Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Знаментиые Азиатские волкодавы прошлых лет Кыргызстана(Киргизии) » Ответить
Знаментиые Азиатские волкодавы прошлых лет Кыргызстана(Киргизии)
Байкадам: Уважаемые форумчане в Кыргызстане были такие знаменитые бойцы как Ст.Маш, Малыш вл.Ибраев, Тибул вл.Чу, Акуш Атомат, Хан(тигровый), Аксар(сын Арата)вл.Ибраев, Каракуш вл.Ибраев, Чейра, Старый Сахар вл.Бахрам, Сахаренок вл.Бахрам, и т.д..... Выставляйте фотографии и информации ваших собак которые относятся этим линиям и не только!
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 All
Чингизид: "Аккуш-автомат " хороший боец, слов нет. Сколько боёв его сам видел, по ногам работал ураган. В то время мало было лапочников. "Даул" ещё у вас в Киргизии был такой пёсик-лапочник ( овчарочного цвета , кажется с Карабалты). В Карабалта были два кобеля "Мэн и Тан" у одного хозяина , высокий такой парень имя его не помню. Мне так понравился " МЭН", я его хотел купить, уговариваю старшего нашего брата Баке поговорить насчёт "МЭНа " Мы с Баке приезжаем в Бишкек ,просим Славика взять с собой "Автомата"(для проверки) и едим в Карабалту. Пускаем "МЭНа" c "Автоматом" ," Автомат" убирает "МЭНа" . Вот так чуть- чуть я не купил "МЭНа", а сумма была приличная за .......
Чингизид: Расскажу ещё одну историю, раз пошла такая пляска. Был у меня самый любимый кобель " Шерхан"(тигровый), я с ним приезжал в Карабалту на турнир. Меня то есть "Шерхана" поставили в паре на турнире с "Мойнаком "(тигровым , финалист чемпионата Киргизии) Есболовским , разница в весе между ними была 13 кг. Шерхан встал на весы 49 кг, Мойнак встал на весы 62кг. Ну мы и пустили и результат был Шерхан ушатах ( извините за не скромность, но это было так)Мойнака, успел ещё укусить Есбола во время боя. Шерхана отец с Киргизии " Караш" , хотя говорят Караша тоже привезли с Туркмении. Ну я всё, спасибо за внимание.
Байкадам: Мэна после Автомата и Малыш вл.Ибраев выиграл и потом Мэн пропал надо было и его в разведение пустить,а то некоторые собачники используют своих собак и потом бросают. Мэн очень породный хороший был кобель.
Чингизид: Да Мэн очень был красивый и породный, он мне нравился. У нас в Астане есть крови по Тибулу, Каракушу, Сахару(Сакару),Малышу (Анарбека и Кумара). Шерхан( тигровый) мой был по Карашу . .К сожалению по кровям матери ничего не знаю. Кто-то говорил что по Сахару . Шерхан был настоящий боец, в своей карьере не одного боя не проиграл. В то время не было таких чемпионатов . Но Чемпионом Астаны два года подряд он был. Дрался в Актобе с волкодавами с Кавказа( три сезона и не проиграл ни разу) , Алма-ата, Карабалта, Семипалатинск, Павлодар, Астана . Когда он потерял свои клыки в боях, я ему один из первых в Казахстане вставил железные клыки. За это его прозвали Железнозубый Шерхан. В Павлодаре по линии Шерхана есть много его потомков. Хайбар г. Экибастуз (сын Шерхана) был чемпионом Павлодарской области, Кайтмаз рыжий (сын Шерхана) на чемпионате Казахстана стал третьим, так как не поехал (по некоторым причинам) драться за выход в финал. Много потомков Шерхана (внуки , правнуки и т.д.) сейчас бьются на ринге Казахстана. Растёт у меня и правнук Сахарёнка, 1 год ему. Посмотрим что покажет. Растёт так же сын Черного Арлана, 11 месяцев ( ну очень перспективный).
Байкадам: Чингизид пишет: Когда он потерял свои клыки в боях, я ему один из первых в Казахстане вставил железные клыки. За это его прозвали Железнозубый Шерхан. Уважаю таких людей!
Байкадам: Сегодня в Кыргызстане пройдет Чемпионат по тестовым испытаниям!
Фойда : Чингизид . Убедительно прошу рассказать о Шерхане. Если потомки,оставили Вы себе кого то от этого кобеля.? Интерес большой у меня по этим линиям. Караша в Таджикистане из отары украли турки ( его в свое время хотел купить Виктор Айзенберг , но не успел) . Вывезли под Алма Ату. У Вас в Киргизии в Бишкеке жил Алексей Косицин, так вот они с Фроловым тайно привозили на вязку суку Яну к Карашу. От этой Вязки Алексей оставил себе суку Чару. За вязку турки взяли щенка кобеля. Алексей вязал Чару с Хайбаром и от этой вязки оставил себе Внучара кобеля . У Алексея была еще сука Дана , повязав ее Внучаром получил Хана Джамбула.Косицин уехал из Бишкека и вывез своих собак в Томскую область. И года два уже как переехал в Белгородскую область,где и сейчас проживает.
НУРБА:
Байкадам: Чингизид пишет: Растёт у меня и правнук Сахарёнка, 1 год ему. Посмотрим что покажет. Растёт так же сын Черного Арлана, 11 месяцев ( ну очень перспективный). Фотографии загрузите посмотрим
vital1386: нужны контакты хозяина Черного Арлана, а также щенки из под Арлана у кого есть?
Чингизид: В данный момент нахожусь в Таджикистане. Приеду отвечу на все вопросы.
Байкадам: Как экспедиция проходит Чингизид?
vital1386: Братья киргизы почему вы не открываете тему чемпионата Киргизии по ТИ? Я думаю многим было бы интересно.
Байкадам: Я открою просто не успеваю.
