Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Акбай Горохова. » Ответить
Акбай Горохова.
санчо: Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?
Игорь Винница: Ребята, но не суйте разных мотлох в тему "Знаменитые собаки". Чем Акбай знаменит? Разве что своей шерстью, а так с трудом он похож на САО.Больше похож на сына Кохты вл.Комычев г. Серпухов. Кохта хоть был чемпионом Москвы, а это что за страхитье?
АЖДАР:
санчо: Игорь Винница пишет: Ребята, но не суйте разных мотлох в тему "Знаменитые собаки". В данном случае ключевое слово "прошлых лет" а не "знаменитые собаки" Куда еще мне "сунуть" свой вопрос ? Игорь есть что конкретно , обоснованно сказать по кобелю, пожалуйста высказывайтесь. Если плохой то почему? А вы все шерсть, да шерсть. Что шерсть это признак породности? Мне интересны трезвые факты, а не просто беглые сравнения.
БАГРАТ: санчо пишет: Что шерсть это признак породности? Мне интересны трезвые факты, а не просто беглые сравнения. Поддерживаю, у Бабура шерсть тоже была не короткая, однако ж, не сомневаемся, что он азиат.
Игорь Винница: Ребята вы сравнили Бабура с вот етим что на фото? Если вам нравяться такие красавцы? розводите желаю удачи.
Ходик: санчо пишет: В данном случае ключевое слово "прошлых лет. САНЧО Тема звучит конкретная "Знаменитые собаки прошлых лет". Я полностю согласен с Игорь Винница.
санчо: Если вас очень задевает мой вопрос в данной теме, то ПОШУ АДМИНИСТРАТОРА перенести мой вопрос в любую другую тему. Игорь Винница пишет: вот етим что на фото? Если вам нравяться такие красавцы? розводите желаю удачи. Разъясню подробно. Я ни кого ни с кем не сравнивал, это раз. Мне собака ИМЕННО на фотографии не нравится, это два. Ни кому рекламу делать не собераюсь, это три. В силу определенных причин я не мог его видить при жизни поэтому и спрашиваю мнение людей которые видили эту собаку живьем. И задаю конкретные вопросы; что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои? Вот и все. А вы шерсть, Знаменитые собаки, а конкретно ответить на вопрос никто не может. На сайте у Горохова написанно (дословно); По происхождению это одна из самых "навороченных" собак не только нашего питомника, но и Туркмении. Этим словам кто хочет вери, кто хочет не верит. Окорочкова Людмила сказала, что они хотели покрыть свою суку Акбаем, но он все сук рвал и немогли им повязать, а в последствии повязали Алтын его сыном Дакаром. Покойный Александр Жирноклеев отзывался о Акбае так ; "Мне все равно как он выглядит, главное его крови". И приобрел себе щенка от вязки АКбай+АКча. Повторюсь еще раз на фото мне собака не нравится, но каким он был в реале я не видел. Поэтому если кто то видел эту собаку посьба рассказать о нем. Но обоснованно , а не с потолка.
Dima: санчо Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении Акбая,Менека, Хан Гаплана и др.собак ,туркмены смеются каких мы "кровных" собак имеем.
Мощь: Dima, возможно подскажите какие крови более приоритетны в Туркмении на данный момент?Какие "крови самые кровные"?
АЖДАР: Мощь
Dima: Мощь Большая масса собак лидирующих в боях восходят на Кяризовских собак через Акелу но напичканы кровями Бабура,Акгуша,Кер Гаплана, Готура.Очень популярная линия Красного Гаплана. А по поводу "самых кровных" не надо выдавать желаемое за действительное, многим туркменам очень хочется иметь собак по отцу принадлежащим к линии Белого Екимена да неможется. Но я не встретил там людей имеющих собак от Гапланов которые причислили их к потомкам Б.Екимена.
Балтек Гайрат: санчо пишет: спрашиваю мнение людей которые видили эту собаку живьем. Я видела эту собаку живьем. Голова вполне даже азиатская, красивая по линиям. Шерсть не понравилась. Кобель имел крайнюю степень агрессии. На всех, включая всех собак, людей и хозяев. Что ценного оставил после себя, честно говоря, не знаю. Как-то не удалось встретить сильно понравившихся собак, имеющих в родословной Акбая. Возможно просто не сложилось. санчо пишет: а в последствии повязали Алтын его сыном Дакаром. Без обид. Но на мой скромный взгляд это самый неудачный помет от Алтын. санчо пишет: На сайте у Горохова написанно (дословно); По происхождению это одна из самых "навороченных" собак не только нашего питомника, но и Туркмении. По-моему именно это и определило его племенную ценность. Dima пишет: Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Новые разоблачения?
Мощь: Dima пишет: Но я не встретил там людей имеющих собак от Гапланов которые причислили их к потомкам Б.Екимена Я думаю, уже не столь важно к кому "причислены в 15-м колене",главное - сильное поголовье, которое получено в последствии и имеется на сегодняшний день.
Птица: Dima пишет: . Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении Балтек Гайрат пишет: цитата: Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Новые разоблачения? Вы ещё о Бергуде Горохова посплетничайте. Дима,кого ты там" пытаешь",они сами уже давно запутались и забыли.Вижу не вижу пою. У нас 6 и более поколений уже вырасло,и очень неплохие,МИРУ НРАВЯТСЯ.Давай на развод больше не напрашиваться.Им пора на нас ровняться!
Dima: Птица Руслан ты там был? А зачем спрашивал тогда происхождение собаки у Фариды. А по поводу происхождения этих собак известно давно , только обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена. А насчет ровняться ты взял бы своего Кукуша и поехал в Ашхабад показать туркменам сильную,экстерьерную,чистую по кровям собаку и выпустил в бой, или пригласил за свой счет их к себе тогда и посмотрим.
санчо: Балтек Гайрат пишет: Без обид. Но на мой скромный взгляд это самый неудачный помет от Алтын. Ни каких обид, мне тоже так кажется. Dima пишет: Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Извените меня за терминологию, но вопрос напрашивается сам собой . Неужели Горохов И. Г. такой "лох", что ему туркмены впаривали любой мусор с хорошей легендой да еще и за приличные деньги? А он потом плодил непонятно что у себя во дворе? Мне кажеться этот человек очень хорошо разбирается в породе и многим из нас фору даст. Достаточно взглянуть в родословные многих собак чтобы понять сколько труда он вложил в породу. Мощь пишет: Я думаю, уже не столь важно к кому "причислены в 15-м колене",главное - сильное поголовье, которое получено в последствии и имеется на сегодняшний день Спасибо всем кто выссказался и поделился своим мнением.
Птица: Dima пишет: А на счет ровняться ты взял бы своего Кукуша и поехал в Ашхабад показать туркменам сильную,экстерьерную,чистую по кровям собаку и выпустил в бой, или пригласил за свой счет их к себе тогда и посмотрим. Дима, на что посмотрим?Когда твоему Акбаю лапу попалам в бою перегрызли и она висела как плеть,он звука не издал и дальше бился.А кровь Акбая и в Джафаре ЧМ сидит,и в Карагёзе Асином,и в Кукуше а,дальше Неля знает.Я хочу сказать,что в разных линиях на Украине,есть на что ровнятся.И тесты,и экстерьер.Эти рабочие качества важны (с цивилизованным потходом).Мифы в прошлом веке остались.Скоро я тебе это докажу.
Dima: санчо Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас .
Dima: Птица Руслан, мне ненадо ничего доказывать. Я возмущался в Ашхабаде туркменами которые небыли нигде дальше своего аула ,но агресивно утверждая что самая сильная собака у них , но ты переплюнул их.
Айдар: Dima пишет: обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена. Здравствуйте, Dima, у меня вопрос: что значит "консолидируют"? Хорошо это или плохо?
Птица: Dima пишет: Я возмущался в Ашхабаде туркменами которые небыли нигде дальше своего аула ,но агресивно утверждая что самая сильная собака у них , но ты переплюнул их. Я не имел виду свою собаку.Ты знаешь,что в Киев в прощлом году навезли много молодняка из Туркмении,и Бэтер (по красному Г) тут корни пустил.Вот и посмотрим как "чистинькие" себя покажут.Процес воспитания и тренинга я опускаю.Но есть и другая молодёжь Наша, селекционная ,и они уверяю не другая порода.Просто, если знаешь и видел как ведут себя предки ,выбор пар делать надёжнее.А не начинать постоянно с белого листа,и верить в то,что хочешь услышать.Я так автомобили продаю.
полиграф: А где уверенность, что этот молодняк, который вывезен из Туркмении, через какое-то время, не окажется очередным "мотлохом", и даже о нем (молодняке) никто не вспомнит?
санчо: Dima пишет: санчо Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас . Dima мне не нужно ехать в Туркмению, чтоб убедиться в разводе. Ставропольский край настолько богат, что у нас есть свой туркменский район где живут несколько десятков тысяч туркмен. От меня это около 30 км. И поверьте мне я прекрасно знаю насколько "правдивые" эти люди, особенно те которые занимаются собаками. Но ведутся на эти сказки только дилетанты. Кстати почти все наши туркмены держат кавказцев и в азиатах мало что понимают. Честно говоря мы никогда не узнаем правду о происхождении Акбая и многих других привозных собак. Но и Горохов не дилетант чтоб возить всякий хлам. За чем то он его купил и привез.
Птица: санчо пишет: км. И поверьте мне я прекрасно знаю насколько "правдивые" эти люди, особенно те которые занимаются собаками. О народе так нельзя,о собачниках по другому нельзя.
полиграф: Не нужно домыслов: за чем купил? за чем привез? Просто- был Акбай (Гаплан). Чем знаменит? Да тем и знаменит, что его все знают. Заметил странную вещь: постоянно хают собак, которые известны в России и за её пределами, ссылаясь на авторитет "правдивых" туркменов. Если Вы считаете, что И. Горхову впарили "кривых" собак, где уверенность, что Ваши имеют чистую кровь?
Максим: полиграф пишет: Если Вы считаете, что И. Горхову впарили "кривых" собак, где уверенность, что Ваши имеют чистую кровь?
Dima: Уважаемые спорщики я Вам не собираюсь чего-то доказывать или обьяснять , скажу лишь одно там где все чисто то нет и разговоров ,домыслов и др. ерунды. Я Вам дал информацию к размышлению при работе с линией, а Вы можете продолжать упираться и всем и вся доказывать что бобик не бобик , а Тузик. Удачи
Dima: Птица Руслан ,чаще всего завозим с Туркмении кровных собак , то о каком чистом листе может идти речь, второй момент и я думаю самый главный завоз собак нужен нам для того ,чтоб наши собаки не утратили массу признаков породы ,которыми обладают аборигены Туркмении.
полиграф: А не надо никому ничего доказывать, это всего лишь Ваше частное мнение. Если Вы считаете, что Ваша линия собак самая чистая, это опять таки Ваше мнение, можете и дальше её продвигать на рынке сбыта (линию), но только не нужно огульно хаить то, что не нуждается в Ваших советах: кого и как нам разводить. Получается: в 90-х нам туркмены продавали говно, извиняюсь за вырвжение, а Вам сейчас одну элиту продают. Сами-то хоть верите тому, что пишите, или Вам все пох, лишь бы обосрать, а дальше трава не расти. Смешно, правда?
Роман: полиграф
полиграф: Спасибо, Роман Борисович.
АЗИЗ: Птица пишет: .Вот и посмотрим как "чистинькие" себя покажут..Но есть и другая молодёжь Наша, селекционная ,и они уверяю не другая порода Я видела не одну собаку, где АКБАЙ является отцом, дедом и т.д. Обсалютно все соответствуют породе и по виду, и по психике. Не только по моему мнению...В ДЖАФАРЕ Руслан АКБАЙ не сидит, но мне кажется, что достаточно хороших и ЧИСТЫХ собак он оставил. И называть его сейчас чуть ли не дворнягой бестактно, хотя бы по отношению к Игорю Горохову и многим разведенцам с многолетним стажем. И кстати, ни у кого из его потомков я не видела такой богатой оброслости.
полиграф: Азиз, что Вы призываете к совести людей, тратите на на это свое время, пытаетесь что-то доказывать. Поймите, у них уже давно своя порода, которую они упорно продвигают на рынок в Россию и сопредельные государства. Они в скором времени своих питомцев будут туркменам продовать и говорить, что у них (туркменов) собаки "кривые". Горохов - легенда.
санчо: полиграф пишет: Горохов - легенда. Это без спорно . Еще раз всем спасибо за ответы.
Птица: АЗИЗ пишет: В ДЖАФАРЕ Руслан АКБАЙ не сидит Я не имел виду Гороховского ,я о Dima Дименом Акбае.Вязка Акбая и Нэлиного Гаплана дочьки(сына Гаймота).
АЗИЗ: Птица пишет: Я не имел виду Гороховского
Dima: полиграф Я понимаю ,что наверное русский язык очень тяжел для восприятия, я ничего не доказывал это раз, я никому ничего не советовал это два и в третих Гаплан хромой также как и Хан Гаплан никогда небыли по Белому Екимену вот лишь и все, а вы развели бабий треп, разве я сказал ,что какие то собаки плохие или недостойные. Может всетаки будет какой нибудь конструктив , а то кроме агрессии в этой теме нет ничего.
полиграф: Dima Это не бабий треп. Вы в прямую обвиняете Горохова в левом происхождении Акбая (Гаплана). Вот и все. Причем заявляете Вы безапилляционно и уверено, ссылаясь на авторитетных людей. http://www.trushka.info/akbay_gor/akbay_rds.html. И никакой агрессии, просто честно говоря уже поднадоел этот сёр. Факты, дружище, факты.
полиграф: http://www.trushka.info/akbay_gor/akbay_rds.html
Ходик: полиграф пишет: Получается: в 90-х нам туркмены продавали говно, извиняюсь за вырвжение. полиграф в начале 90-х действительно, вывезено из Туркмении много брака. А в действиях Dima ничего нет плохого , мне бы самому было бы ,интересно узнать точное происхождение своих собак .
Птица: Dima пишет: Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении Акбая,Менека, Хан Гаплана и др.собак ,туркмены смеются каких мы "кровных" собак имеем. Дима ,это заевление серьёзное,пожайлуста ,объясни.А то это скандал серьёзный.
полиграф: Ходик Почему Вы считаете, что сейчас Вам отдают элиту? Если они обманывали раньше, значит обманывают и сейчас. Ага, приехал из поездки и давай...Я все узнал, всю правду.... Нас столько лет обманывали..... Но я привез теперь настоящих алабаев. Полный бред. Я ещё раз повторяю: Своми выражениями он в прямую обвиняет И.Г. Горохова в том, что он на своих собак наделал липовых родословных. Если Вы считаете, что собы Dima правильные на сегодняшний день, то покупайте у него, Вам никто не запрещает. Да, много брака вывезенно, но не Гороховым. Становитесь умней, а если сомневаетесь в своих собах, то отдайте их (извиняюсь за выражение) на корейскую кухню. Все, хватит мусолить эту тему, удачи всем.
полиграф: Птица Его объяснения никому ненужны.
Роман: полиграф А по поводу апонента... Ну появился для туркменов очередной "леха носов", которому можно втюхать пару "кровных" собак, рассказав красивую легенду о их происхождении. Фоторепортаж действительно интересный, спасибо. Есть, правда фото одного непонятного чудовища. Думаю, выставлено для контраста.
БАГРАТ: Роман пишет: Фоторепортаж действительно интересный, спасибо. Есть, правда фото одного непонятного чудовища. это, который сын чемпиона в некондиции?
Птица: Роман пишет: Ну появился для туркменов очередной "леха носов", Зря вы так ,Дима вырос в Туркмении .Этими собаками интересуется давно.Человек грамотный.В Киеве сеть ветклиник.У него своё виденье САО .И на общем фоне собак,человек хочет не потерять образ АЗИАТА.Для этого предлогает и дальше подлевать лучших из исконных мест обитания.Но пытатся развеевать прошлый туман-не стоит.Это неново.
Максим: Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г."
полиграф: Роман Я тоже об этом подумал. Оказывается дураков на Украине лет на сто припасено. Человек с баблом должен расставаться легко, без сожаления. В свое время Фарида пыталась продать А. Рогальскому "кровных" собак, не получилось. Теперь настал её звездный час! Брал видимо оптом. Носов нервно курит в сторонке. Учись Леха!
Птица: Максим пишет: Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г." Ну да завелись.Весь форум родной стал.
Роман: Птица пишет: У него своё виденье САО Видимо в этом-то и дело. БАГРАТ пишет: это, который сын чемпиона в некондиции? Тот самый.
Роман: Максим пишет: Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г." Молодой человек, какая разница? Главное все поняли о чем речь.
полиграф: Птица Кто против, пусть радеет за азиатов, но только у себя, дома, на Родине (Украина), там такого, намешанно.... А у нас не надо ничего развеивать.
Dima: полиграф Уважаемый, я там прожил пол жизни,вывозил с 1989 года оттуда собак,знаю не понаслышке все истории :как и что происходило. И если мне человек который больше 30 лет занимается алабаями ,знает все о них досконально ,ни когда небыл замечен во лжи, всю жизнь положил на собак и лошадей, говорит о происхождении собак,то я ему могу поверить. А Горохов молодец ,что у него была возможность вывезти с Туркмении столько собак и причем многие были из них классные. Но если человек поверил в сказку это не означает ,что это факт. Если Горохов поверил в происхождение Бергуда Цыгану то мы будем обвинять Горохова, смешно. По этому работая с линией нельзя положить на нее жизнь ничего не получить , а оказывается ошибка в происхождении - вот о чем я вам говорил. Но я смотрю имперские замашки у наших друзей с России переплетаются явно схамством. Я бы понял еще что люди хотят узнать что то новое , интересное но оказывается Роман,полиграф великие знайки. Удачи вам господа в вашем нелегком труде.Разговор слепого с глухим причем с поливанием грязи. Не отвечая за треп.
