Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
DAVLET HAN: Долорес И прошу не передергивать. Вопрос был о конкретно моей собаке. на что я ответил. что неизвестно как она поведет себя с хищником. а не о принципах должной работы волкодавов при отаре. Вы что именно хотите здесь донести? Есть по существу темы о правилах?
Долорес: DAVLET HAN DAVLET HAN Вы недовольны были решением судьи в вашем поединке, тогда я Вас спросила, что бы было бы в природе, где нет судьи. Там было бы тоже самое, ваш клацкнул бы зубами и на этом все бы и закончилось, в чем не прав судья?
DAVLET HAN: Долорес До захвата молодых собак не разнимают. Это притравочный турнир. И в природе. если бы кобель ушел от зубов. то проиграл бы тот. кто ушел, а не тот. кто зубы показал
DAVLET HAN: Долорес Здесь видно, что волкодав и скалится. и лает. но продолжает работу
Долорес: DAVLET HAN Захвата и не будет, если один зубатит, и притравка это тренировка, а турнир это турнир, и он должен проводиться по правилам, а хозяин должен привозить подготовленную собаку, а не так посмотреть пойдет или не пойдет. Но это конечно мое мнение.
Долорес: DAVLET HAN Где Вы тут оскал видите, дышит пастью это да, а оскала я не увидела и лает не тот кто работает, а другие собаки.
DAVLET HAN: Долорес Что-то существенное есть что предложить по изменению существующих правил или нет?
Кабур: Помоему менять массово никто ничто не будет, а только по договоренности среди нескольких человек. Всех устраивают нынешние правила, которые ты не можешь донести собаке. Как же я ей должен рассказать " здесь не лай, не скалься и зубы не показывай". То есть я должен подавить в собаке её же инстинкт, это волкодавы и они, если с хорошими рабочими качествами, что мы и хотим проверять, должны идти на лай, зубы и множество других инстинктивных черт собаки. У меня тоже молодой кобель и он может загрязнить, как говорится, но в его поведении и глазах я вижу, что он сам падет, а меня в обиду не даст и мне без разницы, что про него говорят, чисто он или грязно дерётся, я зато кость у него из за рта заберу и он мне голову не откусит. По моим видением правил, собака должна быть собакой и пытаться всеми инстинктами сохранить жизнь себе и хозяину, тогда это рабочие качества.
Долорес: DAVLET HAN Нет, с правилами согласна, судьи иногда ошибаются и не правильно истолковывают правила, но они тоже люди.
Natalia: Долорес, Не берите близко к сердцу этот спор... Валера новичок в движении, мож год-другой ездит по ТИ, и не скрывает это))) И с завидным энтузиазмом хочет как то помочь движению, сделать что то грандиозное и положительное для любителей ТИ, это же неплохо))) Конечно же комментировать правила, может человек с опытом, который поездил по турнирам и чемпионатам лет 20... имеет свое видение, основанное на опыте...имеет собак своего разведения, которые стабильно показывают результат - вот тогда будет по существу и по делу))) DAVLET HAN Валера, единственное... это чтобы СУЩЕСТВЕННО отредактировать правила, надо какие - то взять за основу, и тогда обсуждать что нравится, и что не нравится, а на пустом месте получается сплошная демагогия))) Зная признание Вами, как специалиста, Сергея Федякина, почему бы не взять за основу правила Чемпионата Ворота Кавказа, написанные им... Что конкретно Вы хотели бы изменить в этих правилах, с чем не согласны...или может быть отдать предпочтение каким то другим, или начав обсуждение , поймете что Вам захочется кардинально чего-то нового, но отправная точка должна быть... хоть велосипед и давно изобретен, возможно будет какое то новаторство?))
