больше и что из этого??? Давайте будем честными до конца-то что получилось,пусть так и остаётся,а Вы дерзайте,ищите и на деле докажите обратное! Искренне желаю удачи в этом нелёгком труде! korzhik пишет: что кому-то просто повезло и у него оказалась какая-то собачка от которой что-то выстрелило Буду рад,если у Вас так-же от какой то собачки что-то выстрелит! С ув. .
Татьяна Ягодкина: Читаю вас не далеких и думаю, пускай у ВАС, что то выстрелет!!!!!!!! Cаксония вы сильно отличаетесь от этих поберушек и собаки ваши от ихних сильно отличаются. Спасибо, что не перевелись богатыри, которые славяться - умом, честью и совестью!!!!!!!!!!! Спасибо Вам за потдержку!!!!!!!!!!!!
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Вы не заметили Бассара и Акбилек Мельниченко,Езона,который дрался и дал множество собак участвующих не только на выставках(есть дети Чемпионы мира),но и по ти с хорошими результатами!Эти же крови есть в Малыше(Киргизском),Нукере (Казахстанском),Келаре(Украина),Бульдозере(Россия)и наконец в Топазе-который на сегодняшний день не имеет ни одного поражения!!!Так куда Вы смотрите??? А то ,что Горохов вязал,так это его личное дело!!!" То что тут перечисляется - говорит о бедности плембазы - не с чем было вязаться вот и использовались полторы собаки. Т.е. собаки Горохова в Юзбаше - только мешали и если бы их не было - результат был бы получше? Гороховы продали Айшу, за очень большие деньги и потом стали выдвигать другие версии, по тому что, матерьяла лучше Айши в ихнем питомнеке больше не было. Так, что продав лучшую племенную собаку в дальнейшем варианте, нужно было обосрать ее, что якобы она не азиат.
БОЦМАН: АКБАР крым Да это Топор. бился он с кабелем Рассула «Тульского» .
БАГРАТ: Игорь Винница пишет: Разведенцы! От кого же Топаз? Кого вязал Юзбаш? Яголкина говорит неплановая вязка.Кто подскажет точное происхождение? зяма пмшет: Посмотрела сылочку. Мать Норы(м.Топаза) Надира. А за ней какие крови стоят? И что значит неплановая дочь? У нее документов нет? Получаеться и Топаз без документов что-ли? Татьяна Ягодкина пишет: Мать его, дочка Юзбаша, а ее мать просто без родословной Надира не имеет документов, была куплена на рынке с левой щенячкой. Это не я покупала собаку (бабку) это ко мне люди пришли на вязку к Юзбашу. Конечно крови я ее не знаю, но породы отличать могу Никоим образом не хочу очернить или чем-то обидеть Топаза, но вот тут много говорили о разведении.............племидеи, набор вязок и т.д., короче кто во что горазд, а получается, что этот отличный боец получен в результате случайной вязки?
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Так, что продав лучшую племенную собаку в дальнейшем варианте, нужно было обосрать ее, что якобы она не азиат. Татьяна, спасибо! Хоть что-то по существу... Еще раз для Леонида в том числе - не стоит все воспринимать как попытку что-то обосрать - ну в конце концов - почему не писать если не технические то более предметные вещи..... Я пост Татьяны по краней мере понял. Если вы за потоком амбиций не заметили - то пускай я не фанат этих собак, но я не писал негатива по поводу в т.ч. Топаза - я лишь усомнился что чемпионство - всегда равносильно породности, а вот к собакам с предками от ваших собак - этот негатив с ассоциировали вы, А НЕ Я. Предлагаю прекратить перепалку.... Я услышал, что вы сказали - мне этого достаточно, спасибо за ответ.
фанат: Небольшое уточнение: Игорь Геннадьевич передал Евдокимову А.И. Айшу бесплатно. Что никак не умаляет достоинства Айши.
TUMAN: korzhik пишет: Вот Юра утверждает, что это процесс случайных совпадений
Cаксония: БАГРАТ пишет: этот отличный боец получен в результате случайной вязки? Случайно можно наступить на грабли!Здесь же совсем другое.Инбридинг плюс свежая кровь дали такую собаку.Чётко было сказано Татьяной Ягодкиной, что сука азиатка была. Что ещё выяснять,откуда у аборигенных сук документы? Какие Вы все правильные,просто диву даёшься!!! Батур сын Туго и Порчи-МЕТИС, но стоило его купить в Сибирь,как тут же он стал АЗИАТОМ со всеми документами или я что то путаю,или об этом ,кроме меня,никто больше не знает??! Успокойтесь,есть собака,есть результаты,есть люди которым нравится Топаз такой, какой он есть.
