Форум » Разное » ТИ В ОДИН РАУНД!!!! » Ответить
ТИ В ОДИН РАУНД!!!!
зяма: Привет всем! Вот меня давно мучает вопрос...... Если брать природу.... Схватка двух кобелей.... они же сразу выясняют между собой кто сильнее, а кто слабее? А если и есть продолжение, то не через 20-30 мин, а когда проигравший востановится и почувствует свою силу вновь! Не бывает, что разойдясь кобели вступают в схватку через короткое время!!!!!! Так может как то отрегулировать этот вопрос в правилах. Ведь мы все пытаемся вывести ТИ волкодавов на НОВЫЙ-ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень! А сейчас получается приближение к боям питов. Но ведь волкодав не пит (которых выводили для борьбы с себе подобыми на потеху человеку) У нас ведь реально умнейшая порода (иногда мне кажется, что многие собаки умнее своих хозяев ) и их задача решить всё в кратчайшие сроки. Так? Прогнать? Подавить? Победить? но быстро!!! Не будет волкодав работать по волку в несколько раундов и волк ждать не будет! Так у нас ТИ или БОИ? Давайте попробуем это обсудить?
nurdan: ZEVS Аслан помню высказывание "хочеш стопудово победить, победи нокаутом" . Остальное типа отвороты, повороты , проседания это дуновение ветра. Нет явных зубов, нет голоса, нет ухода. Ничья. Почему думаю такая робота оправдалаб себя ? Потому что над терплячкой поработали на пять с плюсом, много собак терпят не реальные болевые приёмы. А так будет новая эра роботы, робота с нокаутёрами. Ну это моё мнение, на истину в последней инстанции не претендую.
Аслан: nurdan , ну так поражение за отвороты разве не вписывается в продвижение нокаутирующего плотного стиля?
nurdan: Аслан для меня поражение это то что на пальцах не надо доказывать. Это один уходит, второй атакует (не просто проважает) или собака убегает - это уход, явные зубы (не перехваты) -это зубы и голос (крик от боли) - это голос. Остальное имеет двойные стандарты и имеет разные толкования, а это позволяет манипулировать исходом поединка. Победу косяками вообще не мог некогда догнать. Из новых правил единственное что оставилбы, это принятое на "Ворота Кавказа" считать проигравшей собаку которая не идёт в бой. Считаю какбы не косячила собака, если соперник не может добить - ничья.
nurdan: http://ok.ru/video/35659647715 вот эта собака победила. Зубы , губы, да отвернулся, но сразу ищет как добить.
sarkis:
ЮРА-ДЕНИР: зяма Полностью с Вами согласен и Вас поддерживаю!
ЮРА-ДЕНИР: зяма Полностью с Вами согласен и Вас поддерживаю!
фанат: О! Проснулись Некоторые волкодавщики уж поди около десяти лет не выводят на второй раунд своих собак, которые не порешали свои проблемы за раунд. (даже об'явления по этому поводу на форуме вывешивались ) Знаете почему? А никакое чемпионство не является основным критерием Разведения. Самой же собаке похрен восторженные аплодисменты, звон литавров и прочие "панфары". Это ж нек. владельцы не могут жить без " момента славы" А так.... Были отдельные темы и про "Зюби" и про "Уходы" и даже какой ринг самый лучший для тестирования... Я так понял решили сюда все вывалить
фанат: А ещё заметил некую тенденцию, именуемую "до явного" . Ну сначала ввели так называемые "замечания". Три надо набрать. Т.е с понтом "победитель" может три раза молотить зубами, а кобель не знающая куда от зубов лукаться соответственно - "побежденный". Или " не явно" орущий во все горло, оказывается так издаёт "злобный рык"... И прочее... " До явного".... Знаете чем закончится? А когда в ринге из двух один останется валяться уже холодным. Уж тогда -Точно!!! куда уж тут... "Явнее явного"!!!.