Хан07: Расскажите кто знает про Хана тигровый из г.Кара-Балта,его линии. У моих друзей в Дагестане есть дети,внуки Хана,очень жесткие техничные бойцы. Недавно приобрел себе его внука щенка,крупный,костистый и характер уже как взрослый. Хотелось бы узнать о нем больше. Видел даже его бой зимой не помню какого года,в Бишкеке,он тогда выиграл Аккуша автомата,очень долгий красивый бой был
Байкадам: Хан07 пишет: Расскажите кто знает про Хана тигровый из г.Кара-Балта,его линии. У моих друзей в Дагестане есть дети,внуки Хана,очень жесткие техничные бойцы. Недавно приобрел себе его внука щенка,крупный,костистый и характер уже как взрослый. Хотелось бы узнать о нем больше. Видел даже его бой зимой не помню какого года,в Бишкеке,он тогда выиграл Аккуша автомата,очень долгий красивый бой был Да Хан из Кара Балты очень хороший боец вес примерно 40 с лишним был и детей хороших давал я потом ссылку дам где он встречался с Бозом(абориген Кыргызстана) а насчет родословного разные версии
Алдаберген: Байкадам, снова открывает полезную тему, горюя за свою страну и собак!!! Ни кто не сомневается о том что, Кыргызстан один из стран Азий, где очень много известных нам людей, и очень много выходили с этой страны волкодавов, которые светится на рингах СНГ и за рубежом!!! Меня интересует, происхождение и фото, видео материалы Маша? (МАШ)! Если это возможно? С уважением, Алдаберген
Байкадам: Алдаберген пишет: Байкадам, снова открывает полезную тему, горюя за свою страну и собак!!! Ни кто не сомневается о том что, Кыргызстан один из стран Азий, где очень много известных нам людей, и очень много выходили с этой страны волкодавов, которые светится на рингах СНГ и за рубежом!!! Меня интересует, происхождение и фото, видео материалы Маша? (МАШ)! Если это возможно? С уважением, Алдаберген Спасибо Алдаберген ага Маша старого привез Володя(пушкин) из Туркмении я сам его не видел только по фото видел наверное вы тоже видели Люди говорят что он очень был породный но он из Туркмении уже сломанный пришел по словам наших собачников на СОБАК ЛЕТЕЛ ТОЛЬКО КОГДА ЕГО БРАЛИ За УХО ИЛИ Другое место он давал голос или орал но в детях он себя хорошо показал.
Байкадам: Это у нас Хан Кара Балтинский на фото 10 лет. Чемпион Кыргызстана в легком весе и себя показывает и дает в своих детях
Байкадам: Актар очень хороший боец Инбредный Сын Хана(Кара Балтинского)
Дирижер: Салем,Байкадам! Что можешь рассказать про "Кара-геза" в легком весе и старого "Сакара"? В первую очередь интересует происхождение собак ....
Хан07: Байкадам,спасибо за инфо и фото! Может Вы слышали, мне рассказывали что все поражения Хана которые были, это по вине владельцев которые по неопытности пускали в Карабалте очень часто,порой в день по 3-4 раза, зачастую в плохой форме,или даже больным...вследствии чего он бывало проигрывал даже более слабым соперникам. И теперь сами хозяева сожалеют об этом и относятся намного бережней к собакам! Вот так рассказали мне одни собачники из Киргизии...
Байкадам: Дирижер пишет: Салем,Байкадам! Что можешь рассказать про "Кара-геза" в легком весе и старого "Сакара"? В первую очередь интересует происхождение собак .... Алейкум салам Бауржан байке вот он Сахар привезенный из Туркмении рядом его хозяин Бахрам
Алдаберген: Сахар,....SUPER!!! :sm36: Вот это СОБАКА!!!! :sm19:
Байкадам: Про Кара Кеза могу рассказать что он был маленький Черно белого окраса его второй хозяин Славик был, а откуда и когда его привезли могу ошибиться лучше пусть другие знатоки напишут кто знает его произхождение
Жайык: Байкадам пишет: вот он Сахар Байкадам , у меня сидит по линии Сахара тяж. вес Агат, участвует в чемпионате. Когда я Агатом покрыл одну суку, щенки все вышли копия Сахара. Теперь я знаю откуда тигровый окрас
Байкадам: Жайык пишет: Когда я Агатом покрыл одну суку, щенки все вышли копия Сахара. Теперь я знаю откуда тигровый окрас У Агата какой окрас Жайык?
Жайык: Байкадам пишет: У Агата какой окрас Жайык? Вот он Агат
Samich: Дирижер пишет: Старый Сакар,Мойнак (в последствии был продан в Алма-Ату) обеих привез с Хорезма Икрам,происхождение обeих неизвестное! С Уважением Samich!!!
Samich: Байкадам пишет: Кара-Коз вл.Славик был привезен с Хорезма!
Дирижер: Байкадам,Samich , день добрый! Спасибо за информацию,но меня интересовали родители "Сакара"и "Кара-геза".Слава такой информацией не располагает и поэтому обратился к Вам. Замечу,что не малая часть САО на рингах Казахстана имеют Киргизские корни,а именно: Сакар,Караш,Мойнак,Кара-гез, Ерхан,Чайнар Малыш и.т.д. Но не могу и не отметить Тибула,линия которого была больше всего завезена на территорию Казахстана,а результат оказался ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!! Только по истечению длительного времени мы узнали из достоверных источников Киргизии что в Тибуле течет кровь Дога.
Samich: Дирижер пишет: Насчет Тибула у нас тоже много чего говорят,незнаю! А так ЮГ_ХАН врoде по Гаплану(Айзенбергскому) был. С Уважением Samich!!!
Хан07: Это правда что в Тибуле есть кровь дога? Это достоверная информация?
Байкадам: Что бы людям было понятно Мойнаков много было был еще такой Мойнок вывезенный из Туркмении, а старый Мойнак был Абориген из Южной части Кыргызстана. А насчет Тибула разные версии
Байкадам: Мойнак которого привезли с Туркмении помоему Тигрового окраса был с белым воратником
Дирижер: Это правда что в Тибуле есть кровь дога? Это достоверная информация?....................................... Более чем достоверная.Эта информация получена на прямую из источников,которые относятся к числу уважаемых по сей день аксакалов в разведении и проведении Т.И САО Кыргызстана . В Средней Азии изложенная информация известна Всем заводчикам и поэтому при упоминании "Тибула" при разведении ринговых САО эта тема не имеет продолжения.
мегобари: Дирижер - разговор про этого Тибула ?
Дирижер: Да,Мегабори!
мегобари:
Хан07: Кровь дога в Тибуле это по Юг-Хану? Или по матери?
