Форум » Знаменитые собаки прошлых лет » Кара Келе -трехкратный чемпион Туркмении » Ответить
Кара Келе -трехкратный чемпион Туркмении
Aleks Kr: У кого есть инфа о нем или его потомках, выкладывайте.
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
Арс: Aleks Kr пишет: У кого есть инфа о нем или его потомках, выкладывайте. У меня сука шестилетняя с накоплением кровей Кара Келле Нурякдыева А. через Черкес - Курта, его отца Карауша - трижды, Арзув - Батыра - дважды (все Котенко Паши) и его деда - внука Кара -Келле - Сабира- четырежды, тоже Котенко П. По окрасу и фенотипу, по пропорциям сходство- колоссальное с легендарным предком, по характеру - в выставочном ринге, все время в атаке, Фарида Болкунова как- то проводила экспертизу, видела и знает. Фотки и подробнее будут позже.
Aleks Kr: Арс пишет: Фотки и подробнее будут позже.
pak: Арс пишет: через Черкес - Курта А можно его полную родословную и Сабира узнать, можно в личку. Очень надо, заранее спасибо.
Ahmet: Повезло Вам ребята ,а вот в начале 90-х потомков Кара-Келе было совсем не разбежишься Но впрочем чему удивляться Цыган после смерти Акгуша еще несколько лет щенками от него торговал-Надеюсь у Вас не тот случай?
БОЦМАН: Ahmet пишет: Но впрочем чему удивляться Цыган после смерти Акгуша еще несколько лет щенками от него торговал И не только из Туркмении .........
БОЦМАН: И оч.интересует ответ Фаната и других "чистоделов"
серый: БОЦМАН НЕ ТАК БЫСТРО....Он должен с Васильевым и К., провести селекторное совещание..
Aleks Kr: Я так понимаю - это он:
Арс: Aleks Kr пишет: Я так понимаю - это он: Совершенно верно, еще одна есть фотка, Кара Келле на ней со стилизованной медалью на груди. Эти фото я нашел в огромных пачках с фотографиями, когда более трех лет назад, на следующий день после выставки мы сидели в областном клубе и Фарида Измайловна достала сотни фоток с азиатами и мы втроем с Котенко П.Г.и начальником клуба - Колычевым С.П рассматривали их. До этого я на выставке в ринге, когда подошла Фарида после расстановки для описания моей суки сказал ей как - бы извиняясь за безобразное поведение суки (надо сказать, она беспристанно атаковала других сук. буквально ходила на задних ногах, примерно - аналогично вела себя и идущая впереди белоснежная ее родственница- по отцу,) и сказал Фариде что сука тестовых линийи и идет в семействе Кара Келле, на что она ответила, что -"та оно и видно". До этого я Кара Келле не видел. Но иногда задавался вопросом - какой же он был? И вот на одной из фотографий я увидел знакомого мне азиата стоящего на фоне отары овец и говорю Фариде - а вот этот похож на Амара Б. Патынского, а она говорит - "так это он и есть". И рассматриваю дальше - фоток море. Потом смотрю на одной из фоток вместе с семьей стоит азиат с до боли знакомыми формами и чертами - формой головы и щипца, поставом шеи, соотношением длины ног к корпусу, окрасом и т.д. Я встаю и говорю Котенко Паше, - посмотри, он посмотрел и говорит -" Наши собаки! ". А Фарида спрашивает - "нука покажите кто там привлек так ваше внимание?", и говорит-" так это же Кара Келле". И здесь же в клубе я с разрешения Фариды Измайловны на цветном ксероксе сделал несколько ксерокопий этих фоток. Впоследствии, я часть фоток с Кара Келле и Арзув - Батыром в Святогорске отдал кировоградцам - Коваленко и Палию, а потом подошел Богдан Патынский и сказал, что он их уже разместил в Интернете.
Aleks Kr: Арс пишет: Эти фото я нашел в огромных пачках с фотографиями, когда более трех лет назад, на следующий день после выставки мы сидели в областном клубе и Фарида Измайловна достала сотни фоток с азиатами Классные фото - частица истории волкодавов Туркмении.
nurdan: Хабиб А.Пугача был похож на него, но в нём далеко Кара-Келе был
Горец: Фотка супер Кобель вообще бомба В те времена гордились знакомством с Цыганом,сколько великих собак вывел он в ринг.
nurdan: виталик з пишет : "тяжело в учении, nurdan Тренируйс" братан сколько говорить слово "тренируюсь" на русском языке пишется через "ю", но тем не менее тяжело в учении, легко в бою, так что тренируйся дальше. Приятно видеть старых знакомых, судя по фото, ты не изменился.
виталик з: Ай, nurdan, спрятался за ником и тявкает, в каждой теме затычка.Смотри кактус с другой стороны войдет,а он колючий! Админы, зарегистрируйте ЭТО чучело,может пыл поубавиться .
nurdan: виталик з Киевская обл, киево-святошинский р-н, с м-рубежовка, ул. октябрьская 31, п.с.: кактус не забудь
Станислав: Арс пишет: с разрешения Фариды Измайловны на цветном ксероксе сделал несколько ксерокопий этих фоток. Хотелось бы их все увидеть. Показывайте у кого есть.
Tyson: В каких годах он дрался и был чемпионом?
Сергей Л.: Tyson Если не ошибаюсь, он был Чемпионом с 1980 по 82 гг.