Долорес: Natalia Все очень правильно написали
DAVLET HAN: Natalia Наташа, я отвечу как у Задорнова "Я не понимаю" 1. Я не понимаю, почему проигрыш не дают собаке. которую силком затаскивают в ринг, отрывая саму собаку иногда от земли? Это ,по моему, не естественно для Волкодава 2. Я не понимаю, почему убегающей собаке дают победу, аргументируя это тем. что противник показал зубы? Какая разница что показал противник? 3.Я не понимаю, почему собаке, находящейся в атаке и при этом издавшей звук дают проигрыш? 4.Я не понимаю, почему к молодым собакам на притравочных турнирах применяют правила чемпионата для взрослых собак? 5.Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искуственно созданных условиях (в ринге)? 6. Я не понимаю. почему собаку в финале за перевес в 1 кг. снимают с чемпионата? 7. И я совсем не понимаю, зачем собаки дерутся по 4 и больше раунда? Вообщем я многого не понимаю. и вот кто бы мне вразумительно. приводя веские аргументы ответил на те вопросы. которые я НЕ ПОНИМАЮ. Я ,естественно. совсем "зеленый" в движении, но не нужно в нем находится 20 лет или быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть очевидных вещей, когда многие пункты правил противоречат самой сущности Волкодава.
ворон тамбов: Очень понравились правила Кубка России можно их рассмотреть Основные три правила Кубка России Явный уход, явные «зубы» и явный голос. 1. Явный уход. Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение. Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом. Если собаки после этого не продолжают поединок, назначается второй раунд. 2. Явные зубы. Отдельные удары (промахи на перехватах, отворотах, в начале поединка до захвата и т.д.) в ходе поединка не засчитываются и не могут быть предметом апелляции. Собака должна явно ударить зубами соперника или показать оскал, в этом случае, ей будет засчитано поражение. 3. Явный голос. Отдельные порыкивания или незначительный «голос» в ходе поединка не могут быть квалифицированны, как проигрыш собаки. Собака может даже взвизгнуть от боли, но если она продолжает поединок судья не будет рассматривать данный момент, как поражение собаки. Собака должна ЯВНО дать голос (лай с секущими ударами, крик от боли или поскуливание). Другие моменты правил. 4. Если собаки не задрались, им дается 3 попытки для возможности начать поединок, если поединок все-таки так и не начался, обеим собакам засчитывается поражение, и обе собаки дисквалифицируются с соревнований. 5. Если в процессе поединка одна из собак оказалась внизу, а вторая встала над ней, дается отсчет в 30 секунд. Если за это время нижняя собака не проявляет желания продолжать поединок, ей засчитывается поражение. 6. Если собаки в процессе поединка останавливаются, дается отсчет в 10 секунд, после этого собаки разводятся на раунд. РЕГЛАМЕНТ ПОЕДИНКОВ 7. Взрослые собаки в первом туре проводят поединки в два раунда. Если за два раунда победитель не будет выявлен, обе собаки переходят во второй тур. Со второго тура собаки проводят поединки в три раунда по олимпийской системе до явной победы. То есть, могут быть назначены дополнительные раунды, для выявления победителя. 8. Молодые собаки. Если раунд длится 10 минут, поединок останавливается и обе собаки переходят в следующий тур. Если поединок длится менее 10 минут, назначается второй раунд. Если за два раунда не выявлен победитель, обе собаки переводятся во второй тур. Со второго тура олимпийская система до выявления победителя. 9. Собаки имеющие явные примеси других пород, к соревнованиям не допускаются! 10. В ринге находятся три судьи, главный и два боковых. В случае возникновения спорной ситуации, будет приниматься коллективное решение. Если судьи в ринге большинством голосом проголосовали за чью-то победу или поражение, протест подан быть не может. Другие спорные моменты будут рассматриваться конфликтной комиссией
Natalia: DAVLET HAN, если уж мы с Вами на языке юмористов, то отвечу анекдотом))) Художественная выставка во Франции... Пикассо забыл свой пригласительный билет. Его не пускают: - Докажите, что Вы Пикассо. Он одним взмахом карандаша изобразил голубя мира и его пропустили. Фурцева тоже забыла приглашение и ее не пускают... - Я министр культуры СССР! - Чем Вы это можете доказать? Вот Пикассо тоже забыл билет и ему пришлось рисовать... - А кто такой Пикассо? - Все в порядке, госпожа министр культуры, можете проходить! Вот эти тезисы "непонимания" Вы взяли из правил? каких? В каких правилах это написано? DAVLET HAN пишет: Я не понимаю, почему собаки должны доказывать свои рабочие качества в искусственно созданных условиях (в ринге)? Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам))) А вообще, прочитав это залипла минут на 10))) возник вопрос - зачем же Вы ездите по ТИ, ведь они в большинстве проводятся в рингах...Да еще и сами хотите организовать, те же ТИ в ринге... Как Вы видите это? Расскажите, действительно интересно)))
Долорес: Natalia пишет: Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам))) Да хотя бы за своими щенками во дворе получше понаблюдать.
