Форум » Разное » Убежал- проиграл!!! » Ответить
Убежал- проиграл!!!
Дорожкин Владимир: Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.
Дорожкин Владимир: Считаю невозможным давать победу беглецу!!! Правильно сказал Ярик,что у нас в правилах хренова тонна пунктов для зубоскалов и практически нет описаний ухода собаки. Нет чёткого разграничения защитной реакции на удары зубами и откровенного бегства собаки от оскаленных клыков соперника. Хочу подключить опытных волкодавщиков к конструктивному диалогу.
yarik: Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"!
Дорожкин Владимир: Ярик,привет! Тут не стоит вопрос по зубоскалам. С зубоскалами давно всё ясно. В правилах каждого чемпионата подробно описано,что такое есть "зубы". Зубоскал и бегун должны на равных правах покидать чемпионат. В этой теме хочу впервые,при участии,надеюсь, опытных волкодавщиков, чётко сформировать понятия " Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости".
yarik: Дорожкин Владимир Считаю невозможным давать победу беглецу!!! Однозначно! И кстати я бы пересмотрел , такое как : Типа собака , которая догнала бегуна , но не взяла хват (подразумевают типа зубами прогнал) и т.д. Вот как на меня , то какого хрена она должна еще хват брать , может она тоже устала и сил нет , но духу хватило заставить соперника уходить от боя! А то получается , тому кто ушел хват брать не нужно , а тот что духом сильнее оказался , если хват не возьмет , максимум на что может расчитывать это следующий раунд или ничья , а некоторые могут и "зубы" приписать ! Проще говоря "бегуну" все карты в руки! Так что Вовка нужно "бегунов" разводить и когда низкий принял , кричи "зубы" , как ты заметил обосновать пунктов в правилах хватает (снизу , с боку , скрытые , на крайняк кричи , что он хотел , а мой кобель почуствовал )
Дорожкин Владимир: yarik
Птица: Всё таки у нас на ТИ не сома цель получить супер -техничного драчуна,для этих целей есть питбуль . Нам же надо обьйомнее подходить к судейству в ринге,учитывая породные качества и предназночение данных пород. А главное их назначение это защита хозяина и имущества,в любой ситуации . И если у хозяина нет уверенности ,что его собака при любой опастности останется с ним рядом ,то зачем она практически нужна,и тем более искусственно культивировать трусость. Правда бавают такие хозяева ,что собака сама ищет возможность сбежать.))
yarik: Дорожкин Владимир Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости". Я конечно не опытный , но мнение имею! Как на меня , то "зубы" это оскал или "Зингер" с хвостом в попе (такая собака преследовать не будет) , давал бы поражение и за грязный бой (когда хвост вроде и стоит , но собака одиночными , а иногда и много раз подряд клацает , но хват не берет) . Считаю нормальной реакцией , это когда кобель подставляет плечо , отходит на метр , два , но ищет атаку! А любой "голоп от зубов или оскала" от соперника , это "бегун"! Судье в данном случаи нужно определить , заслуживает такое клацанье на поражение или нет , а бегуну однозначное поражение!
yarik: Птица И если у хозяина нет уверенности ,что его собака при любой опастности останется с ним рядом ,то зачем она практически нужна Я бы уточнил , что на хрен она такая вообще нужна! Если с ней страшно в ринг выходить! Я например не настолько быстро бегаю , что бы с ним на ровне(а желательнее впереди него ) от соперника убегать!
Дорожкин Владимир: yarik пишет: Считаю нормальной реакцией , это когда кобель подставляет плечо , отходит на метр , два , но ищет атаку! А любой "голоп от зубов или оскала" от соперника , это "бегун"! Судье в данном случаи нужно определить , заслуживает такое клацанье на поражение или нет , а бегуну однозначное поражение! Примерно об этом и я.Дорожкин Владимир пишет: В этой теме хочу впервые,при участии,надеюсь, опытных волкодавщиков, чётко сформировать понятия " Защитная реакция на секущие удары зубами" и " Бегство от зубов по причине трусости". Вот тут хочется проложить чёткую границу.
yarik: Дорожкин Владимир Опять же свое мнение : 1) Защитная реакция - подставляет плечо , делает отвороты , допускаю уход с отворотами не метр, два . Идеально когда ищет атаку , но бывает в долгом поединке , что на атаку просто нет сил , тогда кобель обычно стоит там же или поворачивается к сопернику (бывает подходит к сопернику) но на хват уже нет сил. 2) Бегство от зубов по причине трусости - как на меня любое бегство , это уже трусость и не важно от зубов или как говорят любит бить , а по терпеть "терпите сами"! В любом случаи , как на меня это поражение ! И кстати можно было бы это ввести в правила "Поражение за трусость" ! Типа "Поражение за трусость" - любой "голоп" от соперника и не важно по какой причине это поражение! А судья пусть решает , если от "зубов" то поражение обоим!
зеленчук: http://ok.ru/video/39915686627 Не пропустите самое начало поединка.Вот-учитесь быстро бегать -пригодится А если серьезно,то и Вова ,и Ярик,мне кажется,правы 100%.Зачем тогда волкодаву называться волкодавом? Ведь у волка стиль боя какой? Зубы...И ломанется ВОЛКОДАВ от его зубов,а ты тогда лезь на дерево или зарывайся в землю.Так правильно тогда тут писали-а зачем такой волкодав хозяину нужен ? Априори бегун не может быть победителем.И так уже россияне над нами смеются-у вас ,мол,бегунам победу отдают. И они тоже говорят,что принимать откровенные зубы волкодав не будет,но должен только отворачиваться,подставлять плечо и кружить,выжидая момент ,но не галопом удирать через весь ринг,бросив хозяина.Это в ТИ должен быть брак(дисквалификация для зрелых и предупреждение для юниоров),как на выставке голубые глаза,например.
yarik: зеленчук http://ok.ru/video/39915686627 Теть Надя , сам смотрел раз десять! Видно парень уже имел собаку спринтера , теперь в ринг зашел после долгих лет тренеровок , а побежал по привычке , типа на всякий случай) Я Выше писал , что видел видео притравки , когда кобель ломанулся голопом типа от зубов , а типа зубоскал еще и хозяину победителя пилюлей подкинул!
Дорожкин Владимир: В идеале после длительных дискуссий нужно чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства". Хотелось бы,чтоб судьи не обошли стороной обсуждение.
Gonzo: а побежал по привычке , типа на всякий случай) Ярик - зачет
Дорожкин Владимир: зеленчук Павловна, Повеселили роликом.
зеленчук: Вова,это я ,чтоб ребята учились быстро бегать.На случай ,если питомец ломанется,испугавшись чего-то ,а рядом с его хозяином серьезная чужая собачка ,например Чуб или там Бродяга.
Сергей З: Вова,это очень щепетильный вопрос для многих!Человек, купивший щенка от супер-пупер чемпионов за бешеные бабки,не может смириться с тем,что ему фуфло впарили!А он за хорошие деньги,ещё и хорошо бегает!А таких большинство!Вот и придумывают люди велосипед,поддерживая бегунов!Не могу себе представить,чтоб от зубов побежал Шункар,Келлар,Джафар,ваш с Гешей Умар!Очень праильную тему создал!
sultan: Актуальную тему поднял, сам то что думаешь? Что конкретно нужно внести в правила?
Джей: Потдержываю убежавшый не может быть победителём. Ролик зимой смотрел раз 40
Таскер Кироворадфот: yarik пишет: Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"! думаю то что соперник атаковал человека тоже о многом говорит и зубы не от того что прогнал он соперника а от страха либо просто нет крепкой нервной системы. тот бой просто не состоялся так как поединка не было как такового. Потому когда встречается скалазуб и беглец в начале боя то не надо ломать голову кто выиграл кто проиграл поединок просто не состоялся. так что и скалазозубу и беглецу надо давать поражения.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: и скалазозубу и беглецу надо давать поражения. Так сказать уровнять. А то мы дружно не любим скалозубов,но оправдываем беглецов.
Дорожкин Владимир: sultan Для началаДорожкин Владимир пишет: чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства". Отсюда и плясать дальше. Правильно сказал Коля,что если один клацает, а другой валит галопом- дисквалификация обоих.
Дорожкин Владимир: Сергей З пишет: Вова,это очень щепетильный вопрос для многих Может,конечно, поздновато тему создал. Следовало обсудить этот момент до собраний организаций и, соответственно, утверждения правил на сезон 2016-2017г.
Таскер Кироворадфот: а разве не написано в правилах что уход на 5м поражаение? да и как по мне один уходит а второй должен продолжать либо преследовать либо пытаться продолжать работать как бы прогнать с территории. а уже само судейство зависит во многом от самого судьи от его личного понимания
yarik: Таскер Кироворадфот а разве не написано в правилах что уход на 5м поражаение? Оно то написано , так многие потом кричат "зубы"! А по скольку в правилах про уход написан всего один пункт про 5 м , а про зубы десяток , то получается доказать уход , почти тоже самое что Гаишнику доказать тебе или судье, что ты был не пристегнут ремнем безопасности во время движения! В правилах некоторых написано , что если один кобель ушел (убежал) , то соперник прогнавший его , еще должен его догнать и сделать хват ! Спрашивается , какого хера он должен его догонять да еще и хват делать , если он и так его прогнал с территории ?
зеленчук: yarik пишет: Спрашивается , какого хера он должен его догонять да еще и хват делать , если он и так его прогнал с территории ?
Лорик: Тема действительно интересна для дискуссий... Скажем вышли в ринг условно боксёры Вася и Петя,оба в боксёрских перчатках как и положено,но вот в какой-то момент у Васи сдают нервы он лихо достаёт нож и давай махать им перед Петей...Петя разочек,другой увернулся от ножа ,а потом сказал ну или подумал,да ну тебя безпридельщика,маши дальше своим режиком раз не хочешь как полагается вести бой, и айда домой. Потом Вася вышел в ринг с условным Вовой и применил тот-же приём, Вова оказавшись принципиальным,уварачивался от ножа до тех пор пока не наступил момент и возможность всё-таки отправить Васю в накаут. Вася пришёл в дом к условному Диме и состарта начал наглеть и махать ножичком,но уже находясь во дворе у Димы и на его территории,Дима без раздумий вступил в спаринг даже без перчаток и прочьей лабуды,защищая свои владение,детей и т.д. Хотя до этого Дима в ринге как боксёр вообще был никакой или вообще отказывался выходить в ринг!!!! Если эти скажем условные ситуации каждый как мужчина примерит на себя лично,то я думаю что 9 из 10 поступили бы как Дима у себя дома если бы тоже находились у себя дома.А если к Вам начал приставать с дурацкими притензиями какой либо сосед или просто прохожий,да не проще уйти от дурака и не связываться чем портить себе нервы? Ещё мы забываем что Алабай прежде всего собака думающая. Я когда-то пробовала мнимо разтравить кобеля на человека,и попросила одного старого заводчика ,его Вы все знаете,мол ну подразни мне собаку(он посмеялся с меня как с ребёнка,сказав что ничего не выйдет,что пёс чувствует отсутствие опастности) я настаивала, ну после нескольких попыток и вовсе перестала-это делать,действительно кобель вместо агрессии проявлял только махание хвостом и приглашал с ним подурачиться)))) Я в разтроенных чувствах,что мол у меня не правильная собака,даже как-то духом поникла,а спустя буквально недельки три,действительно произошла ситуация когда была опасность для меня лично... пёс атаковал не раздумывая ни секунды,не взирая на количество человек и что у одного была длинная палка,для меня закончилось всё превосходно))))
Лорик: Как все эти ситуации применить в ринге-это бесспорно длительная и изнуряющая дискуссия,и каждый прав по своему,ведь очень трудно действительно отличить труса от уходящего от зубов даже судье, а что уже говорить об остальных.... Более того,у нас до сих-пор нет единых правил,вот и получается: ЗАКОН ЯК ДИШЛО-ЯК ПОВЕРНУВ ТАК І ВИЙШЛО! (на украинском языке)
yarik: зеленчук Теть Надя , так оно получается смешно , если бы не было так грустно! Собака которая ушла и ее не преследовал соперник имеет больше шансов на Победу , чем кобель который его прогнал ! Потому что , по правилам , если его не преследовали , то это ничья , следующий раунд или ПОБЕДА (типа ушел от зубов) , а тому что заставил уйти соперника , но не стал за ним гнаться ждет : ничья , следующий раунд или ПОРАЖЕНИЕ (типа ударил зубами , поэтому соперник убежал). Вот поэтому , как на меня то ушел (по причине усталости или еще чего то) или убежал голопом (тоже не важно по какой причине) в априоре не может быть Победителем! Если это ТИ (по выявлению характера , силы , нервной системы) , то даже если убежал от "зубов" , поражение давать обоим !
yarik: Лорик Лариса , ТИ это не бокс и волкодавы не боксеры! И если волкодава характерезуют , как защитника , храброго , смелого , который в любой ситуации не оставит в опасности хозяина или то что он охраняет ! То как он может валить голопом от зубов спасая свою шкуру , забыв про хозяина? Кстати даже забыв про то что домой ему валить далеко! Я думаю каждому не трудно найти адекватную реакцию волкодава на зубы , а люди для которых нормальная реакция от зубов "голоп" - это тупо протягивание собаки! На любой уход , можно сказать , что он ушел от зубов в десяти пунктов описаний найти будет не сложно (снизу , с боку , скрытые и т.д. , даже если соперник не преследовал , можно кричать что были зубы , поэтому не преследовал и никто даже не задумается , что может кобель не преследовал , потому что тоже устал , но духа прогнать хватило)
yarik: От себя напишу , в этом сезоне буду выставлять одного или двух кобелей и если собака уйдет (не голопом) по причине усталости , признаю Поражение и буду стараться на следующий сезон лучше подготовить , а если убежит голопом от зубов (или еще чего то) и судья присудит Победу , то я лично сам признаю ПОРАЖЕНИЕ и поедет он в село охранять : курей , коров или еще что то!
