Форум » Разное » Убежал- проиграл!!! (продолжение) » Ответить
Убежал- проиграл!!! (продолжение)
Дорожкин Владимир: Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.
Эльдар halikarnas: Мысли вслух: Волкодав и пит это разные породы.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Мысли вслух: Волкодав и пит это разные породы. К чему слова?
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas То есть ты считаешь, что оправдать бегство волкодава можно словами типа он же не пит? Ты питов держал?
Эльдар halikarnas: Я не оправдываю убегающего по трусости и усталости. Я оправдываю волкодава жертву судьи. Когда соперник фигарит зубами а судья не останавливает поединок ввиду своей низкой квалификации, умысла или своеобразного понимания психологии волкодавов. Если соперник фигарит зубами волкодав не будет идти на зубы и добивать. Сколько бы не ждал этого судья. Если идет...и добивает..то у него или отклонения в психике...или метизация...или накачан препаратами.
Эльдар halikarnas: Если соперник фигачит зубами а волкодав уходит или даже убегает...это не проигрыш. Я себе это вижу так. Допустим драка в школе...среди старшеклассников. В равной драке без оружия один молодой боец навалял сопернику. Соперник получил люлей и признал это (забился в угол и начал кусаться - бить зубами). но потом достал нож или пистолет и пошел на победителя. Победитель благоразумно ретировался. Даже пусть бегством. Он все равно остался победителем а не стал проигравшим.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: фигарит зубами Этот термин последнее время слишком извращён. Вот ты мне писал, что Дизель Харти обезбашенно фигарил зубами, а я с этим не согласен. Дизель повёл себя грязно, но это слегка другое. Эльдар halikarnas пишет: волкодав не будет идти на зубы и добивать. Не должен этого делать! А убегать должен? Доказывать сопернику своё превосходство показав хвост-это не приемлемо.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: но потом достал нож или пистолет и пошел на победителя. Победитель благоразумно ретировался. Даже пусть бегством. Он все равно остался победителем а не стал проигравшим. Примерно такую ситуацию раньше описывал Казбек, но только на примере чабана и с другой интерпретацией.
Эльдар halikarnas: Не многовато ударов зубами...с наскоком...клевков без хвата для "грязнил"? https://www.youtube.com/watch?v=gNuNXKkcogE
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Не многовато ударов зубами...с наскоком...клевков без хвата для "грязнил"? Откровенный и безоговорочный удар зубами происходит с поднятой губой. Таким образом собака осекает соперника и атаку продолжать не будет. Первой грязи Дизеля хватило для остановки Харти. Очень крутой.
Арс: зеленчук пишет: Отправлено: 05.10.16 21:28. Заголовок: Арс пишет: А судья.. Дорожкин Владимир пишет: цитата: Зор к этой теме(убежал-проиграл) отношения не имеет. Обращаю внимание модераторов - администраторов форума на Сообщение: 2956 автора под ником Зеленчук, которое удивительным образом претерпело непонятные "метаморфозы" с момента выхода его в "Свет", так исчезли две выдержки из моего поста 685 поставленные Зеленчук : 1-я "А судья при вынесении решения должен подходить комплексно при этом учитывая все нюансы поединка каждого из оппонентов в т.ч. их актив и пассив." 2-я "В Природе лежачий без движений и не оказывающий сопротивления - Повержен..." О том, что эти выдержки были свидетельствует надпись в начале поста - "Заголовок: Арс пишет: А судья..", а также исчезли три лайка поставленные Зеленчук в мой адрес. Поскольку по обсуждаемому вопросу полемика в данной теме имеет и носит принципиальный характер, то Требую восстановить содержание поста 2956 автора под ником Зеленчук в первоначальном его виде, таким каким оно было до " Редактирования"....
жека888: Вова,на черный квадрат смотрят миллионы и каждый что-то видит .Дорожкин Владимир[/b ]Что собака хотела сделать ты можешь только предполагать, как, собственно, и любой другой человек. Зачем предполагать ,увидев бой все понятно. Дорожкин Владимир Женя, ты оправдываешь бегство Туговича от Сапсама, а я этого не приемлю. Как то так. Вова,за Туговича и Сапсама тема закрыта для меня . Я от Туговича деток возьму Для меня лучше уйти от зубов чем зубоскалить.