ТУЛЯК: "Т.И."-название, вуаль для "зеленых"и прочих служб.Как это было боями, так это и останется.Как были выстаки- ярмаркой тщеславия человека,так это и останется.Можно придумать: множество правил, бальных систем,и т.д.и т.п.Но желание-Победить, заложено в самом хозяине,каждый владелец видит в своей собаке будущего чемпиона,что на боях,что на выставках.Общество диктует свои законы,собака не понимает чемпион он чего то или нет.Собака может только понимать,как в природе, кто из них доминант и любит ли её хозяин.После ничьих останутся не выясненые отношения,не между собаками,а между людьми,каждый будет думать,вот мой во2-ом раунде далбы и все вернется" на круги своя". А если заниматься Т.И.,то и собак надо притравливать на ВОЛКА,а не между собой.
ZEVS: Аслан что такое отворот. 1. это может быть реакция на зубы. 2. это может быть манёвр для выхода в болие удобную позицию. 3. это может быть уклонение от боя. итог это пассивное поведение бегство и опущенный хвост. в любом случаи отказ от боя. в 1 и 2 собака должна продолжать поединок вернуться к сопернику продолжить бой или быть в активной фазе для возобновления боя в любую секунду. к примеру Гоша - Матурхан. Но убрать при этом всё подпункты к примеру; -вернулся к сопернику но не атаковал. в этой ситуацыи самое главное что собака вернулась к сопернику это уже говорит о том что духа хватило вернуться. а тот при это оставался на месте не при следовал. Удар любой, это есть нарушение или отказ от боя или от чистого боя. Это не важно вообще!
фанат: ТУЛЯК пишет: "Т.И."-название, вуаль для "зеленых"и прочих служб. Ну это смотря , как для кого. И вообще-то изначально Т.И. - зоотехническое мероприятие для поиска подходящей собаки. Ну право, на кой ляд мне суперЧемпион всего на Свете , если он не только не подходит по кровям, но даже ненадобной мне Породы? А порой даже проигравший, но показавший определённые качества кобель, более предпочтителен, чем вымучивший своей физухой выигрыш типа победитель. ТУЛЯК пишет: Но желание-Победить, заложено в самом хозяине,каждый владелец видит в своей собаке будущего чемпиона, Во-первых: люди ведь разные и не все спят и видят себя покрасоваться на пьедестале....(Тщеславие вообще-то -грех) И потом элементарно надо смотреть на реальные шансы, т.е. иметь ввиду состояние собаки (ясен пень у сидящего на цепи физухи меньше чем у регулярно-тренирующегося спортсмена). ТУЛЯК пишет: А если заниматься Т.И.,то и собак надо притравливать на ВОЛКА,а не между собой. Ну ты дал.... Э-э-э... У меня есть знакомый мусор. Дослужился до майора, а так и не подстрелил ни одного нарушителя закона. Меж тем регулярно посещает всякие там стрельбы и отрабатывает приемчики в спортзале на таких же мусорках Это ж элементарно. И потом... Волк не будет меряться с Волкодавом силой и техникой. Там либо-либо Ну в смысле "до явного" . До конца Или ты сунешь свои руки для разжимать волку пасть? Не уверен, что и судьи такие найдутся.
nurdan: Мужики , да не гоните с этим волком. Его не было и не будет, по крайней мере при нашей с вами жизни. Да и зачем он ? Ведь волк не собака, он вне природы не тот.
nurdan: ZEVS пишет: что такое отворот. Игорь это намахалово. Ты посмотри сколько " это может быть" написал только один ты. Всёровно всех повадок собак не выучиш, да ещё и каждый индивидум своеобразный
черкес05: зяма Татьяна привет!я никогда не соглашусь что счас собаки терпеливее или лучще чем тогда счас крупнее как мамонты в один раунд по пюбому не выяснят отношение или как Игорь говорит нужно менять и ужесточить правила потому что в один раунд собаки могут переходить бесконца раунды делаються что узнать какая собака вынослевее и как быстро востонавливаеться между перерывами ну и чтоб было ясно который кобель выграет.еще Таня не соглашусь с тем что горячий кобель проиграет уровновешенному я всегда говорил и говорю в ринг нужно заходить с кобелем характера убийцы вялым и спокойным в ринге тяжко не только психика но и когда напор и желание убить многое решает в ринге.Нсть кобели в первом раунде не ахти идут но по ходу боя так разогреваються что мало сопернику не покажеться и нм второй раунд они по хлеще чем пераом раунде выходят
Аслан: ZEVS пишет: Аслан что такое отворот. 1. это может быть реакция на зубы. 2. это может быть манёвр для выхода в болие удобную позицию. 3. это может быть уклонение от боя. итог это пассивное поведение бегство и опущенный хвост. в любом случаи отказ от боя. http://www.kv-av.com/index.php?/topic/298-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5/ Игорь... Я пять лет назад расписал своё мнение по отвороту. Я конечно буду рад если ты меня удивишь новыми деталями.