Байкадам: Дирижер пишет: Более чем достоверная.Эта информация получена на прямую из источников,которые относятся к числу уважаемых по сей день аксакалов в разведении и проведении Т.И САО Кыргызстана . В Средней Азии изложенная информация известна Всем заводчикам и поэтому при упоминании "Тибула" при разведении ринговых САО эта тема не имеет продолжения. Я могу сказать что вы знаете что везде много людей которые пускают слухи и хают Чужих собак и пускают слухи, а у нас в Кыргызстане вот такое дело развито что хают и дают не правильную информацию. На мой взгляд в свое время Тибул не плохо себя показал на т.и. Хоть отец у Тибула не очень породный но мать Тибула Олли хорошая АзиатистаяТорткозка была. Почему некоторые думают что в нем дог сидит потому что он гладкий был, а ведь Азиаты разнотипные собаки. Я не защищаю Тибула он мне не интересен и его линия мне не интересна но как боец он показал себя хорошо.с уважением Байкадам
Байкадам: Бабуржан байке вопросы будут пишите ребята из Кыргызстана вам ответят на ваши вопросы
Дирижер: В ближайшие дни наверное встретимся и тогда поговорим.22 ноября по моему приглашению в Караганду для участия в командном турнире приедет команда из Бишкека, думаю и ты будешь в том числе? Если что , можешь расценивать это как приглашение на ФИНАЛ АЗИИ!!!
VD: Байкадам пишет: Я могу сказать что вы знаете что везде много людей которые пускают слухи и хают Чужих собак и пускают слухи, Это всегда было и везде,как только собака себя хорошо показала ,то всё ...значит он помесной, а Тибул даже по экстерьеру был очень породным , посещал не мало выставок и имел высшие титулы. Байкадам пишет: в свое время Тибул не плохо себя показал на т.и. Совершенно верно! И очень даже не плохо,он был Чемпионом Киргизии 2000-2002 года! Его родословная- Тибул-о.Юг хан(Церон вл.Селиванова(Гаплан вл.Айзенберг,Ханка вл.Селиванова),Альфа вл.Подкуленко(Бир вл.Зверщикова,Бурана вл.Мирасова)),м.Олли(Ричард.вл.Малашевич (Брик МВД Киргизии,Гиза вл.Петренко),Ирро вл.Чу.(Буйнак вл.Чалабов,Азиль вл.Янатханов)) . Дирижер пишет: поэтому при упоминании "Тибула" при разведении ринговых САО эта тема не имеет продолжения. Очень жаль........ ,что вы так думаете,он сыновей да мало дал Чемпионов (очень даже),но зато сколько его внуков стали знаменитыми Чемпионами как и в Казахстане и в Узбекистане и т.д.
Дирижер: Очень жаль........ ,что вы так думаете,он сыновей да мало дал Чемпионов (очень даже),но зато сколько его внуков стали знаменитыми Чемпионами как и в Казахстане и в Узбекистане и т.д. Перечислите пожалуйста чемпионов из числа сыновей и внуков "Тибула" В Узбекистане и Казахстане? У нас ни когда не было,а в Ташкент позвоню и уточню. То,что в "Тибуле"- полу дог -это утверждение самих киргизов,которые стоят у истоков разведения САО и Т.И , а их мнение для нас авторитетно.
VD: Дирижер пишет: Перечислите пожалуйста чемпионов из числа сыновей и внуков "Тибула" В Узбекистане В Узбекистане ,пожалуйста -Трой Чемпион Сырдарьи и Сырдарьинской области в среднем весе ,Цезарь Чем.Сырдарьи и Сырдарьинской области в тяж.весе,Тибул Чемпион Андижана и Андижанской области в среднем весе -это внуки ,а также знаменитый Таймас Чемпион Казахстана ,он тоже прямой внук Тибула по матери.Про своего могу сказать ,что когда я его выставляла у нас не было не весов ,ни категорий ...,поэтому он дрался как с соперниками как в среднем весе так и в тяжелом,офицально у него 21 бой из них 1 проигрыш ,2 ничьи и 19 побед и его (конечно после пожара как всегда )тоже официально признали Чемпионом в среднем весе 2008 года,а он последний прямой потомок -сын ТИБУЛА. Забыла ,в Астане -Чабан серебренный призер среди молодежи ,тоже внук Тибула. Тоже не плохо,согласитесь.
VD: Дирижер пишет: То,что в "Тибуле"- полу дог -это утверждение самих киргизов,которые стоят у истоков разведения САО и Т.И Да всё это ерунда,и я знаю кто в Киргизии занимается такими утверждениями,я с Киргизскими бойчатниками с 1995 года знакома и общаемся до сих пор ,также сколько раз была у них на Чемпионатах ,просто это всё сплетни уважаемый и Тибула я знала когда он еще был подростком ,даже визуально посмотреть на него ну где вы в нем видете примеси дога?Если собака поместная ,то это сразу видно в ней ,или по крайней мере в детях или во внуках это вылезит по любому! Не мне вас учить уважаемый ,вы сами же знаете ,как бойчатники и не только могут- из добрых побуждений ,что только не придумать,чтобы опорочить хорошую собаку!
Байкадам: Я могу сказать что кто любит и держит Тибуловскую линию в Кыргызстане и я знаю таких людей они стали фанатами и они уже в ТРАНС заходят они гонятся за Тибулом за счет близкого инбридинга и у них конечно разнобой получается и щенки инвалидами рождаются 70 процентов среди них основном глухие я часто замечал и конечно же уже мало дерущихся на т.и.
Дирижер: Я уже знаю кто Вы и спорить с женщиной себе не позволю!!! Желаю удачного разведения линии "Тибула" !
Sherzod: В Узбекистане ,пожалуйста -Трой Чемпион Сырдарьи и Сырдарьинской области в среднем весе ,Цезарь Чем.Сырдарьи и Сырдарьинской области в тяж.весе,Тибул Чемпион Андижана и Андижанской области в среднем весе -это внуки разве в этих областях проводятся чемпионаты? насколько я знаю, именно в этих регионах очень маленькое поголовье азиатов, как бойцов, так и отарников.