БАГРАТ: Cаксония пишет: Чётко было сказано Татьяной Ягодкиной, что сука азиатка была. Так я не спорю, что азиатка, просто тут в теме было много разговоров про племидею, про продуманные вязки и подход к разведению, а какая племидея(или продуманнось), если вязка была внеплановая, хотя результат этой вязки Топаз показал себя в ринге Cаксония пишет: Какие Вы все правильные,просто диву даёшься!!! Батур сын Туго и Порчи-МЕТИС, но стоило его купить в Сибирь,как тут же он стал АЗИАТОМ со всеми документами и не он один, Султан(он же Жеримбет) в Челябинске был КВ, даже статья была в газете, а когда его купил Марков В. стал азиатом, одно дело если не знаешь происхождения собаки,и другое когда мешают сознательно, ничего не иемю против этих собак, я против этого метода разведения(сознательного смешивания), может я и не прав, но это моё мнение.
SvetaM: Ув Саксония я просила расписать степень инбридинга в котором получен сын Юзбаша.А посчитав что вы изложили получился только инбридный Ермак Не более.Может прежде чем учить кого-либо считать надо научиться более ясно излагать?
vovan 10: Cаксония пишет: Успокойтесь,есть собака,есть результаты,есть люди которым нравится Топаз такой, какой он есть.
korzhik: SvetaM пишет: А посчитав что вы изложили получился только инбридный Ермак ??? Ну Юзбаш инбрэден на Акбелек - 3:4 Cудя по информации на сайте РР - ТОпаз инбрэдный на на Юзбаша 2:1...
SvetaM: korzhik пишет: Cудя по информации на сайте РР - ТОпаз инбрэдный на на Юзбаша 2:1... Это я знаю. Но речь не о Топазе а о восходящей звезде korzhik пишет: Ну Юзбаш инбрэден на Акбелек - 3:4 его сыне. Может вы мне разъясните что можно конкретно понять из того что мне ответил Саксония кроме того что я поняла.В написаном им ответе получается что SvetaM пишет: инбридный Ермак А вообще...Понравился молодой кобель сын Юзбаша, спросила о степени инбриндинга в которой он получен.Можно было просто и нормально ответить а не начинать меня учить, я в ученики не набивалась.И если нужен будет совет то могу и сама его спросить.
korzhik: SvetaM пишет: что можно конкретно понять из того что мне ответил Саксония Я лично из слов Татьяны Ягодкиной и Леонида понял следующее: - смотрите есть такая статистика : в предках нарисовывающихся видных собак - часто есть собаки Леонида , а на вопрос почему? - мы должны ответить сами, т.к. нарисовать какую-то обоснованную связь базируясь на законах наследования, не прибегая к галюциногенам , чрезвычайно сложно. Я чуть утрирую , безо всяких переходов на личности - мне так веселее и понятнее. С другой стороны - для меня это тоже ответ. Мне он понятен. Так что еще раз всем спасибо! А отпечатки ног на спине своего пиджака я отряхну - я не обидчивый и любопытный.
Cаксония: korzhik пишет: А отпечатки ног на спине своего пиджака я отряхну - я не обидчивый и любопытный. Какраз этого никто не собирался делать.SvetaM пишет: А вообще...Понравился молодой кобель сын Юзбаша, спросила о степени инбриндинга в которой он получен. Он получен не у нас,спросите заводчика!korzhik пишет: в предках нарисовывающихся видных собак - часто есть собаки Леонида , Наших собак там нет,есть общие предки...
Геннадий: Поздравляю Бориса и его питомца чемп.ТОПАЗА с победами! [img] [/img]
Геннадий: [img][/img] Желаю Боре дальнейших успехов!
Татьяна Ягодкина: Cаксония пишет: Случайно можно наступить на грабли!Здесь же совсем другое.Инбридинг плюс свежая кровь дали такую собаку.Чётко было сказано Татьяной Ягодкиной, что сука азиатка была. Что ещё выяснять,откуда у аборигенных сук документы? Какие Вы все правильные,просто диву даёшься!!! Батур сын Туго и Порчи-МЕТИС, но стоило его купить в Сибирь,как тут же он стал АЗИАТОМ со всеми документами или я что то путаю,или об этом ,кроме меня,никто больше не знает??! Успокойтесь,есть собака,есть результаты,есть люди которым нравится Топаз такой, какой он есть. Согласна с Вами на все 100
серый: Татьяна Ягодкина пишет: Батур сын Туго и Порчи-МЕТИС[/quoteСтранно ,но этот "метис" по породности , рабочим и племенным качествам, стоит на голову выше всех ваших "звезд", произведенных вместе с Саксонией .
Cаксония: серый пишет: ,но этот "метис" по породности , рабочим и племенным качествам, стоит на голову выше всех ваших "звезд", произведенных вместе с Саксонией . Никто не спорит,он же метис!
Геннадий: Cаксония Лёня, ты как всегда прав! Сейчас это называется по-другому! С ув.