рр1234: Моя вчерашняя писанина не прошла. Или ошибки в сети или ее не пропустили модераторы. Попробую повторить, не дословно, но общая суть будет прежней. был такой вопрос: Хорошо, тогда объясните мне пожалуйста, что бы было, если ваш кобель встретился в природе с соперником? Однозначно погибнет, если будет отпускать хват и отворачиваться от каждого оскала или голоса хищника. Если будет уходить от зубоскала, коим является каждый волк, то не сохранит охраняемую живность. Конечно это перебор и в действительности собака будет биться с хищником несколько иначе чем с собакой на ринге. Но с учетом длительного отбора по определенным качествам, сценарий схватки с хищником через некоторое время может оказаться именно таким. Отдельно хочется отметить ситуацию, когда собака долго находиться под соперником и также долго не может освободиться от захвата и дает себя изрядно метелить. Считаю, что в этом случае не важно, как он героически терпит и не дает голоса. В большинстве подобных случаев можно ставить под сомнение профпригодность такого волкодава, так как при реальном контакте с матерым хищником и тем более с парой хищников, такая ситуация может быть приравнена к гибели собаки. Думаю, заводчики должны сами определиться для чего им разводить волкодавов - выводить ринговых бойцов, вписывающихся в определенные правила или собак, адаптированных для работы по профилю, в том числе к бою с хищником. Многие возразят и скажут, что тот или иной ринговый боец успешно справляется с работой по профилю. Он может и справляется, но что смогут его далекие потомки весом в центнер и прошедшие длительный отбор для боя с себе подобными. Так же найдутся и те, кто скажет, что условности и правила подогнаны под манеру боя и психологию собак, отточенную тысячелетиями самой природой, не мешавшей им все эти тысячелетия исправно работать. Но то - природа, а мы сейчас имеем искусственный отбор для боя с себе подобными по ритуально-спортивным правилам без учета характера боя с хищником, не говоря уже о физических данных способствующих работе по профилю. Если же разведение собак и организация ТИ не подразумевает работу волкодава в качестве "волкодава", то вопрос можно считать закрытым и смело продолжать разведение и проведение мероприятий в том же русле, без каких либо существенных изменений. А ежели все таки существует необходимость в корректировке правил, то тут главное, что бы организаторы и активисты движения определились в характере ТИ - спортивные бои как в данное время или действительно зоотехнические мероприятия ориентированные на работу собак в качестве "волкодавов".