Tyson: Сергей Л. спасибо
Damir: привет
мирас актобе: Сильнейший боец своего времени.
nurdan: Хабиб его сын Эмирхан потомки Каракеле в эго типе
nurdan: у Хабиба ещё был сын Хан, он ещё больше был похож на дальнего родственика
nurdan: Рахмет ещё один потомок через Хабиба.
Kazigurt: Красавчик
Фил: Кобель конечно знаменитый, спора нет, наверное самый древний в этом разделе. Потомство действительно не многочисленно, так как известна только одна дочь Кара Кульпок. Но тем не менее в моей суке 8 раз сидит!!! Через его внучку Айпери, далее через ее внучку Аладжа Папчука И. И так 3 раза. Плюс еще один раз через Айпери и ее внука Буча Ярош Н. Через правнукуа Кара Келе Хасара и его внука Дакара Шарова Ю. Еше разок через Айпери и ее внучки Алтын Окорочковой Л. К тому же опять же через Айпери и ее внука Шерхан Кратовского Сураева Б. Добавить еще раз через Хасара и его внучку Айшу Евдокимова А Все отслеживается по крайней мере по базе Детковича. Если есть у кого больше, что бы можно отследить по базам буду сильно удивлен. Крови сильнейшие, по этой даме чувствуется. Заслуга в этом как мне видится в основном двух человек, за что им большая благодарность. А именно И. Папчука и Г. Потебенько, люди не зря неоднократно бывали в Туркмении и однозначно знали что от туда надо выхватить. Сука характерная, хитрая-коварная, очень доволен. Постоянно хочет кого то съесть или убить. От газона не осталось ни живой травинки, асфальт по моему тоже надо скоро менять, забор-ограждение в основном из белого кирпича все в лапах..., благодаря во многом этой персоне. С опущенным хвостом я ее в жизни по моему еще не видел ни разу.
nurdan: Фил пишет: Но тем не менее в моей суке 8 раз сидит!!! фил не в западло, скинь пожалуста эту чудо-родуху твоей суки. Мне всегда интересно было понять, как Вы считаете что у вас там по 8 или 16 раз одна и таже собака сидит. Да ещё и известно что из потомков одна дочь
Фил: Конечно не трудно скинуть происхождение. click here А как считаю, я в данном случае расписал очень подробно. Там по моему все просто. Но листать конечно надо в самые корни. Внимательней пожалуйста. В основном по Айпери... лишнего там нет. И что бы не было путаницы указал владельцев .
Фил: Вот она Айпери, молодая, примерно в возрасте моей... Хотя и одна фотография, не очень информативно, но я кое что улавливаю.
nurdan: Фил Каракеле не у родителей, не у дедов с бабками не достают в крайнее колено. Далее не оч интересно смотреть.
Фил: База Детковича кликабельна, в чем считаю большой плюс. Берем обычно 4-х ближайших предков,(конечно если они есть в базе) ,карандаш-ручку, листок бумаги и вперед за орденами, и в самые истоки. Опять же внимательно только.
Фил: У этого парня, тоже все известно, все есть в базе. 5 или 6 раз Кара Келе сидит, сбился чуть. А вот Черный Екимен 34 раза Вчера кстати схлестнулись в очередной раз . Это что то, думал поубивают друг друга, и этот ровно 7 мес. заднюю не дал, там рубка была жуткая, не до камеры было, армагеддон форменный. Я его со всего помета рассмотрел, там кадр еще тот будет, однозначно. Дай бог пусть растет здоровым, а там надеюсь громыхнем. На фото 6.5 мес. 72 в холке
Фил: nurdan пишет: Фил Каракеле не у родителей, не у дедов с бабками не достают в крайнее колено. Далее не оч интересно смотреть. Ааа ну а как Вы хотели? Кара Келе то по моему 1978 года рождения. Родители и деды, бабки, давно канули в лета. А это же все равно потомки, как не крути. А не интересно так зачем заходить в тему? Одна дочь, 8 внуков и пошло поехало. Крови и их накопление суть важно как по мне.
real: Вот кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе
nurdan: real
nurdan: Фил пишет: Крови и их накопление суть важно как по мне. их там нет если это важно. Кобель в Кара Екемена, этого не спрячеш, а Каракеле от них и на полдюйма не пахнет
Фил: real пишет: Вот кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе Судя по фото , хоть и одному которое я видел, да действительно что то есть. А происхождение нельзя увидеть, посмотреть?
Фил: nurdan пишет: их там нет если это важно. Кобель в Кара Екемена, этого не спрячеш, а Каракеле от них и на полдюйма не пахнет Как нет? Есть база, есть родословная КСУ. Все туфта? Только Ваш взгляд, я так понимаю великого эксперта, берем за истину в последней инстанции? Ну а насчет "пахнет" это кому как, "полдюйма или дюйм" или больше, я лишь констатировал факт присутствия кровей и не единичный. А что Черного Екемена там есть несоизмеримо больше, то это понятно и видно любому.
Фил: То фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение. Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно. Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах. Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети.
