Форум » Разное » ТИ В ОДИН РАУНД!!!! » Ответить
ТИ В ОДИН РАУНД!!!!
зяма: Привет всем! Вот меня давно мучает вопрос...... Если брать природу.... Схватка двух кобелей.... они же сразу выясняют между собой кто сильнее, а кто слабее? А если и есть продолжение, то не через 20-30 мин, а когда проигравший востановится и почувствует свою силу вновь! Не бывает, что разойдясь кобели вступают в схватку через короткое время!!!!!! Так может как то отрегулировать этот вопрос в правилах. Ведь мы все пытаемся вывести ТИ волкодавов на НОВЫЙ-ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень! А сейчас получается приближение к боям питов. Но ведь волкодав не пит (которых выводили для борьбы с себе подобыми на потеху человеку) У нас ведь реально умнейшая порода (иногда мне кажется, что многие собаки умнее своих хозяев ) и их задача решить всё в кратчайшие сроки. Так? Прогнать? Подавить? Победить? но быстро!!! Не будет волкодав работать по волку в несколько раундов и волк ждать не будет! Так у нас ТИ или БОИ? Давайте попробуем это обсудить?
Евген555: не чего хорошего с этого не будет
Птица: После очередных дебат ,как-то на форуме,не помню в каком турнире сделали эксперимент.Он. заключался в следуещем,. В. Случае сосячного(зубы,уход) завершения поеддинка,собак разводили по краям ринга,а хозяева оставляя собак сходились в центр.Как итог побеждала та собака которая подошла к хозяину,если подходили оба кобеля ,назначался раунд или нечья. Там потом вопросов вообще ниукого небыло кто выйграл поединок.
RS карамурза: фанат пишет: Самое главное - "велосипед" давно уже изобретен. Помню даже двадцать лет назад в "Твоё собачье дело" Правила были опубликованы. И взяты не с потолка а от аксакалов движения. И согласованы и подписаны! И с Украины и с Кавказа и с Казахстана и с Урала и с Москвы.... все приняли эти Правила и все соблюдали эти единые Правила. Почитайте если найдёте, как прочтете опубликуйте здесь. Чтоб все знали и не придумывали с потолка. Останется только договориться: Либо мы уважаем наших акасакалов и будем уважать их волю, уважать и исполнять ими разработанные правила Либо кладем с прибором на всякое уважение и каждый у себя в селе изобретает собственный велосипед на квадратных колесах и катается на нем сам по себе. Эти правила паказали щто они не состаятелны.......Резултат........севоднящние резултаты.......разброд и качели везде .......уважать старщих нада.......эта без вопросав........но бываут и старые заблуждаутса........ранщи например камням и идолам молилисъ ........можит щас тожи некаторым нада к такому вернутса.......щтоба как та щто та панятъ ........
RS карамурза: Птица пишет: После очередных дебат ,как-то на форуме,не помню в каком турнире сделали эксперимент.Он. заключался в следуещем,. В. Случае сосячного(зубы,уход) завершения поеддинка,собак разводили по краям ринга,а хозяева оставляя собак сходились в центр.Как итог побеждала та собака которая подошла к хозяину,если подходили оба кобеля ,назначался раунд или нечья. Там потом вопросов вообще ниукого небыло кто выйграл поединок. про такой выхад из палажения я писал года три назад........назвал ево тагда СКРЕЙТЧ ВОЛКАДАВОВ........эта выход.......но не всегда апять жи..........многа хазяевов не имеут прочной связи с сваими питомцами........некаторые пакупаут......эта апятъ жи факт.........по ТИ смотрищ парой и панимаищ щто сабака умнее сваево хозяина......и непанятна кто каво еще выводит........и к такому она тожи можит не падайти........отайдет если пащитаит щто выиграла и будит стоятъ........
Сергей З: Птица пишет: После очередных дебат ,как-то на форуме,не помню в каком турнире сделали эксперимент.Он. заключался в следуещем,. В. Случае сосячного(зубы,уход) завершения поеддинка,собак разводили по краям ринга,а хозяева оставляя собак сходились в центр.Как итог побеждала та собака которая подошла к хозяину,если подходили оба кобеля ,назначался раунд или нечья. Там потом вопросов вообще ниукого небыло кто выйграл поединок. Можно это обговорить и даже внести в правила,при чём если возникла спорная ситуация,и хозяин убегающей собаки доказывает,что она бежит от зубов,мгновенно разводить собак по углам,а хозяевам идти навстречу друг другу к центру ринга,а судьям смотреть на реакцию собак.