зеленчук: yarik пишет: как он может валить голопом от зубов спасая свою шкуру , забыв про хозяина
зеленчук: yarik пишет: если убежит голопом от зубов (или еще чего то) и судья присудит Победу , то я лично сам признаю ПОРАЖЕНИЕ Даже не сомневаюсь,что Ярик так и сделает,т. к. всегда поступает по-мужски ! Но будем надеяться,что до этого не дойдет.
Птица: Ярослав вы говорите о этой теме давно,но ваши слова в этот раз намного убедительней построены фразы ,чем тогда с Чуком.Респект познаниям.
A_Mikulyun: Дорожкін, відкривши дану тему підняв досить просте, на перший погляд питання, а глибше копнувши розумієш, що не все що ти бачиш є саме тим що ти бачиш. Шкода, що дану тему не обговорюють судді, експерти. 20 травня в Онікеєво збирались вельмишановні судді з різних регіонів України, пробачте, якщо когось пропущу - Кривоченко, Осадчук, Бобровнік, Димов, Бобров, Копачев, інші. На скільки мені відомо, на цей момент вони напрацювали спільні бачення судівства, шкода що це не отримало продовження у виході спільних правил. Адже питання не лише в різному трактуванні зубів, різні бачення уходу, голосу, гавкіту, та і того ж початку поєдинку (добровільний початок бою).
Птица: Из всех судей ,только Шишман в диалоге,а если поединок предсказуем то он просил Ходика взять палыцю. Все остальные ,сложили на то что мы тут совершенствуем.Кроме ещё Патынского Боди.
Лорик: Хорошо,а как можно объяснить факт того,что кобель идущий в принципе на зубы отступает перед зубами суки у себя водворе,ну скажем когда у суки щенки к примеру или сука кушает? Не являются ли зубы простым разговором собак,как в принципе у нас у людей,кто-то глаза таращит,кто-то улыбается как не в себе,а кто-то и подзаикивает или косноязычит? Такой себе отвлекательный манёвр,иногда смотришь на сию картину и просто у самой речь пропадает, как и впрочем желание дискуссировать с собеседником вообще.
Лорик: Ярик,ну вот смотри,ты не МС по боксу и тебе и не надо ,тебя как вид спорта -это вообще не интересует,скажем ты просто герой-любовник и тебя -это вполне устраивает! Но,приходит к тебе обдолбаный Вася-Пупкин как минимум КМС водвор ,и пробует качать свои права по полной,ты станешь смотреть?-нет конечно и тебе плевать будет кто он и с кем он в родстве по классу зоологии-ты вложишь по полной!!! Потому что есть реальная опасность и есть реальная ситуация!!! Лорик пишет: Ещё мы забываем что Алабай прежде всего собака думающая. Лорик пишет: Как все эти ситуации применить в ринге-это бесспорно длительная и изнуряющая дискуссия,и каждый прав по своему,ведь очень трудно действительно отличить труса от уходящего от зубов даже судье, а что уже говорить об остальных.... Лорик пишет: Более того,у нас до сих-пор нет единых правил,вот и получается: ЗАКОН ЯК ДИШЛО-ЯК ПОВЕРНУВ ТАК І ВИЙШЛО! (на украинском языке)
Виталий-Ак-Куш: Лора ау ты о чём? Зубы зубам рознь. Но и беглец должен быть наказан. Если свост масажирует сердечко то о каких зубов? Собака должна выворачиваться от зубов а не искать калитку. В принципе Осадчук не помню чтобы давал победу бегунам. Лора про бокс вспомнишь когда будет утвержден стандарт ринга. То вы бегаете сравнивает со спортом когда выгодно. Сколько я пишу пора утвердить размеры ринга для ТИ. Пора в правило дополнять с пунктом о спортивной одежды. То смотришь на некоторых и стыдно комуто показать .
yarik: Виталий-Ак-Куш В этом поединке дали ПОРАЖЕНИЕ Чуку (черный кобель) https://my.mail.ru/mail/palvil/video/_myvideo/112.html ! Если Осадчук это Ходик , то он рьяно отстаивал ПОБЕДУ бегуна! Ваше мнение ? И вообще это нормальная реакция волкодава даже если были зубы? https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/133/175.html https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/133/174.html Такая же реакция этого же кобеля в следующем бою и снова ему дают ПОБЕДУ https://my.mail.ru/mail/nurba.novanov.86/video/_myvideo/113.html А это один из первых его поединков и заметьте реакция такая же но тут дали ему ПОРАЖЕНИЕ П.С. Вот как на меня , то не важно от чего кобель может так ломануться , Поражение однозначное!
Виталий-Ак-Куш: Ярик в чем вопрос Анхус выиграл Барон проиграл. В чем дебаты и сопли? Второй поединок ты знаешь Сарбая? Ты знаешь хозяйна Сарбая? Или только трррррррррооолит в инет. Кто попер против ........,.. в Сумы?Смотри внимательно второй ролик на Хозяйна Сарбая)))) да судья поспешил немного можно было ещё дать подраться. Барон провокатор а Сарбай повёлся бы. Бои с Чук уже надоело смотреть писать итд. Я про Чука сделал выводы еще в 11г . Я не вижу смысла говорить. Если ты Ярик не веришь моим словам )))) читай инет Я еще в 10 сказал что всплеск некоторых новых собачников и собак не надолго. Тоже пропали не только владельцы но и ихни собаки и щенки. Очень часто есть всплес который не оправданы временем. Так и с Чук, так и Карабай, так и кобель из Киева по Чапленского . и проблемы одни и теже . Я не привествую бегунов ; но родные вы спортом занимаетесь надо быть готов управлять своей собакой в ринге. Нахера Вы себе и других называете и называетесь тренерами. Вот отсюда все проблемы что самозванцев больше чем спецов. Если от природы твоя собака чуть пробилась сразу за забор а владельцы спецы, судят глаголят итд.
Kazbek M: Уважаемые веками их жизнь учила отбегать уходить уворачиваться от волчьих зубов , их этому сама жизнь учила , схватки с волками вековые , а теперь находятся умники которые заставляют их идти на зубы , эта похоже на старый советский анекдот про Джигита и каратеиста , как говорится грязной пяткой на острый нож .... уважаемый знатоки умники породы , да не должен волкодав идти на зубы , и бить зубами и подбивать зубами волкодав так же не должен , тем и тестовые испытания отличаются от собачьих боев
academic: Казбек 👍👍👍
yarik: Виталий-Ак-Куш Представляешь видел Сарбая , знаю хозяина , только к чему ты мне эти вопросы задал ? Мне пофиг чьи это собаки , я показал пример по одному кобелю ! Который любит бить , а когда "бензин" заканчивается , дает на "тапки"! А вопрос тебе задал конкретный , нормальная эта реакция волкодава или нет , а ты реально начал сопли развозить , выписуешь про новичков , всплески , собак , щенков которых уже нет , про каких то спецов , тренеров! К чему ты это писал ?
Виталий-Ак-Куш: Казбек , Академик а как дадите оценки и объясните в начале поединка один идет с зубами а второй не убегает. Идут на встречу. И никто не убегает. А Вы не задумались что зубы зубам рознь. Есть пассивно оборонительного и атакуещие. Академик прости меня но я задам тебе вопрос : какие собаки твои или ты лично воспитал для ринга и добился результатов?
yarik: Виталий-Ак-Куш Академик прости меня но я задам тебе вопрос : какие собаки твои или ты лично воспитал для ринга и добился результатов? А это к чему ? Знаю человека , купил кобеля на рынке и он стал двухкратным чемпионом Украины , Чемпионом Северного региона , по ходу у него только одно поражение и это первая собака человека ! И ? У Вас лично был двукратный Чемпион РФ , как я понял Вы позиционируете себя как специалиста и хорошего тренера ?
yarik: А вообще считаю , что человек как тренер , может собаки дать , только физику и питание , а характер он или есть , или нету!
Лорик: yarik мне на моего дядю Виталий-Ак-Куш не наезжать ато сначала побъю а потом пристрелю Ярик,к сожалению у тебя скудная инфо yarik пишет: У Вас лично был двукратный Чемпион РФ ..порой инет,должна быть инфа,всё гораздо серьёзнее .
sazonov: Kazbek M А причем тут волк? С волком волкодав дерется как с должен драться с диким зверем, а с себе подобным, т е волкодавом, он дерется по другому. Волка волкодав должен либо прогнать от жилья, отары, а если не ушел убить. Волкодав это член стаи его не стоит задача прогнать , убить, задача стоит подчинить, на мой взгляд так.
Виталий-Ак-Куш: yarik пишет: характер есть или. Ярик не всегда . Есть собаки которые очень горячие и как спички. Вот такого надо тоже воспитать и дополнить его в ринге . чтобы не бросал поединок. Есть собаки которые без страха но не дерутся. Вот такого поставить в ринг , сделать боица рейтингого. Да у меня было много собак на тренировок но самое ценное и дороже труд это Акуш просто рейтинговый боец. И к сожалению не успел до конца работать с Муратом сын Мурата из Кировограда был продан в Болгарии. Купить на рынок бывает и такое. В Одессе на рынке тоже ; из Первомайска Николаевская обл парень купил собаку. Ищи запись Джафар Винница и этот кобель Кировоград 95 наверно. Но я знаю владельца парень работал с ним просто не сознавал, его ни кто теории не обучал. Есть люди которые дано. Вот для меня идиал тренера это Гриша Мороз. Вот хочу общатся с одним владельцем питомника по инету тяжело понять кто с чем владеет. Вот почему спросил я Академика. Я посмотрел кобеля по Ходе. В формирование характера владелец виноват.
ZEVS: Много будет у вас писанины и разговоров, пока вы не научитесь понимать какая именно собака остановила бой! Много есть моментов в правилах которые меня тоже не устраивают потому как они не соответствуют логики и исход поединка. Но есть правила придуманные не нами,так что маемо шо маемо.
academic: Я тебя прощаю. Задай прямо тот вопрос который хотел задать!
Джей: ZEVS мова не про хто зупинив спаринг , а хто накивав пятами. Зубоскал біда Бігун трагедія
Динар: Джей пишет: ZEVS мова не про хто зупинив спаринг , а хто накивав пятами. Зубоскал біда Бігун трагедія
Kazbek M: sazonov ты мне будешь разницу теперь показывать и говорить кто такой волкодав ?
Kazbek M: Уважаемые знатоки , я когда прихожу на тестовые испытания, хочу увидеть красоту схватки , соперничество волкодавов , тысячу примеров есть когда одна собака подаст голос незначительный и схватка продолжается , красота боя при этом не страдает , но по когда выходят в ринг грязные бойцы , вижу только одно - грязь и пыль и какой красоты схватки, соперничества
Kazbek M: Виталий-Ак-Куш не надо мне рассказывать , хорошо ?!
