Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
Natalia: Да,пустое это все... Свои предпочтения я уже писала...Задала вопрос, чтобы было что обсуждать, НИ ОДИН ОТВЕТ НЕ ПОЛУЧИЛА... Более того, люди выходят и пишут о том, что они думают о правилах... Но это Вам не интересно... Я еще раз попробую спросить... Если уже есть судья, и правила!!! В чем суть данной темы? Лично у меня, хватает ума, не изобретать велосипед... не присваивать чужие изобретения))) есть люди у которых есть чему учится, внимательно слушать и запоминать...Есть новшества у Вас? напишите,обоснуйте, приведите примеры почему надо именно так... может кто и примет вашу сторону... А пока Суть то в чем?)))
Птица: Я конечно сильно извиняюсь,но хотелбы высказаться исходя из своего двадцатилетнего стажа содержания волкодавов в мегополисе.Так вот,делать акцент "как в природных условиях"это чуть не правильно.Не этому надо уделять внимание. Я для себя уяснил и обьясняю всем кто меня спрашивает,мол зачем эти ТИ.Отвечаю ,это та экстремальная ситуация для этих собак,в которой их потенциальный характер и психика проявляется в полной мере. Щенки от смелых уравновешинных собак получаются более полезные и безопасные в их содержании. Вот нам и надо на тестах при спаринге ,и выявлять более смелую и россудительную собаку. И какие пункты правил это выявят однозначно ,те и будут судьи использовать.
RS карамурза: Щас ситуация па ТИ такая...........движения разделяитса на два видиния или так сказать падхода к паниманию ТИ.............первые эта типа Ходики..........зубы........благородные ходуны............вторые эта Федякинцы............дратса да канкретных признакав капитуляции.............и те и другие в заблуждении............первые Ходики..........выводят проста рингавых драчунов..........на Кащири такие сабаки не нужны...........вторые выводят пит- Волкадавов............ринговых бойцов до канца............такие тожи на Кащири не нужны..........ищите Золатую серидину.............и еще.............недавна...........в Астрахани...........волкадав насмерть парвал 10 летную девочку............первые званочки уже пащли............для ВАС............всех кто занимаитса ТИ........ПАКА эта проблема не асвещалась масова в СМИ.........ПАТАМУЩТО тем других пално...........но как ситуация маленко наладитса.........абязателно ВАМИ займутса.............пака есть время нада думатъ и рещать.........
Долорес: павел саратов Проигрыш нашего кобеля, как может отразится на Валере? Он тут не при чем. С правилами согласна ( выше уже писала об этом). Мне не нравится что человек, с таким количеством вопросов, для себя еще не решенных, собирается проводить Чемпионат, да ни где нибудь, а в нашем родном и тихом Хоботове, куда мы ездим уже не 2 и не 5 и даже не 10 лет. А по поводу породы мне не нужен азиат- пит, без тормозов, к черту тогда такие бои. Товарищ выше все правильно написал, полностью с ним согласна.
павел саратов: Долорес Алёна здравствуйте,этот человек,Валера всего лишь презывает к тому чтобы судили по правельному,тоесть если собака дала голос-то не сразу кобелю довать порожение а судивший человек должегн разбираться и понимать что это за голос-кобеля который одержал победу над противником и прогоняет его со своей теретории,или же это голос проигравшей собаки?так же и зубы,токже и ухот от чего уходит соперник,вот и всё! а об этом всём многое говорят мимики собак!разве плохо в том что собак будут судить по чесному?
павел саратов: Natalia В чем суть данной темы? -суть данной темы в том что судьи встречаются и судят наших собак. которых мы везём за сотню километров.не имея ни знания ,не предстовления о волкодавах!судят по стондартам голос-порожение! уход -порожение! зубы -порожение!но это всё повторюсь бывает разным ,призывают начать разбираться УХОД-ОТ ЧЕГО УХОД.ЗУБЫ -КАКИЕ ЗУБЫ,ГОЛОС-КАКОЙ ГОЛОС!ВСЕ ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!
Владимир: Полностью поддерживаю Валеру, вопросов много, он их озвучил.Молодец, что поднял тему, годами вызывающую множество вопросов.
