Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Менек » Ответить
Менек
Максим:
Ахмет: Уважаемые о какой породности идет речь?По экстерьеру Менек больше чем на хорька не тянул/я его живьем несколько лет наблюдал/,весил немногим больше 50-ти кг.состоял из одних недостатков и никогда ни на одного кобеля не пытался даже рычать.Когда вы расписываете какой он замечательный производитель -пожалуйста будьте объективны расписывайте происхождение полностью,а то читаешь -сын Менека из Питера замечательно дерется,а то что у него мама дочька Мурата заинтересованные люди скромно умолчали, а по этим кровям хоть пуделем вяжи все равно драться будут. Что же касается происхождения...Ну стряхните вы уже эту лапшу с ушей.В 91 году из Ашгабада мы вывезли 3-х шенков детей Аждара сына Бабура вл.Кяризов с туркменскими родословными так там дальше Бабура происхождение писали-неизвестно.А сейчас некоторые спецы вам до 30-х годов распишут.Еще в начале 90-х собак в туркмении воровали,происхождение темнили.Вам рассказали о благородных туркменах,а среди них как и везде есть разные .Вам будут с придыханием рассказывать как Нурягдыев со слезами на глазах прощался с Хасаром ,но забудут рассказать что тотже Нурягдыев когда пускал драться своего Акгуша совершенно спокойно мог наступить на морду чужой лежащей под Акгушом собаки своим ботинком и делать вид что снимает свою собаку.Еслибы вы приехали тогда в Туркмению с деньгами вам бы нашли собаку любого происхождения даже от собак Александра Македонского.Цыган после смерти Акгуша еще несколько лет продавал щенков.В журнале Азиаты сибири в начале 2000 какогото предлагался для вязок последний сын около7 лет-Гек Екемена-почившего в бозе в начале 80-х.На Кавказе сейчас наиболее успешным бойцам предлагают называться сыном того или другого чемпиона.Я не подвергаю сомнению происхождение всех туркменских собак,но как говориться слов из песни не выбросишь.Лично мое мнение происхождение Менека подогнано под социальный заказ.Возвращаясь к породности- мы для себя используем следующие критерии 1- наличие в происхождении установленных известных туркменских собак.2-наличие характера бойца 3-хорошая анатомия. Если вам нужно авторитетное мнение туркменов купите интервью Фариды Аске-там она четко говорит,что после Акгуша у них хороших собак не было.
АЖДАР: Ахмет полностю разделяю ваше мнение
AG: Ахмет По экстерьеру Менек больше чем на хорька не тянул/я его живьем несколько лет наблюдал/,весил немногим больше 50-ти кг.состоял из одних недостатков... Уважаемый, вы с такой уверенностью оцениваете собак, вы эксперт? или как говорите, просто наблюдатель?
Роман: Ахмет
гость: AG пишет: Уважаемый, вы с такой уверенностью оцениваете собак, вы эксперт? или как говорите, просто наблюдатель? Я знаю Ахмета не меньше чем других знатоков. И что Менек по экстерьеру хорь, никто не сомневается. AG Вы хотите подправить нас? Или почитать нам лекцию по экстерьеру САО. Ахмет про Туркмению прямо в точку.
Владимир: Ахмет
серый: А по мне так и хорь для него перегруз.Хотя скажу честно- я не эксперт."Легенд" типа Менека в конце 80х в Туркмении на каждой помойке стаи бегали, но почемуто о них никто не вспоминает.Ахмет, Вовчик,Рома,Гость-
AG: Из архивов Т.М. Ивановой МЕНЕК рожд. 15.09.1994г. Фото и описание Ивановой Т.М. в Ашхабаде 7 мая 1999г., сделаны на террасе дома М.Санаевой в ночное время, кобеля удерживают Ф.Болкунова и владелец-мужчина за поводок. Оригинальное описание и оценкa "отлично" из архива Т.М.Ивановой: Высокий, рост прибл. 79 см, хорошего формата, но несколько высоконогий, средней костистости, с ярко выраженным обликом кобеля, уверенный в поведении, недоверчивый, кондиция рабочая. Массивная голова, чуть высоковат переход ото лба к морде (соотношение высоты в черепе и глубины морды), но плавный . Ушные раковины небольшие, низко расположенные. Прочный верх. Хороший изгиб ребер, но хотелось бы большей глубины грудной клетки. Конечности крепкие, постав параллельный. Хотелось бы большей ширины локтя и объемнее пясти. Движения очень свободные, наблюдала продолжительное время на свободном выгуле на большой огороженной территории в дневное время.