Балтек Гайрат: Dima пишет: Я бы понял еще что люди хотят узнать что то новое Я бы искренне хотела узнать любую информацию, если она существует. Если Вам не сложно, пожалуйств, поделитесь ей. Можно в личку. Обязуюсь реагировать адекватно.
Диас: Dima Мне пожалуйста тоже. Я начинающий собачник и поэтому мне как никому другому это будет полезно знать. Если вас конечно не затруднит! Заранее спасибо!
Татьяна: БАГРАТ пишет: это, который сын чемпиона в некондиции? Что же в нем плохого кроме худобы? Задатки есть, а вот выращивание ужас. Балтек Гайрат пишет: Я бы искренне хотела узнать любую информацию, если она существует. Если Вам не сложно, пожалуйств, поделитесь ей. Можно в личку. Обязуюсь реагировать адекватно. Я думаю многие хотели бы узнать, хотелось побольше информации как по собакам, так и про поездку. Я не увидела, что человек, что то втюхивает или продвигает, всего лишь делится информацией.
Bogdan: полиграф пишет: Носов нервно курит в сторонке. Учись Леха! А зачем сюда приплетать Носова? Раздел о поливании Лехи Носова в другой теме. полиграф пишет: Кто против, пусть радеет за азиатов, но только у себя, дома, на Родине (Украина), там такого, намешано.... А у нас не надо ничего развеивать. Не поделитесь инфой - где у Вас и что у Вас за независимые крови? (в смысле не пересекающиеся с туркменскими и украинскими?)
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Я не увидела, что человек, что то втюхивает или продвигает, всего лишь делится информацией. И я увидела всего лишь желание поделиться инфой. Но так же понимаю, что это желание может очень легко пропасть при агрессивном его восприятии.
полиграф: Дамы и Господа! В мире кризис. Что бы продать товар нужна реклама, пиар. У нас уже был один забавный персонаж, который создал чемпионат Сев. Запада, сайт, и пр. Он тоже привозил тех же самых людей (туркменов) продавать "чистокровных" собак. Но нужен опт. Улавливаете мысль? Задайте себе ряд вопросов:: Чем Dima лучше Горохова И.Г.? Почему они именно к нему так прониклись и сливают "компромат" на собак? Он им не брат, не родственник. Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить? Нужен рынок сбыта. На Украине хватает деловых и без него. Остается - Россия. Это кладезь для сбыта лежалого товара. Придумывают легенду и в перед, охватывать просторы нашей не объятной Родины. Парням из Туркмении респект. Желающие быстро и легко расстаться с деньгами в преобретении "самых лучших азиатов" у Вас есть шанс: только сегодня и только сейчас, не выходя из дома Вы можете преобрести товар. Первому дозвонившемуся - Подарок. Это настоящая родословная!
полиграф: Bogdan А Вы сомневаетесь в родухе своих собак?
Балтек Гайрат: полиграф пишет: Задайте себе ряд вопросов:: Чем Dima лучше Горохова И.Г.? Почему они именно к нему так прониклись и сливают "компромат" на собак? Он им не брат, не родственник. Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить? Мне кажется, Вы не объективны почему-то... Вот фраза Dima , которая опровергает Ваш пост. Dima пишет: Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас . Мне показалось, что Dima как раз достаточно адекватно оценивает очень многие вещи. Наверное нельзя слепо верить всему, но и нельзя слепо НЕ верить всему, что говорилось или говорится сейчас. Были и написанные "от балды" происхождения, была и правдивая информация. Сейчас у нас вряд ли получится четко все разделить на "правую" и "левую". Поэтому нужно смотреть на полученный результат и работать дальше, исходя из сделанных выводов. А гадать, есть в собаке в 25 колене Белый Екемен или нет - разговор в пользу бедных.
полиграф: Балтек Гайрат Милая дама, если Вы хотите преобретать у него собак, преобретайте, никто не мешает. Люди, которые писали от балды происхождения, как Вы пишите пишут и сейчас, но только уже другому человеку. Или Вы считаете, что сейчас они стали писать правду? Простите, какие вещи он оценивает адекватно?
полиграф: Балтек Гайрат Уважаю Ваше радение за чистую кровь, но не кидайтесь из в крайности в крайность, понимаете о чем я говорю? С уважением, П.П. Шариков.
Ходик: Уважаемый полиграф ,а что вы так боитесь,если вы не преследуете рынок, купли продажи, то вам интересно узнать любую информацию ,а правдива она или нет время покажет,а если да ,то вы любой ценой ,правдива она или нет , информация о происхождении собак ,вы готовы опровергнуть её .да бы непотерять клиентов. К примеру : как приняли правду о Бароне (Ростов-Дон) .А информация просачивалась ещё в начале 90-х . И хозяин в этой собаки был очень чесный и уважаемый человек . И многие, не хотят этой правды, преследуя рынок купли продажи собак. И много можно навести примеров и по Кавказу и по Туркмении и Казахстану . Я к чему это говорю ,уж многие и часто употребляют этот термин: у нас "чистые" а за частую, не знают ,точное происхождение своих собак . Так , что любая информация полезна,но требует анализа и фактов.
Bogdan: полиграф пишет: А Вы сомневаетесь в родухе своих собак? Я нет. 20 лет опыта позволили мне отделять мух от котлет
Bogdan: полиграф пишет: У нас уже был один забавный персонаж, который создал чемпионат Сев. Запада, сайт, и пр. А почему был, что с Лешей что-то случилось? полиграф пишет: Он тоже привозил тех же самых людей (туркменов) продавать "чистокровных" собак. Но нужен опт. Улавливаете мысль? Интересные у Вас выводы, но мысль как-то не улавливается - причем тут Носов к Диме и как Вы можете знать кто что думал и кто какие цели преследовал - наверное у Вас где-то в заначке есть мелафон полиграф пишет: Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить? Поверте Уважаемый - это неправильный вывод. Вы не знаете Диму и судя по-всему, мало знакомы с туркменскими собаками, с туркменскими традициями, с туркменским разведением, а жаль... А Дима молодец - нашел в себе силы, средства и время для того чтобы поделиться с нами интереснейшей информацией
полиграф: Ходик Уважаемый, почему я должен верить человеку, которого никто не знает. Вы сами себе отвечаете на свои вопросы: о правдивой информации, о "чистых" и не очень.
полиграф: Bogdan Это Ваше мнение.
Татьяна: полиграф пишет: Уважаемый, почему я должен верить человеку, которого никто не знает. Так не верьте, кто ж Вам не дает. Почему столько негатива? Информация разная полезна и нужна, а уж верить или нет выбирает каждый для себя. Своими постами Вы возможно обидили человека, который со всей душой пришел поделиться своими знаниями. Он не предлогает щенков, не предлагает для вязок или продаж взрослых собак, так в чем его коммерчиская цель? Не вижу с Вашей стороны объективности в этой ситуации.
Геннадий: Всем привет! Друзья , эта страница посвящена Акбаю вл. Горохов И.Г. Потому поделюсь инфой. Случайно, мне пришлось увидеть мать Акая в д. Харченгян, Каахкинского р-на .Фото суки давал в журнале АСКА №1. Зовут её Акбай(Акбайка) , окр. белый, в 1999году было 14 лет. В холке 75-76 см , злобная , управляемая без поводка. Терпела наше присутствие на растоянии 8-10 метров. Если была попытка приблизиться ближе- атаковала. Сукой управляла пожилая женщина. Отец её чемп.Каахкинский Гаплан вл. Хусейнов Е. , мать Ласточка или Гоюнчи вл. Перназар А. О происхождении Каахкинских собак нужно узнавать у тех людей , которые там живут, т.е. в Каахка! Инфу проверяли у С.Мередова -хозяина Белого Екемена; Курбан Гуша -первого хозяина ч.Акгуша, ч.Кара Гёза(Готура) ; сына Перназара- в их дворе жил ч.Ак Екемен2 , Лёвики; Е. Хусейнова -владельца Ст.Гаплана и т.д. Договориться всем им было сложно о происхождении собак , которых уже не было , да и Акбай преспокойно жил в Москве! Горохову И.Г. -АкБАЙ понравился и он хотел его купить , но владельцы скромно отказали . т. к. кобель успешно охранял птицефабрику. Только через год Иг.Ген. забрал Акбая , но уже из Ашхабада. «Грузить» происхождением было некого, да и незачем. Забыл рассказать,про папу- Гаплан вл. Гельдымурадов В.- родной брат Акбайки, т. е. всё просто, брат повязал родную сестру. Гаплана -застрелили , т.к. подцепил в отаре бешенство. В народе дали кличку «Бешеный». Эта вязка была продублирована, т.к. получились хорошие щенки. Написал для тех, кому было интересно. Удачи.
полиграф: Татьяна Без коментариев.
полиграф: Геннадий Да, Вы правы, тема-Акбай Горохова, а не чемодан с компроматом.
Максим: Геннадий, спасибо
АЗИЗ: Геннадий Спасибо еще раз. Мое скромеое мнение, если оспаривать происхождение собаки, то фактами. А казала-мазала...Так можно "окатить" всех привозных собак без разбора и начинать с чистого листа.
Ходик: Генадий , эта страница посвящена не Акбаю,а разделу "Знаменитые собаки прошлых лет" вот по этому и возникло много негативных вопросов не так,как о происхождении, а,как о знаменитости этой собаки,попасть в этот раздел.
Птица: Из выше написанного выходит.Надо написать список всех собак (по линейному розведению).Разобрать происхождение каждой,и поставить точку в этом вопросе.После чего все вздохнут спокойно,и дольнейшее разведение будет необманчевым.
Геннадий: Друзья! В Ашхабаде считали Ласточку дочерью ч.Белого Екемена 1(вл.С.Мередов), а ч.Каахк.Гаплана(вл. Хусейнов Е.)-родным братом предыдущего. Можно было зацепиться за такую инфу, но факты вещь неоспоримая! Дочь Первого Белого умерла и Перназар раводил её брата- Ак Екемен 2, дочерью которого и является Ласточка! Каахкинский Гаплан родился от Первого Белого и Гоюнчи(вл.Хусейнов),которую ЕМУ подарил Салех Ага- по Старым Р.Гытыковским собакам. Вязку потвердил С.Мередов, т.к. Хусейнов Е. родной брат его жены. Всё просто, В ВЯЗКЕ НЕ СМОГ ОТКАЗАТЬ РОДСТВЕННИКУ. Обладая такой инфой , мы предприняли попытку использовать Акбая (вл.Горохов И.Г.). Самойлов Л.(АЗЛК), увидев Акбая , сказал , что этот кобель « последний из могикан»! Те кто видел этого кобеля в живую могут понять такие высказывания! Привезли мы под Акбая-Дорчу о.Хасар (Кара Хан,Кара Гёз), м.ГюльТау(о.Акбай Тасица,Амбара-дочь Лёвика). Дорча инбридирована 3-3 на ч.Акгуша, ну и на Белых-через Нокот и Фроловского. От этой вязки у нас родились щенки. Оставили 4 коб., 2суки. Дакар(г.Орёл) и его сестёр : Джулдуз и Джуди-разводили дальше. Всем привет! До встречи!
Геннадий: Птица пишет: Надо написать список всех собак (по линейному розведению) Птица , в одной из книг расписал кровные линии, чтобы не было неразберихи. При наборе в печать были допущенны некоторые ошибки. Вся работа была сделана! Удачи.
vader: Геннадий спасибо за инфу а амбара дочь левика и какой суки?
санчо: Геннадий вам отдельное спасибо за ваши энцеклопедические знания.
Dima: Геннадий Ошибка всех европейцев попавших первый раз в азию незная языка, традиций ,обычаев быть очень доверчивыми. А если они осыпают золотым дождем как это делал Горохов, то вам продадут сразу сотню Белых ,Черных и в придачу Рыжих Екименов. Я ,Генадий в отличии от Вас всех имею собак в родословных которых есть Гапланы но прекрасно отдаю себе отчет при разведении уповать на Б.Екимена нестоит. Генадий давайте прекратим этот бесполезный спор о происхождении , а то перекидывание фактами которые все покрыты грязью не кчему не приведут. Можно расказывать часами о Ласточках, Пернозаре и тд.но в разведении линии это не поможет. Полиграф , вам стоит попутишествовать , агрессия пройдет
санчо: Дима ответьтд пожалуйста. А Гаплан хромой и Гаплан бешеный были хорошими собаками? Не важно их до подленное происхождение. Просто да или нет.
полиграф: Dima Я искренне рад, что эти люди через много стали честными, хотя бы по тношению к Вам.
SvetaM: Айдар пишет: Здравствуйте, Dima, у меня вопрос: что значит "консолидируют"? Хорошо это или плохо? Dima Хотелось бы получить ответ на этот вопрос И как-то у вас всё размыто получилось....Никакой конкретики,фактов... Ведь если у вас есть определённая информация и вы подняли этот вопрос(о подлинном происхождении многих собак)то почему вы этой информацией не делитьсь? Хотя бы о том же Акбае? Не подскажете.а есть ли в Туркмении достойные бойцы у которых в родухе есть Белый Екемен?Читая ваши посты я пришла к выводу что по Белому нет ничего толкового в Туркмении да и у нас тоже Даже как-то странно
Роман: SvetaM пишет: то почему вы этой информацией не делитьсь? А может просто нечем делиться, может человеку поумничать охота.
Dima: санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений.
Dima: SvetaM Действительно Туркмения по Белому Екимену не может соперничать с нами. А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена. По поводу "консолидировать" ,нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии. Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд.
Dima: Роман Вы наверное любуютесь собой какой вы "умный", может поделитесь интересной новостью, опытом своим.
SvetaM: Dima пишет: А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена. Елбарса Фролова?
Роман: Dima С какой стати я должен с Вами чем-то делиться? Да и Вы ничего нового, кроме фото, не изложили. А вот самолюбованием от Вас попахивает.
Айдар: Dima пишет: нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии. ...переведи...
SvetaM: Dima пишет: Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд. А продали-то куда...? Вы пишите туркмены смеются.Возникает вопрос:так кто с кого смеяться должен?
полиграф: SvetaM Зачем Вам Белый Екимен. У Цыгана теперь есть новая линия - то ли розовый, то ли красный Гаплан. Спец выпуск для внешнего рынка.
полиграф: SvetaM А известная Всем женщина сделает Вам отличную родословную, за хорошее лавэ разумеется. А через некоторое время, ссылаясь на авторитет этих же людей, которые продадут Вам собаку, Dima скажет что все бумаги липовые, и теперь эти люди смеются над Вами.
Геннадий: vader пишет: а амбара дочь левика и какой суки? Амба -о. Закир Хан п.Керки Марыйская обл.,м.Бигуль г.Ашхабад -вывозные из Туркмении
полиграф: Роман Человек хочет выпустить в свет большой, самый правдивый электронный каталог: "Азиаты Туркмении и Украины", так как только там, эти собаки могут полноценно жить и развиваться, в России климат не подходящий, они там мутируют, а ты над ним потешаешься.
Геннадий: Друзья! Вступать в полемику нет смысла , по-этому пишу о собаках... Так уж получилось , что мы одни из первых использовали, также Акбая вл.Тасиц Виталий(Земля ему пухом) , привозили Амбу (о.Закир Хан ,м.Бигуль). Тогда ещё не были известны Рахмет , Абас и т.д. Виталик просил , чтобы я привёз Амбару -дочь Лёвика на вязку к Акбаю. Тогда я использовал в разведении коб. по кличке Акбар (Карим -Акбара) и получил, успешно, чёрно-мордых собак (есть фотки), инбр.3-2 на Лёвика От вязки Акбая (вл.Тасиц Г.) и Амбары дочери Лёвика в инбр. на Белых- получил помёт,который радовал глаза( от инвалида , но кровного...)! Пишу так много к чему? АКБАЙ ВЛ.ГОРОХОВ И.Г. -БЫЛ ЗДОРОВЫЙ КАБЛИЩЕ, от которого веяло древностью и породой .Происхождение , лично меня -устраивало! Можно было часами смотреть на этого дикого зверя(пишу это искренне!) Вязку делали лично для себя! Из помёта Акбай-Дорча разводили Дакара ,Джуди, Джулдуз. Последнюю, выкупали назад и в последствии повязали Менеком-от этой вязки есть на кого посмотреть! Рахмета и Абаса , успешно разводили все, в том числе ...несколько умных...От Рахмета получился Карай . Абас дал много сук и кобелей и т.д. Если бы разведенцы слушали , а не делали , то не было бы линий! Давайте больше работать! В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА! Всем привет!
Роман: Геннадий
полиграф: Геннадий пишет: В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА! Вот Dima нам её и привез. Геннадий
Максим: Геннадий, ждем еще интересной информации от Вас!