павел саратов: Владимир
DAVLET HAN: Долорес Лена. отвечаю лично тебе. Можно в Хоботово ездить хоть 20 лет. Для того. чтобы больше узнать о Т.И.и о волкодавах в целом, я стараюсь посещать все возможные турниры и чемпионаты по всей стране даже не как участник, а как наблюдатель и стараюсь по возможности задать миллион вопросов конкретным людям с большим опытом и большими знаниями. Именно для этого я посетил и конференцию в Шахтинске. зная. что на нее приедут знаковые люди со всей страны, лидеры Движения и можно у них многому поучиться и получить непосредственно у них ответы на вопросы. Тему я открыл не случайно. Те вопросы, которые я высветил, беспокоят практически всех участников чемпионатов. Чтобы это осознать, нужно поездить и побольше пообщаться. А вообще не стыдно задавать вопросы. Стыдно выступать в роли всезнайки а потом краснеть за ошибки. Но тебя лично это не каснется. так как ты ,естественно. не возмешь на себя ответственность за проведение какого либо мероприятия. Легче всего приехать раз в месяц в Хоботово. пустить собачку и поехать домой, не забивая себе ничем голову.Поэтому в Движении есть две категории людей. Те, которые организуют мероприятия и те, кто в них учавствуют. Но вся ответственность всегда лежит на организаторах. поэтому я и задаю много вопросов с целью получить много ответов. Те. кто в самом деле "в движении" это понимают, что видно по их комментариям. И кто тебе сказал. что то мероприятие. которое мы планируем провести будет проходить только в Хоботово? Сразу скажу-не только. В том числе и на очень красивой и живописной базе отдыха в Пензе у человека. который уже сегодня .еще до старта мероприятия приготовил подарки для всех будущих победителей. Лена. ты пишешь что с правилами согласна. Я только не понял- с какими? Ну я предполагаю что со всеми ныне существующими. Новых-то пока никто не выдвигал. Я лично, открывая тему и затрагивая насущные вопросы, зубы. голос и т.д. жду комментариев от тех. кто может по существу что-то толковое сказать. Если просто "поболтать", то для этого можно открыть тему. как на одном из форумов, под названием "Болталка"
Долорес: DAVLET HAN Хорошо, тогда что бы Вы не обвиняли меня в голословности, прямо по вашим пунктам:DAVLET HAN пишет: 1. Я не понимаю, почему проигрыш не дают собаке. которую силком затаскивают в ринг, отрывая саму собаку иногда от земли? Это ,по моему, не естественно для Волкодава Мне кажется не важно как он туда попадет и как выйдет, важно как он там будет себя вести (многие не любят шумящую толпу, некоторые замкнутое пространство, некоторые просто не социализированные, но умение отключить все свои страхи и сосредоточиться на противнике - это и говорит о психике. И Вы о таких волкодавах не переживайте сработает где надо. (много примеров с отарными собаками). DAVLET HAN пишет: 2. Я не понимаю, почему убегающей собаке дают победу, аргументируя это тем. что противник показал зубы? Какая разница что показал противник? Считаю что зубы всегда проявление слабости и не уверенности в себе, породы наши очень ритуальные и когда в конце поединка соперник начинает зубатить, т.е. на человеческий лад просить пощады, то как раз уход это и есть появление ритуальности. И не надо делать параллель с волком, там никакой ритуальности не будет. http://my.mail.ru/mail/nurdan1981/video/_vfavorites/250.html По вашему победитель тот, кто остался?DAVLET HAN пишет: 3.Я не понимаю, почему собаке, находящейся в атаке и при этом издавшей звук дают проигрыш? Ну тут надо разбираться по каждому конкретному случаю (какая атака и какой звук) DAVLET HAN пишет: 4.Я не понимаю, почему к молодым собакам на притравочных турнирах применяют правила чемпионата для взрослых собак? Считаю что на турнир надо везти уже подготовленную собаку, ну и на многих турнирах молодым делают поблажки, если ошибки незначительные. DAVLET HAN пишет: 5.Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искуственно созданных условиях (в ринге)? Во первых чтобы обезопасить зрителей, во вторых ограничить территорию боя. DAVLET HAN пишет: 6. Я не понимаю. почему собаку в финале за перевес в 1 кг. снимают с чемпионата? В финале, честно не знаю, а вообще бывают казусы, когда заходят средневесом, а заканчивают - тяжом. DAVLET HAN пишет: 7. И я совсем не понимаю, зачем собаки дерутся по 4 и больше раунда? А как еще выявить победителя и успокоить амбиции хозяев?