Дорожкин Владимир: жека888 пишет: Вова,на черный квадрат смотрят миллионы и каждый что-то видит И каждый что то своё жека888 пишет: Для меня лучше уйти от зубов чем зубоскалить. А для меня и то и то херня одинаковая. жека888 пишет: Вова,за Туговича и Сапсама тема закрыта для меня . Я от Туговича деток возьму На том и порешили.
Ходик: Дорожкин Владимир пишет: я стремлюсь к волкодаву, который будет драться везде, всегда и с любым. Яркий пример тому Еремей Сазонова. https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/284.html Так вы на 5 страниц расписали , что Чингиз не зубоскал , а наоборот классный боец и не когда не бил зубами . Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах?
Ходик: Дорожкину Владимиру как , самому великому специалисту в ТИ как вы считаете в этом поединки были зубы у собак или нет ? если были то, правильная ли реакция соперника ? https://ok.ru/video/24039328424
Эдуард: Ходик пишет: Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах? Хороший вопрос.... Слово - ВОЛКОДАВ, говорит само за себя..... "Зубы " ? Вопрос - что должен делать волкодав ? Ответ - УБИВАТЬ..... Все остальные - СПОРТСМЕНЫ, не имеющие к волкодаву никакого отношения. Для них и придумываем правила.... Простите не хочу выглядеть умным ( опыта мало, но есть понимание значения - ВОЛКОДАВ ) С уважением, Эдуард.
Дорожкин Владимир: Ходик Сергей, понты оставь для других. Ко мне так не обращайся. Я учился у Лёни Кривоченко. Вот он специалист Пока бесплатно можешь уроки у него взять.
Дорожкин Владимир: Зубы были. Гав-клац. Отогнал и сам остановился-классика. И соперник за Мажайск не убежал. Реагировать на зубы уклоном или отходом-нормально. Убегать-беда.
Эдуард: Дорожкин Владимир пишет: И соперник за Мажайск не убежал. Ну да не убежал, но и победить то по большому счету не хотел. От такого затягивания в бой - упаси нас бог, владельцев...... Один из уважаемых мною людей, который тоже бывает на нашем форуме, как то сказал - что бы понять бой мне не надо его смотреть целиком. Мне нужно увидеть начало и концовку....... В течении боя может происходить многое - важно другое, как собака начала и как она закончила. Остальное ....... мишура и техника.....
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Так вы на 5 страниц расписали , что Чингиз не зубоскал , а наоборот классный боец и не когда не бил зубами . Где я такое писал? Сказал А, говори и Б! УКАЖИ НА МОЮ ПОДОБНУЮ ПИСАНИНУ!Ходик пишет: Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах? Я определился давно и своё виденье расписал как мог. Но когда судья Осадчук даёт два замечания молодому кобелю до захвата за зубы и третье на осечке, во время атаки..... Определитесь вы, своё ли место в ринге занимаете. https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/90.html память освежу
Ходик: Дорожкин Владимир пишет: Но когда судья Осадчук даёт два замечания молодому кобелю до захвата за зубы и третье на осечке, во время атаки..... Определитесь вы, своё ли место в ринге занимаете. https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/90.html память освежу Дорожкин Владимир вы прикидываетесь или это действительно вы хотите меня упрекнуть в этом поединке . Какая осечка, Гомурджа лупит зубами или надо дождаться , чтоб Гомурджа забил окончательно зубами и Асхан убежал . Повторяюсь Асхан проверенный хороший боец и , чтоб собака пострадала по вине соперника , я не допустил. И я рад , что у нас бегство сведено к нулю , по причине ,что у нас идёт выбраковка секачей и не доводим до такого момента , чтоб собака убегала от зубов . Так как это делали мы почти лет 20 назад я так тоже думал как вы и некоторые сейчас. Но время не стояло на месте я пересмотрел множество боёв и много посещал разных турниров ТИ И у меня сложилось другое понятия о ТИ . Вот посмотрите сколько должен подставлять и крутится от зубов соперника и что привело к этому я тогда был доволен победой своей собаки. Да и в большинстве поединков если вот не разнимать их при любых ударах зубов , так сказать до конца , а что если течная сука , или на кошаре волк и.тд. как любят говорить многие . Как вы думаете сколько процентов увеличилось бегунов ? https://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/_myvideo/424.html
Дорожкин Владимир: Ходик Два замечания получает молодой кобель до захвата. Перебор. Ходик пишет: чтоб Гомурджа забил окончательно зубами Ну примерно да. Вопросы были бы сняты.
