Форум » Разное » Убежал- проиграл!!! (продолжение) » Ответить
Убежал- проиграл!!! (продолжение)
Дорожкин Владимир: Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.
ZEVS: Пархоменко Денис пишет: Действительно вопрос очень насыщенный"смотрю противостояния Волкодавов,сужу по Питовским правилам" Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл- И тема названа именно так Дорожкин Владимир пишет: Убежал- проиграл!!! при этом совершено не замечая факты ударов зубами. Если все здесь утверждают что волкодав это не пит,потому что психология у них разная. Тогда получается что термин убежал от зубов к волкодавам не относится. И все эти подпункты и 2 и 3 раунды это всё человеческий фактор, собаки в 99% случаев в первом раунде решат кто выиграл. Мне также не по душе уходы от зубов,но я не собираюсь ничего менять ,потому что ни я это придумал. Для меня также понятно почему многие воспринимают шум вовремя боя как болевой голос, потому что это лазейка к победе.и многие судьи ведутся на это. 99% волкодавов будут реагировать на зубы именно так, просто у каждого по разному инерция у каждого разная. кто то кружит ,ктото от бегает, когото гонят зубами. но почему то всегда гонящий зубами добежав не делает хват.и этот факт не нужно отбрасывать. Денис о том поединке , посмотри внимательно концовка 2 раунда, собака отходит от зубов ,Но затем возвращается к сопернику с поднятым хвостом , а соперник при этом стоит на месте с опущенным хвостом . А как все мы знаем,- хвост это барометр чего?
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: По по поводу Еремея ты же привозил вязать под него суку, а теперь он не такой стал. Игорь ты сам перевел в данное русло просто воинственно воспринял все. Я понимаю что кроме тебя тут полезное и по существу ни кто не пишет остальные просто пишут "хрень". прочитай внимательней то что я написал "Я не говорю что плохие просто интересно в чем чистота и правильность там рисунка боя в чем вообще проявляется правильность боя? ". А потом получилось лучшая защита нападение. К Ереме привозил, а толку? Да и то было до проигрышей голосом.
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: По поводу Ганса скажу вызов принимаю, если хозяин его будет готов. Но не пойму пишешь всякую хрень на форуме ты, а отдувается кто то другой, Коля учись отвечать за свои слова. За Ганса написал просто пример так как у Таскера сейчас наверное и 50 нет. Потому пример разницы написал. Конкретного предложения не было снова так просто воспринимаешь эмоционально. Написал я как пример а не предложение так как не являюсь хозяином Ганса. Но хозяин Ганса подумает над твоей репликой. Игорь за все договоренности по поводу встреч я на всех был так что не надо громкие слова кричать и стрелять из пушки по горобцям. И дети Таскера с детьми Алмоса передрались есть видео которые будут по теме бегунов и зубаскалиния одно видео вытерли. А Таскер свою карьеру в ТИ закончил по состоянию здоровья и думаю пригодность к разведению свою доказал теперь его задача для меня как плем производителя больше интересна. Так что все впереди еще. дети Таскера в полне без проблем могут с детьми Филина встречаться. И уже там уже и видно будет кто правильно ведет племенную работу и как отбирает по чистоте и т.д. А то начало было про чистоту про плем работу, а ты переводить начинаешь на личные какие то амбиции.
КВ: денис пархоменко пишет:Мне все равно,в моём понимание это как "смотрю в книгу,вижу фигу",,,,, научись читать "между строк"
Таскер Кироворадфот: по поводу смысла темы то просто видно что просто разделились мнения на группы людей. И один другому ничего не докажет. Каждый видит по своему волкодавов.
Джей: 100% ніхто не кого не перекона Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами
ZEVS: Джей Где можно посмотреть на ваших собак? кличка и титул,в каком чемпионате участвовали.
vilersof: Джей пишет: Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами Вовчик, ти як завжди на висоті
Пархоменко Денис: ZEVS пишет: Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл- Игорь да по всем правилам Убежал-Трусишка!!! КВ прозорлевей пишите не путайте буквы,профиля и форумы.