Геннадий: Линия Каахкинского Гаплана выдерживает очень тесный инбридинг , т.е. коэфициент гомозиготности более 50%... Общаясь с Курбан Гушем в Каахка, он показывал много боевых собак, но они не тревожили сердце... Мы попросили его показать кобеля , чтобы от увиденного «описаться»! Нас предупредили , что кобеля в последнее время не испытывали. Через несколько минут нам показали старшего брата Акбая(на1год)-Гаплан вл.Гельдымурадов В. ВПЕЧАТЛЕНИЙ у меня была куча! Породный , крупный (81-83см в холке) ,голова правильных линий , без переходов и выраженных надбровных дуг(у Белых они развиты, но переход от лба к морде-плавный), с «ногами» и «руками» всё в порядке, брюхатый, шерсть средней длины . Но на первом месте характер и поведение -это было незабываемо! В тот момент я говорил то , что видел! Но дальше был ШОК ! НАМ ПОКАЗАЛИ 1,5 ГОДОВАЛОГО СЫНА ГАПЛАНА И ЕГО МАМЫ АКБАЙКИ! 83-85 см в холке несколько проще отца (в соответствии возврасту). Инбридинг 2-1 на маму Акбайку , Гаплан вл. Гельдымурадов получен в инбридинге 2-2 на пару от брата и сестры(«Бешеный», Акбайка ) , да и сами они инбридированы 2-3 на Белого Екемена . Но у вы , никакой инбредной депрессии. Чтобы разобраться -распишите родословную молодого кобеля. Спрашивал у владельцев:« Для чего так ТЕСНО использовать близких родственников в разведении?» Мне ответили :«ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ПОРОДУ В ЧИСТОТЕ!» ВСЕМ ПРИВЕТ!
полиграф: Геннадий Респект и уважение.
санчо: Dima пишет: санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений. Ну вот если эти собаки были хороши и передовали свои качества потомкам, есть ли смысл искать в них Б. Екимена, если они и без него,как вы говорите, были хороши? Dima пишет: только обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена. При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью. Многие ОЧЕНЬ ПРОВЕРЕННЫЕ КРОВНЫЕ особи сами никто и дают никого. Так смысл их использовать и консолидировать ? (только коммерчиский) Геннадий пишет: В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА! Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова.
Dima: санчо Я полностью с Вами согласен. Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно.Весь цивилизованный мир при сомнительном происхождении определяет как неизвестное. Туркмены могут затемнить происхождение но только в одном случае красиво расказывать о известнейших предках своей собаки ,когда рядом стоит "белый " с большим мешком денег.И тогда и сейчас во всех этих расказах о известнейших предках стоит комерческий интерес, а стоит задуматься о породе. А по поводу разведения по линиям : это высочайшее искуство заводского разведения, ярчайший пример линия Черного Екимена .
Балтек Гайрат: полиграф пишет: Милая дама, если Вы хотите преобретать у него собак, преобретайте, никто не мешает. Нет, не хочу. Возможно ПОКА не хочу. Вопрос в собаках. Если мне они понравятся, все может быть. Но информацию получить хочу. Человек ездил в Туркмению, человек имеет что сказать и показать. Зачем же от этого отказываться? полиграф пишет: Простите, какие вещи он оценивает адекватно? Ну хотя бы те, что он признает наличие обмана и раньше, и сейчас. Так же как наличие НЕ обмана. Это говорит, что человек не утверждает, что только он имеет право на абсолютную истину. полиграф пишет: понимаете о чем я говорю? С уважением, П.П. Шариков. Мне иногда бывает недосягаем менталитет Шариковых, но я искренне стараюсь понимать и таких людей тоже. Dima пишет: Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно. Это честно. И это дает возможность людям, которые приобрели таких собак работать дальше, не углубляясь в инбридинги на известного предка, которого на самом деле нет в производителях. санчо пишет: При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью.
Dima: санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц,была грязь ,оскорбления,насмешки ,аплодисменты ,расказы о вязках с Акбаем- но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос. Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать. Удачи
полиграф: Dima Вы тоже ничего конкретного не написали. Пьяные разговоры и мягко говоря, насмешки, со своими "честными" друзьями-туркменами, о том как они всех ловко развели, Вам чести тоже не делают. А верить людям (Фарида и Ко), которые постоянно врут, простите не то что глупо, а смешно. Просто у Вас нет выбора - либо с ними и все хорошо, либо без них и - ничего. Это бизнес.
AG: я немало встречал подобных дебрей и тем, когда какой то известный кобель недал потомства. Ну вопервых я видел очень даже приличных, мягко выражаясь, детей Акбая и Акчи, сестры Калтамана. есть немало и внуков. У меня жила внучка Акбая, прекрасная сука. есть немало прекрасных собак, которые дали мало либо так и не улучшили породы. Но вспомните кого они вязали, были ли суки, на которых эти крови могли и должны были лечь. Вязали все что попалось волею судьбы. Тот приехал, тот подьехал и каждый со своим шедевром. А ведь для разведения туркменских собак, даже в самой Туркмени не все крови ложатся. Недаром сами туркмены подметили тендениции, что Акгуши с Белыми хорошо ложаться и так далее. Это же в большинстве имбредные линии и они полее чувствительны и потенциальны, чем просто собаки. Так задайте себе ворпос, почему же Белые или Акгуши или Карагезовичи должны были лечь с таджиками, узбеками и всякими прочим разнообразием культурных кровей....
Роман: Dima Уважаемый, откуда такой сарказм? По-моему, это Вы бездоказательно заявили, что Игоря Горохова облапошили с происхождением Акбая. Так приведите аргументы или не чешите языком.
санчо: Dima пишет: санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц, Я уже все посмотрел и для себя сделал выводы, говорить о которых я не хочу нето опять лагерь разделится пополам. Будут и за и против. Просто буду потихоньку кавыряться, у меня вся жизнь в переди. Глядиш так и получится чего. Еще раз всем спасибо
Геннадий: санчо пишет: Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова. C хозяином я встретился в Актюбинске на первом турнире , Игорь привёз Гючара -сына Джахара. Мы жили на одной площадке в гостинице. Тогда ребята не знали происхождения своих собак. Говорили , что по «нашим» Кырзызским собакам. У Гючара была мать таджикского происхождения,соответственно, окрас он унаследовал типичный «трёхцветный», но вот фенотип был в типе Белых. Сказал , что в кобеле есть, что-то родное Акекеменовское. На , что владелец категорично возвразил... Случайно оказалась родословная на кобеля , по которой было видно , что он происходил от Джахара, сына Мункера , внука Елбарса(Фролова). К стате , манера ведения поединка была в линейном стиле. Меня попросили расписать происхождение кобеля до родоначальника линии, т.к. тогда у 99% любителей не было информации по линиям, которую ещё не давал в книгах и журналах(это сейчас схемы, но чего-то с ошибками...). Через время в Киргизии появился питомник с громким названием родоначальника линии... Всего Вам хорошего!
Геннадий: Сына Акбая-Дакара первый раз возили в Харьков на Межд. турнир в 11 месяцев. В 1,7 года поединок в Крыму с Довраном(Кеговича)-победа, через несколько месяцев поединок с молодёжным чемп. Ростовской обл. Капланом(о.Гариб сын ч.Ходы)-победа. Ещё через несколько месяцев поединок с Навлоном братом Перуна-победа. Летний домашний поединок-победа. Снова Крым, поединок с Душманом(Запорожье). Кобели спесь сняли, но зрелища не было(объявили ничью). Когда изрядно выпили, решили повторно пустить Дакара. Соперника нашли Елбарса(о.Мурат) из Харькова. Поединок начался мгновенно . Елбарс удачно взял за плечо и травмировал своего соперника. Дакар вышел из неудачного положения, но судьи остановили поединок. Далее была скорая помощь , нейрохирург, операция...Транспортировка была запрещена. Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а он был очень злобным, но воспитанным кобелём. Во всех поединках были показаны :высочайшая терпимость к боли , воля к победе , бесстрашие, желание победить! Последняя история для меня была ЗНАКОВОЙ И ЗА КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ под Дакара были поставлены суки... Родная сестра Джуди-гомогенный подбор , Саргыз(о.Гаплан вл.Нурыев К.)-накопление Каахкинского Гаплана, Алтын(Окорочковой)-инбр.5,5-3,4 на ч.Акгуша , накопление Р.Гытыковских и Белых, ну и была повязана Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана. Так , что у нас есть линейные внуки Акбая. Всем привет! PS.
Птица: Гена, а где можно почитать о твоём Гурдже.Спосибо
АКБАР крым: Геннадий пишет: Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а он был очень злобным, но воспитанным кобелём. Здраствуите дядя Гена а у кого на тот момент остался Дакар?Геннадий пишет: Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана. и потом в результате этои вязки в Крым попала Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.с уважением Ариф
Мощь: АКБАР крым пишет: Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.
AG: АКБАР крым Насколько я знаю, его выхаживала Оксана владелец питомника Баяз Бури.
ник1959: Bogdan пишет: Вы не знаете Диму и судя по-всему, мало знакомы с туркменскими собаками, с туркменскими традициями, с туркменским разведением, а жаль... А Дима молодец - нашел в себе силы, средства и время для того чтобы поделиться с нами интереснейшей информацией Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? И значит по понятиям ДИМЫ - Палаш, Порча и Пиночет просто дворняги, хотя, наверное, и туркменские. Я соглашусь с Геннадием, в те времена, когда эта порода была не так модна, как сейчас, люди мало, что придумывали, даже если видели большие деньги. Это касается также и КВ, которые теперь почему-то имеют родословные САО. И не в Киев ли был продан старый ГАБО Феликса Ахполова(не путать с питоубийцей Семенова), который разводился в Украине, как азиат, и не кем-нибудь а Олей Гончарук. К чему я все это пишу, да, к тому, что если ДИМА говорит, что он не может не верить туркменскому разведенцу с 30-летним стажем, так хоть пусть имена и фамилии пишет, а то как-то даже неприлично получается - мативация есть, а источник отсутствует. Dima пишет: но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос. Начну с мало для Вас Дмитрий приятного. И.Г. ни как человек, ни как заводчик никому и ничего не должен ни доказывать, ни рассказывать, ни объяснять, Вам в том числе. Для этого у него есть семья и друзья - это другая территория, наверное, для кого-то не очень понятная. Я один из тех кто общался с этой собакой лично. Я его даже умудрился вычесать на старости лет и выстричь отитное ухо, за что получил погоняло от И.Г. Горохова - камикадзе. Да, кобель был агрессивный, но при определенном подходе и в разных ситуациях вел себя достаточно адекватно. Просто он не любил когда кто-то вмешивался в его пространство. И.Г. перестал активно общаться с Акбаем после того, как последний его просто покалечил. Причина агрессии была банальна - хозяин решил помочь Акбаю повязать суку. Все остальные домыслы об агрессивности и неуправляемости Акбая для тех, кто с этой собакой знаком понаслышке. Суперный был кобель!!! и знаменитый!!! - все его оказывается знают и большинству небезразлично, как о нем отзываются. Спасибо за добрую память о кобеле. Dima пишет: Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать. А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал. Может есть какие-нибудь личные видео-заметки Акбая? Извините, не удержался.
Мощь: ник1959 пишет: А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал
Роман: ник1959
Академик Павлов: ник1959 Все грамотно, без эмоций.
AG: ник1959 Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? И значит по понятиям ДИМЫ - Палаш, Порча и Пиночет просто дворняги, хотя, наверное, и туркменские. Незнаю почему, но я лично, чисто интуитивно, интересуясь и протаптывая моменты истории наследников кровей Бабура, именно в этом месте для себя не нашел фенотипического сходства между этими собаками и ихним прасловутым предком. Вот это да! век живи век учись! Спасибо за информацию. ник1959 Извинаюсь за Off Topic, - Может можете прокоментировать также свое мнение насчет происхождние Бергута вл.И.Горохов. Видимо никому не секрет, что некогда подтвердившие люди его происхождение, мэтры азиатского движения туркмнеии, ныне както вдруг отказываются от своих слов, притом какбы специально провоцируя всех к сомнениям. Спасибо!
Мощь: AG пишет: некогда подтвердившие люди его происхождение, мэтры азиатского движения туркмнеии Чтобы все было понятно, будьте добры указывать имена тех о ком пишите.Так, как понятие туркмены,в данном случае -весьма абстрактно. И может вызвать "туркменофобию".
Академик Павлов: Мощь Как раз эти "туркмены" не абстрактное понятие. Фарида и Ко. Более подробно Вам о том, как они умеют придумывать разные истории, расскажет Dima, так как он много "познавательного" привез нам из поездки.
Мощь: Академик Павлов пишет: расскажет Dima, так как он много "познавательного" привез нам из поездки. Академик Павлов, именно об этом и хотесь услышать от Dima,только не так, как на предыдущих 6-ти страницах, а конкретней и не вуалируя имена и т.д. и т.п.
AG: Дело в том что разговаривая с Игорем Гороховым, я ему задал этот вопрос. На что получил ответ, что ему самому странно, что человек подписавший родословную при присутствии его и бывшего хозаина Бергута, ныне сам опровергает его. Поэтому трудно понять к чему всё это, толи запорочить честь Бергута как производителя, к сожалению бывшего. Хотя у Игоря небыло причины, с его слов искажать его, ибо собака была ему просто подаренна и никакие плюсы по происхождению ему собственно не требовались. Или же уберечь честь известнейшего ихнего происводителя Акгуша. Проблема в том что даже у меня во дворе, будь то правда стоит его внук и не только у меня пока ещё числятся внуки Акгуша, по Бергуту. А в Туркмении, увы с столь близком накоплении его родства собак уже нету. Хотя думаю мало кто подумал опровергая родство Бергута с Акгушом, как бы то небыло его родная мать всеравно родная дочка Акгуша. То есть разница только в том с какого цвета плесенью сыр А при встрече с Фаридой, я ей тоже задал вопрос по происхожднию Бергута напрямую. Говорит что нет от Акгуша, но от кого не знает. Есть предположения , с её слов, что от Гонурджы. Кстати эта поправка меня бы отнудь бы не огорчила, даже наоборот. Мать дочка Акгуша а отец сам легендраный боец Гонурджа! Вот такие вот прения!
Академик Павлов: Мощь Да как от него Dima вразумительного услышать, коль он ничего не говоорит, то есть не пишет.
ник1959: AG пишет: Может можете прокоментировать также свое мнение насчет происхождние Бергута вл.И.Горохов. Да, в общем коментировать-то и нечего. И Фарида и Цыган жили у И.Г. дома семьями за счет хозяина. Кстати, благодаря И.Г. Фарида получила возможность проводить экспертизу собак в России, как эксперт-породник. И если она не уверена в том, что она подписала, то есть ли доверие к такому человеку и эксперту? Мне кажется, что удачно раскрученный туркменский бренд ушел в лета, вот и поднимается новая волна, чтобы хоть как-то поддержать интерес к туркменским собакам или карманам. Хотя историю еще никто не отменял и как в гимне советско-российском слов не менял, хотя попытки есть. Просто есть люди, которые дорожат историей и пытаются сохранить её для других, а есть, которым вся эта история, ну, не нравится. Надо же как-то обратить на себя внимание, пускай и не самыми популярными методами. Мне просто интересно, как Фарида будет смотреть в глаза И.Г. при встрече после того, сколько он для нее и ее семьи сделал. Кстати, на прошлой неделе видел в Туле сына Бергуда и дочери Скифа (Девятияров) Акуша или Акгуша, точно кличку в родословной не прочитал. Если кто-то помнит белого окраса кобель дрался в Чемпионате России три раунда в Велегоже с Вагаем? Классика, а не поединок!!! Родословную обещали выслать на мыло. Глупо не использовать такого кобеля в разведении.
Академик Павлов: ник1959 ник1959 пишет: Мне просто интересно, как Фарида будет смотреть в глаза И.Г. при встрече после того, сколько он для нее и ее семьи сделал. Да никак. Отбрешется. Свалит на то, что не так ее поняли, вот и все. Ей врать не впервой. Вон какую кашу заварили.
санчо: ник1959 пишет: видел в Туле сына Бергуда и дочери Скифа Классный А по подробней можно, у кого видели и где можно запись его боев посмотреть?
AG: ник1959 Спасибо за ответ и за фотографии Бергута. Низкий поклон вам за открытые мысли!
ник1959: AG пишет: А по подробней можно, у кого видели и где можно запись его боев посмотреть Хозяина костя зовут, а записи можноспросить у Семенова (АСКА), он снимал точно. AG пишет: и за фотографии Бергута. AG, это его сын
санчо: ник1959 пишет: Хозяина костя зовут, а записи можноспросить у Семенова (АСКА), он снимал точно. А какой Костя, по точней? И какую именно запись заказать у Семенова, какой номер, год?
ник1959: санчо пишет: А какой Костя, по точней? родословную пришлют, смогу ответить, а год, наверное позапрошлый, попробую уточнить.
AG: ник1959 спасибо, сын копия своего отца. Мне тут судьба улыбнулась и мне отдали сына Бергута и Акчи (сестры Калтамана) Мы его забрали и поставили у моего друга Вани в Чехии. Ему 7 лет, попробуем получить отвод... Он тоже похож на отца.
SvetaM: ник1959 пишет: Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? А какое тогда у них происхождение Поделитесь информацией
SvetaM: Академик Павлов пишет: Вон какую кашу заварили Это точно
Балтек Гайрат: SvetaM пишет: А какое тогда у них происхождение Поделитесь информацией Можно я поделюсь. В принципе эта информация давно ходит. Мол, К.Кяризов как-то сказал, что вязки Бабур Х Ель не было. Вместо Бабура был сын Бабура.
Bogdan: Насчет Бабур Х Ель: путанница возникла очень давно, из-за обиды Какыша, но скажу со слов первоисточника - вязка была - факт
полиграф: Bogdan Первоисточник Dima
Dima: полиграф первоисточник Шкляревский с Кяризовым К.