ЮРА-ДЕНИР: рр1234
DAVLET HAN: рр1234 Вот поэтому я и открыл эту тему, так как тоже считаю, что сегодня для волкодавов некоторые пункты существующих правил не естественны
Karpyha.vrn: Самые спорные моменты, всегда возникали по трем причинам: голос, зубы и уход. Доходчиво и правильно выразился по этому поводу Сергей Федякин в интервью: click here , придумывать ни чего не надо. Цитирую отрывки из интервью, по этому поводу: "По правилам принятым нами, на ЮФО, или на Воротах Кавказа, у нас принято - рык или лай допустим в течении боя, если лай повторный это замечание - считается грязный бой. Если непрекращающийся лай - тогда останавливается бой, поражение. А отдельной строкой поражение голосом считается только при скулеже или визге собаки. Заскулила или завизжала - это поражение голосом. Если гавкнула - замечание. Если рычит в начале боя - это горит собака, это ничего, судья поднимает палку - это значит судья начеку, это грязный бой." "Понятие зубы - ахиллесова пята судейства. И пока не придем к общему знаменателю, к общему понятию - и будут разногласия скандалы и обвинения. А решение как всегда лежит на поверхности, если кто-то смотрит азиатские бои – Афганистан, Туркменистан, на этих записях очень хорошо видно, что собаки дерутся с оскалом. Скалятся, и никто за это не снимает, пока она не проиграла. А у нас все эти примочки с зубами пошли после того как на Кавказе стали популярны ТИ. Дошли до того что стали видеть «скрытые зубы». Это чушь и ерунда. Если брать за основу природу, то победивший волкодав остается на поле боя, а проигравший убежал.Это природная истина,за оставшимся –территория , а значит –победа. и если волкодав атакует и гонит соперника, особенно в конце тяжелого раунда, возможно поднимает губу при атаке, наносит проникающие удары, а его соперник бежит , то вменить этому бойцу поражение нельзя.Можно дать замечание за грязный бой, а убежавшего- проигравшим . Всегда было понятие волчий оскал. Это явный фактор поражения. Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл. Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга? Но вот это понятие зубы, скрытые зубы, клевки - все это придумано было людьми, которые хотели сделать доброе дело хозяевам кобелей, убегающих с ринга. Абсолютно беспочвенные споры - побег однозначно поражение, даже если он убежал от всех зубов вместе взятых, если он убежал, значит, это поражение." "Там где побег это победа - там черное это белое. Ни в какой войне убежавший не был победителем, а особенно в природе, убежавший нигде не был претендентом ни на самку, ни на еду. Поэтому говорить убежавший победил, могут люди не очень дающие себе отчет о своей «значимости», для меня они мудрствуют лукаво. Но опыт говорит - в конце все начинают понимать, белое это белое, черное это черное. " "Правильное поведение волкодава на всякую попытку ударить, или укусить, это развернутся и принять бой. Или развернутся и подставить плечо и искать возможности перехватить или пройти в ноги, но ни в коем случае не бежать." Главное, чтобы эти правила были прописаны и соблюдались. А тема, вообще нужная.
DAVLET HAN: Karpyha.vrn Вот вот. И я о том же. Но есть знатоки , которые пишут. что надо 20 лет по ТИ проездить, чтобы в чем-то разбираться. Не нужно ездмить 20 лет. Нужно просто уметь думать и слушать знающий людей.
DAVLET HAN: Natalia Наташа, не знаешь как без ринга? Ну вот примерно как на этих видео. "Поэтому и надо лет 20 поездить))) лучше даже по отарам))) А вообще, прочитав это залипла минут на 10))) возник вопрос - зачем же Вы ездите по ТИ, ведь они в большинстве проводятся в рингах...Да еще и сами хотите организовать, те же ТИ в ринге... Как Вы видите это? Расскажите, действительно интересно))) " И для того, чтобы это знать, не нужно 20 лет по ТИ и отарам скитаться https://youtu.be/ob3BEAZeR6Q https://youtu.be/s0ZAdflJoLU https://youtu.be/zfUPdpbKKp8
Marlin: рр1234, Вы не желаете зарегистрироваться? Так гораздо эффективнее общаться, представившись. Спасибо за понимание!
ворон тамбов: Karpyha.vrn
Natalia: Natalia пишет: Зная признание Вами, как специалиста, Сергея Федякина, почему бы не взять за основу правила Чемпионата Ворота Кавказа, написанные им... DAVLET HAN пишет: Вообщем я многого не понимаю. и вот кто бы мне вразумительно. приводя веские аргументы ответил на те вопросы. которые я НЕ ПОНИМАЮ. Karpyha.vrn пишет: Доходчиво и правильно выразился по этому поводу Сергей Федякин DAVLET HAN пишет: Вот вот. И я о том же Видимо с первого раза не пошло DAVLET HAN пишет: ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ, ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИВ ПРАВИЛА К "ПРИРОДНЫМ УСЛОВИЯМ", МЫ МОЖЕМ ОПРЕДЕЛИТЬ ЛИДЕРА И НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА DAVLET HAN пишет: Я ,естественно. совсем "зеленый" в движении, но не нужно в нем находится 20 лет или быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть очевидных вещей DAVLET HAN пишет: Вот поэтому я и открыл эту тему, так как тоже считаю Так у Вас есть свое видение правил и поединков? Поделитесь ими))) очень любопытно... или все таки... DAVLET HAN пишет: Нужно просто уметь думать и слушать знающий людей Вы так непостоянны... Но это нормально в процессе становления)))
Natalia: DAVLET HAN пишет: И для того, чтобы это знать, не нужно 20 лет по ТИ и отарам скитаться Валера, хватит смешить Это как врач - теоретик или хирург - заочник))) не дай Бог попасть к такому специалисту
DAVLET HAN: Natalia Наташа. ты что преследуешь своими постами? Хочешь своих собак к нам привезти или как ? Или просто показать остроумие?