Ахмет: Арунасу.Я негде не писал ,что я наблюдатель.А по поводу экспертов -сегодня это лишь способ зарабатывания денег,а не оценка знаний.Вот эксперт Марков Василий заявил на выставке на которой судил,что Бульдозер эталон породы.Г-жа Мычко в прошлом президент ныне эксперт своих собачек разместила в книге Игоря Горохова/ те что "Из стражи"-откровенные бобики-посмотрите не пожалеете.Что же касается г-жи Ивановой то будучи в гостях вечером у туркменов описывать кобеля,апотом тиражировать это описание по меньшей мере некоректно. Но вернемся к нашим баранам,тоесть к вашим,а проще говоря к Менеку.На боях в Пскове ,а затем и на выставке в Туле Фарида честно сказала ,что Менек мягко говоря средненькая собачка.Можете удостовериться у Ирины Львовны Швец вы же с ней общаетесь.Конечно вы держите собак в которых сидит Менек и видимо поэтому вам очень хочется поверить в его легендарность.Кстати ваши собаки на него к вашему счастью на него непохожи.Лучше подумайте почему в огромном Московском регионе,где питомников САО заводчиков и просто знатоков породы великое множество,многие из которых строят свое разведение на туркменских собаках не использовали Менека совсем?Ни выставочники,ни уж тем более бойчатники.О том что он сидел у Саши Разуваева знала вся Москва,а повязать Саша неотказывает никому-только вот никому не надо было.
AG: Ахмет я к Менеку имею абсолютно адэкватное отошение. т.е. в родословных или же в происхождении моих собак, Менек занимает не более актуальную позицию чем скажем Акгуш либо Акбайка, либо Карагёз, либо Гарахан и так далее. То есть является прадедом, где то прапрадедом а также часами не числится в родословной и вообще. Я стараюсь к собакам относится не предвзято а лишь по фактам обобщений и описаний профессионалов. Меня просто удивляет некоторое недоброжелательное и потенциально призрительное отношение к разным породным собакам Туркмении, независимо от их происхождения. Как говорится в семье да не без уродов! С уважением!
Роман: Ахмет Более писать лень.
Геннадий: На фото мать Менека -Джейхун дочь Бабура(вл.Болкунова Ф.И.)
Геннадий: Ахмет пишет: Что же касается происхождения...Ну стряхните вы уже эту лапшу с ушей. Если кому-то не известно происхождение Бабура, так это вина не знающей стороны , придумывать здесь особо нечего... Мне приходилось видеть и мать Джейхун (Болкуновой)- Аладжу (вл.Кяризов К.)-ДОЧЬ ВИЦЕ ЧЕМПИОНА1986г. Туркменистана Кара Гёза(вл.Мухы) в финале он приграл ч.Елбарсу (брату Лёвика) А это потомок Белого Екемена( или также придуманная история?) Ахмет пишет: его живьем несколько лет наблюдал Ты тогда был влюблён в «супер смелого» и «отличного» по экстерьеру Доврана и его экстерьерных детей Дансыса и ему подобных инвалидов! После общения с такими кобелями разве можно заметить простого туркменского кобеля? Серый избавился от смельчака Доврана(который пол дома съел от страха!) , а вы разводили его потомков! Ну и развели? Но это как не крути по Лёвику то линия? А, как Кыргызский Гаплан(Айзика) стал Каахкинским? Или Каракуш(Таганрог) по Гыджиковскому Каплану(он же Шкляревского)-стал , тоже по Белым? Разберитесь в происхождении своих собак! Кто это придумал? Родословные у вас на руках... Кто-то в чужом глазу соринки ищет, а в своём не замечает брёв нушек! Придумывают истории о происхождении Кавказских Ходы и Туги? Они разве азиаты? А их потомки , какой породы? Лапшу вешаете народу вы господа... Давайте называть вещи своими именами! Здесь только правда! Ничего личного! Мир Вам!
Ахмет: Гена в кого я был влюлен это тебя совершенно не касается.В отличии от Менека Давран установлено потомок белых,Его пускали драться в7 лет бой он выиграл на турнире,также выигрывал и выставки, дал экстерьерных потомков так например Сакар иСарбай имбредные на Даврана.Но при этом ни на одном форуме ни разу я ,в отличии от тебя, ни Даврана ни его потомков не хвалил ,а уж тем более в великие не записывал-это ты на каждом форуме Менека пиаришь.Гена ты мне про моих собак пиши ,не надо мне чужих Денсизов/хоть бы клички сначала узнал/,только сначала лично своих перечисли,что бы я других не обижал.Что же до трусости Даврана так он боялся только грозы и этого никто никогда ниоткого не скрывал,а вот твоя великая Гюль-тау боялась даже собственной тени это я видел в Ростове собственными глазами да и весь Чалтырь тоже.,хотя с собаками дралась был у меня ее бой где она во дворе дерется.А сказки мне рассказывать и лапшу про великих предков на уши вешать нет никакой необходимости я ведь щенков в отличии от тебя на продаю,мне покупателей уговаривать не надо.У меня сидит две суки одной 6 лет по верху от моего кобеля/2х4 на Карима/ по низу/Али-Порча/-вязал один раз для себя и вторая -однопометница Шункара-4.5года поедет за первыми щенками к сыну казанского Гурлена/имбредного на пару родителей Тайсыз-Бассара/вязку буду делать опять же для себя поэтому пиарить никого не собираюсь.Кстати для тех кто не знает Давран очень понравился Фариде Болкуновой иКакышу Кяризову.