VD: Байкадам пишет: и они уже в ТРАНС заходят С чего вы взяли,что я захожу в транс........??? Байкадам пишет: они гонятся за Тибулом Кстати я никогда не гонялась за этой линией,просто в один прекрасный день приехала к Реймеру (а вы должны его знать) и мне очень понравился щенок и всё! Байкадам пишет: щенки инвалидами рождаются 70 процентов среди них основном глухие я часто замечал А это уже полная ахинея!!!!!!!!!! Дирижер пишет: Я уже знаю кто Вы и спорить с женщиной себе не позволю!!! А почему бы нет??? Sherzod пишет: разве в этих областях проводятся чемпионаты? Здраствуйте........,в каждой области проводятся турниры!!! Sherzod пишет: насколько я знаю, именно в этих регионах очень маленькое поголовье азиатов, как бойцов, так и отарников. Вы сами откуда,если не секрет? Я если честно я в шоке,потому ,что если вы занимаетесь или хотя бы интересуетесь т.и. ,то наверное слышали ,что хотя бы Кара Техаса преобрели в Гулистане,а это Сырдарьинская область и я могу вас заверить ,поголовье там не хуже ,чем в столице,а тем более отарников........... ,в городе место нет для отары!!!
VD: Дирижер пишет: Желаю удачного разведения линии "Тибула" ! Спасибо большое !
Байкадам: VD пишет: цитата: щенки инвалидами рождаются 70 процентов среди них основном глухие я часто замечал А это уже полная ахинея!!!!!!!!!! Но я пишу кто занимаеться этой Линией в наших краях,а насчет вас не могу сказать? А так мне не по душе пустые интриги!
К.Марат: Байкадам салам, поясни пожалуйста за старого Кракуша (палевый) которого потом увезли в Казахстан, у меня его сын Тарлан (по низу дочка Кара Техаса), 17.11.13 г., дрался на ЧМ КЗ в Астане в среднем весе, проиграл в 3х раундовом поединке Маугли из г.Ишим. Рахмет!
Дирижер: Салем Марат! Какую дочь и когда крыл "Каракуш"? Кстати "Каракуш" пришел в РК в мои руки,но узнав достоверно о его прямом родстве с "Тибулом" я поспешил избавится от него.
Байкадам: К.Марат пишет: Байкадам салам, поясни пожалуйста за старого Кракуша (палевый) которого потом увезли в Казахстан, у меня его сын Тарлан (по низу дочка Кара Техаса), 17.11.13 г., дрался на ЧМ КЗ в Астане в среднем весе, проиграл в 3х раундовом поединке Маугли из г.Ишим. Рахмет! Салам алейкум Старый Каракуш по моему его мать была тоже привезена с Туркмении и ее звали Карача, а насчет отца говорят не известный местный кобель говорят если я ошибся кто не будь исправит? Старый Каракуш был у Анарбека и Кумара хозяин Малыша,Малыш вяжет Однапометницу Каракуша и рождается Байтобет(отец Арлана Черного) и через два года они делают дубль вязку и рождается Каракуш 3 кратный Чемпион Кыргызстана(такого же окраса как старый Каракуш) и Малыш тоже чемпион Кыргызстана.
Дирижер: Байкадам,ты здесь чуть ошибаешься. Ты прекрасно знаешь того человека,который всем этим хозяйством в то время у Анарбека занимался и мне он знаком. Там совсем другая история и другие собаки ,думаю ты меня понял
К.Марат: Баке Ассаламалейкум, Тарлан разведения Васи Фокина г.Атбасар, отец Каракуш, мать Карашка, Вы ее должны знать, ранее в журнале "Аска" была статья Ковалева С., так вот там описана родословная Каракуш, согласно которой Каракуш был инбридирован на Малыша которого привозил Анарбек из Ашгабада, Малыш 2 крыл свою дочь, а это дочь помоему Нола из под однопометницы Славиного Бархана. Как то так. Байкадам согласно той же статьи Карача является однопометницой ст.Каракуша, она же мать того Каракуша который сейчас находится в Кыргызстане сын Малыша (Аждара). За Байтобет ничего не могу сказать, только то-что он сын Малыша.
Дирижер: Теперь понял тебя,Марат! Все,вспомнил Я оказывается описываю не того"Каракуша"
Чингизид: Марат салам алейкум ! Баке правильно пишет , твой Тарлан сын Каракуша с Атбасара( цвет чепрачный), вывезенный с Киргизии. А этот Каракуш к Малышу никакого отношения не имеет.
VD: Байкадам пишет: А так мне не по душе пустые интриги! Ну и отлично,так же как и мне!
Байкадам: Дирижер пишет: Байкадам,ты здесь чуть ошибаешься. Ты прекрасно знаешь того человека,который всем этим хозяйством в то время у Анарбека занимался и мне он знаком. Там совсем другая история и другие собаки ,думаю ты меня понял Я понял о ком вы говорите
Байкадам: Чингизид пишет: Марат салам алейкум ! Баке правильно пишет , твой Тарлан сын Каракуша с Атбасара( цвет чепрачный), вывезенный с Киргизии. А этот Каракуш к Малышу никакого отношения не имеет. У Ибраевых до Малыша(Аждара) был еще кобель по Кличке Малыш наверное он имеет отношение то же не плохо дрался
хамур: По тибулу там если келеш был то только по верху может быть,там еще сами киргизы на юга грешили,а олли дочь ричарда породнейшая сука была.По югу еще ерхан был чемп.Астаны кажется, поправьте если ошибся ,который бурану попал за титул чемп.РК.И асоковский аккуш,поб.выст.тоже по этой линии.Байкадам байтобет Бауржановский из под саковской дочери был,который по джахару.Еще помню вашего каракеза(сын кызыла)душковой был пес.Старый сахар ваш легенда,еще был у вас шах Халмурзы агата дед,сахаренок,кобра.
Kulsary: Вы слышали собаку по кличке Абрэк из Узбекистана данный момент находится в Атырауском областе хозяин его говорить что он чемпион Узбекистана????
Байкадам: Kulsary пишет: Байкадам байтобет Бауржановский из под саковской дочери был Сак шел по Даврану вл.Петр Кигович(как мне говорили?) он не имеет отнашение Джахару Харитоновскому.Сак очень злой был на людей, а насчет Байтобета я писал его дубль братишек Каракуша и малыша. Вы все наверно видели Каракуш в казахстане встречался с Дюбелем из Шимкента они бились 3 раунда
Байкадам: с рыжими пятнами Малыш 2х кратный Чемпион Киргизии сын Малыша дубль братишка Байтобета вл.Бауржан
Захридин: Kulsary пишет: Байкадам байтобет Бауржановский из под саковской дочери был Я знаю что Саковская дочка была,я расписывал его дубль братишек Каракуша и Малыша
К.Марат: Жака салам, Байкадам прав, до Малыша(Аждара) у Ибраевых, был Малыш вывезенный с Ашгабада, его инбредным внуком является Каракуш (В. Фокина).