Арс: В моем Айхане я как- то в "развернутой родословке" насчитал 5-6 азиатов носителей кровей Кара Келле, в основном идут через его мать Бай Миру, это потомки Кара Кульпок такие как: Карагез, Айпери1, Акбай Фариды, Алтын Окорочковой, Айпери 2 и др. , но при проверке по ходу заходящих представителей других линий и семейств, выяснилось что там тоже есть носители кровей Кара Келле и в общей сложности дошло до 8-9 как минимум и попутно идет Акгуш. Но, Айхан через Акбая Вадима является потомком Старого Эльба причем не через Кельте, хотя и он там есть в Экимене Доронина, а через красавца Джейхуна, а по матери он вообще идет в семействе Рыжего Экимена. Так что, Айхан белый всего лишь носитель кровей Кара Келле. И это тоже хорошо, а вот его брат Хайдар с коричневой маской как и у Бай Миры и эту маску Кара передает через десятки генераций. У меня была старая сукаа, летом ушла, я о ней выше писал она происходила от Карауша и от Сабира, Паша Котенко их с Туркмении завез еще в 80-х годах они шли по Кара Келле, Сабир был отцом известного Аэрлена и дедом супер бойца 90-х Арзув Батыра. И от этой суки и от потомка Аэрлена (есть в собах Донбасса), - Мелимхана у меня был щен, рос у меня до 7 месяцев так чуть весь двор не разнес своей гиперактивностью, достаточно сказать, что в 4,5 мес. в балке нашел волка под снегом и грыз его, а то что откусывал пытался проглотить пришлось оттягивать, в 5,5 мес. мы с другом и с сукой и с ним ходили по заснеженной степи в дальнюю балку в 8 час вышли и вернулись домой в 18 час вечера, пришли посчитали и ужаснулись - отмахали 50- 60 км, а он с матерью всю дорогу гонял то зайцев то лисиц, и утром еще до выхода около часа гонял по двору на матери приемчики отрабатывал... в 7,5 месяцев я помогал другу его выставлять на выставке и забыл одеть перчатки так на руках кожу посдирал от его рывков, эксперт его ощупывал всего, затем он несколько раз на выставках был "Лучшим породы", неоднократно один вступал в схватку с волками, там на юго- востоке их " не меряно", тем летом друг звонил - азиат был ранен от взрыва снаряда в два места сразу, но выжил ему уже около 5 лет. Да обо всем этом можно целую книгу написать причем из реальных фактов. Азиат хороших кровей да при правильном разведении это биологически совершенная машина и не нужно его портить " паганым" разведением.
nurdan: Фил пишет: То фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение. Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно. Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах. Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети. http://volkodaw.com/dogs/view/504/ вот родуха Хабиба, второй его сын, трейтий правнук
Фил: Арс пишет: И это тоже хорошо, а вот его брат Хайдар с коричневой маской Хорошо что напомнили, как раз Хайдара видел вблизи и неоднократно пока он не отбыл в Казахстан, так в нем точно что то есть от Кара Келе, по крайней мере по той единственной фотографии которая есть.
Фил: Айхан как и Хайдар от пары Акбай вл. Татаров и Бай Мира вл. Доронин В Бай Мире Кара Келе сидит 4 раза, прилично. В Акбай 1 раз Итого и в Айхане и в Хайдаре 5 раз присутствует, не больше и не меньше. Не мало как для такой редкой и древней крови.nurdan пишет: вот родуха Хабиба, второй его сын, трейтий правнук Ну и? Естественно собака на порядок старше 1998 года. Два раза, по разу как прадед, и как прапрадед. Все. Кто покажет 9 раз???
Фил: Арс пишет: выяснилось что там тоже есть носители кровей Кара Келле и в общей сложности дошло до 8-9 как минимум и попутно идет Акгуш Вот это не совсем понял. А как это попутно? И причем здесь Акгуш? Акгуш кстати в моей суке сидит 16 раз. Все четко, как в аптеке.
nurdan: Фил зачем кто знает где , если он ещё в полноценной родухе у Хабиба и собак оставляли в его типе и с желанием.
игорь винница: филможно фото суки где акуш сидит 16 раз как она по ногам и крупу
Станислав: real пишет: кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе Действительно, что то проглядывается, но он крупнее.
Фил: игорь винница пишет: филможно фото суки где акуш сидит 16 раз как она по ногам и крупу С ногами и крупом все в порядке, атлет, груда мышц, а главное с характером в порядке. Молодая пока, думаю в ширь пойдет, наберет еще. А фото ты ее видел Игорь неоднократно. Да и здесь на первой странице два фото есть. Родословная тоже, вернее ссылка, и посчитать можно, если не лень. Мне было не лень. Все основные легендарные персоны, линии в своих собаках отследил. Например в ней еще Старого Елбарса 7 раз, Черного Екемена 14...
Agaev_Arman: Фил Привет! Ради интереса посчитал у своего сколько сидит )))? Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой! Даже загордился!
real: Фил пишет: Судя по фото , хоть и одному которое я видел, да действительно что то есть. Фил пишет: о фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение. Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно. Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах. Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети. Таких азиатов надо знать "в лицо". Таких миллион не было и не будет. Алтын Кумлы Карагуш. Владельцы Влад и Людмила Окорочковы. АК Карагуш родословная.
игорь винница: да хорошый был кобель
Фил: real пишет: Таких азиатов надо знать "в лицо". Да ладно, это перебор. Что то его никто и не признал, пока Вы не объявили. Да и Кара Келе разок и аж прапрапрадед.
Фил: Agaev_Arman пишет: Фил Привет! Ради интереса посчитал у своего сколько сидит )))? Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой! Даже загордился! Это действительно не часто встретишь. А можно конкретней кто отец , мать ?? Или их предки. Что бы по базе посмотреть самому.
real: Фил пишет: Да ладно, это перебор. Что то его никто и не признал, пока Вы не объявили. Фил посмотрите Карагуш-Чак, Карагуш-Гороч, Карагуш-Пират, потом делайте выводы. Я так понял, что вы про Алтын только знаете, что она в родословной ваших собак. Тогда знакомьтесь Карагуш- лучший из детей Алтын. По поводу один раз в родословной для меня важно не сколько раз, а сходство фенотипа и характера. Есть описание Кара Келе Лабунским. Карагуша я видел. Поэтому говорю, что по типу и характерами похожи.