Виталий-Ак-Куш: Казбек я тебе не рассказываю я не на исповедь перед тобой. Так что пробач, Аптар не раз шол в бой с оскалом. И я не собираюсь перечислять собак которые шли с оскалом. Я не привествую грязь не с одной стороны. Только интересно первую минуту никто не убегает а вот на пятую дееру дают. Был такой чемпион бегун. Так как не привествую вранье в весах. Я не буду писать кличку, собака уже сдохла вес был 68-69 кг хозяйн всегда предподносил за 75-77кг. С этим тоже пора закончить и всех пустить через весы. Давай вспомним тему Кавказ едит на Украину. Приехали и все тяжи потеряли по 10 кг в дороге.. Но скажу и расскажу больше чем я на большие расстоянии перед матчами и турами никто не перевозил собак. На 1600 км собака теряет вес до 1,5 кг. За сутки набирает до 600 грамм. по приезду на базах.
Kazbek M: Когда собака бьет лежачию и в момент бросает бой и убегает эта поражение , когда убегает с поджатым хвостом даже от зубов эта поражение, но когда явно видно что собака бьет зубами , атакует зубами , и соперник отворачивается или отбегает , или убегает от зубов , ни какое эта не поражение , за зубы нужно давать прежде поражение и не допускать зубоскалов не поощрять их
yarik: Kazbek M теперь находятся умники которые заставляют их идти на зубыКазбек , тут не про то что волкодав должен идти на зубы , а про адекватную реакцию на них! Ты написал , что не нужно поощрять зубоскалов , но тогда для чего поощрять бегунов ? Как на меня , то если один бьет зубами , а другой валит голопом от него , то что зубоскал , что бегун не прошли тестинг и ПОРАЖЕНИЕ нужно давать обоим , а точнее дисквалификацию обоим! П.С. Уже не раз писал , что в правилах расписано десяток пунктов про зубы (с низу , с боку , скрытые и т.д.) и только один про уход (и то если соперник его не преследовал , то это и не уход) , так кого мы поощряет согласно правилам , не бегунов?
Kazbek M: Ярослав , когда голопом сваливает ищет пятый угол , хоть от зубов , хоть от чего , эта нельзя поощрять , но когда отбегают от зубов , нужно пресикать зубы
yarik: Kazbek M когда голопом сваливает ищет пятый угол , хоть от зубов , хоть от чего , эта нельзя поощрять Когда отворачивается , отходит на пару метров , кружит , но при любой возможности атакует! Часто встречается моменты , когда соперник на дрался и начинает уходить он тоже начинает отворачиваться (в общем "петлять") , а другой его заставляет продолжать и часто промахивается при хвате , многие этим пользуются и кричат "зубы" , вот поэтому мне кажется очень важен момент , когда после отворотов и уклонов от "зубов" собака ищет атаку!
Ходик: Kazbek M пишет: Уважаемые знатоки , я когда прихожу на тестовые испытания, хочу увидеть красоту схватки , соперничество волкодавов , тысячу примеров есть когда одна собака подаст голос незначительный и схватка продолжается , красота боя при этом не страдает , но по когда выходят в ринг грязные бойцы , вижу только одно - грязь и пыль и какой красоты схватки, соперничества
Дорожкин Владимир: Виталий-Ак-Куш пишет: идиал тренера это Гриша Мороз.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: не научитесь понимать какая именно собака остановила бой! Игорь,привет. Мы слегка уходим от основной мысли! Она заключается в том, что волкодав не должен убегать галопом от соперника ни при каких обстоятельствах.
Дорожкин Владимир: Джей пишет: Зубоскал біда Бігун трагедія В двух словах именно то
Дорожкин Владимир: yarik пишет: если один бьет зубами , а другой валит голопом от него , то что зубоскал , что бегун не прошли тестинг и ПОРАЖЕНИЕ нужно давать обоим , а точнее дисквалификацию обоим! Ярик понял мою основную идею сразу. Братан,респект
Дорожкин Владимир: yarik пишет: Когда отворачивается , отходит на пару метров , кружит , но при любой возможности атакует! Да хрен с ним, пусть даже не атакует! Уклонился от зубов и стал перед соперником Сразу видно, что один зубоскал,а другой нормально отреагировал.yarik пишет: когда соперник на дрался и начинает уходить он тоже начинает отворачиваться (в общем "петлять") , а другой его заставляет продолжать и часто промахивается при хвате , многие этим пользуются и кричат "зубы" У меня Кутур такой был. Надрался и давай петлять, плечо подставлять. Хрен заставишь его убежать,но драться уже не будет. Сидит теперь у людей сарайчик охраняет.
Ходик: Джей пишет: Зубоскал біда Бігун трагедія Не будет зубоскала ! Не будет бегуна!
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Не будет зубоскала ! Не будет бегуна!
Таскер Кироворадфот: Kazbek M пишет: Уважаемые знатоки , я когда прихожу на тестовые испытания, хочу увидеть красоту схватки , соперничество волкодавов , тысячу примеров есть когда одна собака подаст голос незначительный и схватка продолжается , красота боя при этом не страдает , но по когда выходят в ринг грязные бойцы , вижу только одно - грязь и пыль и какой красоты схватки, соперничества вот то что действительно забывают многие что ТИ и поединок волкодавов в первую очередь должен радовать глаз. Чем наверное данные породы отличаются от других пород красотой и благородством! А как работать должен с волком волкодав и что от него надо в работе со стадом думаю только чабаны знают.
Есей Шымкент: Людям нужна кроважадные бойцы им бы тока зрелище зубы не зубы давай доканца убивать так получается? Но у природы обустроено иначе у них другие законы! Мое личное мнение зубы если показал это не хочет дратся и сдается или познал походу поединка превосходство соперника или не получется у него! Ну есть и чистые собаки с бешенным желанием подратся даже нападают на сук каторых текут ! Бывают разные просто нужно понимать что до как
Есей Шымкент: Есть помесные каторым зубы или яица без разницы))
Дорожкин Владимир: Есей Шымкент Речь не про зубы. С зубами всё давно понятно. Защита от зубов у собак разная. Один плечо подставляет,кружит, а другой галопом в калитку.
Таскер Кироворадфот: Есей Шымкент пишет: Людям нужна кроважадные бойцы им бы тока зрелище зубы не зубы давай доканца убивать так получается? тоже правда просто немного начинают перенимать из поединков питов. А так еще многое ж зависит и от опыта сражений с зубаскалами. Если кобель попал раз в рубку с зубоскалом получил не один укус то желание у него пропадает на след раз попасть под секущие удары зубаскала. Так как когда идут зубы и удары зубами то просто получаются режущие укусу и травматичные. загоните собаку в угол палкой либо лопатой и посмотри что она будет делать она будет рвать хватать за все за железо за палку и за все что кинешь и не думать что там и как всячески за жизнь бороться.
Есей Шымкент: Дорожкин Владимир мое мнение хорошии волкодав не должен далеко уходит от зубов )) максимум 10метров или же стоят рядом с хозяином)
Пархоменко Денис: Есей Шымкент пишет: мое мнение хорошии волкодав не должен далеко уходит от зубов )) максимум 10метров или же стоят рядом с хозяином) Оставил хозяина,счатливого пути! А так получается один человек говорит что наулце идет дождь,а ему отвечают что поёт Алла Пугачева.
Джей: Ходик
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: волкодав не должен убегать галопом от соперника ни при каких обстоятельствах. ВОВА ПРИВЕТ! а бить зубами волкодаву разрешено? ведь всегда перед бегством были удары зубами! Тоесть первым всё таки нарушает ударник зубами. ситуаций валом, вроде как и похожи но всётаки они разные.как и зубы( удары останавливающие бой) так и уход(может это манёвр) Вова !вот в этой ситуации что ты скажешь? https://www.youtube.com/watch?v=oe0zi1wrigw&feature=youtu.be И Чук -Барон ситуация вроде как и похожа с верхней,но логика совершено разная.
Ходик: Игорь ты думаешь они поняли в чём фишка? Все вроде бы как отдали поражение рыжему , в том числе и я .Но только не за уход ,а за то что он остановил первым бой ударом зубов 9.30сек. А вот рябой повёлся на провокацию начал отвечать тем же , так же мог развернутся и рыжий кобель и молотить зубами , тогда пятнистый начал бы уходить .
Джей: Ходик всі все поняли Ти не виправний http://ok.ru/video/37787601635 https://my.mail.ru/mail/marko.vasya/video/_myvideo/52.html В обох випадках на твою думку виграв Орел
Ходик: Джей пишет: Ходик всі все поняли Ти не виправний Джей я помню, как ты меня учил в Кировограде, всех тонкостей понимании психологии собак Спасибо! Очень понравилось речь одного человека ." Ребята найдите себе единомышленников с таким же мышлением , как у вас и усваивайте и закрепляйте свои знания ,что я могу вам объяснять, ведь вы же д............ые".
игорь винница: ходик тебе что нечего делать кому что доказываеш что не видиш лет 20 им надо чтоб понять что это такое
Дорожкин Владимир: Есей Шымкент пишет: максимум 10метров или же стоят рядом с хозяином) Спорить не стану, но 10 м вроде как многовато. Но мысль в целом поддерживаю.
yarik: Ходик Не будет зубоскала ! Не будет бегуна! Тогда не вижу логики в пункте об уходе Если ушел , то от зубов ! Убежал - конечно только от "зубов" ! Вынес калитку - да от "зубов" же! ходик тебе что нечего делать кому что доказываеш что не видиш лет 20 им надо чтоб понять что это такое Правильно Игорь , что нам доказывать! Лично мне и двадцати лет не хватит , что бы понять , что "бегун" это круто!
Дорожкин Владимир: ZEVS Игорь, ты опять не понял основной мысли. Я за то,что надо гнать с ринга обоих и зубоскала и бегуна. Поощрять победами никудышних не надо. А так получается,что мы наказываем зубоскалов( а зачастую и натянутых) в угоду бегунам.
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Но только не за уход ,а за то что он остановил первым бой ударом зубов 9.30сек. А вот рябой повёлся на провокацию начал отвечать тем же , так же мог развернутся и рыжий кобель и молотить зубами , тогда пятнистый начал бы уходить . Вот чем больше люди начинают писать и рассказывать про минуту и секунду, тем больше зарываются в болото непоняток.
Дорожкин Владимир: yarik пишет: Правильно Игорь , что нам доказывать! Лично мне и двадцати лет не хватит , что бы понять , что "бегун" это круто!
Птица: Орёл дрался в обоих роликах,ПОКА соперники не припали на задние ноги и поджали хвосты.Дальше следует пауза ,один не продолжает атаку ,другие видят ,что проканало и пытаются досабачить Орла,тот в свою очередь решает избавится от подобных тёрак и валит. Чья победа в этих собачьих "разборках" не знаю,тут разве что людям занимающимся разведением есть о чём подумать. Но вердикт судьи на подобные окончания поединка должен быть во всех регионах и чемпионатах однозначный.Какой ????????????????
игорь винница: о птица ты хоть чучуть из старой гвардии а не молодое поколение любителей зубоскалов
Дорожкин Владимир: Джей Вот именно тот скользкий момент,когда один начал грязнить, а другой начал валить. Первый бой конечно хороший и длинный. А во втором Орёл стал на ноги быстро. Может уважаемые судьи и скажут, что удар зубами...,распишут по минутам и секундам. Но хочется,чтоб собаки побеждали не так. Я всё к тому, что пора собак наказывать за бегство,а не давать им победы.
игорь винница: а зубоскалов за зубы одобрять и в чемпионы вы что тупоголовые все или непонимаете нормальный волкодав нежелает дратца с зубоскалом после его посеченых порезов ему тяжко отходить раны от зубов резаные и долго зажывают
Дорожкин Владимир: http://www.kv-av.com/index.php?/topic/777-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/ Почитайте интервью с уважаемым Федякиным С.
игорь винница: зачем читать у каждого свой волкодав и боец в голове вы что не понимаете что природу не переиграеш если вы конечно ведете речь о настоящх волкодавах а не помешаных с иномарками те наверно на зубы идут незнаю
Дорожкин Владимир: http://www.kv-av.com/index.php?/topic/776-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/ Интервью с уважаемым Осадчуком С.