Алдаберген: Байкадам пишет: рыжими пятнами Малыш 2х кратный Чемпион Киргизии сын Малыша дубль братишка Байтобета вл.Бауржан Вот на фото в г. Актобе , на международном турнире, с ним дерется мой кобель, по кличке АЙ.....вывезенный с Туркмений https://vimeo.com/79960387 Ай - Сыртан 1 раунд https://vimeo.com/79964394 2 Раунд
Байкадам: Алдаберген пишет: АЙ.....вывезенный с Туркмений Хороший кобелек Ай из под него оставили себе что то? И сколько уже Аю или уже?
Алдаберген: Я помогаю правильно ставить видеоматериал? ч/бел 2.5 года.Вес 81 кг потомок Сахара.Хайбара.Али Готура Аладжа.Джахара
тайша: Алдаберген спасибо
Байкадам:
Байкадам: Орлан Чемпион Кыргызстана в среднем весе имел очень хорошую терпячку Сын Малыша! дедушка чемпиона Азии Хана из Казахстана
Байкадам: Каракуш 3 кратный Чемпион Кыргызстана в абсолютном весе сын Малыша
vital1386: Каракуш жив еще? У кого-нибудь есть видео его боев?
Байкадам: Каракуш жив вяжет сук.
muradweb: Уважаемые - не подскажите у кого можно приобрести щенка кобеля по крови Малыша, Хана? Интересует реальный чемпион. Пишите muradweb@yandex.ru Буду рад ответу, спасибо!
Байкадам: Чейра(отец Киргизский Абориген,мать алабай заводского разведения) 3 кратный чемпион Кыргызстана в абсолютном весе(продан в Казахстан)
Джамбас: Доброго времени суток всем.Байкадам скажите Бергуд али аладжа был чемп. Распишите крови если можно.
Samich: Джамбас пишет: Уважаемый Джамбас,Бергуд Аладжа никогда не был и не мог быть чемпионом.Что касается его происхождения по отцу не помню,а по матери он потомок Джахара!С Уважением SAMICH!
VD: Samich пишет: Что касается его происхождения по отцу не помню Али Бергут Аладжа вл.Харитонов И.-сын Батура (Краснодарского) ,мать Горда(о.Сарык вл.Мамаджанов Б.,м.Линда вл.Керимов). Джамбас пишет: скажите Бергуд али аладжа был чемп. На сколько я знаю,он был Бронзовый призер Чемпионата Кыргызстана по ТИ в тяжелом весе (не помню год,ну могу уточнить),но после травмы позвоночника не выставлялся года 3-4.
Джамбас: Спасибо.
VD: Байкадам пишет: Каракуш 3 кратный Чемпион Кыргызстана в абсолютном весе сын Малыша Еще немного фото Каракуша!
VD: Джамбас пишет: Спасибо. Рада помочь !
VD: хамур пишет: Старый сахар ваш легенда, Владелец Мамаджанов Бахром ака.
Чейра: Если не знаете,не пишите чепухи!Насколько знаю "Бергуд" был один год Чемпионом,по матери у него нет "Джахара" а по отцу сын "Батура" Краснодарского, внук "Туго"
Чейра: Насчет "Чейра" Вы ошибаетесь! Отец "Чейра"-"Цезарь" вывоз из Туркмении а мать помесь неизвестного происхождения. Если не знаете не надо всех подписывать всех под киргизских аборигенов! А то куда ни глянь все у Вас Киргизские аборигены!
Samich: мегобари пишет: Подправлю уважаемого Мегобари.темный кобель Жолбрс вывезен с Хорезма Икрамом,впоследствии продан Осоку А-Ата!
Алдаберген: На конец то форум зажигает наши Киргизские братья, огромное уважение к Вам!!! Хотел уточнить по поводу этой сучки, по кличке Горда(о.Сарык вл.Мамаджанов Б.,м.Линда вл.Керимов) ????? Много легенд слышал про нее, и какие потомки она давало????
Байкадам: Джамбас пишет: Доброго времени суток всем.Байкадам скажите Бергуд али аладжа был чемп Бергут после проигрыша старому Каракушу не выставлялся. Бергут отец Краснодарский батур вл.Рущев, мать Горда (отец Сарык, мать помесная говорят)
Байкадам: Чейра пишет: Насчет "Чейра" Вы ошибаетесь! Отец "Чейра"-"Цезарь" вывоз из Туркмении а мать помесь неизвестного происхождения. Если не знаете не надо всех подписывать всех под киргизских аборигенов! А то куда ни глянь все у Вас Киргизские аборигены! Чейра рожден в Карабалте я даже отца видел шерстистый маленкий рыжий обычный кобель был привезен с Юга Кыргызстана,а мать большая Туркменская Сука. Какого Цезаря вы сюда добавили зарегистрируйтесь или позвоните на мой номер я вам происхождение еще раз повторю!
Байкадам: Алдаберген пишет: На конец то форум зажигает наши Киргизские братья, огромное уважение к Вам!!! Хотел уточнить по поводу этой сучки, по кличке Горда(о.Сарык вл.Мамаджанов Б.,м.Линда вл.Керимов) ????? Много легенд слышал про нее, и какие потомки она давало???? Действительно так Горда не чистая! Люди как Чейра Жестко происхождения придумывают
Байкадам: Чейра пишет: Если не знаете не надо всех подписывать всех под киргизских аборигенов! А то куда ни глянь все у Вас Киргизские аборигены! Уважаемый(ая) Так оно и есть у нас многие переделывают Киргизского или Таджикского аборигена под Туркмена они лучше продаются и хорошо уходят! наверное вы тоже продавали или купили щенка из под Чейры или Чейру продали как Туркмена и ВЫ СЧИТАЕТЕ И НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ ЧТО ОН НЕ ИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Как раз Чейра зарегистрируйтесь проведем дебаты насчет происхождения всех Собак Кыргызстана которые были или сейчас есть.Зарегистрируйтесь пожалуйста не красиво со стороны интриги пускать
Дирижер: БАЙКАДАМ АЛДЕКЕ, У ИНТЕРЕСУЮЩЕЙСЯ ВАМИ СУКИ "ГОРДЫ" ОЧЕНЬ "ИНТЕРЕСНОЕ" ПРОИСХОЖДЕНИЕ КАК ДУМАЕШЬ БАЙКАДАМ ???