Фил: real пишет: Я так понял, что вы про Алтын только знаете, что она в родословной ваших собак. Вы тоже не внимательны, я там подробно расписал, через кого и как. И знаю я далеко не только Алтын. С Игорем я согласен, пес хороший, но не более, что бы миллионы узнавали. Происхождение мне его по низу интересно, достойно, по верху так сяк. Желательно бы и лучше. Как дрался? Бронза СНГ по моему, и все. Детей знаменитых не слышал.
Фил: Agaev_Arman пишет: Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой! Посмотрел по Менгли и Ляли. У Менгли 2 раза через Аладжу внучку Айпери, и 3 раза у Ляли, через Алтын внучка Айпери 2 раза и 1 раз через Бергута внука Кара Кульпок. Все, 5 раз. Где там 8 ?
real: Фил пишет: Как дрался? Бронза СНГ по моему, и все. Детей знаменитых не слышал. No coments.
Фил: real пишет: No coments. Вы про детей или бронза СНГ?? Не ну титула он не имел, и это факт. А то что бои показал два-три с серьезными соперниками, так много таких волкодавов было. Всех разве будешь знать, в "лицо" тем более.
Джей: Треба нащадків в ринг там будем дивитися хто накого схожий
Agaev_Arman: Фил Я считал у Менгли и по верху и снизу Кара Келе сидит через Омара, у Ляли то же и сверху и снизу через Алтын и не только кажется! Получается в круговую сидит Кара Келе))) Мать Кобра дочь Менгли Олега Чеплухова , отец Кубат сын Графа и Ляли! Как то так)))
Фил: Agaev_Arman пишет: Фил Я считал у Менгли и по верху и снизу Кара Келе сидит через Омара, у Ляли то же и сверху и снизу через Алтын и не только кажется! Получается в круговую сидит Кара Келе))) Мать Кобра дочь Менгли Олега Чеплухова , отец Кубат сын Графа и Ляли! Как то так))) Арман, к сожалению я так понял Вашей собаки в базе нет. Как и Кобры , дочери Менгли, как и Кубата. Но если Кубат сын Графа и Ляли, то осталось посмотреть Графа. Происхождение Графа я помнил, но все равно проверил. Увы там Кара Келе нет, хотя крови хорошие. Осталось узнать у Вас кто мать Кобры? Лялю и Менгли я внимательно просмотрел, еще раз. Ну нет там 8 раз, ну никак. Еще раз , у Менгли 2 раза, у Ляли 3. Всего 5, все. Хотелось бы найти , но никак не ищется. Дайте инфу по происхождению отца Кобры, тогда все точки над и будут расставлены. Да и Вы пишите " Менгли Олега Чеплухова " А в базе указан и заводчик и владелец Патынский. Мы же об этой собаке речь ведем? http://www.volkodaw.com/dogs/view/620/
Станислав: Фил пишет: А в базе указан и заводчик и владелец Патынский. Это достаточно сырой продукт, к сожалению там немало неточночтей. Надо над ней работать и дальше.
Фил: А где еще 8 раз Кара Келе я знаю точно. У брата однопометника моей. Крупный, хороший кобель, башка приличная, жаль попал к людям которые ТИ не занимаются по моему. На фото он еще щенок по сути, а так вымахал где то под 78-79 не менее. http://www.volkodaw.com/dogs/
Agaev_Arman: Фил Так я Вам и говорю мать моего щена -Кобра(о.Гаплан и м.Менгли) из питомника Богдана Патынского, сейчас хозяин Кобры Олег Чеплухов, у него еще Екимен сидит-сын Омара 2-х кр. чемп. Украины!!!! отец моего щена Кубат вл.Бабаскин!(о.Граф вл.Макриди и мать Ляля Алтын вл.Окорочкова)!!!! В Менгли Кара-Келе сидит и по низу и по верху!!! и в Ляле по верху и по низу! получается они накапливаются через одних и тех же! посчитайте сколько собак и в каких сидит Кара Келе! в Амаре по кругу матери Менгли и в отце Екимене по кругу! и в Ляле по кругу по низу через Баджи и по верху через Карагуш везде через прямых дочерей Кара Кульпок-Айпери и Карагез! Короче разберетесь! У моего щена Кара Келе кажется больше сидит почти во всех предках)))) Богдан знает кого разводить)))
Agaev_Arman: Фил Если этого мало то в Пелене Ф. Болкуновой через Акбая то же Кара Келе сидит, а он -Пелен дед Кобры!))) Гаплан крыл Менгли))) так, что считай и главное не сбейся))) шутка!
Фил: По сути вопроса, спора, здесь важно что наконец Вы указали полное происхождение, т.е последним Гаплана Патынского. Теперь картина полная. Да + в Гаплане 1 раз по верху, по отцу Пелену. Итого 5 +1 =6 Ну никак не больше. Все остальное, там по кругу или как, не важно. Считается просто. Берется по каждой ветке и до упора, до Кара Келе в данном случае. Поздравляю 6 раз это тоже очень круто. Плюс Елбарс Старый, Акгуш, Бергут Дурдыева, Кер... много других легенд. Крови действительно приличные.
Agaev_Arman: Фил Спасибо!