Арс: КВ пишет : АРС,,, перепутал с сылку http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 Ответ КВ по выше указанной ссылке: однозначно, как видно по ходу поединка -палевый волкодав сильнее физически и поэтому доминировал в поединке над рябым, рябой не выдержал натиска палевого и ударил в "партере - зубами", в связи с чем палевый, добившись от рябого показа зубов, и доказав свое превосходство прекратил поединок, показ зубов рябым для палевого - был сигналом о его победе и естественно к прекращению поединка. Но так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер. Но поскольку рябой кобель достаточно характерный и сильный противник, и палевый это прекрасно понимал, то он палевый сразу же добившись факта показа зубов противником, а он только этого и добивался, решил " ретироваться" с поля боя при этом считая свою миссию выполненной, ну а рябой будучи в "раже" борьбы " преследовал палевого. По "собачьим правилам" и к большому сожалению (так как рябой великолепнейший и сильный рабочий азиат) победу одержал палевый, но с учетом того, что он ретировался с "поля боя" - таким образом, и учитывая "человеческий фактор" судья в ринге конечно же может принять кардинально противоположное решение и не в пользу палевого, общем в данном случае возникает - дилемма. Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы.
Таскер Кироворадфот: Джей пишет: 100% ніхто не кого не перекона Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами как говориться в споре рождается истина. В новом сезоне понравилось то что было собрание СЗР ЕРЧУ где провели так понимаю плодотворную работу в области обсуждения правил. Если внимательно прочитать по пунктам расписано и про зубаскалиние и про бегство. В том и состоит работа нас что бы учитывая опыт не малого кол ва заводчиков приводить правила к единому какому то стандарту.
Пархоменко Денис: Арс пишет: о так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер. Считаешь что владелец для них ,пустота?
ZEVS: Арс пишет: Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы. во всех видео первым были удары зубов, и не важно открытый удар (с захватом)или клевок. Вот видео с участием Замулы (гЗапорожье) почему в этом поединке его сопернику нельзя бить зубами,и Замула сразу начинает кричать ЗУБЫ,ЗУУУБЫ, https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/_myvideo/101.html вся запорожская команда кричала зубыыыыыыыыыыыыыы! почему в этом поединке запорожская команда молчит??????????? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 это теже самые зубы что и с крымской собакой.удары снизу.
Джей: ZEVS має бути стидно організатору СУПЕРЛІГИ УКРАЇНИ не знати рейтингових та титулованих собак своєї країни. Але для мене це не дивно минулому році коли планувався бій Волчок _Буцефал ви також цікавились Хто такій Буцефал і де подивитись його бої. В позаминулом році Чоло з Криму ви представляли як чемпіона ТСОУ. СОБАК маю різних і чемпіонів і навіть таких які за вашим суддівством моглиб мати титул. Я своїми собаками не вихваляюсь хто цікавиться той зна.
Таскер Кироворадфот: ZEVS пишет: во всех видео первым были удары зубов, и не важно открытый удар (с захватом)или клевок. Вот видео с участием Замулы (гЗапорожье) почему в этом поединке его сопернику нельзя бить зубами,и Замула сразу начинает кричать ЗУБЫ,ЗУУУБЫ, https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/_myvideo/101.html вся запорожская команда кричала зубыыыыыыыыыыыыыы! почему в этом поединке запорожская команда молчит??????????? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 это теже самые зубы что и с крымской собакой.удары снизу. на первом видео как раз то и видно что соперник с низу начинает отбиваться с оскалом и не смотря на все победитель продолжает работать а не ломиться в калитку. То что Володя Дорожкин подняв данную тему и хотел привести к дискуссии как оно должно быть в такой ситуации.
ZEVS: Джей Причём здесь Буцефал и ЧАЛО ? зачем писать про собак к которым ты отношения не имеешь. ты за себя отвечай. Джей пишет: СОБАК маю різних і чемпіонів я спросил -кто у тебя чемпион? а ты начинаешь писать про ЧАЛО о котором не знаешь ни грамма. про Буцефала я спрашивал потому что меня просили судить этот бой. Джей расскажи или покажи нам своих чемпионов.,пока я наслышан только про Марата и Гамурджу. может я кого-то пропустил, напомни. https://www.youtube.com/watch?v=1oTg9svG0Mc&feature=youtu.be это твой выдающийся о котором я мог не знать?
ZEVS: Таскер Кироворадфот на первом видео не дали продолжить разняли,но где гарантия что не побежал бы? но сама суть даже не в этом просто посмотри на реакцию запорожской команды,на зубы соперников и на зубы своих собак.
Таскер Кироворадфот: ZEVS пишет: Таскер Кироворадфот на первом видео не дали продолжить разняли,но где гарантия что не побежал бы? но сама суть даже не в этом просто посмотри на реакцию запорожской команды,на зубы соперников и на зубы своих собак. почему сразу разняли судья там дал еще проявить себя но повторно начались удары с низу явные потому все правильно как по мне там решения судьи. Если бы сразу с первого отбивания остановили поединок то согласен рано было бы. Но сразу не остановили а как повторилось то как по мне правильно потом решение было. Второе видео как по мне похоже но не на все сто%. Поведение с черными пятнами кобеля немного другое и там и там не удобное положение с низу но разница в том что на первом собака отбивается и не делает попытки продолжить бой а на втором собака пытается продолжить поединок. Вот такую разницу я увидел. А команда на то она и команда чтоб дружно отстаивать интерес.