Птица: Если контакта с влодельцем нет,значит он не будет чемпионом у него.Если собака чемпионского уровня ,то вдругих руках ,при обоюдной симпатии она добьётся учших результатов
Птица: Но с другой стороны,как показывает история ,воосновном лидеры чисто и безспорно побеждают
RS карамурза: Птица пишет: Если контакта с влодельцем нет,значит он не будет чемпионом у него.Если собака чемпионского уровня ,то вдругих руках ,при обоюдной симпатии она добьётся учших результатов здесъ я сагласин с табой..........но сужу апять жи с точки Кащары..........волкадав такая сабака можит быть сваенравная..........сама апределяит щто ему лудщи в тот или иной мамент...........эта харащая черта какда ноч........и хозиян далеко........не будит терятса щто делать.......надеитса сам на сибя и сваю мафию ...........
Птица: Я не говорю о тотальной дрессировке,чем эти породы хороши АВ КВ, это их способность принятия решений без пресутствия хозяина в защите и окарауливания.Так сказать природный инстинкт,от что человечеству и надо во все времена. Я постоянно замечаю,,на прогулке стоит задержаться на одном месте больше 15 минут,сразу автоматически включается у собаки охрана меня и наверно территории.
ZEVS: Всё это очень хорошо,очень много высказываний ни о чём, вокруг до около.Не так посмотрели ,не так отсудил,не ту линию держу,ЭТО ВСЁ БЛА,БЛА,БЛА. Выйди в ринге и выиграй чисто! Как то очень давно в 90х я спросил у своего старого друга Лёонид Кривоченко. -что такое удары зубами? Лёня ответил: по правилам это запрещёная манера боя, это как два боксёра в перчатках ,только у одного в перчатках сапёрные лопатки! И звените меня! у меня это залягло на долго! как видите посей день помню. Конкретные предложения есть толь от некоторых человек. и один попросил рассмотреть поединок. Лижь толь в наглядной дискусии поединка ,будет рождаться истина ,по которой можно что то выяснить и попробовать утвердить.
Тарзан: ZEVS пишет: Всё это очень хорошо,очень много высказываний ни о чём, вокруг до около Это точно подмечено , карамурза пора уже наглядно показать кошарных собак в работе с волком и прочее ... и этих же собак показать как бойцов в ринге .Чтобы их сравнить .Тому как не кому ненужен такой боец для ринга, который будет вступать смело в схватку с волком .а в ринге он будет скалясь , быть зубами и убегать.Также много таких смелых и сильных собак во дворе , а в ринге он не знает , что делать .куда бежать и как спасаться. Ринговый боец это одно, а кошара , волки и.т.д это другое. И рассказов и примеров достаточно .
sultan: Тарзан - по вашему получается что мы содердим не волкадавов а ринговых бойцов?
игорь винница: ТАРЗАН
Ходик: https://www.youtube.com/watch?v=MVvqSjLTHOo Вот в моём понимании уход без причины и что сделал соперник чтоб отсеять смуту . что и почему . Так .что не надо стараться ,что то выдумывать, любитель бегунов и.т.д. Но зубоскалов это точно я не люблю и никогда не дам победу зубоскалу,если судить так как в некоторых чемпионатах,тогда я точно повешу поводок на гвоздик и больше к собакам не подойду.Главное не допускать к организации и тем более к судейской бригаде дилетантов таких как sazonov и прочие умники ,а то будет бардак.
Эдуард: Ходик пишет: что сделал соперник чтоб отсеять смуту . что и почему . Молодец рыжий, красавец
ZEVS: Ходик пишет: Вот в моём понимании А мне больше голос за кадром понравился :-Вова наливай!
Vladimir K: ZEVS пишет: -Вова наливай!
Виталий-Ак-Куш: Ходик пишет: Вова наливай это когда было Улаев Вова напиши про соперника))) что то очень знакомый пёс чёрный и вроде хоз из Белгорода.
yarik: Ходик Главное не допускать к организации и тем более к судейской бригаде дилетантов таких как sazonov и прочие умники ,а то будет бардак А можно по подробней об этом? Что не правильно в организации сделал Сазонов ? Наверное только то ,что оторвал часть финансов от семьи (в непростое время для большинства) и ничего с этого не пытался получить (наверное только кроме одного , что бы Северный регион в этом году состоялся) ? В какое судейское решение он лез на мероприятии ? И на сколько я могу судить , да сможете и Вы прочитав тему мероприятия, к судейству Саши Ковалева , особо претензий ни кто не предъявлял. П.С. Не буду лгать , мне тоже не нравится Ваше судейство по ряду причин , основная как и у многих (судите не поединок , а свое отношение к собакам и владельцам) , поэтому и победитель у Вас может стать "спринтер" , а собака заставляющая драться соперника (до первого захвата , может получить два замечания)!