Фил: Agaev_Arman пишет: так, что считай и главное не сбейся))) шутка! Как там можно сбиться, как можно не посчитать элементарное. Это я удивляюсь как Вы все сбиваетесь. 6 там. Если бы Вы лишнего не писали, не путали картину, а четко указали 4-х предков ближайших, дедов и бабок. То давно бы все выяснилось.
nurdan: что вы считаете ? может множить будете ? Так больше получится )))
Фил: Во неймется человеку и что же так муляет? Как что, или точнее кого, считаем? Сколько та или иная известная собака(в данном случае Кара Келе) проучаствовала в создании конкретного питомца. Естественно со временем все увеличивается, прибавляется, но не умножается. Например если кобеля Армана повязать с моей сукой, то в щенках Кара Келе будет уже 14 раз. Что же в этом плохого? Накопление 100%. Плохо когда с шариком повяжешь, там не прибавится, не накопится, однозначно. А вообще, было бы что, а вернее кого считать. Вот Барона Великоиваненко или Бекира, я бы например своих собаках ни видеть , ни считать не хотел бы. А уж чубакарабр разных, зверьков, это уж и подавно.
nurdan: Фил существует достаточно света для тех кто чочет увидеть и достаточно тьмы для тех кто не хочет видить /Блез Паскаль/
Джей: Цікаво сини Каракеле як себе показували і сини синів і їх сини? Чоловічий рід так кажучи
Фил: nurdan пишет: Фил существует достаточно света для тех кто чочет увидеть и достаточно тьмы для тех кто не хочет видить /Блез Паскаль/ Умно. Но цэ ж Блез Паскаль. Есть и такое "То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим." (с)М. Аврелий Да много чего говорили Великие умы.
Фил: Джей пишет: Цікаво сини Каракеле як себе показували і сини синів і їх сини? Чоловічий рід так кажучи Ну сынив у него не было, известных по крайней мере. А вот сынив, сынив..., а это история уже приличная, конечно же были. Тот же недавно здесь приведенный в пример Карагуш. А если ближе к нашим временам, более прозрачным и официальным, то таких будет думаю много. Но вот только здесь начнут в упрек выдвигать, что мол дальние чересчур, да и другие крови известные подлиты прилично, типаж другой и т.д. А кто дал основное, ведущее, вопрос спорный будет всегда. Но мне кажется сплав и накопление знаменитых линий, по любому есть гуд. Наример Бергут Чапаевец его внук, это из ближайшего.
Фил: В моей суке например Черного Екемена естественно больше , ну и типаж соответственно, головка не большая. Но я разве против, ведь Кара Екемен дерзкий говорят до безумия был, в 9 мес. кобелей взрослых от сук отгонял, прибивал. Вижу все, кровь не водица, моя прибьет, отгонит... глазом не моргнет и вне зависимости от пола, возраста и габаритов. Но скажу сразу травить сук не буду, противник этого. Она мне во дворе уже все давно показала и доказала, ежедневно практически. А вот потомство, дай бог будет, будем посмотреть.
nurdan: Фил пишет: Наример Бергут Чапаевец его внук, это из ближайшего. Бергуд сын дочери, а имеется ввиду по сыновьях, линии нет ?
nurdan: Фил пишет: "То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим." (с)М. Аврелий я ж и говорю что смотрим туда куда показуют, а видим то что розказуют \я\ так ето открыл миру ещё Джордж Сантаяна: "Правду как и драгоценность не нужно преукрашивать, но её нужно представлять так чтоб она была в выгодном освещении"
Фил: Тут важно кого слушают, и как смотрят? И с шорами или без них ходят. А главное на черное белое не говорить. Например я с удовольствием слушаю и прислушиваюсь, к старым, опытным азиатчикам, которые стояли у истоков. Со стажем 20 и более лет. В Туркмении, в Азии которые побывали, и не один раз. А новая , свежая поросль, это пофлудить-поболтать, так ни о чем.
Фил: И что здесь убиваться без толку, кочевряжится, одного не пойму. Правильно Арман говорит "загордился". И каждый пусть гордится у которого есть питомец, а в нем , хотя бы один раз сидит Трехкратный Чемпион не чего ни будь, а Туркмении. А уж у кого 8 раз...
nurdan: Фил пишет: я с удовольствием слушаю и прислушиваюсь, к старым, опытным Фил пишет: А новая , свежая поросль, это пофлудить-поболтать, так ни о чем. так думали и в ссср, а вот европа и америка так не думали , все мы видим кто из них где.... Но, "писимист в каждой возможности видит трудности, оптимист в каждой трудности видит возможности (Винстон Черчиль)", удачи Вам в роботе с Каракеле, тем более он там аж 8 раз, где ещё такого возьмёш
Арс: Ба !!! Да ВЫ тут тему раз... Как нибудь попозже подключусь...
Фил: nurdan пишет: так думали и в ссср, а вот европа и америка так не думали , все мы видим кто из них где.... И при чем здесь СССР Европа и Америка?? Чудны дела твои господи. Что же вам СССР и здесь покоя не дает, аж кушать не могу. Памятники еще не все посносили, заводы , фабрики...? Может делать что ни будь начнете наконец, не только же скакать. А то не ровен час как нелегалы, Африки и Азии. К тому идет, явно. Флудить перестаем, ерзать..., по теме , по теме.
Фил: nurdan пишет: удачи Вам в роботе с Каракеле, тем более он там аж 8 раз, где ещё такого возьмёш И Вам не хворать, без сильных потрясений пережить тот факт, что у кого то есть собака в которой Кара Келе 8 раз. Да еще к тому же и на Донбассе.