Балтек Гайрат: Ахмет Второй раз читаю Ваши посты. На форуме у Алексея Носова и здесь. Логичные и, по моему видению природы вещей, очень верные и отражающие действительность, без восторженного придыхания и оглядок на сказочные рассказы. По поводу оценки экстерьера Менека (про его боевой дух ничего не знаю, потому и не вправе оценивать) тоже полностью согласна. Господа, я не хочу обидеть Менека ни в коем случае, и не хочу обидеть его почитателей. Но так же я не хочу говорить на белое черное. Опираясь на свое видение породы, не могу назвать эту собаку фенотипично красивым, мощным, имеющим тяжелую породную голову, ширину. Ну в общем все то, что говорю о... к примеру Акгуше. К теме. Вот фото сына Менека. Фотографировала в зале, освещение не очень было.
AG: Балтек Гайрат никого ты здесь не обидешь. Ни ты, ни Ахмет и ни кто другой. так же как никто и не воссхвалит. От наших мнений суть дела не меняется... Собаки остаются. ихняя природа тоже. А время покажет и расставит ценности на свои места. Как и говорил, ребята, давайте ценить то что имеем, время идёт ,собаки уходят.
Балтек Гайрат: AG пишет: От наших мнений суть дела не меняется... А какова она, суть?
AG: суть у каждого своя.
Балтек Гайрат: AG пишет: суть у каждого своя. Арунас, это правда у каждого своя. А суть, она одна, только в каждом споре она всегда где-то рядом, где-то между спорящими.
Максим: Берк, сын Менека Кунак, сын Менека Курдай, сын Менека Сестра Кунака, дочь Менека Фото поставлено по просьбе Арунаса! Из архива Алика Пугача
Максим: Жулик, сын Менека.
Балтек Гайрат: Собаки узнаваемы. У всех длинная голень, подвывернуто колено, свободный локоть, простоватые головы, недостаточно глубокая грудная клетка. Делаю вывод, что недостатки отца в большей или меньшей степени наследуют все потомки. Зависит от матери, насколько сильна будет степень их выраженности.
серый: Балтек Гайрат В том то и дело , чо даже очень породные суки, не могут исправить всех "достоинств " ЛЕГЕНДАРНОГО МЕНЕКА.Да и БОЙЦОВ пока не густо.
серый: Да и на счет Даврана- при всем паскудстве характера, трусом он не был.А экстерьер и физика в то время были вне конкуренции не только в России но и в Туркмении.Какыш с Фаридой будучи у меня , просили его отдать им в Туркмению, практически на любых условиях.Очень сомневаюсь, что подобное предложение, могло прозвучать в адрес Менека.От себя скажу, Даврана я кормил 7 лет.А Менека , извините , близко ко двору не подпустил бы.
АЗИЗ: серый пишет: Очень сомневаюсь, что подобное предложение, могло прозвучать в адрес Менека Сережа привет. Я думаю, что такое предложение прозвучало в адрес считанных собак. Еще знаю, что Аюру хотели забрать туркмены. А кого еще? Может я не в курсе, подскажите. серый пишет: экстерьер и физика в то время были вне конкуренции
Владимир: серый пишет: А Менека , извините , близко ко двору не подпустил бы. Так у тебя ж глаза есть и в сказки ты не веришь
Татьяна: AG Если бы тема про Менека весела к примеру в разделе азиаты (не помню как она называется) она бы не вызвала таких эмоций. В последене время часто читаешь как ту или иную собаку не оправдано называют легендарной. Чем легендарен Менек? На мой взгляд тут виноваты администраторы, не в тот раздел разместили.
серый: Татьяна Согласен ,полностью.Только думаю ,что не администраторы виноваты,а тот кто на всех породных форумах его в легендарные сует.Перебор.
Геннадий: серый пишет: Только думаю ,что не администраторы виноваты, Серый , ты не думай а, спроси:«Кто и кого , куда поставил?» Думаю , тебе ответят... Хотелось бы увидеть фото старых 10 летних собак и , что бы «умники» их оценили серый пишет: Даврана- при всем паскудстве характера, трусом он не был Это ты рассказывал , и от тебя это все узнали... Видел его в 10летнем возврасте . мне было грустно от увиденного. Есть видео...Мир Вам
серый: Геннадий Где и при ком я рассказывал ,что Давран - Трус?То ,что он боялся грозы и выстрела и сожрал мне пол гаража ,2 двери, выбил двойник с рамой и убежал на сутки с обрывком цепи, -это факт.Но вряд-ли это говорит о его трусости по отношению к собакам.Стабильным бойцом он не был,часто бросал соперника и убегал из боя,бывало бил зубами.Но никогда не визжал, да и охотников преследовать его не находилось.Салам.P.S.Жаль ,что ты не видел его лет в 5.