Геннадий: Птица пишет: Гена, а где можно почитать о твоём Гурдже.Спосибо Читать ,особо , нечего... Отец Дакар(Акбай вл.Горохов,м.Дорча ), мать Алтын (о.Аждар,м.Акбай). По верху внук Акбая , через матерей инбр.5,5-3,4 на ч.Акгуша , накопление Р.Гытыковских собак. Это самая «неудачная» вязка Алтын(Окорочковой Л.)... Людмилу я встретил в г.Коломна, тогда уже была супер вязка Арай-Алтын(в природе Арай не смог бы повязать Алтын , т.к. мог «пройти» под животом у суки...). По плану, следующая вязка должна была быть с Ага Ханом(Тагир-из Таджикистана ,м.Ала Гёз-дочь Арлана)...После короткого разговора предложил им поехать к «безродному» Кара Хану(вл.Горохов) , чтобы была у нас в пользовании Тедженская ветвь , т.к. знаменитая АКБЕЛЕК -дочь ч. Гаплана(Сабура) с Алаширом (Сабура)-родила отца Кара Хана , а с Пеленом -отца Алтын ну и т.д. собы Р.Гытыкова, но у вы , детей не было... Далее была вязка с Кара Гёзом(Горохова), Бергудом(Горохова)... и только после этого нам удалось Алтын повязать сыном Акбая-Дакаром! Алтын рожала по 3-4 щенка , но с Акбаевским сыном дала более 11щенков! Дакар вязал через день Алтын и Сары Гыз(о.Гаплан вл. Нурыев К.)-полусестра Менека. Дакар в течении недели обслуживал двух невест. От Алтын у нас Гонура-(её друзья вязали кавказами)-перебила много сук .Были её жертвами и кобели... Гельте -Константин забрал в 5,5лет, и тот за 1,5 года провёл 10 поединков и лишь в одном проиграл ... Гурджа в чемп. России , начиная с 20 сент. по 7 марта провёл 5-поединков(9раундов)! Дрался с Хачилем(Моск. обл.)-победа ; чемп.Ахилесом-3раунда -ничья(победы нам не дали, т.к. два голоса и уход во втором раунде -были неубедительными...); Хан(Кр.Край)-два раунда- победа (в первом не дали победы , т.к. неубедительно уходил); Карай2 (Кр.Край)-победа ;Эти достойные соперники не имели поражений! 5-й круг г.Новониколаевское , за выход в финал дрался с Фоксом (Новониколаевское). Наш соперник отдыхал 3 мес. и дрался дома. Проехали мы 800км . По дороге Гурджа рвался жёлчью (ехали из Александром из Тулы хоз. Хасара) , НО ОТСТУПАТЬ БЫЛО НЕКУДА! Раунд был сложный , но в конце Фокс начал поставлять плечо и уходить .Нам дали поражение , за «зубы» по уходящему? и в конце раунда ...? Всегда спорные моменты решали волкодавы , но не судья. Не выходя из ринга, обратился к коллегии судей , которые решили продолжить второй раунд -сразу, т.е. через 1 мин. не , как обычно, через 20мин., и до первого косяка... Гурджа пошёл в бой, Фокс отвернулся, но наш парень был настойчив 2 мин. и лег , т. к. выстрелил всю обойму.Фокс поднажал -концовка, мы проиграли голосом... Далее, Фокс -стал Чемпионом России! По приезду домой сдал кровь на биохимию. Диагноз -отравление(не знаю: где , когда и чем?) Боролись за жизнь несколько дней , но Слава Богу всё обошлось! Это написал о внуках Акбая (вл.Горохов И.Г.)- ВЫВЕЗЕННОГО ИЗ КААХКА! Р.S. В настоящее время , как от Гельте , так и от Гурджи есть сыновья и внуки , которые достойно проявили себя на боевых рингах! Накапливаем крови Дакара (г.Орёл) . Сделали инбр.2-2 на Гурджу. Надеюсь , что скоро Вы увидете правнуков и праправнуков в деле! Если есть праправнуки Акбая, то это уже ЛИНИЯ И ЭТОТ КОБЕЛЬ НЕ ПУСТЫШКА! Дай Бог , чтобы у нас было ещё десяток таких ... производителей! Спасибо! Всем привет!
Птица: Интереснейший бой Пелен - Аждар вл.Плесков. Это один из первых боев Пелена, да наверное и Аждара, но показали они себя достойно http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/32.html Аждар сын Гурджи. Аждар вязал дочь Екимена(Доронина) http://video.yandex.ru/users/rus5436/view/36 Бадыр сын Аждара внур Гурджи (соответственно) А Бадыр повязал дочь Джафара (вл.Окорочкова)получился Михей Он тоже парень боевой. Гена спосибо за уточнение.Руслан.
SvetaM: Bogdan пишет: Насчет Бабур Х Ель: путанница возникла очень давно, из-за обиды Какыша, но скажу со слов первоисточника - вязка была - факт Во как всё получается:слово дал...Слово взял... А люди потом думают-гадают было или не было
Игорь Винница: Пусть Какыш не гонит! Вязка была. Шклярик заплатил ему 7 тыс рублей в 12 ночи прилетел в Ашхабад и в 6 часов улетел. Да и вообще непорядочно они себя ведут - эти туркмены.
AG: Игорь Винница так может мало дал, поэтому и небыло вязки якобы!
Геннадий: Господа! Мне приходилось задавать вопросы и Байраму , и Какышу (это на счёт вязки Бабур+ Ель). Братья отрицают и в разное время слышал , что вязали Бетером(брат Менека мамы) затем Агузом (сын Бабура). Здесь можно гадать , но линия то одна - Рыжего Елбарса! Есть потомки от этой вязки! Ростовский Абас- по этому кобелю идёт очень сильная боевая ветвь! Порчу -перевязали лучшими КВ : Туга , Альбарс , Барбос и т.д. Палаш-по большому счёту не оставил сильных потомков , хотя, Хайтмас (о.Палаш , м. Айнур) из Белгорода был боец высокого класса , но его не разводили... Пиночет (Запорожье)? Достойных детей не видел... Товарищи , ВЫ ВСЁ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ тему двигаете: тот плохой , тот обманул , тому верю и не верю! По Бергуду (вл Горохов И.Г.) -ЕСТЬ МНОГО БОЕВЫХ СОБАК! Думаю , что это главное! А если у кого- то есть глаза и мозги, то смотрите , и думайте на кого похожи потомки! Давайте больше о собаках писать! Всего вам!
Mad Max: Игор посмотрил со своей глаза больше 300 собак из Туркмении. Не поняла, наверно есть люди которъйе считають что они хорошо знают туркменские собаки от его. Наверно их "знания" дают силъй оспоривать его решения въйбора?
полиграф: Dima Честно говоря, Вы уже поднадоели со своей гнилой и пустой информацией. А свои нелепые мнения о происхождении собак оставьте при себе, и не надо ими засорять форум.
Роман: полиграф
серый: полиграф А кто определяет какая информация "гнилая и пустая", а какая "энциклопедическая"?Не интересно - не читай, не согласен - оспаривай, имеешь доказательства -уличи.На то и форум.Всем салам!
Роман: серый Серега, привет. Полиграф ничего не "определяет". Просто его визави первым что-то бездоказательно шлепнул и сдулся. А информация его действительно гнилая и пустая, кроме фото ничего объективно не несет.
Dima: Роман и полиграф обьясняю для тех "кто в танке " я высказал свое мнение по поводу происхождения основываясь на знания и информацию туркменских заводчиков (не одного а как минимум семерых), фамилии которых я уже не раз называл, эти люди занимаются не один десяток лет алабаями, вязали и получали собак по этим кровям и кто Вы чтоб мне указывать ,что мне делать. Привычка многих собачников (не путать с собаководами) переходить на личности, а не обмениваться информацией по собакам. Если я вам перебиваю бизнес(продажи кутят падают) такой для вас страшной информацией не растраивайтесь - все будет хорошо Сергей спасибо.
полиграф: серый Форум-это конструктивная дискуссия. И чел говоря о не правильном происхождении собаки, обязан предоставить неоспаримые доказательства, а не пьяные разговоры с друзьями-туркменами (см. тему: Поездка в Туркмению), которые как выяснилось, врут на каждом шагу, а за деньги пишут любую родословную. Вот только и всего. Удачи.
Dima: полиграф В чем ваш конструктивизм ?
полиграф: Dima Давайте строить нормальный диалог, никто не против, это не проблема. Только обдумывая все что хочется сказать.
полиграф: Dima Вам многие аппоненты писали, при чем ссылаясь на теже фамилии что и Вы, но Вы не хотите их даже слушать, а с упорством продолжаете настаивать на своем. Трезво надо смотреть на вещи. Вот и вся конструктивность.
Dima: полиграф аппоненты как Генадий писал- я и отвечаю, а такие как вы люди не понимающие русский язык и пытающиеся укусить, сьязвить- не аппоненты. Внимательно почитайте мои посты где я что нибудь отвергаю. Начните с себя , тема Акбай вл.Горохов- может Вам есть ,что расказать о этой собаке о ее потомках о ее происхождении. Такой гвалт подняли , что Горохова оскорбили ,обидили, хотя речь идет всего лишь о собаке. И если у вас вызывает раздражение и агрессию чьи-то высказывания то нестоит переходить на личности, можно все это высказать при личной встрече. Удачи.
полиграф: Dima Не надо нервничать. Успокойтесь. Вообщем все понятно. Без комментариев.
Dima: полиграф Я и не нервничаю а пытаюсь дискусию перевести в конструктив.
AG: Dima полиграф угомонитесь ребята, брызгами тут швыряетесь. Стыдно же перед гостями форума!
полиграф: Dima Хорошо. Начинайте.
Dima: полиграф Почитайте всю тему с начала и вы поймете может быть о чем идет речь и выскажитесь о собаке.
полиграф: Dima Не переживайте и успокойтесь, прочитаю еще раз. Не нервничайте так. Отдыхайте по чаще, и по больше положительных эмоций. Здоровье надо беречь.
Ахмет: По поводу Акбая видел своими глазами не единожды,в то время у меня подолгу жил Витя Айзенберг он часто бывал у Игоря ну и мне приходилось с ним.Ничего богатырского,как пишет Гена в нем небыло просто был прилохмаченный-ничем не выдающийся-простая среднеазиатская собака.Что касается шерсти можете верить можете нет новстречаются случаи когда вывозишь короткошерстную собаку начинаешь кормить подругому ,а она за короткий срок становиться прилохмаченной сам с этим сталкивался.Что касается происхождения Акбая то когда Игорь при мне озвучил его Витьку тот сказал что оно не бьется,когда мы приехали в следующий раз оно было туркменами откоректировано.ПО ПОВОДУ КРОВНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ Я ВЫДЕЛЯЮ ПОТОМКОВ ЕЛБАРСА-ТУР(ЛЕВИКА)ПОТОМУ,ЧТО ШЕНКОВ БРАЛИ ОТСУК КОТОРЫХ САМИ ВЯЗАЛИ С НИМ,А НЕ ПОКУПАЛИ У ТУРКМЕНОВ, И ПЕЛЕНА,НО ТОТ К СОЖАЛЕНИЮ ОСТАВИЛ МАЛО ПОТОМКОВ.Что касается вязки ЕЛЬ-Бабур то разговоры были по поводу вязки сыном БАБУРА давно ,ОДНАКО КОГДА В ОРЛЕ БЫЛИ КАКЫШ И ФАРИДА КОГДА БЫЛ БОЙ БАТУР-СЫРЛОН(САМАРА) ОНИ НЕ СТАЛИ ОТРИЦАТЬ ФАКТ ВЯЗКИ БАБУР-ЕЛЬ.АРУНАС НАДО БЫТЬ СЛЕПЫМ ЧТОБЫ НЕ УВИДЕТЬ СХОДСТВА БАБУРА С ЕГО ВНУКОМ БАТУРОМ КАКЫШ НАПРИМЕР ЕГО СРАЗУ УВИДЕЛ И В ЭКСТЕРЬЕРЕ И В МАНЕРЕ БОЯ,А УЖ ВАМ ТО НАХОДЯЩИХ СХОДСТВО СОВЕРШЕННО НЕПОХОЖИХ ПОТОМКАХ МЕНЕКА С "ЛЕГЕНДАРНЫМ" ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ НЕУВИДЕТЬ ОЧЕВИДНОГО СТЫДНО.Кстати говоря по БАБУРУ ЕГО потомкам передавались и его недостатки экстерьера но это уже из другой песни.ЧТОЖЕ ДО ВЫСКАЗЫВАНИЙ DIma то я 100% С НИМ СОГЛАСЕН ,Я УЖЕ ПИСАЛ И ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ- ПРИВЕЗИТЕ В ТУРКМЕНИЮ ДЕНЬГИ И НЕВАЖНО КАК ВАС БУДУТ ЗВАТЬ ДИМА,ИГОРЬ,ГЕНА,АРУНАС,АХМЕТ и т.д.ВАМ НАЙДУТ СОБАКУ С ЛЮБОЙ РОДОСЛОВНОЙ ДАЖЕ ЕСЛИ ВАМ НАДО ЧТОБЫ ПАПА БЫЛ БЕЛЫЙ ЕКЕМЕН А МАМА ЧЕРНЫЙ ЕКЕМЕН,НУ А ЕСЛИ КТО ИНТЕРЕСУЕТСЯ ЛОШАДЯМИ ТО ПО КОНЮ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО БУЦЕФАЛА.ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ИЗ ТУРКМЕНИИ ВЫВЕЗЛИ ТОЛЬКО ДВУХ ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЫДАЮЩИХСЯ СОБАК-ИМЕННО ПОЭТОМУ ПРАКТИЧЕСКИ ВОВСЕХ СТОЯЩИХ СОБАКАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕЧЕТ КРОВЬ ЛЕВИКА ИЛИ ПЕЛЕНА.НИ ЧИСТЫЕ АКГУШИ БЕЗ БЕЛЫХ НИ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЗ БЕЛЫХ ПО ЭТИМ ДВУМ СОБАКАМ НИКТО -ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ.Я НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЕГО МНЕНИЯ ПРОСТО СОВЕТ НАЧИНАЮЩИМ ,ЧТО В ТУРКМЕНИИ,ЧТО В РОССИИ и т.д.КАК ТОЛЬКО ВАМ НАЧАЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ МНОГИЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ ЛИНИИ ГОТОВЬТЕСЬ- ВАС РАЗВОДЯТ,ЧТО ЗДЕСЬ,ЧТО ТАМ.ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТУРКМЕНИИ СОВЕТУЮ ЕЩЕ РАЗ КУПИТЕ У ИГОРЯ СЕМЕНОВА КАСЕТУ С ИНТЕРВЬЮ С ФАРИДОЙ "Я НЕСУ СВОЮ ВЕРУ..."ПОСЛУШАЙТЕ СВОЕГО КУМИРА ОНА ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИТ,ЧТО ПОСЛЕ АКГУША У НИХ НИЧЕГО ТАКОГО НЕБЫЛО,А ПРОШЛО УЖЕБОЛЬШЕ 15 ЛЕТ,СКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ СМЕНИ ЛОСЬ А ВЫ ВСЕ В СКАЗКИ ВЕРИТЕ? ПОЛНОТЕ ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ ГОСПОДА.
Mad Max: Ахмет, я, например, верю только в то, что "Кров в водъй не обратиться".. С уважением,
Геннадий: Ахмет пишет: НАДО БЫТЬ СЛЕПЫМ ЧТОБЫ НЕ УВИДЕТЬ СХОДСТВА БАБУРА С ЕГО ВНУКОМ БАТУРОМ Ахмет, так Батур похож и на своего отца Туго(Казбеги).Просто инбредную Порчу, кем не вяжи-получается освежение кровей!Ахмет пишет: ПОСЛЕ АКГУША У НИХ НИЧЕГО ТАКОГО НЕБЫЛО А мне приходилось видеть ч. Тахмета , ч.Гонурджу , Пелена(о.Елбарс) , Ялту(Теджен) , ч.Аламана(внук Акгуша) , ч.Бовсера , ч.Торхана , ч.Кызыл Гаплана и ещё множество боевых и красивых собак. Там они были, есть и быдут пока есть любители. Ахмет пишет: просто был прилохмаченный-ничем не выдающийся-простая среднеазиатская собака Для кого , как ! А кто-то проделал большую работу , что бы его привезти! «У каждого свой вкус»! Но есть стандарт и Акбай на нескольких выставках получал САС! Судили выставки породники ! Кобеля уже нет , но люди его помнят! Есть его дочери , внуки , правнуки -приличные потомки! Это главное!
санчо: Ахмет пишет: КТО ИНТЕРЕСУЕТСЯ ЛОШАДЯМИ ТО ПО КОНЮ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО БУЦЕФАЛА Вот бы такова Ахмет, а у вас что то осталось по Левику или Пелену? И каких собак сейчас держите?
серый: Геннадий Исходя из озвученной инфы ,не могу понять,на кого инбредная Порча? Салам.
полиграф: Ахмет В том, что Туркмены, да и дугие народности Средней Азии, могут за деньги наплести что угодно, это не открытие. Просто тогда получается, что все собаки вывезенные в Россию, Украину, да и в другие государства до сего дня, не имеют никакого отношения к породистым Азитам, имею ввиду к тем кровям, которым заявленны. И кто бы из нас не говорил про своих собак, что они у него таких-то и таких-то кровей, все равно они будут самозванцами. Да-а, этак мы далеко пойдем....