павел саратов: Долорес Алён вот знаете мне уже просто напросто лень писать,могу сказать однов ваших ответах если есть правельное напровление то процентов10,не в обиду если желаете мой телефон 89297734948 позваните я вам разложу всё по полочкам,завтра,если нет ,могу посоветовать книги,именно про поведение собак,волков и т,д.авторы которых являются ШЕНКЕЛЬ ,ЛОРЕНС .КАЛИДЗЕ кажется.если ошибся в последнем, -скилерос! думаю достаточно,и уверяю вас прочитав хоть одного автора.вы сами на все вопросы найдёте ответы!это люди которые посвятили свою жизнь в прямом смысле кто собакам кто волкам ,живя с ними в стае,и писали свои десертации,в их книгахописывается и поведение и мимика,и огрессия,и очань интересно читать про мимики т.к,они этими мимиками на морде разговаривают между собой.это очень увлекательные книги в них очень и очень много информации.самое главное не надо ,как говорят многие .ездить по соревнованиям десятки лет.достаточно изучить эти книги и человек побывав хотябы на одном турнире. поймёт,что судят наших собак на половину не правельно!надеюсь не кого не обидел,просто по советовал!
Долорес: павел саратов Паш, да я никому и не навязываю, знаете поговорку "у каждого свой азиат в голове", у кого то собаки для боев, у кого то бои для собак. За совет, спасибо, будет время, почитаю.
Marlin: павел саратов, Браво! Зачиталась! А теперь, пожалуйста, в части мимики, изложите пожалуйста как на Ваш взгляд это будет выглядеть? Изложите пункт правил, к примеру, под названием Мимика!.. Иначе мы так и не перейдём К ПРЕДМЕТУ темы, к правилам...
Marlin: DAVLET HAN, Валера, выложи уже хоть какие-нибудь правила, пожалуйста... И пиши пункт такой-то - не правильный, такой-то правильный и родятся новые правила!
павел саратов: Долорес Лен а последнего писателя фамилия была написана не верна правельная фомилия БАГРИДЗЕ!
павел саратов: Marlin Добрый день,у вас есть эти книги?знаете по крайней мере в Саратове я их с большим трудом достал,и то чтобы прочитать! а мимика морды кобеля это не пункт правил я считаю это -главная состовляющая в поведении волкодавов.и знать это должен человек судивший чемпионат,по оглашению своего того или иного вердикта ,в последствии смог без труда донести публике и участникам почему он дал порожение или почему дал победу той или иной собаке, кажется у ШЕНКЕЛЯ В ЕГО ОПИСАНИЯХ ИДУТ ЭТИ МИМИКИ С ФОТО И РЕСУНКАМИ,И ПОД КАЖДОЙ ИДЁТ ПЕРЕВОД ЧТО ИМЕННО ОЗНАЧАЕТ ДАНАЯ ГРЕМАССА! С УВАЖЕНИЕМ,ПАВЕЛ!
DAVLET HAN: Marlin Марина, постараюсь ответить более развернуто и понятно. Месяц назад у меня и у моих единомышленнико появилась идея организации чемпионата. Наблюдая судейства и общаясь со многими людьми стало очевидным,во-первых, что одни и те же правила одни и те же судьи иногда трактуют по разному и всегда есть возможность отдать победу тому или иному бойцу. Во-вторых, есть пункты правил, которые, на мой взгляд, не соответствуют породным признакам волкодавского поведения. В начале темы я некоторые из них озвучивал. Поэтому и появилась мысль открыть тему, чтобы люди могли высказаться , какими они видят правила для проверки именно рабочих качеств. Я не собирался в этой теме публиковать никакие правила. Моя цель была выяснить что о существующих правилах думают участники турниров и чемпионатов. И открыл тему в предверии собрания , которое пройдет у нас в начале мая , на котором будут присутствовать представители пяти областей, и на котором и будут обсуждаться пункты правил и весь механизм проведения. Если что-то организовывать, я считаю, то нужно брать то что на данный момент есть лучшего (я сейчас о самой процедуре проведения чемпионата в целом) и, возможно, добавлять что-то хорошее новое. Как только мы придем к "консенсусу", определимся с судейством, судьями и датами, мы, конечно же, опубликуем и правила, по которым чемпионат будет проходить. А сейчас собираем мнения. Хотелось бы и твое услышать. Что тебе нравится, а что не нравится. И чтобы ты хотела либо поменять, либо изменить. Думаю написал понятно
Marlin: павел саратов, вы меня не поняли?.. Картинки, фото мимики и тд - это здорово! Вы это переложите на правила, Вы же об этом толкуете, что судьи не судят по мимике... Так напишите ПУНКТ ПРАВИЛ ПОД НАЗВАНИЕМ МИМИКА!..