Admin: Уважаемый Фил! Этот форум вне политики! Для обсуждения политической ситуации есть много других сайтов! Надеюсь на Ваше понимание!
Фил: Полностью за, и одобряю. Наконец то. Только о странах, политике в первую очередь к nurdan . Я лишь отвечал. Кстати по теме высказываться, о собаках предлагал уже, и не один раз. Ан нет товарища все несет.
nurdan: Фил Шікарний від !
Станислав: Admin пишет: Этот форум вне политики!
Фил: Кара Келе, на фото 13 лет.
Admin: Станислав! Что то не так?
Станислав: Admin пишет: Что то не так? Загляните в раздел разное. Там этого полным полно.
Admin: А вы туда давно заходили? Там много уже чего нет.
Станислав: Admin пишет: А вы туда давно заходили? Давно, с зимы принцыпиально ни разу.
Admin: Советую глянуть! По мне, так вроде больше ничего о политике!
Станислав: Admin пишет: Советую глянуть! По мне, так вроде больше ничего о политике! Чудненько. Я тут что то немного упустил вчера т.к. приехал поздновато. А по серьёзному- так оч. этому рад. Про соб. и только про соб.. Право слово это гораздо интереснее. Правда и здесь свои войны. Но уж как нибудь сообща справимся.
Фил: Станислав пишет: Загляните в раздел разное. Там этого полным полно В интернете тем более всего полно. Но фото в теме, в соответствующей, и потому к месту.
Admin:
Фил: Казахстан сила, мудро. А я то думаю, что стряслось? Неужели просветление произошло.
Admin: Фил! Достаточно! Закрыли тему! С уважением, Admin.
Фил: Внук Кара Келе, сын Кара Кульпок Бергут.
Станислав: Фил пишет: сын Кара Кульпок Бергут. Чапаевец.
Фил: Внучка, Айпери.
Фил: Аламан сын Карагеза, внука Кара Келе. Чемпион Туркмении 1999-2000 г.г Это для Джей.
nurdan: Фил у Джей от Аламана сестры Акушки есть
Фил: nurdan пишет: Фил у Джей от Аламана сестры Акушки есть Ну так и славненько, чем больше хороших, породных-чистокровных собак, поближе к нам, тем лучше. Только вот подробней нельзя, ну там ссылка на базу или базы, родословную глянуть, что бы происхождение посмотреть. Да и фото неплохо бы было, ведь это как раз по теме, потомки.
nurdan: нет фото её. Беркут Копачёва , его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике. Беркут подарен Пантелеевичу с туркмении на днюху
nurdan: Беркут. Выше Аламан, а это его плимяник
nurdan: вот была сука с накоплением на Каракеле, Хабиб вязал свою дочку, понизу Кайтмаз
nurdan: Вот эта сука с своим сыном от Беркута Копачёва. Ещё большее пакопление на Каракеле + Тохмет, Акуш, Гарахан, Хан Гаплан, Кайтмаз, Алашир что ещё желать ?
nurdan: здесь он в молодости
nurdan: здесь года 4
nurdan: Были и есть другие собаки, но что о них говорить, они в другом типе, передают другое....
Арс: Колек - молодец !!! Друзья, там в начале темы ранее было фото Кара Келе в очень удачном ракурсе с семьей Нурьякдыева А. и куда - то исчезло, у меня - то оно есть и даже еще одно есть, где Кара Келе со стилизованной медалью, но нет возможности их выложить. Может у кого есть - выложите пожалуйста.
Фил: Фотографий Кара Келе очень мало сохранилось, и они как по мне мало информативны, видео вообще по моему нет. Поэтому кто как передал, констатировать, судить очень затруднительно. Да и Азиатов столько сейчас разных линий, происхождений разных ... что вполне можно увидеть в типе например Кара Келе(по скудным, мутным фото) или Аламана, а на проверку там и близко этих кровей нет. Так что эти все рассуждения о типе именно Кара Келе очень и очень условно, субъективно. А вот как можно точное происхождение собак, это лично для меня важно. Читал смотрел тему о щенках Копачева, увы не интересно, ибо все очень не прозрачно. nurdan пишет: его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике. Беркут подарен Пантелеевичу с туркмении на днюху Ну не убидительно, мало как по мне. А там пусть каждый решает сам.
nurdan: nurdan пишет: его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике Фил пишет: Ну не убидительно, мало как по мне зато чёрно рябая сучка вылитый Каракале, там ведь его 8 раз. не думаете что ето не убедительно ? Откудова знаете что он там вообще есть, с не убедительной инфы ?
Фил: nurdan пишет: зато чёрно рябая сучка вылитый Каракале, там ведь его 8 раз. не думаете что ето не убедительно ? Откудова знаете что он там вообще есть, с не убедительной инфы ? Так собаковод любитель , знаток... Не Черно рябая, а Бело черная с крапом, это во первых. А то послушаешь здесь "великих" путают грешное с праведным, называют окрас цветом и прочие несуразицы кощунственные. А по мне родословные, базы (Детковича в частности), а еще в довесок хотя бы клубные, известнейших заводчиков родословные, да с подписью, да с печатью... И чем больше, тем лучше доков. А не записка на клочке бумаги. Не ну не пещерные же люди, в 21 веке живем поди. Деткович, как и Патынский, как и Папчук-Доронин, как и Чуднов Генадий и Кисенко Анатолий, как и несколько других известнейших наших заводчиков, разведенцев давно к этому пришли. И я полностью с ними согласен. И вот к ним я всегда прислушаюсь. Но они здесь не флудят, и не выпендриваются. И собак я брал и буду брать у них. А кто остался в прошлом веке, тому туда и дорога.
nurdan: Фил пишет: Не Черно рябая, а Бело черная с крапом, это во первых. Это както по существу поменяло суть ? Фил пишет: Так собаковод любитель , знаток... один Д'Артаньн. А остальные здесь по твоему кто ? Или может Хасара с документами привезли ? Гарахана, Елдыза, кого с доками привезли ? Пелен Рогальского вообще фуфло оказуется, на него доков небыло как у твоей сучки ? Фил, а сколько тебе лет ?