Дорожкин Владимир: игорь винница Не,Игорь, почитай диаметрально противоположное понимание двоих судей "зубов" и "ухода".
игорь винница: зачем мне читать я имею свое мнение и 23 года с собаками и боями и нехочу нечего читать и нехочу зубоскалов и даже провакаторов тоесть потайных зубоскалов кому они нужны и кто их держал и в них влюблен и мир и правила ти хочет переиграть под них так пусть и смотрит ролики
Дорожкин Владимир: игорь винница Потайные зубоскалы
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: почитай диаметрально противоположное понимание двоих судей "зубов" и "ухода". Вова!по твоему кто из них прав? и где у нас судят так как судит Федякин Сергей?
Дорожкин Владимир: ZEVS Кто прав не знаю,но мне ближе понимание уважаемого Федякина Сергея. ZEVS пишет: и где у нас судят так как судит Федякин Сергей? То-то же.. Нигде.
Птица: В этих роликах нет зубоскалов,есть концовки поединков где собаки по разному себя ведут. Зубоскалы заканчивают свою карьеру на притравках,а на чемпионатах не так всё однозначно,в этом надо разбираться. А не клеить ярлыки и снимать с себя ответственность,тем самым прикрывая свою некомпетентность.
Ходик: https://ok.ru/video/14557975036 Мне больше Азербайджанцы по душе
Джей: Ходік нічого Я тебе не вчив сказав момент де Ти поспішив звисночками але вислухав тебе високо підняв руку і різко опустив. Подібни речі треба говорити при зустрічи в обличчя.
Джей: Метр деякі сторожили за 20 р меньше в ринг з собакою заходили чим хтось за 2
Джей: Висновок простий ОТО МИ ЇМ ДАЛИБ ЯКЩО ВОНИ НАС ДОГНАЛИБ
Дорожкин Владимир: Ходик Посмотрел первых два боя Как раз чётко видна правильная реакция собаки на удары зубами.
игорь винница: заходить одно а понимать другое
Джей: Хто 20 р тому давав перемогу бігунам Бігун завжди був плембраком якби комусь нехотілось зробити з себе великого спеціаліста. Я займаюсь собаками з людиною в якої стаж 26р мало того він відсудив багато визначних подій того часу і заре судить. Я думаю Ти поняв про кого Я .
Дорожкин Владимир: Джей пишет: Хто 20 р тому давав перемогу бігунам Бігун завжди був плембраком
зеленчук: ВОТ МНЕНИЕ С. ФЕДЯКИНА ПО ПОВОДУ "зубов" и "бегунов"(взято из интервью): А решение как всегда лежит на поверхности, если кто-то смотрит азиатские бои – Афганистан, Туркменистан, на этих записях очень хорошо видно, что собаки дерутся с оскалом. Скалятся, и никто за это не снимает, пока она не проиграла. А у нас все эти примочки с зубами пошли после того как на Кавказе стали популярны ТИ. Дошли до того что стали видеть «скрытые зубы». Это чушь и ерунда. Если брать за основу природу, то победивший волкодав остается на поле боя, а проигравший убежал.Это природная истина,за оставшимся –территория , а значит –победа. и если волкодав атакует и гонит соперника, особенно в конце тяжелого раунда, возможно поднимает губу при атаке, наносит проникающие удары, а его соперник бежит , то вменить этому бойцу поражение нельзя.Можно дать замечание за грязный бой, а убежавшего- проигравшим . Всегда было понятие волчий оскал. Это явный фактор поражения. Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл. Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга? Но вот это понятие зубы, скрытые зубы, клевки - все это придумано было людьми, которые хотели сделать доброе дело хозяевам кобелей, убегающих с ринга. Мы сейчас в своих правилах устранили, а в Туркмении давно устранен этот недостаток. У них там зачастую собаки дерутся грязно. Да, если судья обращает внимание на зубы, если собака начинает часто бить зубами - он поднимает руку, если это крайний раунд, этот косяк может быть как пораженческий фактор. Но это ни есть то, что собака проиграла по природе. Это мы ее уже назначили. Основным пораженческим фактором, наряду с голосом, является отказ от боя. Это уход. Если собака побежала, нужно объявлять ее проигравшей. Независимо от того, соперник висит у него на холке или просто преследует. Наши украинские друзья сильно опозорились со своими бегающими чемпионами. - “что вы творите, он бегает каждый бой - один бой, другой бой”. В итоге его объявляют чемпионом. Это я называю человеческий фактор, когда человек своими бездумными действиями изменил итог поединка. Если кобель 5 шагов убегает, независимо в захвате или вне захвата - он объявляется проигравшим.
Kazbek M: зеленчук Надежда Павловна , господин Федякин волкодава с питбулям спутал
Kazbek M: Пусть господин Федякин берет своего лучшего чемпиона зубоскала , мы ему командировку в горы на кашаре устроим , пусть его волкодав там покажет правильность его слов , особенно за слова придумали на Кавказе ТИ , на Кавказе испокон веков были ТИ потому и порода у нас есть Кавказская , так как из поколения в поколения передаются знания и понимания всего
зеленчук: Казбек,я просто выдержку привела из огромного интервью,чтоб людям легче было читать,коль тут о Федякине заговорили.Свое мнение я высказывать не могу,потому как не имею для этого достаточно опыта.А вот люди теперь пусть читают и высказывают мнение(лишь бы не перессорились)
Kazbek M: Ссорится нет смысла , если люди хотят заниматься боями и в конечно итоге прийти к Пит спорту , делая из волкодавов бойцовых собак , эта одно , если же сохранить породу хотя бы в расшириных рамках как она нам досталась и сохранить ее настоящие рабочие качества , что бы волкодав так же как и раньше мог легко работать на кашаре или ферме , был благородным напарником чабана или фермера , то для этого нужны ТИ , они не придуманы , а ни были всегда у чабанов , назывались по разному у каждых народов я но были , и зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов
зеленчук: Kazbek M пишет: если люди хотят заниматься боями и в конечно итоге прийти к Пит спорту , делая из волкодавов бойцовых собак , эта одно , если же сохранить породу хотя бы в расшириных рамках как она нам досталась и сохранить ее настоящие рабочие качества , что бы волкодав так же как и раньше мог легко работать на кашаре или ферме , был благородным напарником чабана или фермера , то для этого нужны ТИ , они не придуманы , а ни были всегда у чабанов , назывались по разному у каждых народов я но были , и зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов
зеленчук: А ВОТ МНЕНИЕ С, ОСАДЧУКА о "зубах" и "уходе"(тоже из интервью) Конечно зубы это самый распространенный вид поражения, очень много разновидностей зубов, любые зубы нужно брать на заметку и может, даже если сразу поражение не давать, но давать замечание. Если собака один раз клюнула или ударила, соперник отвернувшись подставил бок, но потом принял эту грязь и продолжает с ним бороться, можно тогда дать замечание той собаке, которая ударила зубами, соперник согласился, принял бой значит поединок может продолжаться, но с одним замечанием по этому моменту.. Можно суммировать, два, три незначительных клевка в одно замечание. В принципе может быть такое, что собаки еще только зацепились, а уже 3 замечания - не поймут такого судью. Если он сразу остановит поединок. Я пришел к такому выводу, что чисто дерущихся собак очень мало, поэтому не стоит разбрасываться замечаниями, и стоит дать собакам показать себя дальше. Но закрывать глаза нельзя. Так как, если собака один, другой, третий раз ударила зубами, соперник теряет интерес к бою и становится как ватный. Он не видит для себя в нём соперника, для него он побежденный. Если смотреть по линиям - поведение зубов разное. Вот по Горочу я вижу, если соперник прет на него с напором, чтобы обезопасить себя, чтобы остановить атаку соперника он кидает единичные зубы, и тут же соперник ставит плечо. Но если это повторяется - нужно останавливать поединок, чтобы не допустить чтоб соперник убежал, не нужно доводить до такого состояния. Я не говорю, что при первом ударе нужно останавливать поединок - нужно смотреть и как соперник это принял, если соперник пытается продолжить поединок нужно дать замечание и продолжить. Бывает собаки залезают на спину сопернику, делает хват и трепает. А бывает, также делает, но пытается, как бы схватить, в области шеи или холки, то с левой стороны, то с правой, а соперник отворачивает голову в противоположную сторону головы собаки, которая находится сверху. Я считаю, что собака, которая находится сверху и не делает хват, а только клевки, сбивание пыли, она пытается пресечь у соперника все попытки раззвернуться для лобовой атаки. То есть, боится и всячески избегает прямой лобовой атаки. Так как волкодав, если находится в таком положении сверху, он должен взять хват и трепать или хотя бы удерживать соперника. Собака, которая отказывается от боя, она бьет зубами в спину или в шею, реже бывает снизу оскал и удар. Тут важно понять, кто первый это сделал. А еще бывают и чистые классические зубы, когда буквально строчит соперник. Я замечаю по собаке, когда она еще не ударила зубами, если не делает хват, или хватает и отпускает, имея такую возможность - это показатель что скоро может, ударить зубами. Нужно быть внимательным, может через полминуты или через минуту он ударит зубами. Побег волкодава это однозначно поражение, но если он убегает от боя. Не от зубов, а от боя. Бывает, что мы не увидели зубов у собаки. Вроде с превосходством физически сильным над противником ведет бой. и уже практически доводит его до победы и вдруг бросает его и убегает. Или отскакивает от соперника, а вслед идут уже зубы. Соперник как бы предугадал, прочувствовал действие своего противника. Я считаю, что собаки намного больше чувствуют чем мы можем увидеть. Или же собака бросила соперника, но мы не увидели причину. Бежит и остановившись возле ринга, сетки, или другого ограждения, а соперник вроде преследует. Догнав его, казалось бы, он его догнал - так бери хват, трепай, нету сил, делай хват и просто удерживай, а он, достиг контакта с убежавшим и никаких не принимает действий. А вот тут настораживает подозрение, а хотел ли этот соперник догнать и продолжить поединок? Пример: Жулик дрался с Нельсоном на Суперлиге. Собака с таким превосходством в бою, такого уровня, не верю что Жулик просто так убежал. Что-то там не так. Я бы не спешил с остановкой боя, а посмотрел бы за их действиями, и только тогда принял бы решение. (Вроде все правильно)
yarik: Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл. Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга?
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов Опять про "Зубы". Тема про уход от поединка. Должна ли чабанская собака галопом убегать от зубов? Вот в чём вопрос. С зубами разобрались уже давно. Зубоскал- плохо. А бегун..?
Kazbek M: Дорожкин Владимир Владимир , зубами не должна идти чабанская собака в первую очередь , голоп убегать не знаю , а отбегать от зубов у них в крови
Kazbek M: Зубы у собаки , эта все равно что в честной схватке - драке людей один вытащит нож и пойдет с ножем , так вот представим ситуацию чабан на ферме защищает ферму от нападения вора , вор понял что чабан смелый и сильный вытащил нож , что бы убить его , чабан отбегает от вора , на безопасную дистанцию , но все равно не сходит с его пути , пытаясь остановить вора при этом зазывая друзей родню или предупреждая их , можно ли его назвать трусом беглицом , если он на нож не прыгает ? А теперь таже ситуация , нг чабан в панике забыв про все убегает увидив нож ? Суть зубов и побега с обещанием примерно такая ?! Кто хочет понять , он поймет
Kazbek M: Давайте будем честные в первую очередь сами с собой , если хотите до явного , то оставляйте действительно до явного , если убегает то пусть убегает с хвостом в ж...е , при этом скалится как шавка и орет на всю Ивановскую , если не даете за зубы поражения , не давайте и за голос , пусть орет до смерти или пока не убежит как выше написано , вообще нужно ринг уменьшить 5*5 сделать или еще меньше , а лучше клетку и правило кто не труп тот победитель
Kazbek M: Ну а после всего будем шоркаться прятаться и проводить разовые встречи как питмены
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: вор понял что чабан смелый и сильный вытащил нож , что бы убить его , чабан отбегает от вора , на безопасную дистанцию , но все равно не сходит с его пути , пытаясь остановить вора Kazbek M пишет: А теперь таже ситуация , нг чабан в панике забыв про все убегает увидив нож ? Вот я тему завёл как раз про вторую ситуацию. Из вами написанного чётко понятно,что в первой ситуации чабан мужчина. А во второй - серун,который оправдывает своё бегство наличием ножа у вора. И если вернуться к волкодавам, то в первой ситуации волкодав достоин победы. Во второй же он на ровне с зубоскалом не может быть победителем.
sultan: Дорожкин Владимир пишет: в первой ситуации волкодав достоин победы. Во второй же он на ровне с зубоскалом не может быть победителем.