Marlin: DAVLET HAN пишет: Моя цель была выяснить что о существующих правилах думают участники турниров и чемпионатов. Победители думают одно, проигравшие другое...
Галина Степукова: Здравствуйте уважаемые единомышленники,считаю очень правильный вопрос поднят в в этой теме,почитал ,подумал,хочу поделится своим видением ТИ. Первое-Тестовые испытания(зоотехническое мероприятие)-это лозунг для прикрытия от общественности(зеленых и тд),более менее грамотный специалист в пух и прах раскритикует это зоотехническое мероприятие(приведите хоть один пример где присутствует на ТИ зоотехник?что обязательно при проведении ЗООТЕХНИЧЕСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ,где отбор особей для чистоты эксперимента(по экстерьеру,и тд)можно еще кучу примеров привести ,но вывод один НАШИ МЕРОПРИЯТИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЗООТЕХНИЧЕСКОМУ МЕРОПРИЯТИЮ.Что мы проводим?Соревнования по собачьим боям среди породы волкодавов,причем по разным правилам.Очень здорово отличаются критерии по которым судят на Кавказе и можно сказать в средней полосе России,отсюда и споры,полностью поддерживаю позицию ПТИЦЫ(нужна федерация и тд),с уважением отношусь к неравнодушным людям такие как Валера,но правильно заметили -КОМЕРТИЗАЦИЯ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ПОЖИРАЕТ НАШЕ ДВИЖЕНИЕ.Создание Единой федерации на сегодня не реально пример-прошла в К-Шахтинке конференции,итог мы так и не смогли договорится о ЕДИНОМ ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ-лучше быть президентом маленького Чемпионата,чем обьединить единомышленников.Без обьединения никогда не выявить сильнейшего,ну а с таким подходом как сейчас можно и без победы,с одной ничьей стать ЧЕМПИОНОМ РОССИИ.Владимир Степуков
Natalia: Галина Степукова , добрый день, Галина и Владимир)) Галина Степукова пишет: считаю очень правильный вопрос поднят в в этой теме,почитал ,подумал,хочу поделится своим видением ТИ Вы поддерживаете в этой теме вопрос об изменении правил? Их модернизации? Или просто приведения их к общему видению?...Как то в общем, без конкретики? Потому как за правила, по которым судят чемпионат, Вами поддерживаемый, проголосовало 95 %, тех кто здесь отписался)))) Галина Степукова пишет: итог мы так и не смогли договорится о ЕДИНОМ ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ-лучше быть президентом маленького Чемпионата, По поводу Федерации и России, вы лукавите... На конференции люди были не против выявления сильнейшего и обьединения...камень преткновения стал в другом...встал вопрос организационный - как?...потому что организаторы любого чемпионата болеют за свое детище...это и понятно, организовать и провести даже маленький чемпионат большое дело...перед организаторами стоят важные задачи... Не поддаться на соблазны " власти" для своих интересов, быть всегда в хорошем расположении духа для встречи гостей и не бросить их на полпути, а также не развалить команду, верить ей и не поддаваться на провокации...люди высказывались за то, что порядок надо навести сначала в своих " государствах", а потом думать о чем то грандиозном)) ну не готовы многие слепо идти за президентом, высказывались за коллегиальность в решении вопроса))) оно и понятно, сложно представить одного человека, который сможет решить вопросы во всех регионах, ведь он должен быть выдержан, дипломатичен, приветлив...всегда! Независимо от личных причин, не ставить свои амбиции на первое место, а думать " о народе")))
Natalia: DAVLET HAN , Валера, Вы хотите кардинально новые правила? Нигде до этого не прописанные? Или конкретно пункты не устраивают или видение кого то?