Ходик: Сергей З пишет: У нас о судье Осадчуке так и говорят "любитель поющих и бегающих собак,пытающийся везде придумать зубы,которых,кроме него,никто не видит".Вот и с Волчком так получилось,вначале поражение не дал,а потом придумал зубы! sultan пишет: Вопрос к вам почему вы не остановили бой волчка ещё на первой минуте когда он голос дал, тоже зубы ждали и по какой-то другой причине или что еще? Sazonov пишет: Ходика в ринг как судью нельзя пускать и не не имеет значения какой породы собака дерется в ринге КВ ИЛИ САО. И благодаря вот таким людям Т.И превращается в бои без правил, они навязывают своё мнения выдавая его за истину. Вы наведите пример где я принимал решения в похожей или одинаковой ситуации двобоко ,а точнее где я давал зубоскалу победу? Всех судействах меня поддерживали опытные владельцы. И по поводу Барон -Чук, Спартак -Шрам, Волчок- Лева. В ЕРЧУ в прошлом сезоне у всех регионов кроме Восточного не у кого претензий со стороны суддеской бригады не возникло. И теперь я надеюсь остался суддейский состав единомышленников . А вы пытаетесь навести смуту ,навязать своё мнения ,привести к беспорядкам.Вот к какому уровню вы добиваетесь: Буран Курск-Атар Курск http://www.youtube.com/watch?v=3xdVC4aN3AA http://www.youtube.com/watch?v=PiUnkvncPuk http://www.youtube.com/watch?v=WgZvObjCVRo До явного и знаете найдутся люди которые скажут тут нет концовки ,надо 4раунд .Чтоб уже ветврач вышел и сказал мы сделали вашей собаки всё что могли ,спасти вашу собаку не удалось .По думайте не о своих амбициях или о титуле ,а особаках.
yarik: Ходик Вы наведите пример где я принимал решения в похожей или одинаковой ситуации двобоко Извиняюсь я наверное действительно был не прав , когда написал , что Вы судите в зависимости отношения к собаке или владельцу , но помню чемпионат (год на помню) когда явно протягивали Барона (мнение мое и очень многих судьей , Вы наверное и сами помните , когда этот поединок выставляли на форуме и судьи многих стран комментировали ) , наверное поэтому и сделал выводы такие . Почему я сделал вывод , что протягивали и при том явно ? Отвечаю - если бы у Барона был , только один поединок с такой концовкой , то может быть я и поверил про какие то скрытые "зубы" и что на видео хуже видно чем в живую , но даже я сейчас помню , как минимум три его поединка с такой же концовкой - Сарбай - Барон (вроде финал) , Чук- Барон (три раунда и концовка в каждом побег) , и вроде молодыми они дрались с Анхусом , концовка такая же , вот как на меня , то у собаки отличное начало , отличная работа одним хватом , но когда уставал , то просто убегал и при том быстрым галопом! Спартак -Шрам , опять же , как на меня то в первом раунде выиграл Спартак (взял духом , точнее волей к победе) , во втором раунде проиграл явно (опять же как на меня , то по причине того , что весь первый раунд получал , но терпел пока раны были не остывшие , а после перерыва на "холодную" не выдержал)! По поводу Волчка , конечно нужно было дать ему поражение в начале , но поскольку не дали , то судье нужно было вообще забыть , что тот гав и был , остальные раунды очень сложные для судейства , по крайней мере для меня , но в случаи поражения Левы на месте хозяина я бы возмущался , к лояльности , а точнее вытягивания Волчка(лай в первом раунде)! П.С. Но Вы так и не ответили на вопрос почему Сазонова нельзя допускать к организации мероприятия ? Вот как я вижу , что он сделал , как организатор : Узнав , что Чемпионат Северного региона не будет проходить , позвонил Саше Ковалеву и предложил ему провести мероприятия у него в городе( преследуя при этом цели , дабы чемпионат все таки состоялся , что бы местное население , которое держит волкодавов , смогли прийти и воочию убедиться , что в этом нет ничего страшного и что это нужно самим питомцам , тем самым привлечь больше людей и питомцев в тестовые испытания) , при всем этом финансовые вопросы возложил на свой семейный бюджет (это при том какое у нас непростое на данный момент время ) , заметьте что он как организатор не лез , ни в судейство , не просил каких либо привилегий и вообще никаким образом не пытался выделиться , а участвовал как обычный участник , я думаю это Вам смогут подтвердить все кто там был! Вот поэтому мне непонятно , почему таких энтузиастов , которые только влаживают финансы на общее хобби и не пытаются заработать или протянуть кого то, а выступают за честное судейство и что бы все участники были в равных условиях , нельзя допускать к организации мероприятий?