Natalia: DAVLET HAN, Валера, да наверное, как и все тут... поговорить Сначала о правилах хотела узнать, которые Вы возьмете за основу, да так Вы мне и не ответили какие именно тут обсуждаются))) А по поводу приехать... Если и правило и судейство будет С. Федякина, то не только я привезу, а и половина России, судя по количеству участников в этом году на Воротах Кавказа))) А вот если Ваша трактовка, и судейство, то сомневаюсь))
DAVLET HAN: Natalia Так вот и тема открыта. чтобы каждый мог высказаться о существующих правилах. Кому что нравится. кому что не нравится. А судить мы и пригласили Сергея Федякина.
павел саратов: Natalia Наташа,порой новечёк знает больше чем человек продержавший собак и10,и20.и30 летразница лишь в том кто и как ,и,с какой серьёзностью относится к любимому хобби.зная из личного опыта .встречал таких людей которые стажем бьют себя в грудьа.а воспитанием собак занимаются по слухам не пытаясь копнуть по глубже,и когда ведёшь с ним разговор о той или инной тенденции волкодава понимаешь что этот человек полный ноль ,который занимается по сущности просто содержанием!
павел саратов: и по поводу Валеры (DAVLET HAN )ни как не льзя назвать его новечком обьясню по чему,вы Natalia видели его питомники?.так вод человеку.занимающегося таким количеством собак подсилу лишь знаещему о них.если не сто процентов то 90 процентов точно,и ему надо иметь знание не только о САО и КВ но и других пород!так как его питомник входят разные породы собак!,и новечком он себя называет из уважения ко всем вам,вот как раз не заметить этого может-НОВЕЧЁК!
Natalia: павел саратов, вопрос о профессионализме Валеры не поднимался... лишь о наличии опыта именно в тестовых испытаниях... Здесь не берется в расчет разведение разных пород собак, здесь нет разговора о выставочных рингах, в которых безусловно питомник "Давлет Хан" преуспел)) Разговор был только о тестовых испытаниях, и давайте не будем затрагивать тему профессионализма, она чрезвычайно щекотлива А вообще, волкодавщики народ ревнивый и информация о приверженности кого -либо к другим породам,особенно группы молоссов, скорее минус чем плюс, тем более когда они тесно существуют рядом
Natalia: DAVLET HAN , если есть судья, которого Вы пригласили...есть правила... Тогда что мы здесь обсуждаем? В чем суть? Какой из пунктов правил Вас не устраивает?)) Наличие ринга? Проблема в его установке? Вы не рассказали как Вы это видите - его отсутствие... Потому как у меня воображение рисует довольно забавную, а в некоторых случаях, и печальную картинку... Ринга нет, собаки начали работать и соответственно перемещается... и покатились...потом один кобель погнал другого... треплет треплет ...включается другой и погнал того с поля... а поле большоооое... горизонта не видно... сколько они отбегут никто не знает, а кобели доминируют то один то другой... перемещаясь и отдаляясь от судьи и от зрителей...и тд... А судьи что? они бегают по полю с собаками? Или другой вариант... один погнал другого.. вскрывает артерию и ... вот тут печаль... пока помощь пришла - кобель сдох от потери крови...Это достаточно природные условия?