DAVLET HAN: Natalia " Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу " Это мой самый первый пост. Там есть моменты из существующих правил, про которые я задал вопросы. Скажу вот что, после большого общения с кандистами на турнирах и чемпионатах, много людей высказывало недовольство теми или иными пунктами правил. Но почему-то многих из тех, кто высказывал эти недовольства в данной теме не присутствуют. хотя о теме 100% знают и читают. Ситуация выглядит таким образом. что приезжают на мероприятия, высказывают недовольство. Потом молчат и на следущий сезон снова едут на тот же чемпионат. чтобы после снова высказывать свое недовольство. Лично для меня лучшее .что я пока встречал из написанного и предложенного, это правила Сергея Федякина. Я уже Марине отвечал, какую я цель преследовал изначально. Повторюсь еще раз. ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБЛИЖЕНЫ К ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕНЫ К САМОЙ СУТИ ВОЛКОДАВА С УЧЕТОМ ЕГО ПОВЕДЕНИЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. P/S/ Есть люди, которые для того. чтобы максимально приблизить Т.И. к реальности. проводят даже притравки ночью
Галина Степукова: Nataia,здавствуйте,Вы наверно не внимательно просмотрели видио с конференции,поэтому отмечу ключевые моменты: 1.Никто не собирался вносить изменения в уже установившие мероприятии(Чем.России,Ворота Кавказа,Чем.Кавказа и тд)было предложено организаторам данных мероприятий для обьективного выявления сильнейшего провести полуфиналы и финалы после проведения своих Чемпионатов между Чемпионами -вот тогда и выяснился кто ЧЕМПИОН РОССИИ. 2.В.И.Овчаровым было внесено предложение о коллегиональном руководстве финальной части предложенного мероприятия. 3.Ю.Евграшиным была предложена старая схема проведения-Тула,Саратов,К-Шахтинск,что ставит в не равные условия участников с Крыма,Кавказа и Юга России, Что касается должности президента Чемпионата России то на эту НАДУМАННУЮ должность НИКТО не претендует,ее по спортивным определениям нет(нету президента Чемпионата России по футболу,есть президент ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА,нету президента Олимпийских игр,есть президент МОК и тд президента не выбирают на проведение мероприятия а назначается орг.комитет и руководит им ПРЕДСЕДАТЕЛЬ,пример ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ орг.комитета по подготовге и проведени Олимпиада в Сочи был Чернышенко) а вот создать федерацию и выбрать ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЦИИ-это другой вопрос
Natalia: Галина Степукова , я не по видео сужу, а по личному присутствию ...и Вы сидели напротив команды Москвы))) вопрос о наличии президента как должности поднимался, личности на данный пост и не обсуждались, обсуждалось в принципе его надобность)))
Marlin: DAVLET HAN пишет: Скажу вот что, после большого общения с кандистами на турнирах и чемпионатах, много людей высказывало недовольство теми или иными пунктами правил. Но почему-то многих из тех, кто высказывал эти недовольства в данной теме не присутствуют. хотя о теме 100% знают и читают. Ситуация выглядит таким образом. что приезжают на мероприятия, высказывают недовольство. Потом молчат и на следущий сезон снова едут на тот же чемпионат. чтобы после снова высказывать свое недовольство. Marlin пишет: Победители думают одно, проигравшие другое... DAVLET HAN пишет: Лично для меня лучшее .что я пока встречал из написанного и предложенного, это правила Сергея Федякина. Валера, хоть стреляй, не понимаю тогда о чём тема?.. Раз ты уже определился для себя?.. Или ты хочешь в уже существующих этих самых правилах что-то поменять? DAVLET HAN пишет: P/S/ Есть люди, которые для того. чтобы максимально приблизить Т.И. к реальности. проводят даже притравки ночью Да, есть люди, которые живут на пальмах… Ночью будет не видно Мимику… Отпадает.
Галина Степукова: Natiia,Вы извените что забыл подписаться под последним постом,пишу я Владимир Степуков с компа жены,судя по Вашей реакции мне ясна Ваша позиция,в нашей же я невижу ничего вредного для ТИ(Сагомонов,Темос,Зеленский,Краснодарская орг) мы выступаем за ОБЬЕДИНЕНИЕ,выявление НАСТОЯЩИХ ЧЕМПИОНОВ,соответственно и разработки ЕДИНЫХ ПРАВИЛ,без ликвидации существующих соревнований.А Вы что предлагаете?