AG: Ахмет Я Бабура не видел живьем, я сужу по фотографиям. А уж тем более не мне судить по манере боя. Да и вообще я же не отрицаю факта вязки а лишь делюсь своими общими впечатлениями. А что вы мне так Менека навязываете? Тем более легендарного? Видно он вам глубоко в сердце застрял. Но всёравно, благодарствую за повышенное внимание к моей персоне
серый: полиграф Примерно так и есть : чем больше человек пиарит собак ,главным и основным достоинством которых является их "кровные линии" хромых, кривых и прочих Гапланов ,серо-буро-малиновых Екеменов, старых и новых Елбарсов, тем большим самозванцем он и является.А кто самозванцем быть не желает- тот работать должен, сначала с тем ,что имеет.Выводить в ринг или возить на выставки. А дальше сам поймет куда ему двигаться; обвиняя в некомпетентности судей и экспертов утверждать ,ЧТО "МОЙ САМЫЙ -САМЫЙ" т.к. "КРОВИ" ИЛИ РАБОТАТЬ над своим разведением и получать РАБОЧИХ И ЭКСТЕРЬЕРНЫХ АЗИАТОВ, КОТОРЫЕ НЕ НУЖДАЮТСЯ в "покровительстве разрекламированных предков. Всем салам!
AG: серый получать РАБОЧИХ И ЭКСТЕРЬЕРНЫХ АЗИАТОВ, КОТОРЫЕ НЕ НУЖДАЮТСЯ в "покровительстве разрекламированных предков Серега, прямо в точку! Я тоже считаю что заводчик делами крашен должен быть и получать собак, не менее достойных, чем его предки! А всем предкам ,какие они бы не были, надо просто отдать должное уважение и оставить их в покое!
полиграф: серый До сего дня на этом форуме никто никого не пиарил, каждый занимался своим делом. Бои. Выставки. Радости. Горести. Информация. Вообщем спокойная жизнь. Но в один прекрасный день заявляют: что все собаки, что были вывезенны раньше, оказывается не те (мягко сказано) за которых Вам их выдавали. Мало того, над Вами еще и потешаются пьяные туркмены. Если есть конкретные доказательства о не правдивом происхождении собак(Фарида и Ко - это лжецы, и ссылаться на них смешно, в этом уже многие убедились) , тогда да, спора нет, правда есть правда, и надо принимать какая она есть. Но треп.... Так можно любую собаку загадить, делов то.... А в остальном согласен, все правильно. Всем удачи и терпения.
Геннадий: серый пишет: Геннадий Исходя из озвученной инфы ,не могу понять,на кого инбредная Порча? Распишите её родословную ,вместе с Ахметом(Костик тоже вкурсе). Хотелось бы , чтобы там не было Акгуша, как говорит господин Рущев! Я думаю, на АК ЕКЕМЕНА-2,через матерей(Акбай3 и Хосту). Мир Вам.
Геннадий: Друзья! Когда умер Акбай Игорь Геннадьевич отдал тело на исследование в НИИ Павлова. Из института пришли данные с большой распечаткой! Данные Акбая по: эпителию , структуре зубов , челюстей , шерстного покрова , костной ткани , структуре мышц и т.д. разнятся с информацией собранной на большом промежутке времени об азиатах( учёными проделанна большая работа ). Заключение было такое: горе тем волкам которые попадут в зубы такой собаке и т.д.
Mad Max: Геннадий, Расскажите, пожалуйста какое заключение сделали ученъй по повод задние конечности Акбая. С уважением,
Птица: Геннадий пишет: Данные Акбая по: эпителию , структуре зубов , челюстей , шерстного покрова , костной ткани , структуре мышц Хорошо бы ,что то подобное,живым делать.Тогда бы точно навязали -получили идеальных волкодавов.И не тихо ,а громко РАДЫВАЛИСЬ!
Dima: Геннадий В Туркмении с Гельды Кяризовым была дискусия по поводу внутрених органов и систем их пропорций и соотношений с размерами тела и связь с работоспособностью. Почему многие собаки из наших мест потеряли размеры и состояние вн.органов в погоне за ростом. У нас я знаю тоже проводили такие иследования. Интересно получить информацию по Акбаю (из института) подробную. А случайно генетический анализ по происхождению не сделали. Лучше не ставили клише на собак "Знаменитый, Выдающийся и тд." , а каждый заводчик о своих собаках расказал о недостатках собаки , о положительных признаках , о препотентности, о тестировании производителя, о детях и тд. тогда всем легче будет при селекционной работе с породой.
SvetaM: Mad Max пишет: Расскажите, пожалуйста какое заключение сделали ученъй по повод задние конечности Акбая. Я сколько фото его смотрела у меня создаётся впечатление что они у него были не совсем в норме.Или это только неудачные фотографии? Поделитесь информацией
серый: Геннадий[/Происхождение Порчи, примерно знаю.Хосты по матери у нее нет, есть бабка -Хорза(Шапа),полученная от "честной" ,туркменской вязки Гоинчик Инги- Елбарса,продублированной Шапиленом.Пол помета пошли в Елбарса ,половина в Шапилена.Хорза была из 2 половины, поэтому-Шапа.Хорзу повязали Капланом Шкл.,получилась Ель- мать Порчи.Каплан был очень рабочим легковесом.Отец-Атрек,мать - Кобра имели ли они отношение к Акгушу информации не имею.Инбредности Порчи не нашел.Салам.
Ахмет: Гена если бы Батур по фенотипу был бы похож на Туго ,то он бы весил кил.на7-10 тяжелее себя самого ,при всем моем уважении к Бабуру это был плосковатый кобель с короткой грудной костью,недостаточно выраженными ложными ребрами идлиноватой поясницей ,что он честно передал своим потомкам при вязке ель -бабур. Что же касается имбридинга на белых через мать Бабура ,что мать Бабура по белым я слышал еще в 1991 г.когда мы забирали из Ашхабада 3-х шенков отсына Бабура-Аждара .но всегда относился к этой инфе спокойно.По поводу Чемпионов которых ты с таким пафосом перечисляешь ну я тоже видел и Тохмета и Пелена-сына Елбарса хромого однопометника Левика.Аламана только назаписи.Тохмет мне нравился ,но во-первых Тохмет мог и свалить из боя,что он иногда и делал,а во вторых и это рассказывал нам с Витьком Игорь туркмены убеждали его ,что в нем сидит сука боксера.Кстати коль пошла такая пьянка то на первой Всесоюзной когда первым прошел Рыжий Эрл вл.Рабышко утверждали ,что в рыжем сидит восточник,но это так чуть в сторону если это правда то с учетом бешенной популярности его среди заводчиков,и неменее выдающейся карьеры его потомков Бархана-чемпиона всесоюзной,креза-чемпиона Евразии,Сабура-чемпиона Евразии и т.д.представляете их влияние на выставочное поголовье.О наличии в предках Рыжего восточно-европейской овчарки мне поведал В.Айзенберг.Про Пелена вл.С.Линник-отношусь к этой собаке с искренним уважением,о чем уже писал выше.Что касается остальных перечисленных тобой собак,таких красивых,боевых и породных то поспорь об этом с Фаридой это она сказала на весь мир в интервью,которое каждый может сам послушать,что после Акгуша ничего подобного у них не было,там она очень невысоко отзывается и о фенотипе и о манере боя-прямо говоря о том что собаки скалятся, бьют зубами и дерутся в несвойственной для азиатов манере. На ваш вопрос Полиграф ,я уже фактически отвечал,но повторю мы для себя(мы это международная ассоциация Ак Екемен,президентом которой я евляюсь последние несколько лет.вассоциацию входят заводчики разных городов России и Украины:Антрацита,Мариуполя,Ростовской обл.Краснодарского края,г.гБелгорода,Курска,Москвы,Выксы,Казани ,Альметьевска,Удмуртии и т.д.)выделяем Левика вл.Фролов и сына его однопометника-Пелена вл.Линник.Обратите внимание,практически все лучшие сбаки боевых рингов,при этом достойного фенотипа обязательно несут в себе эти крови ,а сколько пометов целиком от левика и его потомков целыми пометами покупали на кавказ. Причем мне даже доказывая ценность этих кровей напрягаться не надо. В тяжелом весе в кубке мира Шункар -чемпион-накоплен на Левика,в среднем весе Джафар ,через Азиза несет в себе Левика,а он между прочем тоже чемпион.А еще Келар -бронзовый призер.Даже Топаз ,чемпион России в тяжелом весе через Ел Ермак Мамая несет в себе эти крови.Остальные линии ,нам кажется, просто красивые легенды придуманные для того чтобы продавать конфеты в красивой упаковке.Я ничего не имею против Акбая вполне себе среднеазиатская собака,много было хуже,немало и лучше,но вот этот опус насчет того что ученые мужи после исследования останков испугались за волков которые могли бы попасть при жизни в эту пасть-это что-то.Братья Гримм отдыхают.К сожалению Даже своему младшему-6-ти летнему сыну я это уже на ночь не расскажу перерос,но может быть когда нибудь внукам,если бог даст.И чего мы дураки собак мучаем на бои привозим надо их заочно сравнивать,а там глядишь и Международный Олимпийский комитет с нас пример возьмет Олимпийские игры по переписке проводить будет.Представляете плачет ктонибудь вы подходите спрашиваете,что случилось а вам в ответ Федерация бокса изучила данные Кличко и Валуева и теперь опубликовала результат в третьем раунде Кличко погиб в вертуальном бою(Братьям хохлам предлагаю поменять фамилии местами.Ну а если серьезно характер собаки они по каким частям тела или органам определяли?Бред. Отвечая на ваш вопрос Санчо про своих собак могу сказать,что по Пелену у меня нет.Сейчас у меня 2 суки и 2 кобеля.Старшей суке 6лет она3/5/3 на Даврана вл.Айзенберг заводчик Федякин-в ней Левик 5 раз,вторая 4.5 года однопометница Шункара-она накоплена сильно на Левика(правда по поводу происхождения Шункара новый владелец Фролкин такой бред в АСКЕ написал,что пришлось договариваться с Семеновым и в следующем номере подробно все о Шункаре напишем).Старшему кобелю в конце ноября будет 3года он от старшей моей суки и моего кобеля Балу,который сам был сильно набран на Левика,Младшему в конце ноября будет 2 года он тоже от Балу и другой однопометницы Шункара получен в имбридинге на отца Балу и Шункара-Джулю(Джуру)-2х2-Левиков в нем то же очень много.Сейчас планирую повязать однопометницу Шункара-Шагыз со своим старшим.На всякий случай для любителей рыться в чужем грязном белье-она не инвалид много раз выставлялась под разными экспертами всегда успешно-2года назад прошла второй на кубке Мира НКП САО среди 30 собак.
санчо: Ахмет пишет: это международная ассоциация Ак Екемен Ахмет, расскажите пожалуйста, что это за ассоциация ? В чем заключается ее работа и т.д. Я еще 5 лет назад от Фролова слышал про вашу ассоциацию, но на мой вопрос о ней ничего внятного от Николая Ф. не получил. Он ответил только, что состоял в ассоциации, но теперь она развалилась.
полиграф: Ахмет Я очень рад общению с президентом такой крупной ассоциации, из которой, от Ваших двух собак (Левика и Пелена), началась история происхождения САО на планете Земля. Вот это размах, вот это силище. Восхищен! Просто нет слов. Как говорится - без комментариев. Простите, а Белка и Стрелка, тоже Ваша тема? серый: чем больше человек пиарит собак ,главным и основным достоинством которых является их "кровные линии" хромых, кривых и прочих Гапланов ,серо-буро-малиновых Екеменов, старых и новых Елбарсов, тем большим самозванцем он и является. Прав Серый, ой как прав!
Ахмет: Чето я не понял,в каком месте я написал ,что Левик и Пелен мои собаки?Я конечно слышал ,что Россия самая читающая между строк страна,но чтобы до такой степени.Я в шоке.Что же касается касается остального это не комне это в клинику. По поводу Серегиной фразы так общаюсь с ним через день и никакого недопонимания по этому поводу унас нет ,кстати все его собаки включая Сарбая,Сакара иАлтая несут в себе крови Левика. Санчо Фролов никогда не был членом ассоциации.Около 10-ти лет назадгруппой единомышленников была создана ассоциация Ак Екемен-международной она стала из-за ребят из Антрацита и Мариуполя т. к. неРоссия .Цели и задачи были сформулированы на сайте Ассоциации там же опубликован изначальный состав ,президентом избрали Айзинберга В. Через некоторое время пути Ассоциации и Виктора разошлись ,почти год президента у нас небыло,потом выбрали меня.Стечением времени несколько изменились задачи-теперь крови Левика приоритетны для нас в разведении.Сейчас Ассоциация стала несколько больше,она не развалилась просто мы нигде ее не пиарили,да и сайт заморозили -нам вроде никчему.Его можно посетить с главной страницы сайта Володи Улаева Священный Страж.
санчо: Ахмет пишет: Фролов никогда не был членом ассоциации. Ну Фролов, ну что за человек, два слова скажит и оба соврет
Балтек Гайрат: Ахмет пишет: Бабуру это был плосковатый кобель с короткой грудной костью,недостаточно выраженными ложными ребрами идлиноватой поясницей ,что он честно передал своим потомкам при вязке ель -бабур. Согласна. Более того, К.Кяризов и сам об этом говорил, называя его грудь астеничной. В очередной раз с удовольствием читаю посты Ахмет
Mad Max: У волки и собаки есть какие нибудь разлицъй в сложенией мускулатурой на конечностях.. /извините, граматика моя ужасная Акбай оказался с анатомия мускулатурой как у волк /у них есть больше "сухожилия" - ето слово понятно?/. Генадий, помагайте с перевод, пожалуйста.
Игорь Винница: Ребята, да не несите Вы бред.Был Акбай - простой кобель, сдох , но и царство ему небесное, а то допишитесь, уже ноги волчьи доплетаете. Лучше разберитесь: какой он породы. С уважением Игорь
Mad Max: Игорь Винница, въй прав, наверно.. Простите, мне анатомия непонятна. У меня не множко знания, но много вопросъй есть по тему.. Например: 1. Чем волк и собака отличаються в строение черепа и строение мускулатурой? 2. Почему место где мускулъй хватаються бъйвают разное у волки и у собаки? 3. Когда нормально они отличаються и когда не? .. и так далее.. Кто-нибудь может ответить?
Елена Л.: Mad Max Почитайте вот здесь. Кстати, про Акбая там тоже есть. Это пишет человек, который проводил вскрытие Акбая. http://aziat.borda.ru/?1-7-100-00000416-000-0-0-1210678913
Mad Max: Елена Л., Спасибо Вам Большое!
Геннадий: Привет, друзья! В теме, про простую собаку Акбай(вл.Горохов ) написали, про ассоциацию, где Белым Екеменом и не пахнет! Объясню , почему?! Ахмет , для начала нужно разобраться , что такое ЛИНИЯ? КАК ЕЁ ВЕДУТ? Поверху , т.е. через кобелей -называется ЛИНИЯ , А понизу , т.е. через сук , это называется СЕМЕЙСТВОМ! Гаплан(вл.Айзенберг)-был привезён из Киргизии и к Белому Екемену отношения не имеет! Это факт! Гаплан(Киргизия) повязал дочь Султан Бека(Казахстан вл.Гайков)- получился Чингиз(вл.Сагамонов Ф.). От Чингиза и дочери Хабиба -Лорд(вл.Альберт).От Лорда и Бари- родились Джульбарс и Ханчик! ЛИНИЯ ГАПЛАН(КИРГИЗИЯ)-ЧИНГИЗ- ЛОРД- ДЖУЛЬБАРС- чемп.ШУНКАР (Ахмет, где линия Белых?) Мать чемп.Шункара- дочь Каракуша(Таганрог)-внучка Карабая -правн. Шаха- праправнучка Каплана(вл.Шкляревский),вывезен из Туркмении, абориген! Мать ч.Шункара принадлежит к линии Гыджиковского Каплана (стал вл. Шкляревский)!(Ахмет, где линия Белых?) На счёт Балу? Мама его дочь Фантамаса , внучка Ахтай Азия(он же Стасик вл.Айзенберг), правн. Акбара(вл.Айзенберг), праправн.кобеля АЛЫЙ-(АЗЛК) Мать БАЛУ- восходит к культурным собакам АЗЛК , п-ка КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ и т.д. Чемп.Топаз(Москва)-сын Юзбаша , внук Ермак Мамая , правнук А-Карима(инбридирован 3-3 на БАССАРА(вл.Мельниченко - Аплевич )-вывезен из Туркмении! Ахмед! Прочитай простой учебник по зоотехнии и разберись , что такое ЛИНИЯ! Елбарс (вл.Алтыев Хиволи-Фролов Н.) и его сын Карим находятся в родословных 80 ПРОЦЕНТОВ АЗИАТОВ И КАВКАЗОВ! НО матках!А это не линия! На счёт описания Бабура? Так ты опиши фенотип Гаплана (Айзенберга) , Каплана(Шкляревского) и Акбара (Айзенберга), хотя, ты их не видел! Тогда описание сделай по фоткам , как Бабура(легендарного кобеля)! Но , на другой странице. ДРУЗЬЯ! ДАВАЙТЕ ЗАРЕГИСТРИРУЕМ НОВУЮ ПОРОДУ БЕЛОГО ЕКЕМЕНА!!! Ассоциация-это очень мелко, по сравнению с ПОРОДОЙ! Удачи вам! С УВ.