Дорожкин Владимир: Участников дискуссии из Украины не видно,хотя для Украины вопрос судейства и правил стоит довольно остро. Прочёл по ссылке интервью господина Федякина- Жаль,что не в Украине он судит. Так же прочёл интервью Сергея Осадчука..... не моё Особенно диаметрально противоположные мнения про зубы и побег.... Я поддерживаю Федякина и его понимание. В Украине считаю адекватным судьёй Кривоченко Лёню, Алика Пугача.... Так же очень уважаю судейство Эскендера Крымского.
павел саратов: Natalia извеняюсь,а опыт и профессионализьм это ,как вы думаете одно состовляющее или нет? Значит по вашему человек, который часто.посищает чемпионаты, не один год,не обязательно должен быть професионалом,тоесть в поведении волкодавов может и не разбираться,главное чтобы он постоянно присутствовал на боях?.уверяю вас это бред !я повторюсь,-мне приходилось общаться с такими людьми которые не один десяток летсодержат волкодавов и регулярно привозят их на Т,И,-НО без всякого желания узнать о его поведении поглубже-есть он дома и хай себе живёт,Илишь человек имея профессионализьм и навыки ,побывав несколько раз на Т,И, МОЖЕТ СРАЗУ ПОНЯТЬ ЧТО МНОГИЕ ПРАВИЛА(ПУНКТЫ) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ПРОТИВОРЕЧАТ ПОВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ!
Долорес: павел саратов пишет: ,побывав несколько раз на Т,И, МОЖЕТ СРАЗУ ПОНЯТЬ ЧТО МНОГИЕ ПРАВИЛА(ПУНКТЫ) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ПРОТИВОРЕЧАТ ПОВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ! А если он еще во время прочитает интервью Федякина, то вообще сможет стать революционером в движении.
Natalia: павел саратов, а по Вашему как? На примере ТИ не очень выходит, давайте на житейском примере...Вы записываетесь к врачу, стоматологу, например, а вместо него дежурит другой врач, уролог, к примеру, оба профессионалы и врачи, оба знают анатомию человека...но вот только, что сделает уролог с зубами остается загадкой))) в лучшем случае ничего, а если лечить не дай бог начнёт? давайте каждый останется при своём мнении относительно опыта и профессионализма, у нас они не совпадают))) А вот по существу правил что нибудь будет?
павел саратов: Долорес Алёна .у вас какая то личная неприязнь ,случайно не связана с проигрышем вашего кобеля?как то мнение у вас меняется.не понятно как?может быть вы хотите добавить что нибудь дельное,или вас устраивает правила организатора чемпионата восток-запод? А то по существу ни чего .одни лишьнепонятные подковырки?
DAVLET HAN: Natalia По существу правил обязательно будет. Но позже. Хотелось бы в теме послушать профессионалов с большим стажем.
павел саратов: Natalia ХОРОШО,ПО МИМО УСМЕШЕК-ПРЕДЛОЖИТЕ,ЧТО НИ БУДЬ.А Я ВАМ ОТВЕЧУ НА ВАШ ПОЧТИ ЛЮБОЙ ВОПРОС,И ПОПЫТАЮСЬ РАСТОЛКОВАТЬ,ПРЕДВОРИТЕЛЬНО СПРОСИВ ВАС ОБ ЭТОМ,И КАК ВЫ ВИДЕТЕ ТОТ ПОДПУНКТ КОТОРЫЙ ПРЕДЛОЖИТЕ.ПРОСТО СТАЛО ИНТЕРЕСНО!А ВЫ ТОЖЕ ОЦЕНИТЕ МОЙ ОТВЕТ,ЕСЛИ БУДУ НЕ ПРАВ ПОПРАВИТЕ!
павел саратов: Natalia Хорошо не дождавшись ответа спрошу у вас-(голос кобеля)ПОЧЕМУ В РИНГЕ ПРИ ПОДАЧЕ ГОЛОСА ДАЮТ ПОРОЖЕНИЕ? И ПРАВЕЛЬНО ЛИ ЭТО?
полная версия страницы