ZEVS: Аслан! я не собирался тебя удивлять ,я просто расписал в болие краткой форме чем там у тебя. ДЛЯ ДИАЛОГА ЗДЕСЬ, ДЛЯ ВСЕХ. Аслан Я пять лет назад читал эти правила , и считаю их самими правильными и разжёванными по полочкам. Но ответь мне, кто у вас судит по таким правилам?
игорь винница: нельзя в один раунд снова вернемся к чабанским собакам прошлый век а ти как спорт уйдет в историю
ZEVS: игорь винница пишет: нельзя в один раунд снова вернемся к чабанским собакам прошлый век а ти как спорт уйдет в историю Игорь! в приведи пожалуйста пример поединок в котором нельзя было выявить победителя в один раунд. дай ссылку на видео
игорь винница: теска много таких но где сейчас эти сылки искать
Птица: Короче братаны,было время стабильных ТИ.Собачек добавилось,омбиции шкалят,чемпионатов море.Наверно пришло время собраться ,и не взирая кто какой чемпионат поддерживает,посидеть ,поголдеть ,поспорить(по доброму)..И вывести современные детальные или локоничные правила проведения ТИ на територии Украины.Ибо ---лебедь ,рак и щука это напрасное трата времени .А сколько той жизни .........
ZEVS: игорь винница пишет: теска много таких но где сейчас эти сылки искать на помни какой бой я найду.
игорь винница: о это надо смотреть искать я немогу понять тему смысл ти в один раунд тогда и тех паражение не надо считать как паражение а как раунд
ZEVS: игорь винница пишет: о это надо смотреть искать я немогу понять тему смысл ти в один раунд а смысл ти в 10 раундов?
игорь винница: но да 10 это уже не то согласен и если раунд еще и по пол минуты
real: Хорошая тема.
Аслан: Очевидно что одного мнения не будет, поэтому дожидаться когда все будут За не имеет смысла. Если кто-то поддержит идею однораундовых ТИ, то я буду там и буду с ним. Там где один раунд, техническое поражение, уход на 3 метра, а не скачки по рингу. Там где думают за будущее нашего увлечения.
руслан зп:
Киви: Игорь Винница и Игорь Зевс посмотрите бои начало 90 николаевский кобель и Джафар. Да Колян тоже посмотри. Раунд мало и тогда было. Просто за счёт пьём работы много собак стали боле выносливые. Вот С времени надо решить две минуты раунд и 12 мин раунд.
ZEVS: Уважаемые обозреватели темы! давайте перейдём на практике в разбор как говорится полётов. Любой желающий который считает что в этом поединке не хватило одного раунда что бы определить лидера,выкладывает сюда поединок с чемпионата(не притравки) который длился больше одного раунда. И попробуем вместе его разобрать.
academic: Рано или поздно, но всё равно придут к скретчу...
ZEVS: academic пишет: Рано или поздно, но всё равно придут к скретчу.. что в вашем понимании скретч,и для чего он нужен, что этим подтверждается.
ТУЛЯК: ZEVS ,Игорь,если не сложно,в теме:"Легендарные бойцы прошлых лет" 1-ый раунд двух серьезных волкодавов: Шункар-Аккуш,как вы со своей точки зрения оцените этот поединок?