Алдаберген: Действительно так Горда не чистая! Люди как Чейра Жестко происхождения придумывают ЕСЛИ ПО ТОЧНЕЕ, МОЖНО БУДЕТ УЗНАТЬ ИСТОРИЮ!!! У НАС В АКТОБЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ЗАВОДЧИК БИРИМЖАН, ОН СИЛЬНО УВЛЕКАЕТСЯ ЭТИМИ КРОВЯМИ ГОРДЫ!!!!
Байкадам: Вот Знаменитая производительница и специалисты Чистых Азиатских волкодавов сразу сделают выводы насчет не Чистоты этой Суки Крови этой суки уже сидят во многих собаках хоть она растворилась но все ровно ВЫПЛЕВЫВАЮТСЯ не понятные Так что вот почему я Люблю Аборигенов с ними интересно работать знаешь что в них нет Горды Шутка
Дирижер: АЛДЕКЕ,ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЗАВОДЧИКИ КЫРГЫЗСТАНА НА 100% УВЕРЕНЫ ,ЧТО В "ГОРДЕ" ПРИСУТСТВУЮТ КРОВИ СОБАК ДЕКОРАТИВНЫХ ПОРОД. БАЙКАДАМ
Байкадам: Дирижер пишет: АЛДЕКЕ,ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЗАВОДЧИКИ КЫРГЫЗСТАНА НА 100% УВЕРЕНЫ ,ЧТО В "ГОРДЕ" ПРИСУТСТВУЮТ КРОВИ СОБАК ДЕКОРАТИВНЫХ ПОРОД. БАЙКАДАМ на все 100 согласен
мегобари: Друзья, а Забар из Башкирии, сын Джохара из Киргизии ?
К.Марат: Саламалейкум, у кого есть виде-фото Автомата, старого Каракуша, выложите пожалуйста. Рахмет.
Байкадам: мегобари пишет: Друзья, а Забар из Башкирии, сын Джохара из Киргизии ? Кто мать у Забара?
мегобари: Байкадам -кто мать не знаю, надо было у Олега спросить хоз. Забара, когда у него в гостях был в Башкирии. Сейчас видео найду. Рябой кобель, он еще с Мамлюком рыжым бился.
Чингизид: " Горду" видел в живую, у Игоря Харитонова в Бишкеке , там и доказывать ни кому и ничего не надо. ( результат был на лицо) .Согласен со своими друзьями, Байкадамом, Дирижёром.
Чейра: Байкадам или Вы что-то путаете,или Вам лапшу повесили! Сам лично знаком с первыми хозяевами "Чейра",и видел отца "Чейра",очень породный кобель,и его 100% привезли из Туркмении а вот мать "Чейра" беспородная помесная сука! Сам никогда себе не возьму щенков Чейра,мне дворняги не нужны! И не надо вводить людей в заблуждение! Кстати,мать "Зобара" Башкирского- "Вайша" дочь "Маша" и "Горды"
Байкадам: Чейра пишет: Байкадам или Вы что-то путаете,или Вам лапшу повесили! Сам лично знаком с первыми хозяевами "Чейра",и видел отца "Чейра",очень породный кобель,и его 100% привезли из Туркмении а вот мать "Чейра" беспородная помесная сука! Сам никогда себе не возьму щенков Чейра,мне дворняги не нужны! И не надо вводить людей в заблуждение! в Карабалте живет Чеченец на кашаре у него приобрел Чейру Литвинов и начал пускать,а насчет родословной вы вводите заблуждения Людей может вы путаете кобеля с сукай надо говорить правду! Какого Туркменского кобеля вы придумали уже давно не привозят собак с Туркмении. Единственных последних туркменов привез мой брат Айба. Я вам еще раз говорю Чейра не известного происхождения отец привезенный с Юга Камазистами Бишкек-Ош,мать Туркменка местного розведения,родословная предумана на Чейру как и придумали Хану Карабалтинскому.
мегобари: Забар-Тарзан.
Байкадам: Чейра пишет: Сам никогда себе не возьму щенков Чейра,мне дворняги не нужны! И не надо вводить людей в заблуждение! Вот такие и вот Дворняги с узкой мордой действительно волкодавы с большой буквы. Я так понял вам в типе Горды нравятся?
Чейра: Если Вам нравится Горда,не надо думать что она мне нравится! И если Вам нравятся с узкой мордой разводите их а я буду разводить Малышовских с нормальной мордой!
Чейра: Про "Хана" ничего не скажу,хотите свяжитесь с хозяевами а про "Чейра" я знаю всё начиная от вязки его родителей,его рождения,как он рос и бился,все его победы и поражения,практически всё! еще раз повторюсь его отец туркмен "Цезарь" жил в с.Вознесеновка,его привез один состоятельный человек вы что думаете только одни завозили??? позже "Цезаря" забрали чечены. Вот оттуда и появился на свет "Чейра" Если интересно позвоните Саше и он Вам потвердит! ненадо всех собак называть киргизким аборигеном! И кстати на Юге очень много привозных собак туркменских кровей,которых тоже выдают за киргизких аборигенов!
Байкадам: Чейра пишет: И кстати на Юге очень много привозных собак туркменских кровей,которых тоже выдают за киргизких аборигенов! Давайте свяжитесь со мной я вас поведу и покажу Киргизских волкодавов(аборигенов) и в данное время у меня дома их достаточно. Вот такие вот интриганы как вы людей приводят заблуждения если вы так в себе уверены мой номер 0700151588 или 0772187408 я буду рад с вами пообщаться насчет аборигенов киргизских. Судя по вашим словам вы только начали заниматься Туркменами!
Байкадам: Чейра пишет: Если Вам нравится Горда,не надо думать что она мне нравится! И если Вам нравятся с узкой мордой разводите их а я буду разводить Малышовских с нормальной мордой! Не будем уходить дальше и копать Малыша, я понял вы специально тянете на интриги Лучше позвони или зарегистрируйся Гость и Чейра но без интриганов форум не интересен
Samich: Байкадам пишет: КРАСАВЧИК БАЙКАДАМ!!!