Natalia: Галина Степукова , Владимир! Я за то же, что написали Вы, за объединение. С той лишь разницей, что без "постановлений Президента" и тд. Я за коллегиальную объединенную Россию.
Галина Степукова: Natalia,Вы пишите -я за коллегиальную обьединенную Россию,а по конкретней,а то у нас получается как в том анекдоте-я за любой кипишь,лишь бы голодовки не было.Мы предложили конкретную схему,число туров,место и сроки проведения,а Вы?Вы пишите-надо в начале навести порядок на местах ,а потом говорить об обьединении,подскажите пожалуста по каким кретериям Вы будете оценивать порядок на местах?Кто лучше проводит-Темос или Федор Сагомонов?Прежде чем говорить о единых правилах необходимо создать общепризнанный общественный орган-ФЕДЕРАЦИЮ,плох был или хорош С.Михайлов но вопрос о правилах не поднимался,все разговоры о том что невозможно сделать федерацию мы слышали,а другие делали(Темос) и с открытым счетом и с регистрацией в налоговой,а правила каждый год обсуждаются на конференции перед Супер лигой и Чем.Кавказа.Мы с Вами проводим СОРЕВНОВАНИЯ,выявляем ЧЕМПИОНОВ,и организацию и проведение нужно обосновывать на ОБЩЕПРИЗНАНЫХ ПРИНЦЫПАХ ВО ВСЕМ СПОРТИВНОМ МИРЕ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ВИДА СПОРТА,ну а о зоотехнических мероприятиях я написал чуть раньше.Владимир Степуков.
Natalia: Галина Степукова , Владимир! Вы повторяете то, что говорили на конференции... Вас услышали... В ответ высказались... В. И. Овчаров выступил , и очень доходчиво объяснил позицию команды Москвы, так же как и Артур... Давайте не будем " воду в ступе толочь" и пойдём дальше))) Для начала определимся с Валериными правилами на Валерином чемпионате
Галина Степукова: НАТАЛЬЯ,Вы заняли определенную позицию сенсея-я все знаю не надо меня учить,конкретно лично Вы ,которая ведет диолог, так и не смогли озвучить свое личное виденье дальнейшего развития ТИ,я услышал и Артура и В.И.Овчарова,что касается Вас то внимательно прочитав Ваши посты я понял-Ваша позиция такова-нас все устраивает,будем жить как жили,и не лести Вы со своим обьединением,нет ну если мы увидим что люди на местах созрели(навели порядок на местах) конечно будем обьединятся,что касается Валеры если обратится по правилам ,есть несколько вариантов НО НА СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ ОРГАНИЗАТОР ВЫБИРАЕТ ПРАВИЛА КАКИЕ ЕМУ УДОБНЫ-ЕДИНЫХ НЕТ,думаю и не скоро будут.В.Степуков
RS карамурза: правила эта все не то........скока их не вводи........новые пункты.........или наобарот упращай..........делай 2 или 3 пунтка.......резултат будит адин........скандал........патаму щто есть как минимум два падхода к паниманию волкадавов..........Степуков дажи ужи призналса........щто он и ево каманда ТИ не праводит..........толка прикрываутса этим терминам..........он давно хочит из ТИ волкадавов зделать спортивные сабачьи бои............тем самым угробить савреминем все движение..........патаму щто рана или позна........сабачъи бои запретят...........хочищ заниматса спортам.........занимайса сам...........сам выходи на ринг..........сам тренируйса........а не заствляй животная дратса ради твоих амбицый..........
RS карамурза: лучщий тест...........это тест без правил............ваобще...........судъя нужин лищ для порядка........а щас...........в любых ТИ...........судъя ка третья действуищие лицо на ринге........а на самом деле.........лудщий судъя эта тот каторова на ринге не видать и не слыхатъ.........а щас еще мода пащла все каментировать..........смотрищ этих артистов в ринге..........они как тамада............парой такие глупасти с умным видом несут..........щто ащ удивляищса.....от куда они эта берут..........анекдот ...........
