Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
DAVLET HAN:
DAVLET HAN: Хочу затронуть тему участия в чемпионатах молодых собак, которым из-за существующих НАДУМАННЫХ правил невозможно раскрыть свой потенциал Приведу несколько примеров на своей молодой собаке пример №1 На турнире в Курске судья снял собаку в возрасте 14 месяцев и объявил "ЗУБЫ" Собаки даже не успели сцепиться
DAVLET HAN: ПРИМЕР №2. Вторая притравка в возрасте 15 ме6сяцев. На 4.40 Кунак подает голос. По правилам чемпионатов бой бы остановили и объявили проигрыш. но сдесь решили дать молодым собакам подраться. И смотрим результат. Собака включилась в работу и себя показала. Это именно то, чего не происходит сегодня на турнирах и чемпионатах.
DAVLET HAN: ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ, ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИВ ПРАВИЛА К "ПРИРОДНЫМ УСЛОВИЯМ", МЫ МОЖЕМ ОПРЕДЕЛИТЬ ЛИДЕРА И НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА
ГАБЕКЕ: DAVLET HAN пишет: Победителями часто становятся "терпилы" Если не терпила, то победителем он не станет.
павел саратов: ГАБЕКЕ здравствуйте вопрос выглядит чуть-чуть по другому ,поясню свою точку зрения,не сомненно терпиливая собака это хороший боец но только лишь в том случае когда он во время терпячки оказывает несомненное сопротивление,а когда собака просто стоит и её соперник делает с ней всё что хочит .не видя при этом сопротивления.в оконцовке обязательно последуе- гав,но этот гав означает прогон соперника .с теретории победителя,но ни в коем разе нельзя его считать голосом -проигравшей сабаки!многие судьи этого просто не понимают! вот о чём наверное хотел сказать DAVLET HAN к примеру явное доказательство боя МАРШЕЛ-ЧОН
Птица: Павел Саратов совершенно верно!!! Вопрос и в другом,как организаторы могут приглашать судить таких,которые даже в элементарном не секут,и усложпняют там где не стоит,,и упрощяют там где природа веками формировала.
DAVLET HAN: павел саратов Да, Паша, я это и хотел сказать. Одно дело "терпячка", другое дело "терпила" Птица " природа веками формировала." -хорошо сказано. Я Вам в личку писал по поводу правил
павел саратов: Птица здравствуйте,а я вам обьясню-потому-что все турниры стали проводиться за интерес и .за выгоду.комерция поглатила организаторов,их не интересует собаки чужих людей.поэтому их судья знают только верхушки и то децл! привёз я както раз перед чемпионатом книгу о поведении и повадках волкодавов он мне в прямую ответил ему это не интересно!
павел саратов: хоть правила и меняют каждый год,но это всё бесполезно!природу не обмануть,собаке не обьяснить как по новым правилам нужно драться,это человек должен познавать и подстраиваться под заложеного природой поведения волкодавов, и познав поведения волкодавов только тогда мы сможем их судить и проводить отбор сильнейших!!!!!!!!!!!!!!! А ЕСЛИ ПО ДРУГОМУ ТО -ЭТО ВСЁ КОМЕРЦИЯ!!!
Птица: Пока у Вас и у нас ,и везде где в странах проводятся ТИ,не будет федерации по ТИ в стране,где бы приняли одни правила и одну трактовку по ним .Все эти точечные нововведение ничего не стоят. Сейчас как,создал чемпионат ,приехали люди перетерли мол у нас будит кат,и всё. Но сколько должно пройти времени,дабы соседей убедить ,что вот он подход к судейству самый самый правильный. Так вот чтобы не переводить попросту наше с вами жизненный часы,и собак,и нужна Федерация ТИ в стране,которая бы обязывала все турниры придерживаться постулата .Так же она моглабы играть роль верховного жреца.А также способствовать в организации стенок и подбора кандидатов в них.И никакого хауса всё доверительно и солидной. Форму создания Федерации можно обсуждать. Конечно кто-то скажит,мне все не указ,и зделать на этом акцент и развалить попытку создать Федерацию. Но главная причина,яю бы сказал необходимость,это не указывать что делать каждому с его собакой,а помочь нашему движению не прошляпить действительно необходимых для кинологии в ТИ собак,да и просто помочь проявить каждому кобелю его максимальные способности,кто бы не был его хозяином. п.с.Хаус априори не может созидать,а наша задача хотябы поддержать вековые традиции. А то вдруг завтра на шарике везде свет отключать,а мы бац и все при деле))))))))
DAVLET HAN: Птица Не совсем так. Если допустить, что будет создана такая Единая Федерация, то создавать ее будут те же люди, кто сегодня пишет правила и организует чемпионаты. Следовательно ничего в правилах не измениться. Если бы кто-то хотел их изменить хотя бы на отдельно взятом чемпионате- давно бы изменил. Поэтому и надо такой пример показать. А Федерация-это дело хорошее, только вот юридически ее создать можно и уставные документы зарегистрировать не проблема. Но на практике это ничего не изменит
павел саратов: DAVLET HAN это точно,а вот если начать проводить чемпионат один за другим не по комерческим правилам а по настоящиму тогда и люди будут подтягиватся и комерческих деятелей таким образом можно вытеснить!