Ходик: По поводу Сазонова как организатора я может неправ. Но самое главное на мой взгляд в любом чемпионате это справедливое судейство. Сазонов всячески старается повлиять на судейство своим мнением ,даже к примеру на форуме, да он ,как организатор старается сделать много для Т.И но опять же почему он не спросит мнение у опытных судей с своего региона Оноприенка А. Ковалёва А. Ещё раз повторюсь в регионах ЕРЧУ больших разногласий нет ,что по поводу выше перечисленных поединков ,что и прошлом и будущем.
yarik: Ходик Я может чего то не заметил , но я не видел , что он повлиял на какое либо решение! Да на форуме видел , что он высказался раз , но как на меня то он сказал свое мнение , как и простой участник на что имеет право , как и все , но от того что он написал свое мнение , решение ни каким образом не поменялось , как на меня , если Вы имеете ввиду поединок Салават -Зор , то поединок был не простой , даже исходя из того , что выявить явно победителя не смог даже Анатолий Оноприенко , но отдал победу Салавату из-за двух замечаний Зора .! Ну а если взгляните на мероприятие организованное Игорем и Сашей , то думаю их план , провести мероприятие честно и справедливо(хотя за Сашей предвзятости и раньше не замечал) , вполне можно считать успешным , за три тура одно решение с которым не все были согласны (как писал Выше поединок думаю и для судьи был не простой для решения), но вердикт судьи все равно остался не изменным и ни кто его не оспаривал !
ZEVS: Ходик пишет: Буран Курск-Атар Курск http://www.youtube.com/watch?v=3xdVC4aN3AA http://www.youtube.com/watch?v=PiUnkvncPuk http://www.youtube.com/watch?v=WgZvObjCVRo Ну наконец то, появилась ещё тема для рассуждения. Товарищи специалисты!- что было не ясно в первом раунде? И собака и хозяин нарушили правила .
жигач: ZEVS пишет: Товарищи специалисты!- что было не ясно в первом раунде? И собака и хозяин нарушили правила . Подробней, а то так не о чём.
ZEVS: жигач пишет: Подробней, а то так не о чём. Ну может ты хоть очём то напишешь, а то тоже пока не очём.
жигач: Ты же судья, тем более сам написал ZEVS пишет: И собака и хозяин нарушили правила . Обоснуй тогда свой взгляд.
ZEVS: жигач для меня в этом поединке всё ясно в первом раунде. по этому я испрашиваю! ZEVS пишет: Товарищи специалисты!- что было не ясно в первом раунде? жигач так как мы с тобой ведём беседу,можешь написать твоё понимание об этом поединке?
жигач: ZEVS, для меня тоже всё ясно в первом раунде без остальных. Вот только понимание может быть разным. И ещё, ты написал ZEVS пишет: И собака и хозяин нарушили правила . А судья не нарушил правила сделав ничью))), а после ещё раунды?))))
sultan: Ходик - ни какой смуты я тут не навожу, задал вопрос ответ на который хотел получить и не только я один. Внятного ответа так и не получил, если брать регламент и правила этого мероприятия то как минимум должно быть предупреждение. Но и его не было, поэтому и возникают потом вопросы и сомнения. Ни к одной ни к другой собаке на имею ни какого отношения, хотел увидеть красочные поединки и нормальное не предвзятое судейство. Так как уровень мероприятия зависит не от банкета, приза и количества собак, а от качества собак и организации чемпионатов и турниров. В данном случае в организацию входит и судейство. Подумайте сами если так судить молодых кто только входит в это движение, то он завтра плюнет на все закроет собаку с перспективой в вольере и все, просто отбиваете желание дальше что делать когда не объективно судите, и не только вы один я говорю про все турниры и чемпионаты.
ZEVS: жигач пишет: ZEVS, для меня тоже всё ясно в первом раунде без остальных. то есть ты считаешь что выиграла чёрная собака? жигач пишет: Вот только понимание может быть разным. хотель бы узнать твоё понимание. жигач пишет: А судья не нарушил правила сделав ничью))), а после ещё раунды?)))) Ты прав 100%! судьи тоже нарушают правила. Но в данной теме мы разберем именно такие поединки где можно было обойтись одним раундам,И естественно по ходу виявятся такие судьи каторые нарушают правила,то есть переигрывают.