Natalia: Галина Степукова , Владимир, читайте внимательней посты... Видение своё озвучивала ранее...Только из уважения к Вашему возрасту, я не буду с Вами спорить... Галина Степукова пишет: , так и не смогли озвучить свое личное виденье дальнейшего развития ТИ,я услышал и Артура и В.И.Овчарова, Почему же Вы , задавая вопрос об объединении рассматриваете каждого по отдельности? На конференцию мы приехали командой и мнение наше (я с ним солидарна, на всякий случай), предварительно обговорённое КОМАНДОЙ, было высказано Артуром и Овчаровым В. И. Или вы хотели , чтобы мы хором встали и рассказали? Какой может быть вопрос о Федерации, если не воспринимаются коллективы регионов? Галина Степукова пишет: соответственно и разработки ЕДИНЫХ ПРАВИЛ,без ликвидации существующих соревнований.А Вы что предлагаете? Галина Степукова пишет: ,есть несколько вариантов НО НА СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ ОРГАНИЗАТОР ВЫБИРАЕТ ПРАВИЛА КАКИЕ ЕМУ УДОБНЫ-ЕДИНЫХ НЕТ,думаю и не скоро будут.В.Степуков Вы сами себе противоречите... Может быть надо начать идти к единым правилам ? Раз уж человек обратился ? Или Вам революционное движение ближе? Раз ! И перевернулось все с ног на голову?
RS карамурза: а если серъезна падуматъ............щто мещаит выявлятъ парой пабедителей............и панимаищ........как не странна..........эта сам РИНГ..........он па типу как бой сабак в яме........а в яме хочищ.......не хочищ будит идти селекцыя......на выведения ПИТ-волкадава...........или еще адна беда...........провакатара зубаскала........и благороднова ходуна-бегуна............какой жи выхад из этой ситуацыи........а он прастой на самом деле...........нада проста дать вазможнасть..........проигравщий сабаки сбежатъ..........как заложина природай........а не играть в сапративление...........РИНГ канещно для удобства должин существаватъ..........но входы-выходы должны быть проста всегда открытыми..........и так щтоба сабака згнала щто в любой мамент она можит уйти........тагда будит проста легко судитъ.........начинаит уходить к выходу.........или валит са всех ног........значит проиграла.........вот и все...........
Галина Степукова: PS карамурза,здравствуй уважаемый,с твоей оценкой полностью согласен,мы разные люди, но твое виденье мне кажется более близкое к дествительности.С уважением В.Степуков.
ворон тамбов: DAVLET HAN вот неплохой один из пунктов правил калиточку не закрывать .
DAVLET HAN: ворон тамбов
КСВ: DAVLET HAN . Добрый день. Интересную тему подняли. За неделю третья страница. Правы те, кто пишет, что ТИ,- это зоотехническое мероприятие. Заводчики и владельцы питомников присматривают кобелей для вязок. Владельцы питомников и заводчики, у которых менее трех сук и есть зоотехники (должны быть) со знанием племенных линий с оценкой по потомству и типичных экстерьерных особенностей породы... Даже если порода не зарегистрирована, а заводчики (питомники) разводят метизированных собак, все равно они имеют (должны иметь) представление о том, что хотят получить в итоге. ТИ, да и простая притравка, показатель племенной ценности производителя: не трусит, не отступает, ведет поединок без излишней агрессии,- значит годится для получения потомства. Хорошо бы выдавался диплом или сертификат с кратким описанием поведения в ринге. Продолжительность раунда нужно ограничить до трех минут. Ничья тоже хороший показатель, если за один трехминутный раунд не удалось выявить победителя. Главное грамотно описать, можно комиссионно, как вело себя животное. А мы в результате имеем скудную информацию: победил, проиграл, ничья. Конечно судейская бригада должна состоять из грамотных, подготовленных (обученных) людей. Должны отличать, когда кобель идет в бой без излишней агрессии, а когда из-за проявления оборонительной реакции от испуга: оскал, взъерошенная холка, положение хвоста в, ну между ног. Еще должно быть правило, не дать покалечить соперника, вовремя остановить поединок. Отсутствие калитки тоже показатель, но это уже для откровенных трусов. Должны отсеиваться заводчиками на притравках.
DAVLET HAN: КСВ Сергей, очень хороший комментарий
полная версия страницы