Дорожкин Владимир: Для тех, кто не понял! Ахтунг!!!! Тема создана не для оправдания зубоскалов и их протаскивания. Тема создана для обсуждения чёткого определения бегуна! Тут не тема о том, что волкодав должен идти на зубы. О том,что он не должен от зубов панически валить.
Kazbek M: Дорожкин Владимир покажите мне бой где понически убегающего оправдывают и дают ему победу
Fenrir: Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл. Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга? Но вот это понятие зубы, скрытые зубы, клевки - все это придумано было людьми, которые хотели сделать доброе дело хозяевам кобелей, убегающих с ринга. ............................... -ЗОЛОТЫЕ СЛОВА..... Основным пораженческим фактором, наряду с голосом, является отказ от боя. Это уход. Если собака побежала, нужно объявлять ее проигравшей. Независимо от того, соперник висит у него на холке или просто преследует. ........................ -ЗОЛОТЫЕ СЛОВА,ни убавить не прибавить,скопирую и поставлю в рамочку.
Kazbek M: Я посмотрю на всех вас когда на зубоскала нарвется именно ваша собака , вот хохма будет а потом как всегда получится , сегодня одно строчат , а как своя собака попадает на грязного зубоскала начинают вспоминать что им до этого момента пытались объяснить
Kazbek M: Как говориться , не дайдет через голову , дойдет через другое место
Kazbek M: Дорожкин Владимир Владимир Дорожки у меня вам вопрос , на Украине был бой давно Мурат легендарный Украина - Акбар сын Лорда Россия КЧР , бой 5-6 минут , преобладал Акбар потом Мурат начал отворачиваться получил в спину удар зубами и пошел пошел пошел , кому победу давать ?!
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: покажите мне бой где понически убегающего оправдывают и дают ему победу Знаете, выставить чей то бой - спровоцировать срань и скандал в теме.
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: Я посмотрю на всех вас когда на зубоскала нарвется именно ваша собака , вот хохма будет То есть вы считаете что тут в теме только те чья собака на зубоскала не попадала?
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: Мурат легендарный Украина - Акбар сын Лорда Россия КЧР , Вы про этот бой? https://my.mail.ru/mail/erxan_zko/video/_myvideo/23.html Kazbek M пишет: преобладал Акбар потом Мурат начал отворачиваться получил в спину удар зубами и пошел пошел пошел Куда Мурат пошёл? Он отвернулся от ударов зубами,но остался на месте. Kazbek M пишет: кому победу давать ?! Это вопрос или шутка?
Kazbek M: Дорожкин Владимир можно в личку , я для себя хочу , а не для скандала
Kazbek M: Дорожкин Владимир нет не шутка , Мурат начал уходить , после грязи ударов зубов , почему остановили боц и дали поражение Акбару , ведь он атаковал , зубами , но он атаковал
павел саратов: Kazbek M пишет: Зубы у собаки , эта все равно что в честной схватке - драке людей один вытащит нож и пойдет с ножем , так вот представим ситуацию чабан на ферме защищает ферму от нападения вора , вор понял что чабан смелый и сильный вытащил нож , что бы убить его , чабан отбегает от вора , на безопасную дистанцию , но все равно не сходит с его пути , пытаясь остановить вора при этом зазывая друзей родню или предупреждая их , можно ли его назвать трусом беглицом , если он на нож не прыгает ? А теперь таже ситуация , нг чабан в панике забыв про все убегает увидив нож ? Суть зубов и побега с обещанием примерно такая ?! Кто хочет понять , он поймет считаю совершенно правельным,и дохотчевым разьяснением присутствовал на одном чемпионате.так вод пропустили в финал одного зубоскала и токого же соперника финальный бой эти собака показали такой что смеялисьвсе присутствующие и просто кричали чтобы убрали этот бред(бойцов) с ринга зайдя в калитку у них с ходу началась истерика и боя не было а было соревнование кто громче перегавкает друг друга,а когда попытались накинуть,оба в разные стороны с гавканьем
pp1234: Бой Мурата с Акбаром ничем не отличается от большинства других боев Мурата. Будь Акбар более-менее чистокровный и тем более именитый, то вероятно назначили бы второй раунд, как это было с Тарзаном где концовка была аналогичной. Мурат в силу своей физической слабости быстро выдыхался, поэтому часто останавливался или отказывался от боя и по нему обычно "били" зубами когда он отворачивался или уходил. Если бы Мурат и Акбарс бились за еду, за суку, за хозяина, то Акбар с наибольшей вероятностью и поел бы и суку покрыл и защитил хозяина.
Дорожкин Владимир: Kazbek M пишет: Мурат начал уходить , после грязи ударов зубов , почему остановили боц и дали поражение Акбару , ведь он атаковал , зубами , но он атаковал Мурат нормально отреагировал на удары. Он не побежал по рингу, а просто убирал голову от ударов при этом оставаясь на месте, как тот чабан на пути вора. Удары зубами это причина для судьи остановить бой или там дать замечание. Но не причина убегать через весь ринг.
Дорожкин Владимир: павел саратов пишет: было соревнование кто громче перегавкает друг друга,а когда попытались накинуть,оба в разные стороны с гавканьем Крутой финал.
ZEVS: Kazbek M пишет: Кто хочет понять , он поймет вот и я о том же,нужно видеть к то первым остановил бой .вот тогда вы поймёте всю суть поединка. А так жуванина будет идти долго, 42-32 зуба какая разница.может клюнуть закрытой пастью. Есть кобели сильные духом, которые никогда не заорут, и не подожмут хвост! НО смогут отказаться от боя, ударить и остановится. А дальше может пойти сумбур обоюдный, сама суть в том кто первый это сделал это и есть поражение!!!! Поэтому у нас в правилах , есть подпункты ,-до трёх (промахов или ударов) почему три , да потому что бы понять промах это или удар!
Пархоменко Денис: ZEVS пишет: Поэтому у нас в правилах , есть подпункты ,-до трёх (промахов или ударов) почему три , да потому что бы понять промах это или удар! Это как пятый туз в колоде!!!они способствуют как минимум перетянуть собачку в следующий тур.
Пархоменко Денис: Kazbek M пишет: сегодня одно строчат , а как своя собака попадает на грязного зубоскала Грязный Боец ставший в первом туре Супер Лиги,все последующие туры без замечаний вкатывал собачек и стал,ПОБЕДИТЕЛМ!
Kazbek M: Дорожкин Владимир т ак вот Владимир р если бы ТИ ам оставили бы , Мурат свалил бы и стал бы бегуном , эта вам пример
Kazbek M: ZEVS правильно но многим трудно понять эта
Есей Шымкент: Дискуссия здесь ведется как будто ТИ вчера вышел на свет)
Дорожкин Владимир: Дорожкин Владимир пишет: Удары зубами это причина для судьи остановить бой или там дать замечание. Но не причина убегать через весь ринг. Прочтите написанное. Вот основная мысль.
Kazbek M:
Дорожкин Владимир: Kazbek M
Kazbek M: С зубами и бегунами и крикунами нужно только так бороться
Птица: http://r.mail.ru/clr5322974/m.my.mail.ru/video/mail/ruslanchik-ivanovich/_myvideo/55.html?back=%2Fmail%2Fruslanchik-ivanovich%2F Этот беленький походу прав остался
зеленчук: Птица Вот это характер !!! Посерьезней,чем у некоторых волкодавов !
Птица: Уворачиваться от зубов волкодав обязан. Убегать от противника это трусость. Судья должен видеть отворот,и останавливать бой при второй попытке остановить поединок зубами,если конечно победитель дождется и не убежит,тоди упс проиграл.
Таскер Кироворадфот: интересно было бы как то под итожить все что высказали тут. Володя Дорожкин было бы интересно как бы если б проанализировал ответы на тему и вопрос который задал и к чему общему прийти. мое мнение как и у Птицы что отворот одно бегство другое. Классический для меня поединок с реакцией правильной на зубы https://vk.com/video16851718_171588582 где два однопометника внуки легендарного Акгуша Рахмет против Абасса тут собаки выяснили отношения без судейского решения. Просто классика поединка. Многие современные судьи могли бы найти там зубы у Рахмета.
зеленчук: Птица пишет: Уворачиваться от зубов волкодав обязан. Убегать от противника это трусость. Судья должен видеть отворот,и останавливать бой при второй попытке остановить поединок зубами,если конечно победитель дождется и не убежит,тоди упс проиграл. Таскер Кироворадфот пишет: мое мнение как и у Птицы что отворот одно, бегство другое.
випа-ит: Интересную тему поднял Дорожкин Владимир.Выставляю бой и прошу всех внимательно посмотреть второй раунд,особенно начало, и высказать свое мнение. Какова причина проигрыша? Гуджур - Юг Тайпан.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: мое мнение как и у Птицы что отворот одно бегство другое. Вот основная идея темы
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: интересно было бы как то под итожить все что высказали тут. Володя Дорожкин было бы интересно как бы если б проанализировал ответы на тему и вопрос который задал и к чему общему прийти. Коля, меня такая мысль посещала, но, думаю, что придётся прибегнуть к помощи модераторов и создать, что то вроде голосования. Там и будет виден результат.
Дорожкин Владимир: випа-ит пишет: Какова причина проигрыша? Интересно мнение судей. Гуджур ударил зубами,но бой начался. Мне кажется замечание дать надо было. Интересно, что скажут судьи.
Пархоменко Денис: Дорожкин Владимир пишет: Мне кажется замечание дать надо было. А на мой взгляд Владимир нужно было принимать решение в конце первого раунда.
Дорожкин Владимир: Пархоменко Денис Озвучь, какое?
Cаксония: Моё мнение по поводу боя Гуджур -Юг -Тарпан-сделать замечание Гуджуру и продолжить бой...
Пархоменко Денис: Победа Гуджура в первом раунде,это как на мой взгляд.
Дорожкин Владимир: Cаксония Вот за такие умные мысли
Таскер Кироворадфот: Cаксония пишет: Моё мнение по поводу боя Гуджур -Юг -Тарпан-сделать замечание Гуджуру и продолжить бой... все правильно
Пархоменко Денис: Cаксония пишет: сделать замечание Гуджуру и продолжить бой... Конечно для того чтобы увидеть исход поединка и разбирать его по пунктам,Алексей Батьковичь что после такого оскала можно ожидать Вам известно;нарубана шкура,травмы несовместимы с продолжением поединка,ну и дальше больше скрытые зубы,уход от саперника на 3'5'10 метров. Это исход;а процесс поединка куда деть? випа-ит я бы поступил иначе;вышел на второй раунд без питомца и отдал бы победу без боя,и осмотрелся бы этот победитель сидячи на жопе по другому.
випа-ит: Спасибо,думаю что в будущем так и поступлю Думаю что мой возраст и здоровье,ДАЙ БОГ,меня не подведут.
Саша Чернигов: випа-ит пишет: высказать свое мнение. Какова причина проигрыша? Гуджур - Юг Тайпан. Оба раунда судья отсудил достойно. Решение вынес правильное и своевременное. Какова причина проигрыша? - Оскал со стороны Гуджура.
Пархоменко Денис: Саша Чернигов пишет: Какова причина проигрыша? - Оскал со стороны Гуджура. А причина оскала, собаки ведущий первый раунд за собой,его очень трудно назвать равным. випа-ит пишет: Думаю что мой возраст и здоровье,ДАЙ БОГ,меня не подведут. С такими мыслями все будет в норме,Удачи Вам!
зеленчук: Пархоменко Денис пишет: Алексей Батьковичь
зеленчук: Это не к Cаксонии так обращаются ?А в России ,в частности и на Кавказе собачники знают,что он-Леонид Александрович. Это так,к слову,без обид.
Пархоменко Денис: Надежда Павловна Большое Спасибо Вам вот по сей день не знал отчество,с тем учетом что он мне в отцы годиться вот так и обратился нечего зазарного и оскорбительного невижу в этих строках.Обид не держу,только галочки ставлю Всего Доброго Вам!