жигач: ZEVS пишет: то есть ты считаешь что выиграла чёрная собака? Чтоб что-то обсуждать и вести диалог, я считаю, что если кто-то выставляет какой-то пример с видео, то пусть его прокомментирует. А так выходит, вот пример обсуждайте, а я посмотрю со стороны. Этот пример видео выставил Ходик, тоже без своего комментария, после ты в том же духе. Я считаю, что от вас комментарии должны идти первыми. Про это видео с Курска хотелось написать ещё раньше в их теме. А вообще судейство этого судьи это что-то, видел раз своими глазами, я бы никогда не вывел к такому в ринг. Удивляет другое, что народ там не особо понимает и считает, что так должно быть. Если надумаешь написать по этому бою конкретней, после продолжим, но первый ты.
Vladimir K: ZEVS пишет: то есть ты считаешь что выиграла чёрная собака? Конечно чёрная тойсь Буран и не нужно было второго и трейтего раунда.Ходик пишет: До явного и знаете найдутся люди которые скажут тут нет концовки ,надо 4раунд .Чтоб уже ветврач вышел и сказал мы сделали вашей собаки всё что могли ,спасти вашу собаку не удалось .По думайте не о своих амбициях или о титуле ,а особаках. Вот здесь, Ходик прав на все 100%
Ходик: sultan пишет: Ходик - ни какой смуты я тут не навожу, задал вопрос ответ на который хотел получить и не только я один. Внятного ответа так и не получил, если брать регламент и правила этого мероприятия то как минимум должно быть предупреждение. Но и его не было, поэтому и возникают потом вопросы и сомнения. Вот ты видишь пишешь ,а чтоб внимательно посмотреть не хватает времени? Голос голосу рознь , тем более я дал предупреждение за подобный лай Волчку, ждал чтоб повторился более просящий голос, Но рык, лай, голос не влияет на соперника , к примеру как оскал,удар зубами. По этому я бой не остановил хотя если строго то можно было дать поражение в совокупности за нарушения правил ещё в первом раунде Волчку.Именно Волчок останавливал бой мелкими ударами.
ZEVS: жигач Я написал что для меня в этом поединке всё понятно! и тем более что собака и хозяин нарушили правила. Это значит поражение! Поражение собаки. явный оскал ,собака взяла на передние резцы при этом задрала губы и мелкие покусывания не желая при этом сделать чёткий захват. Нарушение правил со стороны хозяина. без команды судьи запрещено брать собак. В моём понимании это так и меня не переубедить.
Пархоменко Денис: Ходик пишет: я бой не остановил хотя если строго то можно было дать поражение в совокупности за нарушения правил ещё в первом раунде Ходик дал порожения если оно имеет место и НЕТ лишних вопрсов.
sultan: Ходик - сами пишите что можно было, в совокупности дать поражение. Но не дали тем более уровень мероприятия серьёзный и серьёзные собаки собрались. Надо и серьёзно к ним подходить тем более правила и регламент позволяют. Все что было то уже было и ничего не вернуть главное каждому из нас сделать для себя выводы, осознать все и не повторять больше этого. Ходик ничего личного к вам, говорю в общем о мероприятиях всех уровней и всех стран.
sultan: Ходик - косяков везде хватает, есть одно но и заключается оно в том что чем выше уровень мероприятия тем больше к нему внимания. Чем серьёзней собаки тем больше и внемательней просматривают видео и замечают там то что на коком то турнире где молодеж тестируется никто и не заметит, или отнесется нормально так как это молодёжи им простительно.
ZEVS: sultan пишет: Надо и серьёзно к ним подходить тем более правила и регламент позволяют. Фарид, а ты считаешь что подход в это поединке был несерьёзный? от куда у тебя такое заключение? а ты вообще читал правила и регламент СуперЛиги???? sultan пишет: на коком то турнире где молодеж тестируется никто и не заметит, или отнесется нормально так как это молодёжи им простительно. на какомто там турнире что хотите то и делайте! Есть чемпионат ,есть принятое положение правил чемпионата.судьи изучают все требования правил. и выполняют их. В поединке Волчок-Лева были выполнены все требования чемпионата. За гав или злобный рабочий рык поражение не давать! А теперь ответь мне Фарид! Волчок пищал? выл? визжал? плакал или у него был атональный протяжной лай?
sultan: ZEVS когда стояли радом голос был одной интонации на видео другая немного другая интонация. Но это явно было не от азарта когда это было слышно в живую. На сколько мне известно правила на писанные и правила принятые и согласованные на кануни старта немного отличаются. Вопрос змечание собаке и владельцу сумируются или нет???
полная версия страницы