Байкадам: Samich спасибо Вы же знаете кто и как мутит воду среди Кыргызских заводчиков они завидуют и уже нашли этот форум и сюда они перешли вы поняли о Ком и о Чом Я Samich
Samich: Байкадам пишет: Конечно понял,пускай завидуют ,на таких XXL вообще не надо обращать внимания!
тайша: У Горды очень много потомков сао а может кто покажет и её потомков догов прежде чем говорить
Дирижер: Добрый вечер,Байкадам! Закинь в тему по возможности фото и видео фаворитов Т.И на сегодняшний день и если можно с описанием родословной . Конечно, очень жаль что ты не приехал на финал Азии в Караганду. Многие заводчики САО Казахстана хотели пообщаться с человеком который проводит такую трудоемкую работу по сохранению и популяризации САО Удачи,братишка!!!
тайша: Зубай тяж потомок Горды.Чемпион какого года не помню [URL=http://shot.qip.ru/00f0Vp-318qb6xzz/][IMG]http://f3.s.qip.ru/18qb6xzz.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://shot.qip.ru/00f0Vp-318qb6xzy/][IMG]http://f3.s.qip.ru/18qb6xzy.jpg[/IMG][/URL]
Байкадам: Дирижер пишет: Добрый вечер,Байкадам! Закинь в тему по возможности фото и видео фаворитов Т.И на сегодняшний день и если можно с описанием родословной . Конечно, очень жаль что ты не приехал на финал Азии в Караганду. Многие заводчики САО Казахстана хотели пообщаться с человеком который проводит такую трудоемкую работу по сохранению и популяризации САО Удачи,братишка!!! Спасибо Бабуржан байке я и мои друзья приедем обязательно! Я с работы не освободился и не смог поехать на Чемпионат Азии Но хорошо что есть такой Форум и мы хотя переписываемся и даем друг другу информации. И мы на этом не остановимся я обещаю. Насчет фаворитов у меня фото нету пока но сделаю и загружу Куда каласа.На сегодня сильно выходят Каракушовские(внуки малыша) один из них Аждар(абрек)вл.Ибраевы(хоз.Малыша), Гороч вл.Алмаз тяжелый вес тоже молодой кобель сын Бейбарса Чемпион Кыргызстана в легком весе. Бейбарс сын Аксара Чемпион Кыргызстана, Фмналист Чемпионата Азии 2007 вл.Ибраев. Аксар сын Арата вл.Берчанский. И сыновья и внуки Хана фавориты на сегодня и тд.
НУРБА: Зубай тяж потомок Горды.Чемпион какого года не помню
НУРБА: Знаменитый Киргизский Малыш сын Малыша
Байкадам: НУРБА пишет: Зубай тяж потомок Горды.Чемпион какого года не помню Потом этого кобеля переименовали назвали Актилеком и что интересно он поменял 4 хозяина из за того он вообще не дрался и к 5 годам у четвертого хозяина Толик(байке) он открылся и стал финалистом Кыргызстана по т.и.
НУРБА: Байкадам нет архив насчет Зубая это я просто поправил пост тайша
Байкадам: http://www.youtube.com/watch?v=U5v-Slcg0ps Знаменитый Хан(Тигровый) один из лучших родоначальников Кыргызстана и против этого кобеля Абориген Кыргызстана Боз Баткенский(палевый) вл.Абдиламит тоже был вывезен с Баткена у чабана в Бишкек
мегобари: Джохар-Елбарс.1р.
мегобари: Джохар-Елбарс.2р.
dtt: vital1386 пишет: Щенки черного Арлана кому интересно все просто 442487 или 0553306831 +код Бишкека
Samich: Чейра пишет: Уважаемый! Покажите хоть одного привозного туркмена на юге,вы хоть сами были на юге или только по СЛУХАМ?
dtt: VD пишет: 'это не сахар а его сын родился в Бишкеке
Рома Чу: Здравствуй, Бауржан (если это тот с кем я знаком, и о котором у меня остались самые теплые и дружественные воспоминания).Когда будешь в Бишкеке приезжай ко мне в гости посмотреть моих собак я буду очень рад. Мой тел: 0772515950 .
хамур: Мегобари это Джульбарс дерется с Сахаренком,вы ошиблись.Выше ролик где дерется с Малышем Анарбека,тоже он,там у него уже хозяин Асок.Джохар трехцветный крупный кобель хоть и дрался неплохо но до уровня Джульбарса не тянул.Джульбарс был вывезен с Хорезма Халмурзой.Через свою дочь Джульбарс дал Чем.Каз.Агата.
НУРБА: потомки Джахара /трехцветного/
тайша: [URL=http://shot.qip.ru/00fb96-3nQRL9IXQ/][IMG]http://f3.s.qip.ru/nQRL9IXQ.jpg[/IMG][/URL]
тайша: [URL=http://shot.qip.ru/00fb96-3nQRL9IXQ/][IMG]http://f3.s.qip.ru/nQRL9IXQ.jpg[/IMG][/URL] джахар харитоновский
Чингизид: КАРАКУШ-- г. Бишкек. Позже был вывезен в Казахстан.
Dzhoha: Чингизид пишет: КАРАКУШ-- г. Бишкек. Позже был вывезен в Казахстан. Класс!!!
Dzhoha: Мне всегда он нравился, у Марата в Астане сидит его сын кличка Тарлан
Алдаберген: Чингизид пишет: КАРАКУШ-- г. Бишкек. Позже был вывезен в Казахстан. Почему такой окрас? Как он чапрачный или как такой цвет называется? Иногда вот такие интересные по окрасу собаки появляется у не которых специалистов Киргизии, по моему ....по Малышу идет?
серый аждар: Алдаберген пишет: Почему такой окрас? Как он чапрачный или как такой цвет называется? Могли крыть восточника с кавказом,или азиатом
Байкадам: Алдаберген пишет: Почему такой окрас? Как он чапрачный или как такой цвет называетсяМать Каракуша или Бабушка заряженная из Туркмении пришла и в Кыргызстане родились щенки такого окраса Такой окрас сильно за сел во многих собаках
Алдаберген: Байкадам пишет: Мать Каракуша или Бабушка заряженная из Туркмении пришла и в Кыргызстане родились щенки такого окраса Такой окрас сильно за сел во многих собаках Почему интересно?
Алдаберген: серый аждар пишет: Могли крыть восточника с кавказом,или азиатом
Байкадам: Всех поздравляю с наступающим новым годом!