Балтек Гайрат: Геннадий пишет: НО матках!А это не линия! Ну, строго говоря, понятие "линия" в зоотехнии трактуется так: Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы. А вот ссылка довольно интересная. Собственно на сайт Кара-Келе... http://trushka.info/mazover_ext/mr04.html
Ахметт: Гена,что касается происхождения моих собак -тебе ,что не про что уже писать?Ты даже проис хождения их не знаешь и как всегда выдергиваешь из контекста-ты бы хоть написал как ее зовут ,написал бы хотя бы мать Белы от вязки Давран х Айка вл.Болкунова.Ну да ладно это обычный твой прием выдернуть из контекста налить грязи и пропасть.Есть у нас и чисто по верху по Левику у меня сука М-Габа дочь моего Дикий-Байгуш-2х4 на Карима,он сын Даврана тот сын Карима,тот сын Левика,а по низу хоть тебя это и не интересует Али сын Даврана повязал Порчу,есть ее однопометник есть его дети от суки Д-БассархАйше. Но лично мое мнение которое я никому не навязываю хорошая дочь гораздо интересней в разведении,чем хороший сын выдающегося предка,только это действительно должна быть хорошая сука.Хотел тебе посоветовать не простой ,а нормальный учебник ,что бы ты прочитал ,что такое линия,но тут меня уже опередили,за что отдельное спасибо Балтек Гайрат. Гена хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения все достоинство которого то что никуда на вязку ехать не надо было-весил около 40 кг.емкая характеристика Сенчуковых -быстрый как понос-цитата приведена дословно,был откровенный трус.Удачи в дальнейшем разведении.Кстати линии Гаплана вл.Айзенберг никогда не было Витя доливал Гаплена как кросс.Гаплан не дрался, по фенотипу не один из потомков, которых Стас Михайлов отписал линии ,не похож и все они получены в накоплении на Левика.Специально для тебя размещаю фото суки принадл линии Даврана-представителя линии своего деда Левика-все поверху.И еще Гена не пропадай из Интернета без тебя так скучно ей богу.
ромио: Ахметт пишет: Ну да ладно это обычный твой прием выдернуть из контекста налить грязи и пропасть. Как всегда в точку Только Геныны собаки породны и бойцы,остальное все фонарь!Только ринг показывает обратное!
Киви: Балтек Гайрат пишет: Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы. А вот ссылка довольно интересная. Собственно на сайт Кара-Келе... http://trushka.info/mazover_ext/mr04.html только фото с сигаретой не хватает из журнала. Разведение животных по линий называется: Линия -это сходная по типу и продуктивности группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника. Семействами называется: Развитие в потомстве ценных качеств родоначальницы за счёт подбора к ней, ее дочерям и внучкам лучших линейных производителей для получения высокопородных животных. Cv сем Для оценки препотентности родоначальницы семейства формула Ф Эйснером. П сем. =1-_______- Cv стадо r 2 П сем=1-__м-д стадо_3 rм-д сем___ Cv сем - коэффицент изменчивости признака по семейству; Cv cтадо -- коэффициент изменчивости признака по стадо; r м-д ------коэффициент корреляции матери-дочери по семейству. Лена чтобы не умничали опишу немного про линии Заводские линии создаются в племенных питомников, хозяйствах и.т.д. Основателями их являются лучшие самцы-производители, происходящие от выдающихся предков и обладающие ценными хозяйственном-полезными признаки. Желательно, чтобы родоначальник новой линии был препотентным производителем. Родоначальники линий могут быть получены разными методами. это уже будет излишки инфу.
Роман: Ахметт пишет: хорошая дочь гораздо интересней в разведении,чем хороший сын выдающегося предка,только это действительно должна быть хорошая сука. Полностью с этим согласен.
Роман: Геннадий Ген, а будь добр, расскажи про Закир Хана поподробнее.
Ахмет: Гена по поводу того ,что я видел и не видел так это ты мне будешь рассказывать?Это ты сам так решил или с кем нибудь вместе придумывал?Я уже писал ,что своих первых туркменов вместе с моим другом Олегом Кафановым вывезли из Туркмении в 1991 году-это были внуки Бабура с родословными Ашгабадского клуба в отличии от многих специалистов которые вывозили темных собак а потом придумывали им просхождение рисуя их на аптечных бланках,бланках транспортных предприятий и т.д. благо на туркменском,таджикском,казахском никто вРКФ не читал.У моего друго дед при союзе был председателем колхоза в туркмении.Что же касается Гаплана то его вместе со Стасиком/ахтай азия/ Витек мне просто предлагал забрать,я ему в то время многим помогал.Гена когда ты первый раз попал в Туркмению? По моему/поправь если я не прав/ты был там всего раз с Игорем Гороховым на рубеже веков. Гена не надо писать того ,что ты не знаешь -выглядет несолидно.Хотя пока ты непишешь на сайте скушно.Не пропадай пиши.
Ахмет: Ахметт это тоже просто из офиса писал,а пароль забыл.
Балтек Гайрат: Киви пишет: Разведение животных по линий называется: Линия -это сходная по типу и продуктивности группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника. Балтек Гайрат пишет: Под линией понимают группу собак одной породы, сходную между собой по конституции и продуктивности, происходящую от общего родоначальника (все равно кобеля или суки). Такая группа в результате отбора, подбора и направленного воспитания накопила и развила в ряде поколений специфические хозяйственно полезные, стойко передающиеся по наследству качества, отличающие ее от других собак этой же породы. Отличие понятий в чем? Или Вы просто не поняли, что я дала понятие линии? Киви пишет: Родоначальники линий могут быть получены разными методами. И к чему этот глубокомысленный факт? Киви пишет: Лена чтобы не умничали Ну зачем же Вы хотите прировнять всех под свою гребенку, как в СССР? Вы, судя по посту, никогда не умничаете. А я вот совсем не хочу быть на Вас похожей. Должна же быть у Вас альтернатива.
Балтек Гайрат: Киви, Вы где? Из-за чего вопрос про линии-то подняли? Определение линии дано. Что Вас смутило? Это? Ахмет пишет: Сейчас у меня 2 суки и 2 кобеля.Старшей суке 6лет она3/5/3 на Даврана вл.Айзенберг заводчик Федякин-в ней Левик 5 раз,вторая 4.5 года однопометница Шункара-она накоплена сильно на Левика А в чем проблема? Разве сука не может быть линейной? Или линейное разведение происходит без участия сук? Какой-то разговор не по существу получается. Нашли неграмотность там, где ее нет, стали выяснять теоретические понятия в зоотехнии, а потом и вовсе ушли от основной темы. А разговор-то интересный на самом деле.
Киви: Балтек Гайрат пишет: Разве сука не может быть линейной? Да суки могут быть линейные. Но потомство они дают линейные, только в инбридинг на линейного кобеля по верху, мать(сука линейная находиться в родословную под 4 N) Если мать(сука линейная) находиться в род. под номерами 2, 12, 14, потомство уже не линейное если родоначальник линий (КОБЕЛЬ) отсутствует по верху.
Балтек Гайрат: Ну так и почему же тогда возник вопрос по линиям после поста Ахмета? А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству. Семейства в отличие от линий менее многочисленны. Каждая линия объединяет работу с рядом семейств, и наоборот, семейства расчленяют линию на генеалогические группы. Взаимосвязь линий с семействами ведет к наиболее успешному накоплению в них имеющихся в породе ценных качеств. Да собственно и работа с каждым семейством строится примерно на тех же принципах, что и работа с линией. Просто масштабы самой работы здесь гораздо уже. Не прийдем мы к тому что понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами? И стоит ли придавать столь огромное значение формулировке? Может быть гораздо интереснее посмотреть на то, что заводчики называют линией? В качестве наглядного примера. Это уже вопрос к Геннадию. Надеюсь, не откажет.
Киви: Балтек Гайрат пишет: Не прийдем мы к тому что понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами? Никогда. Берите бумагу и карандаш и начертите родословную особи по хромосомов Х-материнский У-отцовский Так будет яснее. Почему есть линия(Байкала), а дочка Байкала под 2 в род, не родила линейных щенков от Тимура племянник Байкала.
Балтек Гайрат: Киви пишет: Берите бумагу и карандаш и начертите родословную по хромосомов Х-материнский У-отцовский А зачем? Основной принцип кардинально в чем различается? Кроме того, что у сук меньшее количество потомства. Киви пишет: Почему есть линия(Байкала), а дочка Байкала под 2 в род, не родила линейных щенков от Тимура племянник Байкала. И почему "никогда"? В трудах некоторых ученых мужей такие вещи уже проскакивают. Знаете, раньше, кофе считалось только мужского рода. Говорить про кофе "оно" было ошибкой. В бытность моей учебы в универе между филилогами начало происходить брожение. А сейчас говорить о кофе можно и он и оно. И оба варианта будут правильными. Не совсем корректный пример, но это к слову "никогда". По существу. Не видела ни Байкала, ни дочку, ни Тимура. Но могу предположить, что имеется ввиду непохожесть потомков на предка, соответсвенно выбраковка их из линии?
серый: Балтек Гайрат Глубоко копнула! Респект!
берк: Киви пишет: Никогда. Берите бумагу и карандаш и начертите родословную особи по хромосомов Х-материнский У-отцовский Уважаемый Киви вы мне представляетесь студентом первокурсником зоофака хаотично листающего конспект который сам не писал .Столько разговоров о собаках , а все примеры про коров и свиней . А что пишут ваши конспекты про линейность Гиен ?
Киви: Вы хотели спросить про коэффициент повторяемости генов через семейство?
Балтек Гайрат: Киви пишет: Вы хотели спросить про коэффициент повторяемости генов через семейство? Это вопрос ко мне? По поводу Байкала? Нет. Я спросила то, что хотела спросить. Балтек Гайрат пишет: имеется ввиду непохожесть потомков на предка, соответсвенно выбраковка их из линии? Т.е. то, что мы можем оценить без предположений, глядя на потомство визуально. А чтобы не уходить в дебри, вернемся к нашим баранам. Вы на мой взгляд придали необоснованно важное значение словам. Я спрашиваю, в чем кардинальная разница в подходе разведения по семействам и по линиям и считаю, что ее нет (КАРДИНАЛЬНОЙ разницы). Для этого не нужно рисовать схем. Знаете, еще задолго ДО наших с Вами "научных разговоров" в зоотехнической литературе и журналах дискутировался вопрос о том, может ли самка быть родоначальницей линии. Так как они оказывают бОльшее влияние на потомство чем самцы. Справедливости ради нужно признать, что ответ был дан-таки отрицательный. Но только лишь по одной причине. Они оставляют потомства НАМНОГО меньше чем самцы (в нашем случае кобели), поэтому их влияние на породу в целом и не может сравниться. При этом принцип остается одним. Вот поэтому я и говорю, что Балтек Гайрат пишет: понятия "семейство" и "линия" по большому счету различаются лишь буквами
серый: У одних национальность по отцу ,а у евреев по матери.Салам
Максим: серый
Ахмет: Знаете .что мне нравится?Вот Гена выдал несколько постов,которые не выдерживают никакой критики,дескать собак по белым у нас нет-оказалось есть,дескать собак мы не видели о которых он нам рассказывает,только по фотографиям-оказалось видели многих знали,гораздо лучше,ко всему получается и туркменских собак узнали очно раньше.На прямые встречные вопросы не отвечает.Дима спрашивал,когда Гена бывал в Туркмении не ответил,на мое сомнение на счет однократной /всего/ поездки с И горем Гороховым в начале 2000 х тоже ответа нет.Но стоит появиться неу добным вопросам Гена берет паузу,вместо него кто-то начинает отвлекающую дисскусию,цепляясь к какойнибудь фразе выдергивая ее из контекста и забалтывая народ.А еще через пару недель когда все забудут суть появляется Гена польет опять грязи и опять пропадет.Гена никто ничего не имеет против тебя лично,а некоторые даже считают человеком энциклопедией/хотя правильно звучит человек с энциклопедическими знаниями/.Только вот не надо хаять других собак,тогда никто и не узнает о твоих скелетах в шкафу.АУ Гена?!
БАГРАТ: Ахметт пишет: Гена хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения все достоинство которого то что никуда на вязку ехать не надо было-весил около 40 кг.емкая характеристика Сенчуковых -быстрый как понос-цитата приведена дословно,был откровенный трус. Роман пишет: Ген, а будь добр, расскажи про Закир Хана поподробнее. http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/sek_2.html Вот здесь есть и про Закир Хана, Бигуль и Амбу.
Роман: БАГРАТ Что-то маловато информации. Думаю, когда Гена появится, расскажет о племенной ценности этого кобеля. Да и происхождение интересно узнать.
серый: Роман Подозреваю ,что когда откроется "сокровенная тайна происхождения самого Закир-Хана"ценность которого далеко не всякий заводчик мог увидеть и определить,то многие покроются краской стыда,от своего пренебрежительного невнимания к "чистокровному туркмену".Салам!
бегемот: БАГРАТ пишет: Вот здесь есть и про Закир Хана, Бигуль и Амбу. Закир-Хан - историческая собака, которая дала не только качественное поголовье, но и обратила внимание на породу, как рабочая, экстремальная собака.
БАГРАТ: Роман Может надо спросить господина Канцельсона, о происхождении Закир Хана? Вот его е-майл : Официальный сайт Вадима Кацнельсона эксперта FCI, Украина expert53@mail.ru
бегемот: Ахметт пишет: хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения АМБА, возраст 7 месяцев, вл.Синчук О.Закир-Хан, м. Бигуль Через несколько лет этот щенок станет выдающейся собакой и настоящим Чемпионом Украины. Именно, настоящим, а не с "фуфлыжными" CACами, которые может получить любой, часто участвующий в выставках….. В 1990 году в Днепре был приобретен ЗАКИР-ХАН Ни один клуб Украины не захотел приобретать его, когда в Харькове на выставке 1989 года, он публично травмировал (в двух дресскостюмах) известного кировоградского инструктора. Закир-Хан - историческая собака, которая дала не только качественное поголовье, но и обратила внимание на породу, как рабочая собака.
Игорь Винница: Бегемот! Хотел бы поинтерисоваться, что в Вашем понимании рабочая собака. Алабай, я понял - это та , что жрёт людей, как Закир-хан своих и чужих. Видел его на выставках в наморднике, насколько я понимаю , туркменский алабай должен охранять свою территорию, а за ней не дай Бог кинуться на человека.Видно у нас разное понимание о туркменах: для кого-то надо, чтобы жрал людей, а для кого-то,чтобы дрался.Форум ведь о дерущихся волкодавах , а не рабочих людоедах.
Мощь: Игорь Винница
бегемот: Это к Канцнельсону(я лишь констатировал факт по поводу фразы Ахмета - отец ЗакирХан быстрый как понос-цитата приведена дословно,был откровенный трус.
Ахмет: Его пробывали пускать,после этого родилассь у Сенчуковых такая характеристика.Что же касается его злобности так это и по потомкам наблюдалось,нет нет кусали даже своих хозяев.
бегемот: серый пишет: когда откроется "сокровенная тайна происхождения самого Закир-Хана Что это значит???
серый: бегемот А то ,это и значит -не зная сокровенной тайны-" быстрый как понос психопат спорной породной принадлежности" ,а зная тайну- "ценнный чистокровный туркменский производитель, ОБРАТИВШИЙ ЧЬЕТО ВНИМАНИЕ И Т.Д...."
бегемот: серый пишет: а зная тайну- "ценнный чистокровный туркменский производител А можно и мне узнать эту тайну?
серый: Уверен, без Геннадия ,это не возможно. Будем ждать!
Максим: серый
Jer: серый пишет: Капланом Шкл. КАПЛАН Из архива Анны
Саксония: ник1959 пишет: И не в Киев ли был продан старый ГАБО Феликса Ахполова(не путать с питоубийцей Семенова), который разводился в Украине, как азиат, и не кем-нибудь а Олей Гончарук. От куда этот бред? Я Лёня Кривоченко вместе с Колей (Пирантелом) привезли Габо в г.Запорожье. Никакого отношения к этой собаке Оля Гончарук не имела, тем более в разведении. Никогда до самой смерти Габо азиатом не был. Кому нужна эта лживая информация? По поводу кровности... Я ездил в Туркмению г.Ашгабад в 1990 и 1991г. с перерывом в 1 неделю. Видел там огромное количество собак. Когда мы там были, то о ценах за собак разговора не было (т.к. туркменам за деньги Коран не разрешал продавать собак). Мы привозили туда карамельки для чая, сигареты, пан-бархат, колёса и аккомуляторы для машин. Как можно было проследить кровность собак, щенков, если не о каких либо родословных и речи быть не могло. Мы брали справки в сельсовете для того, чтобы по приезду в Украину поставить их на учёт и сделать одноколенку. Когда мы спрашивали о происхождении данного щенка - был ответ, что сука Джумы была повязана кобелём Полода. Кто такой Джума, кто такой Полод, по каким кровным линиям были данные производители данного щенка знает только Аллах... Эти щенки расходились по всей Украине, огромное кол-во сук было повязано. Меня интересует только один вопрос - "как можно ведущим туркменским собаководам знать происхождение и вязки всех вывезенных собак и щенков из Туркмении?"
Геннадий: Привет всем! Извините , друзья , что отсутствовал на форуме. Лето .Отдых. Техника подводит. Надеюсь , что отлаживается. Извините , если не ответил на многие вопроссы.
Аслан: Геннадий , с возвращением в ряды!