Птица: Серёга ,ну тогда ты же остался доволен ,что твоя собака победила . ты как на то время не мудренный собачник ,подошол проще и естественней ,тот убежал а мой остался,кто остался того и наградим ,победитель же убежал )
Дорожкин Владимир: Ходик Я не пойму для чего нужен был второй раунд если белый проиграл в первом. Хотя в 98-ом у нас было примерно так же.
Птица: А вообще белый и шерсть дыбил и много раз лаел и дышал тяжело ,но он очень хотел победить ,может даже ради хозяина и он старался как ему подсказывало его собачье сердце.Ни это ли главное в ТИ.
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/92.html Собака и уйти пытается и откусывается. Пока уже у хозяина нервак не сдал.
Дорожкин Владимир: https://www.youtube.com/watch?v=mPST4AVGpPM&feature=youtu.be Это ли не показатель того, что я прав. Или наши собачники сомневаются в адекватности Кяризова Г.К.? Он чётенько сказал, что если б Пелен не убежал, то победа была бы за ним. А так получил поражение за бегство от зубов.
Ходик: Дорожкин Владимир пишет: Это ли не показатель того, что я прав. Или наши собачники сомневаются в адекватности Кяризова Г.К.? Он чётенько сказал, что если б Пелен не убежал, то победа была бы за ним. А так получил поражение за бегство от зубов. Тут в этом поединке , что тот , что тот один другого стоит , но то , что Тыкдым перещеголяв своего соперника это видно по видео и не проспал бы судья этого побега не было. А Кяризов что пророк? Или нет людей не менее с таким же стажем , которые по этому поединку имеют другое мнение.
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: А Кяризов что пророк Кяризов представитель собаководов Туркменистана. Для этого народа собачьи поединки-многовековая традиция. У нас волкодавов пускают с 90-ых( ну по крайней мере я увидел тогда), а там сотни лет. Зачем тогда Кяризова пригласили если в Украине Осадчук есть.
Дорожкин Владимир: Это равносильно, что туркменский селянин рассказывал бы украинскому, как правильно кабана на рынке выбрать и как растить потом.
Ходик: Владимир Дорожкин я вас" понял" на этом отклоняюсь с вами от этой темы, удачи вам в вашем направлении !
Арс: Напишу об одном забавном и одновременно курьезном эпизоде произошедшем да уже давненько, этак лет 25 -26 назад в конце 80 начале 90-х годов, но похоже он остается актуальным и в реалиях сегодняшнего дня. В довольно большом городе на самом востоке Украины с наступлением осени фактически в каждое воскресенье проводились тестовые поединки собак на горе, на окраине города, на спорт. площадке. Ну Восток -же - конгломерат народов: здесь и местные - украинцы, цыгане, армяне, азербайджанцы, адыги съезжаются -кто на чем, начиная с мопеда, горбатого Запора и заканчивая Кразами и Икарусами, а кто и пешком приводит своих собов. А привозят и тянут с собой кто у кого есть в наличии - здесь и остатки восточников, и немцы правда не такие " изувеченные " разведением как сейчас и ротвейлеры, и кавказцы разные длинно и короткошерстные, заводские и аборигенные, азиаты ну и появившееся привозные из -за рубежа бульки. Общем в ринге пары - разнопородные далеко не редкость, то ротвейлер с кавказцем, то булька с восточником и др. И вот идет поединок между серым кавказцем и булькой. Кавказец как и положено более сильному и крупному - завалит бульку придавит трепанет, тот то завизжит, то зубами стуканет и не раз к тому же да еще и хвост подожмет, видя это кавказец его отпускает, по его понятиям - булька то сдался, ну он его и отпускает, а тот опять в драку лезет, кавказец опять его завалит и т.