Птица: Ваше беспокойство понятно,и про тех кто сейчас и про лигализацию .Но ,но,но. По большому счёту среди волкодавщиков и так существует такая не официальная рейтинговая система качества.Качества собаки,качество турнира,чемпионата.Другими словами договориться можно избрать обьедененный контролирующий комитет.Который смотрит за порядком во всех рингах.И параллельно создание асосиации всех стран где проводятся чемпионаты по ТИ. В итоге что мы имеем. Общие понятия правил,реально всеми признанных чемпионов и победителей,гордость и удовольствие от вложенного труда и денег,дружбу и взаимопонемание между владельцами собак. Я понимаю ,что многих не уговорить не перекричать на сходках авторитетов не возможно,они уже закальценированы.Но у нас не две или три жизни,чтобы наступать на одни и теже грабли которые нам под ноги подсовывают, В противном случае вся эта тусня с типо ТИ,это не серьёзная блажь амбициозных людей,и никакого общего с кинологией и пользой для собак тут нет.
Птица: Супер пупер лиги,кубки,это все от сатаны и виски.Регламент Чемпионата может быть сейчас один.По регионам,но в составе одного мероприятия.И уж если дальше,то и Чемпионат Мира один,но также ,если надо регионно,но под единым флагом содружества.Тогда все ясно и понятно. Поверьте если придерживаться такой схемы проведения чемпионатов стран с федерационным контролем,по бедит не корефей зацикленный а результат и здравый смысл.Не сразу ,но очень скоро.
Птица: А вообще не замарачивайтесь,не для кого и ради чего.Развлекайтесь как все,то есть как у кого получается.
Олег Слуцкий: Самые правильное видение ти мое мнение у господина Фидякина . Читал его интервью ,напомню на коком ресурсе . Если кто знает скиньте , будет очень интересно почитать.
DAVLET HAN: Олег Слуцкий http://www.kv-av.com/index.php?/topic/777-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/
DAVLET HAN: Олег Слуцкий Мы Сергея Федякина и хотим пригласить судьей на наш чемпионат. Я тоже думаю. что лучшего специалиста не найти
Кабур: Добрый день. Правила и правда даже на разных турнирах трактуются по разному, где то хватает одно гавканья для снятия, где то ждут до трёх, также оскал и бритьё зубами. Но пересмотрев старые бои Туркмении, там допускалось все, до собачьего писка. Мы ведь говорим о волкодавах, которых держали для охраны отар от волков. Я не думаю, что нападающий на отару волк, не показывал оскал и не клацал зубами, но волкодав все равно на него шёл. На мой взгляд приближенные к природе правила и должны быть на ТИ, это природный инстинкт собаки.
vladimir1179: Кабур пишет: На мой взгляд приближенные к природе правила и должны быть на ТИ, это природный инстинкт собаки. Природный инстинкт собаки в природе это выживание, вот они и облаивают и зубами гонят так как получение практически любой раны в природе что для собаки что для волка это смерть, и они это прекрастно знают и всякими способами пытаются избежать стычек.
vladimir1179: Ни коем образом нельзя сравнивать работу волкодава в природе с нашими тестовыми испытаниями у них там в природе цена схватки жизнь а мы всего лиш проверяем рабочие качества наших одомашненых волкодавов .