Аслан: Геннадий , загляни пожалуйста в "Алтын Окорочковой" и в "Эссер и его сестры".
Геннадий: Ахметт пишет: Гена хочу напомнить тебе начало твоего разведения- как ты пишешь 20 лет плодотворного труда Амба отец ЗакирХан мать Бегуль Сенчукова Неполнозубая особь пушена в разведение,отец ЗакирХан никому тогда не известного происхождения все достоинство которого то что никуда на вязку ехать не надо было-весил около 40 кг.емкая характеристика Сенчуковых -быстрый как понос- Бигуль была вывезена из Ашхабада-аборигенная сука. Происхождение ? Как и у 100% собак в конце 80х папа и мама?(о.Елбарс, м.Гюльсара). Выиграла практически все выставки в Союзе. На Первой Отецественной-заняла 2е место , т.к. собака из Украины не могла выиграть у представителя п-ка Кр.Звезда(зубы -норма). Происхождение ЗакирХана -неизвестно. Вывезен из р-на Керки Чарджоуской обл. Чемпион Украины(многократный)-зубы в норме. Александр Синчук купил его в 1,5 года (до этого Закир Хан поменял несколько владельцев). От двух лучших собак Украины родились Амба и её сетра(белая , кличку не помню), остальные щенки умерли вместе с мамой Бигуль. Амба выиграла чемп. Союза (в Донецке -2раза в разные годы).Лучшие отечественные выставки! Волго-Донской регион. На второй Отечественной уверенно побеждала , но в конце ринга поменялся судья и её переставили. Ну и т.д. Где неполнозубость??? Откровенная ложь! На счёт Закир Хана и его трусости? Сашу подкалывали любители из Кировограда , и развели пустить на задержание(ЗКС)! После этого ИНСТРУКТОРА ОТКАПЫВАЛИ ВАЛЕРИАНКОЙ. Больше с этим кобелём не шутили , т.к. он понял , что люди для него- мясо! Бигуль до этой вязки вязали Карабахом из АЗЛК И Бароном(вл.Великоиваненко) -вывезенным из Гомеля. Всех щенков забрали в Ростов, кроме ... знаменитой Акбары, которую купил Слюсарев. Надеюсь дал полный ответ !Ахмет пишет: .Не пропадай пиши. Пишу когда есть время.Зарплату не получаю. Ахмет , грустно , что ты как бывший опер не проверяешь простую информацию о неполнозубости и трусости старых собак. СПАСИБО ЗА ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ К МОЕЙ СКРОМНОЙ ПЕРСОНЕ.
Геннадий: ромио пишет: Как всегда в точку Только Геныны собаки породны и бойцы,остальное все фонарь!Только ринг показывает обратное! Дядя, для начала твой кобель получен от Барона , у которого мать Алашка получена от наших собак Ч.Кайтмаза и Карачи(выращена мной), Карача(о.Кара Боз-выращен , м.Рая-лечил год после Чимкента!).Рая дочь Кайтмаза и Таймас-аборигенка! Карабоза -в 90м привёз из Чимкента 2х месячным! Меня критиковали друзья , что был сделан тесный инбридинг 1-3 на Ч.Кайтмаза и даже Витёк , но потом всё прошло! Когда вырасли суки и кобели. Так, что БАРОН (Морозова)-продукт нашей селекции! Женя забрал Алашку в 1год с небольшим и по моему (скромному) совету повязал Баем(Морозова). Барон похож на маминого деда- Кара Боза, который и выставлялся на выставках и дрался! Гриша его хотел отдать за НУРАТИНСКУЮ «НЕТИПИЧНОСТЬ» И ЧЕТЫРЁХГЛАЗОСТЬ! ТЫ ПОДУМАЙ ПРЕЖДЕ , ЧЕМ ПИСАТЬ ПЛОХОЕ В МОЙ АДРЕС! СКОЛЬКО ТРУДА ЗАТРАЧЕНО , ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ОТЦА КЕЛАРА! ДУМАЮ, ТЕБЕ БЛАГОДАРИТЬ НУЖНО....50%-ТРУДА. ДО ВСТРЕЧИ
ромио: Геннадий пишет: ТЕБЕ БЛАГОДАРИТЬ НУЖНО....50%-ТРУДА. ДО ВСТРЕЧИ Да я и не спорю! А маму КЕЛЛАРА ты и с просони раскажешь! Только не туркменская соба -КЕЛЛАР,а Туркмены с ним не поставили своего Чемп! Не надо просто зацикливаться на "чисто туркменских собаках"! Они классные-спору нет! Но и нетуркменских собак хороших не мало,ПО ДВОРУ ДЕТИ БАДЖИ ЛЮДЫНОЙ КЛАССНЫЕ МОТАЮТСЯ!А вот "чисто туркменских Чемп последнне время не наблюдаю,не держат конкуренцию!
ромио: Геннадий пишет: Гриша его хотел отдать за НУРАТИНСКУЮ «НЕТИПИЧНОСТЬ» И ЧЕТЫРЁХГЛАЗОСТЬ! А я его 5-ти летнего на Динаре развязывал,и получил Кирюху,потому что разглядел и верил в эту собаку,и за год до появления КЕЛЛАРА уже о вязке договорился!Геннадий пишет: «НЕТИПИЧНОСТЬ» А когда остальные проснулись,поздно пить борджоми
Геннадий: ромио пишет: Не надо просто зацикливаться на "чисто туркменских собаках"! КАКИХ СОБАК ДЕРЖАТЬ Я РАЗБЕРУСЬ...И ТАК СКОЛЬЗКО БЕЗ ... У Алика была Канта Айци(Бикер) -родная сестра Келара матери . От вязки с Менеком родила чемпиона Сев.Западного региона бЕРГУДА (г.Санкт Петербург). С Келаром родила ....да ты и знаешь кого... Но почему в теме, про Акбая ты пишешь про ...? Там есть др. тема...вот там и пиши, ДЯДЯ...ДО ВСТРЕЧИ
Геннадий: ромио пишет: Да я и не спорю! а благодарить нужно, на всякий случай...
ромио: Геннадий пишет: С Келаром родила ....да ты и знаешь кого... Ген а к чему этот пример Ты сам прекрасно знаеш,как получилась эта вязка,я просто выручил ЛЮДЕЙ! И как тебе известно даже алименты не взял! Хотя в Крыму у Рината стоит сука из этого помета,от нее весь Крым балдеет,Эскен когда ее в первый раз увидал,ну так что-то язвительное хотел сказать,а сказать там кроме хорошего нечего,не веришь,позвони ему!
Геннадий: ромио пишет: Хотя в Крыму у Рината стоит сука из этого помета,от нее весь Крым балдеет, Это Олег Анатольевич (владелец Бикер) туда её поставил. Сейчас решаетсяя вопрос в какие степи её разводить... Мне писать не стоит , т.к. с хамами общаться не хочется. Ты после себя не убрал ...., а оно воняло и прододолжает....
Геннадий: [img][/img] Родила приличное кол-во боевых кобелей в разных сочетаниях!
Ахмет: Гена АМБА БЫЛА НЕПОЛНОЗУБОЙ -ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ И Я ЭТО ЗНАЮ.Что же касается выставок то на Украине как и в России не были столь строги на выставках например на последней ЕВРАЗИИ, которая проходила в ЛФК ЦСКА первой в классе перед ЛОТТЫ ХАБИБУЛИНА прошла неполнозубая особь ,это было когда ТИМУР ехал в ОРЕЛ вязаться КАЙТМАЗОМ на некоторых выставках такие экземпляры выигрывают ,что неполнозубость это цветочки.ЧТОЖЕ КАСАЕТСЯ ЗАКИР ХАНА -то этот бобик весил меньше 50 кг.КАК собаки рвут людей мне уже неинтересно явидел много рабочих собак.На счет смелости ЗакирХана это ты рассказывай тем кто не знает.Хозяева собаки СЕНЧУКОВЫ пробывали пустить ТАК ОН УБЕЖАЛ ТАК БЫСТРО ЧТО ЕГО ДАЖЕ УКУСИТЬ СОПЕРНИК НЕ УСПЕЛ,после этого Сенчуковы и окрестили-БЫСТРЫЙ КАК ПОНОС.
Геннадий: Ахмет пишет: Гена АМБА БЫЛА НЕПОЛНОЗУБОЙ -ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ И Я ЭТО ЗНАЮ я это впервые узнал от тебя , не смеши меня! Она выиграла в Киеве Всесоюзную выставку , Всесоюзную Отечественную (юниором) г.Донецк , Всес. Отеч. (откр. класс)- Т.М. ИВАНОВА СУДИЛА ОДНУ ИЗ НИХ . После этого мы её купили.Ей не было равных на выставке , да и дралась прилично! Вес 62 кг ! Это начало 90х! Вязалась Елбарсом (Фролова, о.Бел.Екемен), Гапланом (о.Гоймот) , Аджубеем(о.Бек-внук Лёвика) и т.д. Тебя дезинформировали на все 100%! Есть дипломы с описанием экстерьера-юридический документ!
Ахмет: Гена сколько весила Амба не скажу- не знаю,сука была крупная это правда ,купили ее взрослой это тоже правда,а вот все остальное ...Но обо всем по порядку.В этом помете была очень не плохая сука,но ее сразу купил Неженский -но увы не Гена ,а Вячеслав причем Неженский это фамилия,Амба не была востребованна поэтому засиделась.С зубами у нее была беда из-за чего после осмотра зубов она была удалена с выставки в Казани ,Сенчук правда пытался давить на судью,но не получилось инциндент был не приятный ему даже побили стекла на машине и порекомендовали не хамить.Кстати у Амбы были проблемы еще и с резцами -они были шахматами и ей одевали пластину на резинке,которую снимали перед рингом.Еще у нее была мягкая спина по меткому выражению Айзенберга как седло.Ты пишешьпро выставки ,хорошо .На выставке в Донецке судила Краснова Амба прошла 15 ,Амбара в 4-м десятке 33 или 34 сейчас уже точно не скажу.Кстати хозяин Амбары Валера жил в Антраците и никогда в восторге от нее не был .Он кстати неполнозубость Амбары никогда не скрывал и говорил ,что она беззубая как и Мать.На выставке в Кировограде по-моему в 94 году.Ты ходил за Айзенбергом, тому есть много свидетелей ,да и сам Витек мне это часто рассказывал,и предлагал посмотреть на очень хорошую по-твоему мнению Амбу, когда он рассказал что он про нее думает и про зубы и про спину и вообще ты привязал ее на другом конце футбольного поля и не подходил к ней целую выставку,народ тогда шутил,что после описания Айзенбергом ты ее вообще бросил.Ничего личного ,я и писать этого не собирался,но ты сам этого захотел .По мне ну разводишь ты людей,которые породой начали заниматься совсем недавно,которые не прут в этом -это твоя вахта ,но недо говорить на белое черное и наоборот,а так дальнейших успехов тебе в разведении ,чуть было не написал в разводке.
Геннадий: Ахмет пишет: .В этом помете была очень не плохая сука,но ее сразу купил Неженский -но увы не Гена Ахмет , тебя неправильно информируют Бигуль родила щенков от Закирхана(Чарджоу) и умерла В этом помёте остались живы ТОЛЬКО две суки: Амба и белого окраса её сестра(клички не помню), которая вязалась даже КаримомАхмет пишет: после осмотра зубов она была удалена с выставки в Казани Это было на Второй Отечественной! Амба -ходила первой, но судья из г.Саратов -СЕРГЕЕВ А.Н.зашёл в ринг и поставил на первое место Караколон(кажется, так её звали из Саратова ). Аргумент-средний резец на клещ. До этого Амба всё выиграла!
Геннадий: [img][/img] Линию Белого Екемена и его потомков в Каахка разводил председатель колхоза Атов Перназар! Он много добился в селекции этой линии! «Перназаровские » волкодавы успешно выступали , как на боевых рингах Каахка , Ашхабада , так и др. рингах некогда огромной страны!
бегемот:
бегемот: АМБА БЫЛА НЕПОЛНОЗУБОЙ -ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ И Я ЭТО ЗНАЮ Нашел очень интересную цитату по этому поводу: Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы — недостатки! Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов. Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!
Птица: бегемот пишет: Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!
Александр: бегемот пишет: Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы — недостатки! Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов. Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!
Геннадий: бегемот
Ахмет: Ребята ,чаще повторяете,что это сплетни,и вслед за вами вам поверят и другие ,которые как и вы этих собак никогда невидели.Я не присутствовал на выставке в Кирвограде ,про кировоград мне неоднократно рассказывал Витя Айзенберг ,именно про Кировоград мне подтверждали слово в слово иПетя Слюсарев и Андрей Калашнюк и другие присутствовавшие там,а этим людям я верю,что же касается остального то напомню тебе Гена первых Азиатов в местах их исконного обитания я увидел несколько раньше тебя 83-85 г. первых кровных вывозил 90-91 г из Туркмении так что слухи мне собирать некчему.Про Амбу больше писать ничего не буду слишком много чести для ничего интересного из себя не представляющей особи,также как и Амбара и остальные потомки.За двадцать лет ничего выдающегося -не жалко времени?Только истории похожие на устное творчество для обывателей .Расскажи Гена,что ты лично получил ,вырастил подготовил,выставил ?Сразу скажу ,что Гурджа не впечатляет.Да и РОДИЛСЯ У ОКОРОЧКОВЫХ ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ?
Геннадий: Ахмет пишет: Кировоград мне подтверждали слово в слово иПетя Слюсарев и Андрей Калашнюк и другие присутствовавшие там Амба заняла там , 2е отлично. 1-е Акбелек , сука местная , ну и беременная была. Есть дипломы подтверждающие правду!Ахмет пишет: раньше тебя 83-85 г. первых кровных вывозил 90-91 г из Туркмении Только , где они? Твои аборигены... Ахмет пишет: Амбара и-дочь Елбарса (Фролова) , кто знал эту суку , так не говорит. Дралась с кем угодно(суки, кобели) 94год. ОКД-2 , РАБОТАЛА на 5ть! Тогда , при ДОСААФ -выдавались дипломы. Также всё есть . Ахмет пишет: .Расскажи Гена,что ты лично получил ,вырастил подготовил,выставил ? Ты для меня никто , чтобы рассказывать? Ну . а тем кому это интересно знают и так знают! Ахмет пишет: Сразу скажу ,что Гурджа не впечатляет Спасибо , на добром слове. Опять же мнения людей на счёт Гурджи я знаю Из 39собак мы в полуфинале!ТАМ ИХ ТРИ БЫЛО! Лично твоё мнение мне не интересно Ахмет пишет: РОДИЛСЯ У ОКОРОЧКОВЫХ ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ? А это , что плохо? Люда мне поверила. Вторую вязку Алтын предложил сделать с Кара Ханом и т.д. это история.Дакар вязал старую Алтын! Затем, эту суку вязал Кабардинский Батыр , стоявший тогда в г. Мценск . Очень приятно было пообщаться , Узнал тебя , как и другие когда появился Гурлен(Казань) ГДЕ-ТО В 1983 ГОДУ Ты оказывается среди бойчатников старожил , но об этом никто не знал , кроме тебя Ахмет , тебя неправильно информируют, т.к. у твоих информаторов голые слова . У меня боле 20-ти дипломов! Подтверждающие МОЮ ПРАВОТУ! АМБА , АМБАРА! Ты особо не переживай , я только сейчас начал, тихонько, заниматься волкодавами! Встретимся на боевом ринге. В гости пригласить не могу , т.к. на тебя ГОСПОДЬ позно открыл глаза.Но лучше позно...
Роман: Геннадий пишет: Ну . а тем кому это интересно знают и так знают! Ген, мне интересно, а я не знаю. Расскажи, пожалуйста.
Ахмет: Гена так и ты для меня никто .Насчет тех аборигенов -где они? Так ты годы посчитай в земле сырой, живут меньше людей.Насчет старожилов-это оказывается у тебя справкой запастись надо было? Не знал.На счет вязки с Левиком так мало ли Левик дерьма повязал -он не всесильный,сейчас вот также все везут третий год под Шункара и под Джафара а до зтого под Мурата и Келара и что ,сразу все отличными суками становятся ?Что касается выставок всесоюзных так я на них был ,у меня тогда не только туркменские собаки были внуки Бабура /Тимур их видел/и сука вывозная из киргизии была еще и потомки настоящих чемпионов всесоюзных Рабышкинского рыжего ,Бархана,Креза,Зухры и т.д.Поэтому как в Казани снимали Амбу не надо ля ля.Вот это я, оказывается сплетни распускаю ,а Амба оказывается первая шла а потом по твоим словам судью поменяли она случайно посмотрела зубы прицепилась к лучшей суке и сняла.Вот это драма -Спилберг отдыхает.Вот на форуме бывает много людей ,многие выставляют собак ,и они этот бред должны хавать? Гена судей походу выставок в середине ринга ни на одной всесоюзной не меняли и прежде чем начинать движения и расстановку сукам зубы проверяют-это тебе что бы негде в обществе киноогов не опозорился,акобелям еще и яйца проверяют.Так чтвоя история про вторую всесоюзную это что то- я даже прослезился Ганс Христиан Андерсен по сравнению с твоим рассказом просто фронтовой кореспондент ,а Шарль Перо просто составитель судебных протоколов .Не там ты себя ищешь не там Гена.Тебе бы сказки и былины Народов Азии писать.Но только современные,т.к. Гена на сколько я знаю в Туркмении ты первый раз побывал с Игорем Гороховым в начале этого века или не так?Ну поведай нам начинающим про Туркменский народ селикционер.