випа-ит: "С такими мыслями все будет в норме,Удачи Вам!" - Искреннее спасибо за пожелание
зеленчук: Пархоменко Денис пишет: ,только галочки ставлю
Пес старик: Да он Леонид Александрович. Это точно. Что значит Леонид Александрович спец и сказочник. Конечно только по отчество. Вот сказка. Боря ник Я из Ростова купил собаку у Леонида Алек. Получил от мэтра наставление со двора не выходить , в бои не пускать, пока собака не будет лизать руки. Прошло мясяца три четыре дверь была открыта, и кобель зашол в дом. Борис дремал на диван. Собака носом тыкнул что то языком лизанул. Борис от радости звонит Леониду Алек. Всё кобель готов. Если Все в курсе раньше притравки в Ростове проводились в Ботаническом саду. Борис выставляет против молодого кобла Артема. Этот годовалый как поимал трёх годичного. Такой ор что яблоки с деревьев падали. Перед покупкой Борис спросил как проверенный ? Конечно несколько раз пускали летит. Про шлагбаум итд не буду писать и рассказывать. Таких людей только по отчество и никаких Леонид Саксония)))))
Cаксония: Пес старик Бред сивой кобылы!!! Даже отвечать не хочу...
Пархоменко Денис: Пес старик пишет: Вот сказка. В сказки уже давно не кто неверит.По поединку есть что добавить?
Cаксония: Cаксония пишет: Моё мнение по поводу боя Гуджур -Юг -Тарпан-сделать замечание Гуджуру и продолжить бой... Чтобы потом не оправдываться!!!
фанат: Cаксония пишет: Чтобы потом не оправдываться! А в чем оправдываться? Белый че? Промахивается что-ли, когда сморщив нос и с "Гам-гам-гам..." лупит рябого зубами? Он же даже укусить не пытается... (Хозяину белого сто раз уже разжевывали, а он все с протянутой рукой из темы в тему ходит.) На счет "подставлять плечо" под секущие удары... А сколько времени надобно подставлять, если судья нихера не видит (ну или придуривается, что "не видит")? P.S. Можно конечно пофантазировать, что было БЫ, если БЫ судья затупил и не "увидел" зубы белого... Рябой поподставлял БЫ плече для проформы, а потом БЫ бросил БЫ связываться с дураками и ушел БЫ из ринга. И получил БЫ поражние. Этого что-ли нынче надобно добиваться? Так собака-то причем, что судья слепой?
ZEVS: фанат пишет: Так собака-то причем, что судья слепой?
випа-ит: фанат,прочитал с интересом ваше письмо и очень обрадовался, что в вашем лице нашел единомышленника в ходьбе по темам. "а он все с протянутой рукой из темы в тему ходит". Только разница у нас в том,что я хочу найти ИСТИНУ по своей собаке,(действительно он слабый кобель или его сливают), а вы по темам --бла-бла -бла. Наблюдая и читая ваши высказывания по темам, и читая отклики других на ваши письма в других темах- пришел к выводу что я не должен обижаться на вас. Мне нравится ваша любовь и преданность к нашим младшим братьям и этого достаточно. По поводу своей собаки : - разговариваю и общаюсь с УВАЖАЕМЫМИ людьми в ДВИЖЕНИИ ВОЛКОДАВЩИКОВ, Собаки которых достигли высокого уровня, то по их мнению - у меня и не плохая собака. По отношению к вам - ничего Личного! Если есть сука - приезжайте. Гуджур дает хорошее потомство как по экстерьеру,породности, так и по характеру. с уважением.
зеленчук: Пес старик Учитывая ваши недоброжелательные высказывания и в других темах,подумала,что это ваш стиль общения с людьми.Это плохо,думаю,прежде всего для вас самого-злой дух убивает собственный организм,так пишут в умных психологических книгах.И особенно плохо,если человек считает себя мужчиной и при этом не говорит человеку лично свои претензии,а выставляет это исподтишка на всеобщее обсуждение.Вывод напрашивается сам собой-то,что нельзя сказать открыто,может быть только выдумкой.
Пархоменко Денис: випа-ит пишет: ,(действительно он слабый кобель или его сливают), Мне очень нравится его техника;хват под ухо и сопровождающий треп,явно видно что не со страха. Касаемо слива как не крути ,а практика проявила такие скудные поступки на процессе т.и и Люди думают так,а это не результат,разве что в своих личных интересах,и как об этом не предполагать если мнение СПЕЦИАЛИСТОВ РАЗНЫЕ. Некому не в укор,но это так!
випа-ит: Денис,согласен с Вами! .
випа-ит: Прочитал различные темы(Т.И.) и на других сайтах и пришел к мысли: а может пора дать собачкам самим разобраться между собой в ринге? Они книжек и "Правила" от людей вообще-то не читают и им наверно не всегда понятна психология человека, который пишет ПРАВИЛА что-бы он закрыл пасть и не дай БОГ - гавкнул!. А когда пара человек выясняет между собой отношения, они что вспоминают ПРАВИЛА хорошего поведения? Да, есть собаки которым надо поговорить(погавкать),есть которые молчат - ну и пусть сами разберутся. Правила безусловно нужны,но не тот перечень который есть.Мое личное мнение. С Уважением.
Фил: фанат пишет: Он же даже укусить не пытается... Как это не пытается? Очень даже пытается. Победитель не выявлен, мое мнение. Типичный случай, для современного судейства. В Туркмении , еще раз, в тысячный, поединок никто бы не остановил. Уверен на 100, 1000 %. Гам-гам, а точнее гав-гав, тьфу, так там подобное никто бы и не услышал, ни в жизнь. Ругаются, ругается-матерится ну и пусть, на здоровье. Хвост? Опять же мое мнение, ни о чем. Мой когда хочет кого то съесть , на улице(дворни много), хвост непременно поджат. Наверное боится, 10-20 кг, или кошку. Темы, споры... бесконечны, да и бесполезны. Мое мнение, все надо упрощать, а не усложнять, как можно более до явного, иначе беда, в тупик заходит движение. Скоро драться владельцы будут больше чем собаки, на форумах в том числе. Уход, побег основной критерий поражения, должен быть как минимум в 80-90% поединков. 10-20% , ор, визг, скулеж, плачь... на всю ивановскую, что бы яблоки посыпались... Зубы, оскал?? Пример с волком. Больше говорить нечего. Прогнал, и все пожрал. Кому нужен такой Волкодав? Единственно что бы добавил, на чем бы сделал акцент. После команды судьи "пустили собак", никаких касаний владельца, никаких подтягиваний и накидываний. Не идет, ни на сантиметр не сдвинулся? И при этом соперник налетел и заставил. Сразу замечание. Второй раз, второй раунд повторяется картина, еще одно. Третьего быть не должно. Поражение однозначно. Оба не идут, или гулять пошли... дисквалификация, обоих, какие нахрен Чемпионы. Заставлять собаку драться глупость и кощунство. Для собаки-волкодава это должна быть призвание, смысл жизни, в радость... Примеры? Море. Финал Супер Лиги, ни халам балам. 2 раунд, не хотел уже Халк. В 3 раунде, вдвоем тянули, пихали, нахально... полюбуйтесь https://vk.com/video75584389_171497391 Больно смотреть. Это что такое? Чемпионом стал.
Фил: Kazbek M пишет: Я посмотрю на всех вас когда на зубоскала нарвется именно ваша собака , вот хохма будет а потом как всегда получится , сегодня одно строчат , а как своя собака попадает на грязного зубоскала начинают вспоминать что им до этого момента пытались объяснить Значит не чемпионского уровня собака, мое мнение. Зачем возить таких собак, деньги тратить, время... У меня недавно такой был. Хороший собака, летун, без страха и упрека... Он не убегал, просто крутился, отворачивался... Но захват сделать не мог, укусить как следует... Потом второй клещ, прозевал чуть. Последствия. Вес не набирает, активность, энергетика ушла, физики как следствие не стало... Отдал хорошим людям. Любят, он их , детей на себе катает...
фанат: Фил Хотел? Хотел рябой. А белый хотел, что б побыстрее закончилось это неприятное приключение. Поэтому первое, что он сделал во втором раунде- нет! не укусил!.... а остановил зубами и голосом однозначные намерения рябого. Что собственно просто зафиксировал (подчеркиваю ЗАФИКСИРОВАЛ) судья. випа-ит Я где-то написал, что Ваша собака плохая? И раззве проигрывают только плохие? Собака не может сказать, что ей движет в определенный момент. Просто собака умна и если ее регулярно пускать, то она прекрасно понимает куда ее привели и зачем. И уже исходя из своего опыта и течения боя она выбирает, как бы побыстрее все ЭТО закончить. Самые умные докидывают до особых приемов, ну к примеру начинают "кружить", провоцируя на зубы или проходят сразу в яйца. А некоторые не мудрствуя лукаво, просто клацают зубами, дают голос или просто уходят. Бывает ей (собаке) и не больно вовсе и не устала она, просто именно в этот момент по какой-то иной причине расхотелось драться. А допустим грубо "завтра", как ни в чем небывало собка прводит красивейший победный бой. Психология.... Надо просто смотреть и видеть все нюансы. Поэтому собственно и нелепо сравнивать бой в ринге (по большей части, как спортивное состязание) с реальной схваткой с диким хищником. (Зри в корень. Т.е. в мотивацию.) Даже турнирный поединок думается несравним с "чемпионатским". (в первом случае бой в охотку (кайф), во втором регламентированная по времени обязаловка (ненавистная работа).) А Правила даны специалистами для упрощения решения выбранным судьям, которые секут (ну должны во всяком случае) поболе зевак за оградой. Есть такие понятия "дух закона" и "буква закона". "Дух закона" - прогнать соперника! Но при этом не нарушить "букву закона" (зубы, голос.) И надобно помнить, что никакие многочисленные пункты Правил не втеснят в себя все многообразие схваток. И дальнейшее залезание регламента в дебри психологии лишь усугубит ситуацию. Ибо все просто: "диавол кроется в деталях".
Фил: фанат пишет: Хотел рябой. А белый хотел, что б побыстрее закончилось это неприятное приключение. Особенно это было видно в конце первого раунда. Когда Юг Тайпан сел на попу и демонстративно отвернулся. И так долго, непозволительно долго... Ну да ладно, у каждого свое виденье. Кстати редко сейчас увидишь в боевом ринге таких классных, правильных экстерьерно САО-АВ, да и КВ тоже. Тем более тяжей. Туда еще пожалуй Тохмета Патынского, из свежего. Юг Тайпан близкий родственник моему охламону, но истина дороже. Надо было дать продолжить, все же Я так считаю.
фанат: Фил пишет: Когда Юг Тайпан сел на попу и демонстративно отвернулся Мало-ли куда он отвернулся и на что сел... Он не сделал ничего такого, чтоб противоречило Правилам. Фил пишет: редко сейчас увидишь в боевом ринге таких классных, правильных экстерьерно САО Мне лично оба побарабану, потому и суждение независимое.
Фил: фанат пишет: Он не сделал ничего такого, чтоб противоречило Правилам. Согласен. Это к тому что кто больше хотел, в течении всего поединка. Но "правила" очень противоречивы и спорны. Как и их трактовка. Поэтому и дебаты ведутся, бесконечные. Упростить все, до безобразия. Отдал пространство, территорию... проиграл. Сидит на попе, в бой не идет, 1-2 замечания, поражение. Пару раз так. И на охрану, зачем насиловать животное?
випа-ит: Уже теплее! Совершенно другой стиль письма и действительно ДЕЛОВОЙ разбор, считаю что так и должны общаться люди, посвятившие и отдающие любовь собакам!!! Единомышленники не должны уподобляться собакам в ринге! С Уважением."Поэтому первое, что он сделал во втором раунде- нет! не укусил!.... а остановил зубами и голосом однозначные намерения рябого. Что собственно просто зафиксировал (подчеркиваю ЗАФИКСИРОВАЛ) судья." Я писал "внимательно посмотрите начало второго раунда",когда Тайпан бежал навстречу Гуджуру. Видно что он клацал зубами.Они оба были в оскале и чего было останавливать Чемпионский бой,зачем? Поймите правильно, Я не оспариваю титул, и я не делал это когда судья отдал победу Тайпану тем более что прошло 2.5года..Я задаю вопрос а прав-ли был судья,остановивший Чемпионский бой? Ведь много людей оказывается в аналогичном положении.