д. общем эта картина - повторяется примерно в той же самой последовательности несколько раз. Ну это как в жизни к примеру - бой боксера разрядника с пациентом псих. больницы: боксер "душевнобольного" техничным ударом "вырубит, а тот "очухается" и снова в драку, или как в борьбе самбо: попался противник на болевой прием и чтобы не сломали ему руку или ногу болевым приемом, он сдается, при этом хлопает соперника рукой, дает знак что он сдался, тот его бросает, а он снова в борьбу лезет после того как сдался. Короче, кавказцу после очередной его победы это все " надоело," а оно по человески и понятно, сколько же этого бульку можно побеждать, он бросает бульку и потихоньку так спокойненько идет на край площадки, затем выходит за ее пределы и вдруг видит, что за ним мчится на него "очухавшийся " булька. А здесь рядом, почти у самой площадки идин хлопчик, сидел себе в горбатом Запоре, ну привез кого -то, а так как погода была теплая его разморило на солнышке и он себе дремал в машинке, ему даже стало жарко и он открыл дверцу. Ну кавказец видя , что булька бежит к нему, "кудаж от идиота - то деваться " не долго думая, как вы наверное уже догадались "юркнул" в этого горбатого Запора, ну а булька видя, что кавказец залез в Запора - сделал тоже самое и тоже юркнул в машинку за кавказцем, и пошел бой уже в горбатом Запоре с новой силой, а тот хлопчик с просонья прокинулся, сначала ничего не понял, что тут такое происходит, ну поняв - что к чему он как- то сразу включился в борьбу начал их разнимать, надо отдать ему должное, затем подбежали собственники собак, а влезть в машинку не могут..., общем " кутерьма " - одним словом. Ну смеху было... Мы как - то года 3 назад ехали в Святогорск и кто из нас там был и видел этот эпизод впоминали его и рассказывали тем кто его не видел и все вместе смеялись, и говорили что этот курьезный эпизод так просто словами не передать, это просто нужно было видеть...
Дорожкин Владимир: Арс Прикол! У нас был лет 10 назад прикол. Кобель по кличке Камраш запрыгнул через окно в медленно едущие жигули. Парень он был серьёзный... Короче жига накатом ещё катилась, но пассажиров и водителя в ней не было Выскочили и Камраху в машине закрыли.
Арс: Да, Володя в этом деле всякое еще и не такое бывает !!!
Пархоменко Денис: Ходик пишет: А Кяризов что пророк? Или нет людей не менее с таким же стажем , Этот человек родился в среде обитания этой породы,после его твердой точки,запятых не ставят. Ходик пишет: удачи вам в вашем направлении И Вам того же.
Дорожкин Владимир: Ходик Взаимно.
Эдуард: Птица пишет: он старался как ему подсказывало его собачье сердце.Ни это ли главное в ТИ.
Эдуард: Ходик пишет: А Кяризов что пророк? Да нет. Не пророк. Однако он несет в своих словах ценности, знания и понимание волкодава, которые были сложены веками и не только сложены но и подтверждены многовековой практикой. Не слушать , либо не слышать людей поддерживающих традиции и принципы сложившиеся столетиями - скажем корректно - не дальновидно....... Туркмены веками создавали, а мы за десятилетия можем похерить. При этом будем ходить с гордо поднятой головой, кичась тем, что у нас Волкодавы и "чемпионы".... Не хочу сейчас поднимать много вопросов к современным ТИ , но у туркменов даже техника боя - имела значение уважать кобеля или нет. Даже если он и побеждает, но использует при этом определенные технические приемы - то это для волкодава не приемлимо и позорно. Так считали предки основатели. Ну да ладно. Для современного ТИ у нас любые средства хороши ( в рамках правил, установленных опять же нами ) , а на манеру и технику никто уже никогда не смотрит. Главное - результат........ Повторюсь - не слышать Кяризова , это очень большая ошибка друзья.......
зеленчук: Эдуард
Эдуард: зеленчук Спасибо Надежда Павловна. Главное что , если мою высказанную мысль ( может и непопулярную ) в нашем движении сегодня - будет понимать и поддерживать большинство участников ТИ, тогда есть шанс - не испоганить , а продолжить и улучшить....... Хотя, если честно - смотрю на все реалистично и понимая.......проблематичность уже, сложившейся ситуации в нашем ТИ. Хорошо что благодаря Владимиру - поднимаются эти темы на поверхность.
Дорожкин Владимир: Эдуард пишет: Хорошо что благодаря Владимиру - поднимаются эти темы на поверхность. Спасибо. Но многие меня считают неадекватным из-за этой темы
полная версия страницы