Чингизид:
Кыргызстанец: .
К.Марат: на аватаре Амур (сын Автомата)
К.Марат: http://f6.s.qip.ru/~vwdt69ZF.jpg
К.Марат: сын Каракуша, по кличке Тарлан 5 лет г.Астана
К.Марат: [URL=http://shot.qip.ru/00h2vX-6vwdt69ZG/][IMG]http://f6.s.qip.ru/vwdt69ZG.jpg[/IMG][/URL]
К.Марат: http://f6.s.qip.ru/vwdt69ZG.jpg
Дирижер: Марат
лебедев: а есть фото акуша автомата
БАГРАТ: К.Марат пишет: сын Каракуша, по кличке Тарлан 5 лет г.Астана
К.Марат: лебедев , фото нет, есть видео но оно на кассете, а так, Амур один в один Автомат
К.Марат: БАГРАТ , спасибо за помощь, через раз получается выставить фото
Байкадам: К.Марат Салам Алейкум сын какого Каракуша старого или молодого Каракуша(сын Малыша)?
К.Марат: Тарлан, похож на отца, только цвет не такой, задние скакалки такие же (почти прямые) фото его отца выше, выложил Чингизид, найди 7 отличий .
К.Марат: Байкадам Салам, Тарлан сын старого Каракуша (его уже нет в живых, был вывезен в г.Атбасар)
лебедев: к марат у меня сидит сын анчара из балхаша 23 февраля будет два года вес 62кг
булат: кто скажет у Бергуда Али Аладжа есть потомки титулованые бойцы в Киргизии или за её пределами и можно ли его назвать родоначальником бойцовой линии?
Байкадам: булат пишет: кто скажет у Бергуда Али Аладжа есть потомки титулованые бойцы в Киргизии или за её пределами и можно ли его назвать родоначальником бойцовой линии? Отец Бергута Харитоновского Батур вл.Рущев сын Туго получается родоначальник Туго Кав.волкодав
булат: Байкадам
кыргыз: у кого есть фото Джохара чемпиона Кыргызстана который дрался с Малышом?поставьте пожалуйста
кыргыз: В кыргызстане есть прямые сыновья Джохара сейчас
Калхан: Я тут накопал пару боев Каракуша http://www.youtube.com/watch?v=bFgG-c7NBp0 http://www.youtube.com/watch?v=gI9lybTLung
Калхан: И вот еще поединок Чемпиона Киргизии того времени - Джека http://www.youtube.com/watch?v=1KtBT11f8UA http://www.youtube.com/watch?v=HIGISoE_jI4
Байкадам: Калхан пишет: И вот еще поединок Чемпиона Киргизии того времени - Джека Да Джек хороший легко вес был Только через чур Горячий был, по моему после этого боя выше его Продали в Казахстан
dav: postavte foto ili video AJDARA,i kto ego vladeles...
Маратенок : Джек по чьим кровям был?
Бача: Привет всем, здесь на форуме был вопрос на счет Забара, да он вывезен из Киргизии, кличка Али Маждар Аладжа, просто Олег ласково называет Забар так он и остался.
Samich:
Samich: Хан-Дамалак вл.Жакып Самый зрелищный поединок того турнира!!!!
Denhan: спасибо! в голове крутилась кличка теперь вот вспомнил.......
Jars: В какую сумму обойдется хороший щенок в Киргизии?
тайша: Чингизид раскажите про Караша /отец Шерхана/ окрас и откуда он В каком году родился Шерхан
mamba: В Бишкеке проживает заводчик сао Афанасьев Александр , может кто-нибудь расскажет что-нибудь о его собаках. Знаю что он держит только сук. Может кто-нибудь приобретал щенков у него, расскажите как показывают себя.
бугай: Скиньте тел. Талгата хоз.чемпиона аждара?
Samich: бугай бугай пишет: Что за Талгат,впервые слышу?
robson: бугай пишет: Скиньте тел. Талгата хоз.чемпиона аждара? Samich пишет: Что за Талгат,впервые слышу? аждар что за аждар, то же в первые слышу. Может кто нибудь подскажет, был ли такой чемпион аждар Талгата
Байкадам: У Чемпиона Аждара хоз.Кумар и Анарбек Ибраевы!
ян: бугай пишет: Скиньте тел. Талгата хоз.чемпиона аждара? Вы имеете ввиду Аждара которого привезли из Челябинска его хозяина если не ошибаюсь наверное и зовут Талкат. Он весит 90 кг.рыжий с белым прошлом году он проиграл(запищал) от Жаншара.
Almaz B: про Аксара вл.Ибраевы кто что знает напишите
тайша: Маш, Старый Сахар вл.Бахрам, Выставляйте фотографии и информации ваших собак которые относятся этим линиям и не только! Потомки Раджина выставка л/юниор,отлично Челин 4 мес
tema: Красивые собаки
тайша: планета собак про кыргызского добота http://ok.ru/video/45719423540
колючий: КАРАКЁЗ
зеленчук: Не расскажет ли кто об Али Белом Медведе Аладже(вл. Харитонов) и о б Аккуше(Вл. Мамаджанов).Может,фото у кого есть ?
Agaev_Arman: Забар Красава
тайша: крови Сахара- Мамаджанова,Маша,Хайбара,Гиза- Петренко,Джахара -Харитонова... притравка вторая у обоих Раджа ч/бел http://ok.ru/video/41725069849 Чарсар бело-крапчатый / http://ok.ru/video/41817082393 кобелей обязательно 3-4 раза выводим сёстры -однопомётницы этих кобелей фото чуть выше Раджа-Раджина Чарсар-Челин /на фото она ещё маленькая/
Agaev_Arman: Расскажите про собак разведения Харитонова ! спасибо!
тайша: питомник Али Аладжа владельцы Харитоновы г Бишкек если это они ,можно посмотреть в их теме
Agaev_Arman: тайша А где эта тема? Не могу найти! Про Забара есть...!
тайша: Agaev_Arman http://cao.borda.ru/?1-8-90-00001419-000-240-0-1455272871 на ссылку нажмите
RUS030: Agaev_Arman Держу одну собаку из его питомника, мне очень нравится! Дает отменных щенков!
Agaev_Arman: RUS030 салам! у меня самого щен по низу внук Чары дочка Забара
полная версия страницы