Геннадий: серый пишет: P.S.Жаль ,что ты не видел его лет в 5. Жаль , что ты Менека не видел в таком же возврасте... От «трусливой» Гюль-Тау голосил . ну да ладно .... Мир Вам.
Геннадий: Менека видел в 6 лет таким. Город Ашхабад 1999год
серый: Тот же перец.Хоть и моложе.
Роман: Геннадий Ген, а расскажи пожалуйста о боевых заслугах Менека.
Геннадий: Пользуясь случаем , хочу поблагодарить Розуваева А.В. ЗА ТО , ЧТО ОН СМОГ ПРИВЕЗТИ ИЗ ТУРКМЕНИИ ТАКОГО КОБЕЛЯ , КАК МЕНЕК! бЕЗ ОСОБО ВСЯКИХ УСЛОВИЙ ОТДАЛ НАМ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ(не в лучшей форме). Спасибо Пугачу О.А.-ЗА БОЛЬШУЮ ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ В ДЛИТЕЛЬНОМ ЛЕЧЕНИИ(БОЛЕЕ 1 ГОДА) И ДОВЕРИИ В ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЧИСТОПОРОДНОГО ТУРКМЕНСКОГО ВОЛКОДАВА МЕНЕКА! На мой взгляд эта линия очень перспективная в селекции ТУРКМЕНСКИХ ВОЛКОДАВОВ! Все споры рассудит время! Хотя , то что существуют потомки этого кобеля -это уже результат! На последнем Международном турнире в Харькове-Янычар(о.Менек)-принёс 1 победу в копилку сборной России! Беттер(вл.Горохова Т.)-ПОЛУЧИЛ ТИТУЛ ИНТЕР ЧЕМПИОНА! Сын Беттера -ЦЕРЕНБАЙ-НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД был ЧЕМПИОНОМ ПОВОЛЖЬЯ! Бергуд-сын Менека-является действующим ФИНАЛИСТОМ Сев.Зап.Региона! Буран -внук Менека молодёжный чемпион Украины , его родной брат -чемпион Айзербаджана! Яшка Разбойник-яркий боец на многих Украинских турнирах! Это далеко не полный список кобелей потомков Менека(от разных сук!) Удачи всем любителям породы ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ НА БОЕВЫХ РИНГАХ!
Геннадий: Роман пишет: Ген, а расскажи пожалуйста о боевых заслугах Менека. Все его поединки есть на видео. Они есть у многих любителей! Об этом уже много говорилось и писалось! Удачи.
AG: со слов Фариды, с которой только что общался. Менек собака как и многиеи другие с недостатками, но исключительно породная, притом яркий представитель определённого фенотипа именно туркменских собак. Особенно выделялся мощным костяком, рослостью и красивой головой с плоским черепом. А что насчет совокупности его недостатков, так он их имеет не более чем многие чемпионы сегодняшних рингов! В бой шел активно, дрался смело, но быстро угасал и уходил с ринга... таких собак множество. Тем не менее имеет смысл его использовать в разведении за неимением более яркого генофонда по бойцовым качествам. Всем привет!
Геннадий: AG пишет: но быстро угасал и уходил с ринга... Всеми нами любимый Елбарс(Лёвик) также убегал от натиска Гоймота(вл.Кяризов) и т.д. , но это не мешало его использовать...
Роман: Геннадий пишет: Все его поединки есть на видео. Они есть у многих любителей! Об этом уже много говорилось и писалось! Удачи. Ген, не видел ни одного. Будь добр, напомни, пожалуйста. Геннадий пишет: Бергуд-сын Менека-является действующим ФИНАЛИСТОМ Сев.Зап.Региона! Большое достижение... Сколько ж он, бедный, боев провел, пока достиг столь высокого звания?...
AG: Помоему всё очень просто, каждый имеет право и может разводить то что ему нравится и во что он верит. Меня очень плохо настраивает недоброжелательные отношения, которые сложились среди бойчатников и заводчиков, которая выражается обсиранием собак, которые совсем в этом не виновны. Ребята, вам просто иногда нехватает храбрости набить друг другу морды. Лучше уж так, чем изнурятся над прекрасными животными. Помнится один раз я переспросил своего знакомого, какая собака в ринге ему понравилась. Он сказал что последняя проигравшая,- ибо она невинна что неесть такой красивой!
полная версия страницы