серый: Геннадий Просто поразительная непоследовательность! Не так давно, ты утверждал, что "метисы", ВЫРАЩИВАЮТСЯ ТОЛЬКО на мясо, и плем . ценности не имеют априори. И вот, на тебе:Леня ,оказывается прав,соглашаясь,что Батур "метис", по породным, рабочим и ПЛЕМЕННЫМ качествам- на голову выше ваших " звезд" Да, и по теме, хотелось бы услышать твое авторитетное мнение,о породной принадлежности Топаза, в частности ,о линиях его головы.
АКБАР крым: серый пишет: породной принадлежности Топаза, в частности ,о линиях его головы. серый серый пишет: ]Батур сын Туго и Порчи-МЕТИС[/quoteСтранно ,но этот "метис" по породности , рабочим и племенным качествам, стоит на голову выше всех ваших "звезд", произведенных вместе с Саксонией . Да Батур красавец и чистых ненадо можно только таких метисов.
korzhik: серый пишет: в частности ,о линиях его головы Ну кстати если брать его отца и деда Юзбаша - то вот линиями головы он конечно дает серьезную фору внуку и сыну. Но как показывает практика - безупречность линий головы для побед в ринге - не всегда самое главное ;)
серый: korzhik korzhik пишет: как показывает практика - безупречность линий головы для побед в ринге - не всегда самое главное ;)Согласен. Но вопрос не об этом, а о породной принадлежности " чистокровного" Топаза ,и тут без "линий головы" ,увы не обойтись. Так вот, хотелось бы услышать мнение АВТОРИТЕТОВ ,по вопросам " чистокровности" .Что они думают на этот счет?
Геннадий: серый пишет: Но вопрос не об этом, а о породной принадлежности " чистокровного" Топаза У чемп.ТОПАЗА -линия Бассара Туркм.(вл.Лалаков, Аплевич, Мельниченко) , в матерях есть и ч.Акгуш , и Белые , и Черные...-спроси у заводчика? Когда написал , что молодой Топаз скажет своё слово среди взрослых НА ЧЕМПИОНАТЕ(лучший за всю историю по составу участников, на мой взгляд), некоторые хихикали.... На линию головы смотрят в др. рингах , на боевых рингах смотрят характер и поединок бойцов Где на данный момент Топаз лучший серый пишет: ,и тут без "линий головы" ,увы не обойтись Топаз- Ален Делон в сравнении с Тахметом из Александрова(который был ГРАНД ЧЕМПИОНом по красоте) ! ВОТ ЭТО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ
korzhik: Геннадий пишет: На линию головы смотрят в др. рингах , на боевых рингах смотрят характер и поединок бойцов Косяк - уход от активного противодействия при прямолинейной атаке :) ...
серый: Геннадий Ответа, к сожалению ,по существу вопроса ,ты так и не дал.Не интересны его так называемые "линии".И , Ален он или Делон, и по сравнению с кем, тоже. Интересно: К какой породе отнести эту Голову?не взирая на так называемую егошнюю "чистокровность"?
Геннадий: [img] [/img] серый пишет: Интересно: К какой породе отнести эту Голову? А , что в его голове не так? Не могу понять серый пишет: не взирая на так называемую егошнюю "чистокровность"? А , за Топазом , что Казбегский Туго и его сын Краснодарский Батур стоят? Если, нетяжело, расскажи...
АЖДАР: Геннадий а Вы можете разказать о произхождение матери Топаза?А можетепокажете и фото?
Геннадий: АЖДАР пишет: Геннадий а Вы можете разказать о произхождение матери Топаза?А можетепокажете и фото? Топаз высокого класса боевой кобель , но у меня нет суки под потомка Юзбаша, по этой причине не знаю точного происхождения бабушки(мамы- маму...). Несколько лет назад рассказывали , что она дочь Эликора. Сейчас увидел на форуме инфу от заводчика , что сука неизвестного происхождения и т.д. Мне стало грустно , а ведь сейчас 21 век! С ув.
АЖДАР: В разведение в участвуют и папа и мама,а так же их папи и мами,говорит о чистопородности и принадлежност к определеним линиям не зная произхождение и породе мамы я думаю глупо.Здесь никто не оспаривает факт чемпионстава .Речь о другом,можно ли получит хорошего боица от случаинои вязки и вобще имеет ли смисла заниматся кровними собаками.Я лично за кровних собак. Я ПРЕДЛАГАЮ ОТСРАНИТ ВЕС ФЛУД И ОТКРИТ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ДЕБАТ.
Dima: Поражают двойные стандарты и подход к чистокровности: собака имеющая предка который территориально вырос на Кавказе - Метис, а собака мама у которой куплена на базаре в России чистейший азиат
АЖДАР: Dima
данила: Dima
Cаксония: Dima пишет: собака мама у которой куплена на базаре А что на базаре не продаются собаки с родословной? На то время интернет был не так силён.
АЖДАР: На базаре всякие овощи продаются,а Вы покупали на базаре хороших собак?
полная версия страницы