A_Mikulyun: ZEVS пишет: 99% волкодавов будут реагировать на зубы именно так, просто у каждого по разному инерция у каждого разная. кто то кружит ,ктото от бегает, когото гонят зубами. но почему то всегда гонящий зубами добежав не делает хват.и этот факт не нужно отбрасывать. Денис о том поединке , посмотри внимательно концовка 2 раунда, собака отходит от зубов ,Но затем возвращается к сопернику с поднятым хвостом , а соперник при этом стоит на месте с опущенным хвостом . А как все мы знаем,- хвост это барометр чего? Ігор, як на твою думку, чому в кошарі вовкодави не втікають від зубів, а в ринзі, як правило відходять, втікають....? Я, наприклад вважаю, що в них різна мотивація, все інше домисли, а ти?
ZEVS: Ну конечно мотивации разные, там своя территория. а если бегут то к себе в будку и гавкают у же от туда. типо я ещё вернусь.)))
Таскер Кироворадфот: да на кошаре там все таки естественный отбор не думаю что чабан будет держать собаку которая убегает в будку от зубов. Оставляют тех особей которые работают нормально и на зубы и на все остальное потому там бегунов и не увидим просто смысл кормить его.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл- И тема названа именно так Не надо перекручивать! Я не раз на протяжении дискуссии делал акцент на разнице защитной реакции на удары и откровенным бегством от ударов.
Дорожкин Владимир: Джей пишет: Я своїми собаками не вихваляюсь хто цікавиться той зна.
Дорожкин Владимир: ZEVS Ну ты реально всю кровь уже выпил. Неужели в поведении Алаша и Туговича ты не видишь разницы? И по поводу Запорожской команды на видео чётко слышно как Дорожкин старший кричит ВСЁ НОРМАЛЬНО. Замула к стати тоже кипишь не поднимал, а спокойно выполнил предписания Эскендера.
Дорожкин Владимир: Арс пишет: Ответ КВ по выше указанной ссылке: однозначно, как видно по ходу поединка -палевый волкодав сильнее физически и поэтому доминировал в поединке над рябым, рябой не выдержал натиска палевого и ударил в "партере - зубами", в связи с чем палевый, добившись от рябого показа зубов, и доказав свое превосходство прекратил поединок, показ зубов рябым для палевого - был сигналом о его победе и естественно к прекращению поединка. Но так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер. Но поскольку рябой кобель достаточно характерный и сильный противник, и палевый это прекрасно понимал, то он палевый сразу же добившись факта показа зубов противником, а он только этого и добивался, решил " ретироваться" с поля боя при этом считая свою миссию выполненной, ну а рябой будучи в "раже" борьбы " преследовал палевого. По "собачьим правилам" и к большому сожалению (так как рябой великолепнейший и сильный рабочий азиат) победу одержал палевый, но с учетом того, что он ретировался с "поля боя" - таким образом, и учитывая "человеческий фактор" судья в ринге конечно же может принять кардинально противоположное решение и не в пользу палевого, общем в данном случае возникает - дилемма. Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы. http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/733.html?related_deep=1 Помоему поведение кобеля просто закономерно. Убежал в первом, убежал во втором. Неужели не видна разница защиты от зубов и откровенного бегства.
Дорожкин Владимир: https://ok.ru/video/14557975036 Вот Осадчук скидывал видео. Обратите внимание на второй поединок. Как откровенно рябой бьёт зубами и как серый от них уходит. Чего ж он к калитке не ломился? Ответ- потому, что качественный
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/erxan_zko/video/_myvideo/23.html Вот старого Мурата ударил зубами Акбар. Куда убежал Мурат? Никуда. Потому, что качественный
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/283.html Вот коварный Чук, который гонял чемпиона по рингу. Снизу в конце ох и улыбался. Сазонову Еремея ловить не пришлось. И всё по той же причине-качественный.
Джей: ZEVS з Чоло ти сам чудонув Я до чого. Я не маю кобеля Марата Ти виставив бій мого дворічного кобеля який немає жодного відношення до титулив І Я не де його не хвалив за таку поведінку так що працюй над собою Коли в людей закінчуються оргументи вони переходять на особистості! ZEVS Ти хоть гопкі скачи ніщо не виправдає побіг вовкодава навіть якщо суперник пукнув.