Геннадий: Роман пишет: Ген, мне интересно, а я не знаю. Расскажи, пожалуйста. Ром , прочитай тему с начала. Если тебе интересно...
Геннадий: Ахмет пишет: Гена на сколько я знаю в Туркмении ты первый раз побывал с Игорем Гороховым в начале этого века или не так? В конце прошлого! Ахмет пишет: Не знал.На счет вязки с Левиком так мало ли Левик дерьма повязал -он не всесильный,сейчас вот также все На конец , хоть , просветление... В чужом глазу соринки ищите , а в своём брёвен не замечаешь Ахмет пишет: Гена так и ты для меня никто А чего ж тогда столько любви? Ахмет пишет: .Не там ты себя ищешь не там Гена А от куда ты знаешь , где я себя ищу? Очень интересно? Не тебе меня учить! Где я преподавал , ты туда не поступил! Ахмет пишет: Тебе бы сказки и былины Народов Азии писать. Образование позволяет писать! Для любителей , расписал кровные линии , правила по ТИ, АСКА-N1 И Т.Д.! Все пользуются , «спасибо » - говорят! Ты и сейчас происхождения Лёвика не знаешь ... Вот для народов Азии и не только , скоро напишу. Будет о чём говорить тебе . Форум , то не про меня , Ахмет ? ВОЛКОДАВСКИЙ ФОРУМ! Где же ваши Бел Екемены? Зачем их было улучшать : Тугой , Ходой и его сыновьями Белым Ходой и Гарибом, культиками? Напиши, про Это , но в другой теме , отдельной. Но уже, про кавк.волкодавов! Собаки хорошие и тип у них Казбегский, но вот документы , по непонятным причинам САО ??? Правильно здесь ребята пишут без собак Кавказа -слабо? Многие втихаря , а , Ахмет? Приливают?! Но всё равно в ваших руках не такие они (собаки), видоизменённые и по хорактеру , и по типу! Ахмет , к тебе и администраторам просьба :«Пиши в другой теме! Про Казбегских -в соответствующей! Про флуд- также!»Спасибо.
АЖДАР: Ахмет
Ахмет: Гена и про белых ,которые у нас и по верху и понизу прямые имеются я уже писал .Но ты неудобные для себя факты стараешся не замечать.И предлагал тебе в ринге встретиться собаками по нашим белым и по вашим без наших белых предлагал но все в тину.Кстати поездка в самом конце 90-х в Туркмению для самого "знающего" единственная ,когда и поголовья приличного в Туркмении не осталось очень слабый аргумент.Да и ОКД-2 степени очень посредственная оценка совсем не на пять -больше не где не хвастай засмеют.Это я тебе как человек занимающийся дрессурой с конца семедесятых в системе ДОСААФ говорю.Чтоже касается настоящих Азиатов и того как они выглядели теперь все понятно а я то все думал Кер ,Гонурджа -великие собаки по твоему.ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО НА БЕЗРЫБЬЕ И РАК РЫБА,КОГДА ТЫ ПРИЕХАЛ ДРУГИХ УЖЕ НЕ БЫЛО.Фарида дословно в интервью АСКЕ СКАЗАЛА ПОСЛЕДНИЙ НАСТОЯЩИЙ БЫЛ АКГУШ после него и по породности и по бою ничего такого уровня рядом не было.По мне так и Кер и Гонурджа в лучшем случае на хорька да и боевые заслуги их сильно преувеличены,соперники у них были соответствующие.На всякий случай сообщаю ,что и все подмосковные бои того времени с приездами туркменских собак видел воочию.Что касается прилития КВ так лично никогда не грешил ,и надеюсь на мой век достойных азиатов хватит для разведения.Если же говорить отвлеченно то СТАРЫЙ ХОДА ДЛЯ МЕНЯ ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ ЧЕМ КЕР И ГОНУРДЖА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ,ЧТО ОН ЛИШНИЙ РАЗ В ТУРКМЕНИИ И ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ ВЫИГРАВ У ГОНУРДЖЫ .ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ Я ПОКЛОННИК АЗИАТОВ И НА КВ ИХ НЕ ПРОМЕНЯЮ, НО И ОБМАНЫВАТЬ НИКОГО НЕ БУДУ.
серый: Ахмет Неслабо , ты друг прошелся по "великим дворнеподобным чемпионам" .Чую, поклонников "истинно- чистокровных туркменов" ты сильно разочаровал Салам!.Показал ,так сказать " истинное свое лицо"!
Геннадий: серый пишет: Показал ,так сказать " истинное свое лицо"! Собак нужно показывать! , а не Фейс
БОЦМАН: Ахмет пишет: По мне так и Кер и Гонурджа в лучшем случае на хорька да и боевые заслуги их сильно преувеличены,соперники у них были соответствующие Ахмет, а бой Кер-Пелен ? Кер-Гонурджа? разве на хорька?
Геннадий: Ахмет пишет: И предлагал тебе в ринге встретиться собаками Ахмет , я весь год дрался и тебя в ринге не видел. Правда у Ромы в Подмосковье видел( не только я) твоего разведения беленького скалозуба Ахмет пишет: Фарида дословно в интервью АСКЕ СКАЗАЛА ПОСЛЕДНИЙ НАСТОЯЩИЙ БЫЛ АКГУШ после него и по породности и по бою ничего такого уровня рядом не было Это мнение Фариды , а в Туркмении ещё много разведенцев и специалистов по ТУРКМ.ВОЛКОДАВАМ!!! ! Ахмет пишет: СТАРЫЙ ХОДА ДЛЯ МЕНЯ ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ ЧЕМ КЕР И ГОНУРДЖА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, А , Я думаю, что это ты был в ринге с потомком Батура , но чего то он скалился очень с кобелями , а вот на людей? .. Ахмет пишет: АЗИАТОВ И НА КВ ИХ НЕ ПРОМЕНЯЮ, НО И ОБМАНЫВАТЬ НИКОГО НЕ БУДУ. .! Если ты в азиатском ринге ходил с кавказом-ты самый «честный » человек и не обманываешь НИКОГО
Геннадий: БОЦМАН пишет: Ахмет, а бой Кер-Пелен ? Кер-Гонурджа? разве на хорька?
Ахмет: Гена .Беленький привозился мной два раза и оба раза попадал на скалозубов ,это ты можешь у Михайловых поинтересоваться ,а второй раз его и Саня Загоруй видел, и мы с ним на эту тему разговаривали он сказал дословно -кобель хороший ,драться должен ,только зачем ты его пускаешь со скалозубами -привози его в Орел подберем хорошего соперника .Я для своих собак у Стасика прошу только Лучших Чтобы понять ,чего свой стоит, но во второй раз ему было 1 г. 8м., а вариант был только с 4-х летним кобелем я отказался.Что ткасается первой притравки то мой кобель пошел драться ,а соперник стал скалиться -он остановился и тут я сглупил ,повелся на предложение столкнуть собак- соперник забил зубами ,мой оскалился в ответ оскал был и я этого не от кого не скрываю,ему тогда только исполниось 1г.6м.Завтра еду его оперировать по поводу переостита.Он должен был учавствовать на Ч.Р. со Стасом я договаривался ,чтобы пустить с хорошей собакой передвинул с 12-го на конец месяца,а потом чемпионат перенесли,но я расчитываю поставить его на ч.Центра России,надеюсь до января привести его в чувство.К сожалению месяц назад похоронил Булиного сына от Шункаровской однопометницы от пироплазмоза 1г.9м. -я на него очень расчитывал.На счет беленького ты опять попал пальцем в небо позвони Швец она тебе подтвердит -там нет ни батура никакого другого КВ-это ФАКТ.А насчет того где ты преподавал-несмеши у меня 3-высших, и где я учился туда ты только в день открытых дверей попал бы .И то если бы в Москве не потерялся бы.
данила: Ахмет пишет: К сожалению месяц назад похоронил Булиного сына от Шункаровской однопометницы от пироплазмоза 1г.9м. -я на него очень расчитывал. искрине сожалею , действительно очень жаль пса с таким происхождением!!!
Ахмет: Бой КЕР-ГОНУРДЖА по мне не очень .так как дрались ,на мой взгляд, две посредственные собаки равные по силам поэтому и возились долго,во времена того же Акгуша таких собак даже в ринг не привели бы -постеснялись. Сергей о каком Пелене речь?
Роман: Геннадий пишет: Ром , прочитай тему с начала. Если тебе интересно... Интересно. Читал сначала. Про твоих собак ничего не нашел. Расскажи пожалуйста бестолковому.
Максим: Ахмет пишет: о каком Пелене речь? Пелен, которого привез в Харьков Линник С.
БОЦМАН: Ахмет пишет: Беленький привозился мной два раза и оба раза попадал на скалозубов Ахмет, первый раз ,у Ромки Ломакина твой пес был в паре с кабелем Арифа, собаки просто не зацепились . А когда их столкнули-зубки были обоюдны так что ненадо ля-ля ,про скалозубов п.с. А на первом туре ч.России. этот «скалозуб» показал очень приличный бой , и вышел в следующий круг . Ахмет пишет: Я для своих собак у Стасика прошу только Лучших Чтобы понять ,чего свой стоит, И это правильно
Dima: Ахмет В десятку.
Dima: Геннадий пишет: Зачем их было улучшать : Тугой , Ходой и его сыновьями Белым Ходой и Гарибом, культиками? Напиши, про Это , но в другой теме , отдельной. Но уже, про кавк.волкодавов! Собаки хорошие и тип у них Казбегский, но вот документы , по непонятным причинам САО Для справки: дословно мнение о Р.Ходе Гельды Кяризова, 1996 год- : "Это наша собака", 2009 год-: "Несомнено это волкодав азиатского происхождения...".
Максим: Dima, говорят, что Р. Ходой в Туркмении повязали пару сук! Это действительно так или нет?
buran770. : И почему Кавказ не назвали Азией. Была бы одна порода, и не было бы споров.
серый: Dima Я об этом уже говорил, в других темах и форумах, но для поклонников "чистокровных туркменов" ,зачастую дворняжьего вида, эти слова не аргумент.Они настолько "великие эксперты и знатоки породы", что ТОЛЬКО они могут определить Где волкодав , а где "гетерозисные метисы" ,выращиваемые чисто на мясо.
Владимир: серый пишет: Они настолько "великие эксперты и знатоки породы", что ТОЛЬКО они могут определить Где волкодав , а где "гетерозисные метисы" ,выращиваемые чисто на мясо. Серег, а ты не заметил, что все эти спецы, если капнуть поглубже, чаще всего оказываются мыльными пузырями
Ахмет: Серега Боцман мне кажется я написал,что мой косяк ,что я согласился наталкивать и что мой тоже оскалился?Разве не так?Я не писал ,что мой победил,В отличии от одного хендлера ,который рассмешил всех ,зрителей участников и судей ,чей кобель скалился бил зубами, а в конце и орал ,это видели все кроме хендлера который переспорил всех судей добился продолжения- все равно проиграл,но потом всеравно всем рассказывал какой у него чудо боец ,которого аж знаменитым сделали на этом сайте.Кстати Сергей ничего не имею против кобеля Арифа рад его успеху и ничего особо удивительного в этом не вижу собаки в 1г.6м.и 2г.8м.это две большие разницы.Я имел ввиду, что хотел получить в пару своему 1г.6м.кобелю идущую собаку ,что бы не гадать кто первый оскалился и что было бы будь противник другой и все.По поводу боя Кер-пелен/Линника-?/-ничего сказать не могу -грешен -не видел,а сочинять в отличии от нашего общего знакомого не привык.Это только он может всем рассказывать про Туркменских собак побывав в Туркмении один раз ,как он совсем не скромно пишет в конце прошлого века,вместо того ,что бы написать в 1998 или 1999 году.Это он расписал нам правила и кровные линии.Между прочим когда мы вывозили внуков Бабура у Алтыева из Ашгабада в 1990-1991г Туркмены ни о каких кровных линиях вообще не сном не духом .
Dima: серый Такие большие знатоки волкодавов как Айзенберг В.,Андриюк В., Бахарев, Лабунский и др. с 80 по середину 90 годов исколесили всю Среднюю Азию и Кавказ ,снимали промеры, фотографировали, беседовали с потомственными чабанами и все пришли к одному выводу - различий нет у лучших представителей. Причем многие из этих людей не один десяток лет в кинологии.Максим Я немогу сказать вязал или нет в другое время, но имено когда приезжал на бой с Гомурджой мало вероятно потому что, до боя - это понятно а после боя Феликс с Ходой улетел через несколько часов.
Игорь Винница: Вязал Хода или не вязал, сказать не могу.То что щенками менялись - это точно и что Сердюков дочь Борзы возил под Тохмета - это тоже факт.
Аслан: Dima пишет: Такие большие знатоки волкодавов как Айзенберг В.,Андриюк В., Бахарев, Лабунский и др. с 80 по середину 90 годов исколесили всю Среднюю Азию и Кавказ ,снимали промеры, фотографировали, беседовали с потомственными чабанами Dima , Кавказ никто пока не исколесил, в т.ч. и из местных любителей. Не говоря уже о промерах и беседах. Виктора Айзенберга Ислам долго уговаривал приехать посмотреть на азиата Тарлашку, т.к. считал что азиатнику это будет интересно. В разговоре со мной Виктор жалел что поздно обнаружил Тарлана. Так что сильно сомневаюсь что он исколесил Кавказ. Dima пишет: и все пришли к одному выводу - различий нет у лучших представителей. Я того же мнения. Видел доклад(или статью?) Айзенберга по этому поводу.
Геннадий: Ахмет пишет: Беленький привозился мной два раза и оба раза попадал на скалозубов , Лично видел, как Арифа кобель налетел(очень смелый), товой скосячил, зубы все видели... Я просил Арифа, чтобы не портил своего кобеля и не пускал с трусом. Сергея Васильевича кобель, также выиграл . А то, что твой кобель погиб мне очень жаль , но я тебе говорил , что умерают они чего-то... Ахмет пишет: -несмеши у меня 3-высших А , КАКИЕ ВУЗЫ ты закончить успел? ШКОЛА милиции разве даёт высшее? Ахмет пишет: привози его в Орел подберем хорошего соперника Тебя там даже во двор не пустили,а сейчас понял почему! Ахмет пишет: и где я учился туда ты только в день открытых дверей попал бы Я там не был ты прав
Роман: Геннадий Ген, ну про собак-то своих расскажи.
Ахмет: Ром о каких собаках Гена может рассказать?Тех что А.Загоруй получил или А.Пугач так ты же не хуже него об этом знаешь.Это тем кто не ориентируется можно лапшу на уши,а тем кто знает и рассказать нечего.Человек первый раз с собакой вышел которая хоть чуть зацепилась. Гена, теперь о беленьком ,что то ты про его кавказкое происхождение замолчал?НЕ проконало с КВ еше придумай.Что касается зубов -в третий раз повторяю-были,но никакой катастрофы в этом не вижу при обоюдном оскале в возрасе 1г.6м.когда боя не было.Тем более никто его в знаменитые собаки не записывает ,молодой кобель на притравке.Вот Гурджа зто да ,и ничего что до пяти лет скалился и орал,ничего ,что и на Ч.Р. скалился и орал в Новониколаевске- все видели,хотя нет не все -хендлер не видел,а потом когда он судью переспорил и развеселил всех, все равно сказал ,что собака не орала у нее просто бензин кончился.И Апогеем стало то ,что Гурджу записали в ЗНАМЕНИТЫЕ,правильно г.Фролкин вопрос ставит о критериях. Теперь об образовании.Московскую Высшую Школу МВД СССР я закончил в 1990 г.Сейчас она называется Университет МВД России.срок обучения 5 лет образование высшее диплом с отличием квалификация юрист-правовед.Когда поступал конкурс был16 чел на место,на то время вместе с Высшей школой КГБ СССР два самых серьезных высших учебных заведения спецслужб.Далее закончил Высшую Парт.Школу/тоже высшее образование/,а в конце прошлого века закончил Гос.Педагогический Университет,а в этом году поступил на заочное отделение РГУФК/Российский Государственный Университет Физической Культуры/на кафедру Физической Реабилитации.Ну ка Гена твоя очередь ,порази нас своим образованием ,хотя я лично как то сомневаюсь. Гена о каких гостях ты уже второй раз пишешь .Что я забыл в твоем уездном городе?Тем более ты наверное забыл. я у тебя был -ничего стоящего по собакам у тебя не увидел,кстати и попал к тебе только по собственой доброте душевной.Это когда тебя в Белгороде оставили и везти никто не хотел,а мне жалко стало довез.А теперь в Орел в гости не пригласят ,вот беда то какая,как жить дальше?Гена мне интересно ответишь ты когда нибудь в каком году ты побывал в Туркмении.На счет твоего "чистокровного разведения"на боях очень красочно рассказывал Юра Шаров только вот слова все больше матерные были,закончилось это тем что со слов Юры он все это разведение со своего двора выкинул на ... и стал держать КВ.Об этом с большим удовольствием его каждый раз спрашивали Вова Улаев и Саня Лихобабенко и каждый раз хохотали от души,да и сам Саня держал "бомбу" твоего разведения который так убегал ,что его догнать не могли ,а если догоняли орал как потерпевший.И еще Гена мне тут твои доброжелатели из Брянска звонили,они утверждают ,что у Гурджи нет премоляров,но я в это неверю ,он же под Фаридой прошел и диплом получил и в разведении участвует,да и жив еще всегда проверить можно-нет точно врут наверное,да Гена?
полная версия страницы