ZEVS: ТУЛЯК Щя! глянем на легендарных
academic: ZEVS Игорь , Вам ли объяснять , что такое скретч и для чего он нужен и что он подтверждает! А моё понимание о скретче ни чуть нн отличается от общепринятого в пит-спорте
ZEVS: Начну пожалуй с того, что не буду оспаривать решение того времени. То есть, мы здесь как-бы разбираем возможное изменение правил в один раунд. -Это моё предложение. Для понятности, я могу наложить комментарий на видео по секундам, кому интересно. Но пока так распишу. ПОБЕДА ШУНКАРА В ПЕРВОМ РАУНДНЕ !!! Почему победа Шункара! Если мы будем чётко придерживаться правил (которые Аслан расписал пять лет назад) 10.20 Аккуш делает удар в ухо на атаку Шункара. 11.52 Непонятное гырканье(в этом моменте перед камерой спина хозяина) открытые пасти у обоих . 11.55 Аккуш начинае психовать, кусьнул и бросил.останавливая ем самым атаки Шункара 12.17 Шункар останавливает покусывание Аккуша. 12.57 Удар Акуша. 13.08 УДАР АККУША! ИМЕННО АККУШ ОСТАНАВЛИВАЕТ БОЙ Подтверждение тому, что именно Аккуш остановил бой, посмотрите первые секунды 2 раунда Аккуш не идёт в бой ,нет желания! А Шункар летит в бой а Аккуш его встречает ударом. все остальные раунды тоже останавливает Аккуш. Это моя расшифровка первого раунда.Может у когото другая версия тоже давайте рассмотрим.
ТУЛЯК: фанат ,по поводу выше изложенных ком-тов.Мероприятие можно назвать как угодно хоть "дог шоу" изюм -один.А зоотехническое мероприятие не должно нести коммерческой подоплеки.Посмотри сколько люди платят за вход в ринг последнее время .Стали появлятся спонсоры,призы подорожали,вместо кубков и грамот.Я понимаю аренда территории,движняк, стоят каких-то затрат,но ни как не 10-ти или 30-ти тясяч рублей.Взнос на зоотех.мероприятие должен быть минимальным или не так?! А пока на кону будут -"ценные подарки",то и" шоу" будет продолжаться в 2,3,4...раунда. Аргентица, выводили для охоты на кабана,его и растравливают на кабанах,а не между собой.Но это все философия для приятного время провождения.Удачи!
ТУЛЯК: ZEVS ,но Аккуш практически ведет поединок,попробуем рассмотреть ситуацию с другой стороны.Конец 1-ого раунда,есть поклевка Аккуша(без оскала),но Шункар,тоже пытается отвалить,Аккуш пресекает путь к отходу,Шункар отворачивает в другую сторону.Звучит команда судьи,т.е.раунд окончен.Есть ньюансы с двух сторон.Кому отдать предпочтение?! 2-ой раунд вообще не рассматриваем,т.к. суть темы: Т.И. в один раунд.Вечная дилема ведущая к спорам..Отношусь с огромным уважением к обоим кобелям,реальные ВОЙНЫ.
ZEVS: ТУЛЯК пишет: но Аккуш практически ведет поединок Я бы не сказал! Аккуш сдерживает Шункара.А сдерживание не всегда является атакой ,часто в этой ситуации собака работает вторым номером.И практически всегда эта собака, если не может перевалить поединок в свою сторону или ударит или убежит. ТУЛЯК пишет: но Шункар,тоже пытается отвалить, с чего ты взял что Шункар отвалит? это реакция на....как ты пишешь ТУЛЯК пишет: есть поклевка Аккуша(без оскала), от ворот Шункара ,эта реакция любой собаки на зубы.
ТУЛЯК: ZEVS ,тогда проще, кто работает сверху? Клевок Аккуша,настолько не значителен,что дать проигрыш за такое было бы смешно.Да и от зубов можно отвернуться и встать, но идти по "английски",ведь за хвост то держат не Аккуша.Но вообще я не об этом,исходя из раунда, не возможно дать победу не одному кобелю.Оба показали волю к победе,по мере сил,кто то провел больше атак,кто то меньше,кто то сделал больше хватов, трепов,тем самым нанес большее кол-во травм.Придется оценивать по такой системе? Но это чисто, если это будет зоотех.мероприятие.Или не так?
полная версия страницы