Арс: Друзья - консолидируемся, переходим к конструктивному диалогу по существу темы, и не стоит бросаться известными именами в узкоспециализированных кругах, никто еще не отменял известные слова -" Не сотвори себе кумира!" . Многие заводчики в разведении использовали крови доблестного Кара Келле и во многих известных и не очень азиатах в различных сочетаниях течет его кровь. Известно что его потомками и носителями кровей были гранты 90-х: Сабир, Аэрлен и Арзув - Батыр Котенко П., Эрлен Папчука и Дакар Шарова, Шкет, а также гранты 2000-х Амар Богдана и его сыновья - Карим и Омар; Душман Л.Кривоченко и Карагуш Окорочковой, Арвана Цацкина, Акбай В.Татарова, Бульдозер, Умар Крымско - Запорожский разведения Дорожкиных, сейчас действующими потомками и носителями кровей являются Самур Фан и его брат - Сатур Егорыча, Сармат Р.Бастана, Кисир Вадима, из последних генераций Тахмет Богдана, потомство Акбая и Баймиры: Хайдар -который сейчас в Казахстане, Айхан в Киеве, и их сестра Хазра В.Тывоненко(Джей), Мурат Колычева С. и много других азиатов, и вполне закономерно, что чем больше будет присутствие кровей в поголовье азиатов такого породообразующего чемпиона как Кара Келле, тем лучше в целом это скажется на качестве породы...
Фил: nurdan пишет: Это както по существу поменяло суть ? Все меняет суть, когда речь о "спеце" в собаках, собаководстве. nurdan пишет: один Д'Артаньн. А остальные здесь по твоему кто ? Ты что ли "остальные"? Об "остальных", которые действительно известные и уважаемые в кругах собаководов, волкодавщиков люди, я высказался и высказываюсь всегда только положительно, уважительно. nurdan пишет: Или может Хасара с документами привезли ? Гарахана, Елдыза, кого с доками привезли ? Пелен Рогальского вообще фуфло оказуется, на него доков небыло как у твоей сучки ? Это все не факт, а твои измышления, не более. В каждом конкретном случае там наверняка своя история, своя песня. nurdan пишет: Фил, а сколько тебе лет ? Да уж собак держу, собаками занимаюсь, примерно столько же, сколько тебе лет. И тебе на "ты" переходить не разрешал кстати. Для начала грамоте научись и мысли излагать внятно.
Станислав: nurdan Фил Ребята остыньте. Коль тебе пора повзрослеть. Так без обиды, но подумай чего можно а чего нельзя.
Admin: nurdan, Фил
Admin: Хотите продолжать в таком же духе, используйте пожалуйста тел или л.с.
nurdan: Admin
Фил: Арс пишет: Друзья - консолидируемся, переходим к конструктивному диалогу по существу темы, Я только за, и в любой теме практически по существу, по фактам. Арс пишет: и не стоит бросаться известными именами в узкоспециализированных кругах, никто еще не отменял известные слова -" Не сотвори себе кумира!" А это Вы я так понимаю ко мне? И что значит бросаться? Кто сказал что они для меня "кумиры"? Это данность просто, факт, ничего более. Людей серьезно и давно занимающихся Азиатами, не так много. Я лишь перечислил более близких по месту проживания. И перечислил в контексте того, что действительно они сделали весомый, приличный вклад в разведение чистопородных САО, многие были в Азии, Туркмении, завозили лучших собак, занимались серьезно и на протяжении многих лет и следовательно их мнение, их разведение, их подход... лично мне например близок и понятен. Да и я просто ценю их вклад. Зачем толковать превратно? Арс пишет: Известно что его потомками и носителями кровей были гранты 90-х: Сабир, Аэрлен и Арзув - Батыр Котенко П., Эрлен Папчука и Дакар Шарова, Шкет, а также гранты 2000-х Амар Богдана и его сыновья - Карим и Омар; Душман Л.Кривоченко и Карагуш Окорочковой, Арвана Цацкина, Акбай В.Татарова, Бульдозер, Умар Крымско - Запорожский разведения Дорожкиных, сейчас действующими потомками и носителями кровей являются Самур Фан и его брат - Сатур Егорыча, Сармат Р.Бастана, Кисир Вадима, из последних генераций Тахмет Богдана, потомство Акбая и Баймиры: Хайдар -который сейчас в Казахстане, Айхан в Киеве, и их сестра Хазра В.Тывоненко(Джей), Мурат Колычева С Вы перечислили известных собак и их владельцев. Стоит ли Вам сказать "не сотвори кумира", вырвав из контекста. Правда здесь контекст как по мне слабо просматривается вообще. Ибо само понятие "породообразующего чемпиона", если откровенно мне не совсем понятно. Если не трудно объясните, как может Чемпион, пусть и самый знаменитый, титулованный, быть т.н "породообразующим". Не ну я прочитал не мало литературы о собаках, собаководстве, но такое понятие не слышал, не встречал нигде.