ZEVS: Дорожкин Владимир ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь. Поединок Алаша это причина от которой мог убежать или отойти Алаш. Если в этом поединке первым был удар и вы с этим соглашаетесь и кричите зубы это поражение. То почем уже вы не видите удары зубов в поединке Сапсама и Туговича?
ZEVS: Джей всё гораздо проще, я звоню людям и спрашиваю,кто это такой и кто у него собаки. Мне показали твоих собак, если что и звени других не показали Джей пишет: СОБАК маю різних і чемпіонів это ты писал? покажи мне своего чемпиона,которого ты воспитал и от которого ты научился и познал всю суть психологии поведения волкодавов в ринге и за рингом.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: удары зубов в поединке Сапсама и Туговича? Волкодавов которые бегают от таких зубов ловить не надо. Дело не в зубах, в сотый раз говорю, дело в трусоватой или адекватной реакции на них.
Таскер Кироворадфот: ZEVS пишет: Дорожкин Владимир ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь. Володя тут совсем на другое смотрит скорее всего. а именно не причины а на поведение и реакцию собаки на зубы. И вопрос должна она ломиться голопом от зубов без оглядки либо нет. у каждого сформировалось свое видение про данную ситуацию и как писалось выше есть разные чемпионаты где по разному относятся к данному вопросу соответственно есть варианты для выбора куда пойти куда податься. Не нравиться судейство нет смысла выставлять тогда там собаку чтоб потом в итоге пытаться доказать то что не реально доказать когда уже сформирован другой взгляд.
Таскер Кироворадфот: Дорожкин Владимир пишет: Волкодавов которые бегают от таких зубов ловить не надо. Дело не в зубах, в сотый раз говорю, дело в трусоватой или адекватной реакции на них. можно еще написать отсутствие крепкой нервной системы к примеру.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь. В том то вся проблема. Вы пытаетесь обосновать,что там волкодав думает. Последствие и надо оценивать. Наука говорит,что собаки, как и все животные, не могут думать аналитически. И рассказывать типа "он подумал,что уже победил и грациозным галопом победителя ломанулся по рингу" просто глупо. Поведение собаки базируется на инстинктах врождённых либо приобретённых. Если у собаки врождённый инстинкт боязни удара зубами он будет от них ломиться. Заметь, не защищаться уклонами, отходом(не путать), а именно ломиться.
Дорожкин Владимир: А вообще,господа, я не пытаюсь кого либо переубедить. Чья то точка зрения вряд ли изменится. Я просто представляю общественности своё виденье такого поведения собак. И пытаюсь максимально обосновать свою точку зрения. И самое главное- сколько у меня единомышленников и как их зовут
Джей: Я собак тримаю разом з ПУГАЧЕМ ОЛЕГОМ АНАТОЛІЄВИЧЕМ Так і навчився мій досвід не великий але біле від чорного легко. Ті кому Ти телефонував про твоїх висловлювались навіть гірше чим за моїх завод/розплідник BUYSANG там все знайдеш
Птица: Тема :Убежал-проиграл! Почему бегают? 1.нет сил сражаться или добить до проявления (как тузик грелку),таких кстати большенство из за неподготовленности собаки или по здоровью. 2 морально не смог противостоять сопернику.(трусишка) 3 тут уже судья виноват,что дотянул и не дал поражение собаке которая много кратно переходит на сучьий стиль боя,и кобель вынужден избегать... Удар и сучьий стиль,это разные вещи. Удар это техприйом с подальшей перехватом инициативы( тут реакция соперника бывает истеричной ,бег,но в основном бой продолжается) А вот сучьий стиль это проиграл ,и мгновенная остановка боя судьбой ,тут тянуть нельзя ,до типо явного кто кого погони не надо доводить. Вот и получается ,что все дибаты сводятся к тому ,чтобы опредилить.Где больной ,трусливый,изнемажонный убегает,а где победитель благородно без притензий драпает. Что лучше для гинетики Убегать или Драпать ?
sazonov: Таскер Кироворадфот Коля если в следующий раз обгаживаешь, то будь готов отвечать. Мои собачки дерутся каждый год на протяжении нескольких лет, а выигруют проигруют это другой вопрос, Твой Таскер тоже случайно попал в финал СЕверного региона в прошлом году, он проиграл еще Чонгару в первом круге и тоже голосом. А то, что повязав с Еремеем , по твоим словам у тебя не было щенков, то я не знаю может и были. Доказательств ты мне не представил, а на слово я тебе просто не верю. Коля заметь и это не эмоции как ты говоришь и это тоже наши реалии.
игорь винница: https://youtu.be/1oTg9svG0Mc а ну спецы а тут как быть были зубы или небыло
полная версия страницы