рр1234: vladimir1179 пишет: Ни коем образом нельзя сравнивать работу волкодава в природе с нашими тестовыми испытаниями у них там в природе цена схватки жизнь а мы всего лиш проверяем рабочие качества наших одомашненых волкодавов . Тогда возникает закономерный вопрос: тестовые испытания чего и каких рабочих качеств? Автор темы выдвинул очень правильный и острый вопрос, который давно напрашивался, но игнорировался подавляющим большинством.
vladimir1179: рр1234 пишет: Тогда возникает закономерный вопрос: тестовые испытания чего и каких рабочих качеств? Кавказского и Азиатского волкодава кстати раньше в правилах был такой пункт собак по экстерьеру не похожих на КВ и АВ в ринг не допускать а сейчас по фигу ,выводят не понятно что да ещё и колят, мажут, и что мы проверяем у таких собак не понятно, да ещё и своих портим.
vladimir1179: рр1234 пишет: каких рабочих качеств? А какие мы можем проверить рабочие качества собаки дерущейся в ринге, я думаю в ринге главное качество это собака не должна быть трусом не должна боятся себе падобной без раздумия идти в бой.
vladimir1179: рр1234 пишет: Автор темы выдвинул очень правильный и острый вопрос, который давно напрашивался, но игнорировался подавляющим большинством. Да с этим никто и не спорит Валера всё правельно делает а игнорируют а нафиг это им нужно ани понапредумывали правил под сваих собак и радуются.
павел саратов: vladimir1179 Да с этим никто и не спорит Валера всё правельно делает а игнорируют а нафиг это им нужно ани понапредумывали правил под сваих собак и радуются.----в точку
павел саратов: по этому и речь ведём,судья должен понимать и разбераться ,где лай-какой лай ,зубы-какие зубыуход-какой и от чего,.когда это всё будет саблюдаться и интерес появится гораздо больших количество людей чем мы имеем сейчас!
DAVLET HAN: Однажды прочитал хорошую фразу" Если бы люди дали определение словам, не было бы 90% споров" Так и здесь. Вначале нужно определиться со словосочетанием "рабочие качества"
Долорес: DAVLET HAN пишет: Приведу несколько примеров на своей молодой собаке пример №1 На турнире в Курске судья снял собаку в возрасте 14 месяцев и объявил "ЗУБЫ" Собаки даже не успели сцепиться Скажите, а зачем неопытную собаку везти на турнир? Для этого существуют притравки, где можно заранее выбрать нужного соперника и договориться с хозяином в случае зубов и голоса. А на турнире и для молодых все должно быть по правилам, ведь ваш соперник тоже молодой и не каждый захочет пускать свою собаку которая только задралась с грязным соперником.
DAVLET HAN: Долорес Слово "грязный" придумали люди. В природе такого обозначения нет. Задача Волкодава любым способом защитить хозяина и его имущество. Мы здесь и говорим о том, что правила должны быть приближенными к природному поведению волкодава а не придуманными людьми правилам
ворон тамбов: DAVLET HAN Добрый день по поводу боя Чон - Маршал по правилам победил Чон т. к. у них есть свои правила которые наверное прописаны , но по природе конечно победил Маршал . И вязать суку лично я повез бы к Маршалу . А по поводу зубов и голоса всегда будут возникать споры. Зубы зубам рознь как и голос голосу. https://my.mail.ru/mail/zakurnaeva.alena/video/_myvideo/351.html
DAVLET HAN: ворон тамбов Хорошее видео. Там явно видно как волки постоянно показывают оскал. Вот об этом и речь, что волкодав ни при каких условиях не должен бежать от зубов. И правильно пишешь "зубы зубам рознь как и голос голосу"
Кабур: Загоняя волкодавов в рамки нынешних правил, можно просто убить истинные рабочие качества собак. Появляется все больше помесных волкодавов, которым без разницы на кого швыряться, человек, собака без разницы. Много случаев, что разорвала собака хозяина. Пора вернуться к приближенным к природе правилам и истинным рабочим качествам, которые веками формировались в данной породе.
DAVLET HAN: Кабур
Долорес: DAVLET HAN пишет: Слово "грязный" придумали люди. В природе такого обозначения нет. Задача Волкодава любым способом защитить хозяина и его имущество. Мы здесь и говорим о том, что правила должны быть приближенными к природному поведению волкодава а не придуманными людьми правилам Хорошо, тогда объясните мне пожалуйста, что бы было, если ваш кобель встретился в природе с соперником?
DAVLET HAN: Долорес Этого сказать никто не сможет. Разговор здесь идет о правилах, а не о предсказаниях. Люди пишут о несоответствии некоторых пунктов существующих правил с должным поведением волкодава в природе. Как. например. волкодава. заносящего в ринг можно представить в работе при защите стада? Или волкодава. покинувшего свой "пост" и убегающего от хищника только лишь потому, что последний показал зубы? Вот об этом речь
Долорес: DAVLET HAN Ну если Вы этого сказать не можете, то что рассуждать о поведении волкодава в природе.
Долорес: Посмотрите, многое поймете http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002347-000-0-0-1459624697
DAVLET HAN: Долорес Эти все ролики я видел. К теме дискуссии они не имеют никакого отношения.
полная версия страницы