Станислав: Фил пишет: как может Чемпион, пусть и самый знаменитый, титулованный, быть т.н "породообразующим" Возможно писали о линии родоначальником которой стал или продолжил этот чемп.
Фил: Нуу линия и порода как по мне суть совершенно разные понятия, термины. Поэтому я как бы и в недоумении что бы это значило.
Джей:
игорь винница: володя це кто
Джей: Метр собакі
Джей: Нурдан Коля розпише він краще вміє
Джей: В рыжей суке Каракеле сверху и снизу через Дакара Шарова и двух его сестёр.
Арс: Джей пишет: В рыжей суке Каракеле сверху и снизу через Дакара Шарова и двух его сестёр. Володя, так це ж у неи стилькы билых залыто через того Дакара, та ще й его сестер, шо просто якийсь жах, Били в неи доминують над всыма, явный перебор Белых, кто -то там на них дюже зациклился, там вже треба - як кажуь, чимсь другым "перебивать" бо для потомства воно вже не дуже добрэ...
nurdan: Арс пишет: явный перебор Белых, кто -то там на них дюже зациклился, там вже треба - як кажуь, чимсь другым "перебивать" бо для потомства воно вже не дуже добрэ... Серёж, я ему тоже говорил, давай моими кавказцами вязать, будет немного белорыжих ))
nurdan: игорь винница Сука Мышка от Гирея (Сакен - Джулдуз) и Жасмин (Менек - Жаклин (Дакар - Джуди). Дакар, Джуди и Джулдуз однопомётники от вязки Акбая Горохова и Дорчи Загоруя. Сакен сын Акелы 3 и полусестры Рыжего Бая. Ну а кобель Джей от Динара и однопомётницы Бахора.
Станислав: Из коллекции редких фото. Кара Келле.
Арс: Да, Станислав - Браво! Это то фото - о котором я просил, чтобы его выставили у кого оно есть, раньше оно было выложено в самом начале темы, а потом куда - то исчезло, есть еще одно фото, где Кара Келле изображен со "стилизованной медалью", может и его кто нибудь выставит? Оно тоже существует "в природе", так как я лично сам переснимал его с фото полученного из рук Фариды Измайловны, просто эти фото в данное время не при мне и я не могу их выставить...
Станислав: Арс пишет: фото, где Кара Келле изображен со "стилизованной медалью" ОК . Не всё сразу.
Арс: https://www.youtube.com/watch?v=aC8GIwb67rg Поединок Карауша. Карауш - коричневоголовый азиат привезен щенком из Туркмении вл. Паша Котенко, он же был владельцем известных в 90-е Арзув - Батыра и А-Эрлена, Сабира и Сарыбарса. Соперником Карауша в ринге является тигровый азиат, кажется Сабир 2- сын Старого Сабира, так же привезенного с Туркмении. Карауш через огромного под 90 в холке своего сына коричнеголового - Черкес Курта, кстати прожил почти 15 лет в том же Краснодоне у С.Семендяева и его сына Бека, является прадедом по верху моей старой суки тоже коричневоголовой - Лады, и прапрадедом белого красавчика - Мурата С. Колычева, а также предком его азиата - Хана.
Арс: Поправка ; Уточнение, перезвонил Паше Котенко и как оказалось, соперником Карауша, как я и написал был - Сабир младший, но он являлся не сыном, а правнуком ст. Сабира, и о ужас, - сыном самого - Арзув - Батыра, и суки с Луганска, идущей по его Сарыбарсу, ( общим этот «молодец тигровый сущая - « гримучая смесь»), я когда услышал, это от Паши, то чуть не поперхнулся, так как Батыр в то время "перелупил" множество собачек, иногда и по три сильных в день, сам видел, в том числе и 100 кг монстров, а за отдельными, здесь имеющимися "знаменитостями" Паша ходил по нескольку лет , чтобы протестировать, но их владельцы, боялись этого как огня, и так и не решились на тестинг с Батыром, так как знали, что это заведомый проигрыш их питомца, поэтому Батыру только и оставалось в 9-летнем возрасте - биться с питами. Батыр в то время был в фаоре, о нем говорили и писали, его кличка была «на слуху», к нему ехали на вязки - Киев и Москау, Питер дрг.города, из – за него порою дело доходило даже и до перестрелок … но это уже совсем другая история и мы об этом обязательно напишем и постараемся подготовить фото и видео – материал, так как он тоже являлся потомком Кара Келле… так что тестинг с тигровым для Карауша был не простым, а довольно серьезным испытанием. А между тем, у Паши в настоящее время, имеются два взрослых внука моей суки , которая была фактически копией Карауша и несла в себе крови и Батыра и Сабира и Сарыбарса, так что КАРА КЕЛЛЕ хотя давно и нет, но он ЖИВЕТ в своих Потомках!!!
випа-ит: Сергей, слов нет,собаки СУПЕР !
Арс: https://www.youtube.com/watch?v=aC8GIwb67rg Поединок Карауша. - " Не долго музыка играла ..." Видео удалено... причем абсолютно безосновательно и з незрозумилых причин... Попробуем по другому, может еще кому-то удасться посмотреть этот тестинг двух азиатов... Ссылка ниже: Бой азиата Карауша 1998 год город Краснодон https://www.google.com/search?q=Бой+азиата+Карауша+1998+год+город+Краснодон&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=C_AqnAL-qbmLKM%253A
Dmitriy:
Dmitriy: Алтын Кумлы Варнак 8 раз Кара Келе, правда Акгуш окого 20 раз )
Dmitriy:
ЯНУШ:
полная версия страницы