Пархоменко Денис: Когда заканчиваются силы,проявляется характер!
sarkis: https://ok.ru/video/10126624214 ушел не от зубов
Ходик: sarkis пишет: ушел не от зубов Это понятно , что ушел за мост радуги .Саркис ты хоть бой смотрел ? Вот ссылка где в моем понятии ушел, убежал по причине усталости или страха https://ok.ru/video/22809283192
жека888: Прошу высказать свое мнение понимаюших людей.От чего убежал Тугович? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1
Ходик: Сапсан спасал свою шкуру , поэтому не Тугович убежал ,а Сапсан отгонял зубами от себя , бросил хозяина и побежал , спрашивается для чего ты бежал за Туговичем? кому нужны твои дворняжные понты , догнал и что здулся. В конце нескольких минут Сапсан не делает хват не потому что не может ,а желания нету,он психологически подавлен ,поэтому и ударил зубами.
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Сапсан спасал свою шкуру , поэтому не Тугович убежал ,а Сапсан отгонял зубами от себя , бросил хозяина и побежал , спрашивается для чего ты бежал за Туговичем? Судья! Сам читаешь, что пишешь? Спасая свою шкуру гнался через весь ринг за соперником???
yarik: Дорожкин Владимир Видимо спасая шкуру , решил что нужно еще немного пиз...ей отгребсти! Ходик Задам тебе такой же вопрос , как и Игорю Винница : "Получив пиз...ей от противника , ты будешь его догонять или подумаешь стоит ли это делать (нужна ли добавка)" ? П.С. Я хоть и новичок в этом деле по сравнению с многими , но после фразы : "Не было бы зубоскалов , то не было бы и бегунов" , за компетентного судью я Вас не считаю! По этим словам , при любом уходе , побег (от усталости , от трусости) , можно кричать "зубы" и Вы поддержите! И на фиг такой судья , который поощряет трусов ? Судья должен проводить Зоотехническое мероприятие , где "зубы" и "бегун" это не пройденный тестинг! Вывод напрашивается сам , если один бьет "зубами" , а другой ломится от них голопом , не прошли тестинг оба! От себя уже писал , если мой кобель ломанется голопом все равно от чего (зубы, скрытые зубы , ему там что то показалось) и судья ему даст Победу , типа у соперника были "зубы" , я сам объявлю его Проигравшим , Поздравлю с Победой соперника , а кобель пойдет охранять двор!
Ходик: Я когда с своими собаками гуляю ,также гонятся дворняги за ними , но стоит остановится моим собакам, сразу интерес пропадает у дворняг ,спрашивается чего и куда ты гонешся ? Я одно могу Вам пожелать, побольше вам таких соперников секачей вашим собакам ,больше нету смысла вести дискуссию.
yarik: Ходик Я когда с своими собаками гуляю ,также гонятся дворняги за ними , но стоит остановится моим собакам, сразу интерес пропадает у дворняг Гонятся , потому что пиз...ей еще не получили , а как Вы думаете в какую сторону они бы ломились побывав в зубах Ваших питомцев ?
Пархоменко Денис: Ходик Судья 21Века Каплан-Хода старческий пример как усталости также и реакция на зубы! С таким видением поединка Будущие движения Т.И обречено.
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: догнал и что здулся. Догнал и сделал хват. Ходик
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Вам пожелать, побольше вам таких соперников секачей вашим собакам ,больше нету смысла вести дискуссию. Секачей бояться - в ринг не ходить.
Пархоменко Денис: жека888 пишет: Прошу высказать свое мнение понимаюших людей.От чего убежал Тугович Жека вот предположи следующие,на прогулки прогоняют твоего кобеля зубами и остался ты на едине с собакой которая бьет людей.Будеш считать своего питомца Духовитым? Дорожкин Владимир пишет: Секачей бояться - в ринг не ходить.
жека888: Ходик Серега спасибо за ответ
ZEVS: А ну специалисты, вот вам поединок 2 раунд ! кто по вашему останавливает бой???? если вы конечно видите это только не надо писать что устал или не доспал не подготовил. просто один ответ -КТО ОСТАНАВЛИВАЕТ БОЙ??? рябый или палевыё? https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/838/849.html
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: А ну специалисты, вот вам поединок 2 раунд ! кто по вашему останавливает бой???? Спецы только ты и ходик. И терминами типа- останавливает бой пользуетесь в основном тоже вы. Слишком высокая материя.
Сергей З: Если бы Ходик и Шишман хоть не много разбирались в собаках,то в их дворе давно бы были чемпионы,а так до сих пор выходят только с фотоаппаратами в ринг!
Сергей З: Пархоменко Денис пишет: Жека вот предположи следующие,на прогулки прогоняют твоего кобеля зубами и остался ты на едине с собакой которая бьет людей.Будеш считать своего питомца Духовитым? Денис,очень хороший пример для любителей гончих!
sarkis: ушел или убежал нет разница если от зубов и тут Ходик прав на сто процентов не дать же победу бурным зубаскалам
sarkis: но есть собаки проводящий поединки не длинных раундов хотя первых минутах могут проявить себя яарка если противник не сдается ани тут же теряют интерес к боеу и без зубов по чуть ищут калитку и без особого признаков проигрыша желают аставит ринг и при этом могут из первого номера перети пасивни вторым работат и не трус и и не боец и тут опитнаст суди хатя сложна
sarkis: ушел от усталости проигрыш и тут опытность суди от страха убежал проиграл и тут опытность суди гловна четко определить от чего ушел
sarkis: ребята вы зря так против Серогу он проф без сомнения
ZEVS: Я задал простой вопрос,на который вы не в силах ответить я не спрашивал кто выиграл или проиграл или кому бы вы отдали победу. Просто кто остановил бой? Сергей З ! а ты сильно разбираешься в собаках? у тебя много чемпионов? ни чемпионов ни породы что то я у тебя не наблюдаю! даже реабилитационный турнир тебе не помог . так что твоё мнение меня меньше всего интересует.
ZEVS: Дорожкин Владимир Вова!ответь на вопрос,- кто остановил бой? а потом мы поговорим о терминах и о последствиях вытекающих из них.
Дорожкин Владимир: ZEVS Бой остановил судья! Ну а если про собак, то палевый весь бой ломился от рябого.
ZEVS: Дорожкин Владимир ВАво! я спрашивал не про судью, так что не надо умничать. Кто как себя ведёт в ринге манёвр или ломится это другой вопрос. Кто остановил бой ударами и + голосом?
Пархоменко Денис: Дорожкин Владимир пишет: Бой остановил судья! Владимир добавлю твои строки,по обоюдному согласию владельцев. Ну а более детально хотелось бы слышать мнение специалистов,знаю что рябой до продажи бодрил славно Херсонский ринг,последний его бой в Украине технический накаут,уехал он не битый.
ZEVS: Я порошу без перехода на личности и воспоминаний и приукрас. Иначе диалога не будет! Просто разберем бой!
sazonov: Палевый то по ходу драться то и не начинал
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: ВАво! Это, что? Вова по херсонски? ZEVS пишет: Кто остановил бой ударами и + голосом? К чему ты клонишь понятно. НО sazonov пишет: Палевый то по ходу драться то и не начинал Нельзя остановить того кто не начал.
УКРАИНА: на двух видео пес бело черный лупит зубами .На втором видео палевый драться не хочет .Ещё до того как бело черный ударил и залаял .
sazonov: Дорожкин Владимир
Дорожкин Владимир: А если честно,господа, я не совсем понимаю термин- ОСТАНАВЛИВАЕТ БОЙ. Бьёт зубами-знаю, скалится-знаю, убегает-знаю,орёт-знаю, останавливает бой - не знаю.
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/283.html https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/284.html Сколько раз должен был убежать Еремей?
УКРАИНА: https://ok.ru/video/21189888632 так должен вести себя волкодав на зубы соперника
sarkis: Сергие и ребята я извиняюсь не то видео скинул
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Это, что? Вова по херсонски? звените за ошибки технические,я посмотрю как ты писать будешь в 48. Дорожкин Владимир пишет: К чему ты клонишь понятно. Ну так и на пиши,что тебе понятно? И ещё прокомментируй бой своего Кутюра с Суултаном и Кутюр-Умка. Отчего петлял твой Кутюр и отчего валил как вы там пишите. если что я могу докинуть бой вспомнишь! Ответа я так и не дождался только подебоны от групп поддержки. вся беда в том что у своих вы это не видите. Повторю фразу нашего хорошего общего знакомого:- ребята найдите себе подобных и общайтесь с ними. Всё пока! не вижу смысла с вами что-то обсуждать.
Ходик: Дорожкин Владимир пишет: Спецы только ты и ходик. Какой есть такой есть , а вы так я понял с вашей командой повышаете квалификацию судьей , ставите под определённую репутацию, кому в ринг в качестве судьи заходить ,а кому и близко не подходить .Так я вам заверяю у нас в кубке Подолье моё судейство всех устраивает и бегунов у нас сводится к нолю , потому что мы до такого момента не допускаем. Любимчиком у дилетантов становится не собираюсь ,как некоторые судьи .
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: вы так я понял с вашей командой повышаете квалификацию судьей , ставите под определённую репутацию, кому в ринг в качестве судьи заходить ,а кому и близко не подходить . Уважаемый,откуда такой вывод? Ходик пишет: заверяю у нас в кубке Подолье моё судейство всех устраивает и бегунов у нас сводится к нолю , потому что мы до такого момента не допускаем. Дай Бог.Ходик пишет: Любимчиком у дилетантов становится не собираюсь ,как некоторые судьи . Дилетант кто?
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Игорь ты думаешь они поняли в чём фишка? Все вроде бы как отдали поражение рыжему , в том числе и я .Но только не за уход ,а за то что он остановил первым бой ударом зубов 9.30сек. А вот из твоей писанины чётко видно, что ты себя позиционируешь СПЕЦОМ!
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: я посмотрю как ты писать будешь в 48. Дай дожить!
sarkis: Дорожкин Владимир достаточна ртом без зубов один раз ударит без треопа время поединки это достаточно для противника как сигнал судя конечна за такое само больше дает одно замечание но это уже эта остановит хочет собака по чуть а если несколько раз ударил и не держал хват то то уже и не по чуть это явна останавливает
Пархоменко Денис: Вообщем разобрали Игорь как ты и просил ZEVS пишет: Я порошу без перехода на личности и воспоминаний и приукрас. Иначе диалога не будет! Просто разберем бой! Все просто противоречит одно другому.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: И ещё прокомментируй бой своего Кутюра с Суултаном и Кутюр-Умка. Отчего петлял твой Кутюр и отчего валил как вы там пишите. если что я могу докинуть бой вспомнишь! Сам могу бой скинуть https://my.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/video/_myvideo/240.html Кутур-Умка http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/43/898.html http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/43/901.html Кутур-Султан А что тут коментировать? В обоих боях Кутур получил пиздюлей. Где загадка или подвох? ZEVS пишет: вся беда в том что у своих вы это не видите. ZEVS пишет: Ответа я так и не дождался только подебоны от групп поддержки Я реально не понимаю, что ты хочешь от меня услышать. Причём тут подъебоны.
Птица: Игорь выставил очень сложный бой по проф-судейству.Благо таких поединков не .много,на грани допустимого. И это лишний ,раз доказывает ,что мы должны дать четкое определение проигравшего и победителями . Победитель -- вот так смотрится и так себя ведёт. Проигравший -- позволяет и делает тот то и тото. Основа победы --- должна быть видна не двухзначна.И мы должны это озвучить ,и больше не спорить по этому поводу.
Пархоменко Денис: Птица
Дорожкин Владимир: sarkis Вот почему тема всё время уходит в русло- кто кого бьёт зубами? Тема о бегунах и оправданиях их бегства. Почему мы рассматриваем поединки где нет бегства - Сапсан-Сапсам, Кутур там мой. Хотя мне хватило того,что мой пёс плавненько отваливает, чтоб понять, что с него хватит-проиграл. Кстати зубами его никто там не гнал. Сейчас он прекрасно себя чувствует охраняя дом моих знакомых.
Дорожкин Владимир: Птица пишет: ,мы слишком зацыкливаемся на проиграше наших питомцев.Этого же раньше не было.Проигрывали практически все .Но те проиграли воспринемались ,как один классный боец ,победил сегодня,другого классного бойца.
ZEVS: Птица пишет: И это лишний ,раз доказывает ,что мы должны дать четкое определение проигравшего и победителями . Победитель -- вот так смотрится и так себя ведёт. Проигравший -- позволяет и делает тот то и тото. Птица Руслан ! отвечу тебе,что тут не понятного? если собака остановила бой,что это значит? да просто она уже не хочет выяснят отношения и всё!!!!! да она не запищяла,не оскалилась и не убежала,она просто ударила и бросила И ВСЁ!!!!! после этого не следует отаки, как только соперник поворачивается она сново бъёт, тоесть видно что контакт начинается благодаря сопернику. К примеру бой Волчка на супер лиге ,ну нихотел волчёк драться, сколько можно было тянуть и ждать когда он захочет. а победителя нужно было выявить. Кто не хочет то может на следующий сезон захочет. Всё я спать!
Джей: : Я когда с своими собаками гуляю ,также гонятся дворняги за ними , Тепер ясно чому так наполегливо виправдовують бігунив Ходік якщо в подполлі так добре чому фінали запрошували судить Бобровника С
Птица: И вобще ,мы лиди (человечество),мы в праве судить о достоинстве поведения братьев наших меньших.Все видео записи ВВС ,а это научный мотериал.Говорит о том ,что природное соперничество строится на изгнание слабой особи с спорной территории,это природа.Тысяси лет это было так,пока в мозг современных начальников не перешла мысль всё изменить на свой лад ,на своё понимание ,и под своего трусишку .... Если кто не понял намека ,то послеет кличка.
Джей: https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/90.html https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/92.html https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/95.html ці поєдинкі відбулися в один день і в одному турнірі судив Осудчук
Дорожкин Владимир: Джей Гомурджа Я уже давно писал это в теме твоих собак.
Таскер Кироворадфот: Дорожкин Владимир пишет: А если честно,господа, я не совсем понимаю термин- ОСТАНАВЛИВАЕТ БОЙ. Бьёт зубами-знаю, скалится-знаю, убегает-знаю,орёт-знаю, останавливает бой - не знаю. останавливает бой точно новое понятие. еще есть прикольное слышал "грязнит" так и не понял что означает просто как по мне народ разделился на теоретиков у кого за весь период в ТИ была 1 или 2 собаки а то и вообще не было и практики кто действительно занимается серьезно профессионально и с результатом то взгляды совсем разные. Если поединок идет то идет, а если бьёт зубами, скалится реально что безоговорочно, орёт то все можно приравнять как в боксе к нокаутам либо как в борьбе когда соперник бьет рукой по рингу. Было прикольно чтоб и у судей были волкодавы и они выводили в ринг, а мы заводчики судили бы поединки и потом посмотреть как они будут смотреть на скрытые зубы на остановку поединка и на все остальное что из теории взято а не с практики. А то каждый мастак смотреть футбольный матч и рассказывать как игрокам играть надо либо боксерские поединки смотрят по телеку и каждый знает что и как надо в ринге делать, а выйди покажи себя на поле или в ринге и потом будет песни у телека по другому петь. Володя Дорожкин как заводчик не одного поколения волкодавов, поднял довольно наболевшую тему.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: Володя Дорожкин как заводчик не одного поколения волкодавов Это больше к Гене относится, а я, так сказать, при нём с детства.
sazonov: Таскер Кироворадфот Что теде Коля не нравится в выражении "грязь" или " грязьнить"
Пархоменко Денис: Таскер Кироворадфот пишет: останавливает бой точно новое понятие. еще есть прикольное слышал "грязнит" так и не понял что означает Тобиш Клюет тоже смешное выражение. Птица пишет: .Говорит о том ,что природное соперничество строится на изгнание слабой особи с спорной территории,это природа.Тысяси лет это было так,пока в мозг современных начальников не перешла мысль всё изменить на свой лад ,на своё понимание ,и под своего трусишку .... Я Вот одно понял кобель который реагирует на зубы,желанием достичь победы это риоритет.
Джей: Серед делетантів завжди ходило поняття Скрытые зубы,молчаливый лай и стоячый уход Тепер вони величають себе профі.
Таскер Кироворадфот: Дорожкин Владимир пишет: Это больше к Гене относится, а я, так сказать, при нём с детства. тему ж ты поднял тут sazonov пишет: Таскер Кироворадфот Что теде Коля не нравится в выражении "грязь" или " грязьнить" не понимаю такого понятия, если можно расшифровать его? какие признаки того что "грязнит"? просто понимаю есть как выше пишут четкие признаки выигрыша и поражения? А за "грязь" что надо делать?
vilersof: Джей пишет: Скрытые зубы,молчаливый лай и стоячый уход
sazonov: Таскер КироворадфотЯ как заводчик обращаю внимание на грязь и в своем разведении стараюсь использовать собачек максимально чистых или можно назвать по другому с правильным рисунком боя. Грязь, грязный соперник и др выражения это просто сленг собачников и чем длиннее путь который проходишь в этом движении, тем больше разных словечек появляется.
sazonov: Джей Про профи - интересная мысль
зеленчук: yarik пишет: Судья должен проводить Зоотехническое мероприятие , где "зубы" и "бегун" это не пройденный тестинг! Вывод напрашивается сам , если один бьет "зубами" , а другой ломится от них голопом , не прошли тестинг оба!
зеленчук: Птица пишет: Основа победы --- должна быть видна и не двухзначна.
зеленчук: Джей пишет: Скрытые зубы,молчаливый лай и стоячый уход
Сергей З: Шишман, тот реабилитационный турнир, как ты пишешь, назывался Абсолютный чемпион Украины!А твоих дворняков почему туда не пригласили?На счёт результатов- мои с твоими уже не раз встречались и для твоих шариков заканчивалось всё быстро и плачевно. Вот приведи пример, где твои собаки выиграли у моих?!!!Их просто нету!А реабилитационным турниром в этом году будет твоя Супер Лига, т к там будут собаки, проигравшие за абсолютного!И в свои 48 научись грамотно писать, а потом будешь и советы давать ,и ообсуждать чьих- то собак!
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: Таскер КироворадфотЯ как заводчик обращаю внимание на грязь и в своем разведении стараюсь использовать собачек максимально чистых или можно назвать по другому с правильным рисунком боя. Грязь, грязный соперник и др выражения это просто сленг собачников и чем длиннее путь который проходишь в этом движении, тем больше разных словечек появляется. Игорь и по каким чистым собачкам сейчас идет племенная работа у тебя? какие результаты? на кого нужно обратить внимание мне для улучшение поголовья моего питомника?
Сергей З: Шишман, каким боком Кутур Дорожкина к этой теме?Что ты хочешь этим тут доказать?У тебя что есть кто- то лучше? Я могу сбросить видео твоих собак, которые чуть не ссались в ринге!Но каким боком это всё к этой теме?
sazonov: Таскер Кироворадфот Алмос , Еремей , Филин это те собаки которые на сегодняшний день я использую в своем разведении.
Дорожкин Владимир: Джей пишет: ці поєдинкі відбулися в один день і в одному турнірі судив Осудчук А реакция судьи вроде разная. Или мне показалось?
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: Таскер Кироворадфот Алмос , Еремей , Филин это те собаки которые на сегодняшний день я использую в своем разведении. на сколько чистые перечисленные собаки? поединки Алмоса не видел с Таскером предлагал протестировать то отказ получил интересно было стариковские крови кировоградские посмотреть против правильного рисунка. Ерема 2 последние проиграл голосом. Филин в начале поединков бегает вокруг соперника наверное правильный рисунок боя рисует. в чем чистота ? Я не говорю что плохие просто интересно в чем чистота и правильность там рисунка боя в чем вообще проявляется правильность боя? у каждого свой "шаулинь" свое кунфу свой взгляд на чистоту. всегда интересно после рассказов посмотреть потом на результаты в ринге. а результаты уже посмотрим в чемпионате. Сергей З пишет: Шишман, каким боком Кутур Дорожкина к этой теме?Что ты хочешь этим тут доказать?У тебя что есть кто- то лучше? вот с Сергеем согласен прежде чем критиковать либо подкалывать и обсирать надо самокритично посмотреть на свои результаты к примеру Кутура в данную тему явно лишние записывать полностью чистый волкодав на мой взгляд.
Джей: Дорожкин Владимир
A_Mikulyun: Вся ця тема дуже цікава, але потрібно всетаки ділити спорт, яким є собачі бої і роботу вовкодава на кошарі. Впевнений, статистика покаже, що справжній вовкодав і ринговий чемпіон це два різних собаки. І саме через це порівнювати їх роботу, що хтось з них втече і залише самого господара це просто смішно. Кошарний собака має стимул, має охороняємий об"єкт (вівці, домашнє господарство, .....), тому він стоїть до кінця і для нього смерть це теж перемога. А рингова поведінка собаки, який втікає галопом від доганяючого його із клацаючою мордою соперника для мене пояснюється одним, не бажанням отримати дурні травми. Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має.
Арс: A_Mikulyun пишет: Кошарний собака має стимул, має охороняємий об"єкт (вівці, домашнє господарство, .....), тому він стоїть до кінця і для нього смерть це теж перемога. А рингова поведінка собаки, який втікає галопом від доганяючого його із клацаючою мордою соперника для мене пояснюється одним, не бажанням отримати дурні травми. Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має. Ось Вам і A_Mikulyun, ай да Молодец!
sazonov: Таскер Кироворадфот Коля тебе с Еремеем только за деньги фотографироваться. А по Филину предложу бой с Таскером в любое время и место выберешь сам. За одно и посмотрим кто, что нарисует
игорь винница: кто такой таскер а то таскер таскер где участвовал
ZEVS: Замула! единственная встреча которой ты можешь похвастаться это ваш 3х годичный Хамаз против моего малолетки которому 1.2 г. а до Хамаза он встретился с таким иже малолетками твоего разведения, которые также херачили зубами как и он могу тоже показать. Я тебя понимаю для тебя это в радость хоть так выиграть потому как, Твои 2 достижения у нас в ринге 20 сек и 40 секунд ,могу показать пусть люди по смеются.
Дорожкин Владимир: yarik пишет: Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"!
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun пишет: Адже для переможця, не має стимулу продовжувати бій, не має об"єкта для охорони (господар не потребує захисту). Хоча це все це досить складно, але точно не можна порівнювати собаку яка має стимул і яка я його не має. Андрей, прочти ситуацию описанную Ярославом и ответь себе на вопрос - чи потребує господар захисту чи ні.
Дорожкин Владимир: Дорожкин Владимир пишет: В идеале после длительных дискуссий нужно чётко определить понятия "Защитной реакции" и " Бегства". Дорожкин Владимир пишет: Тут не стоит вопрос по зубоскалам. С зубоскалами давно всё ясно. В правилах каждого чемпионата подробно описано,что такое есть "зубы". Зубоскал и бегун должны на равных правах покидать чемпионат. Господа волкодавщики! Напомню с чего началась тема. А то как то мы плавно ушли в другое русло. И переходим на личности.
Арс: Не забываемся друзья, Не забываемся - волкодав прежде всего территориальщик, он "бережет" свою территорию, а заодно и все что на ней. И этим все сказано...
випа-ит: Дорожкин Владимир пишет: "Господа волкодавщики! Напомню с чего началась тема. А то как то мы плавно ушли в другое русло. И переходим на личности." Дорожкин Владимир - !
Пархоменко Денис: Арс пишет: Не забываемся друзья, Не забываемся - волкодав прежде всего территориальщик, он "бережет" свою территорию, а заодно и все что на ней. И этим все сказано... но если его испугают удары зубов,то зачистить территорию могут зубоскалы.
Пархоменко Денис: ZEVS пишет: показать пусть люди по смеются. Игорь если без смеха и вернуться к теме,можеш поставить 2 раунд поединка Акбай-Шамыр и объяснить за что дал третие замечания Акбаю и посмотри в целом как оно выглядит со стороны,спустя время.
КВ: что особенно важно, решающую роль здесь играет обстоятельство, малоизвестное широкой публике: благородство волкодавов по отношению к побежденному противнику. Объясним подробнее. Иногда люди, знающие толк в волкодавах, с улыбкой наблюдают за реакцией неискушенной публики на тестах. Во время схватки один из противников вдруг прекращает бой, судья тут же присуждает ему победу, хотя его противник рвется продолжать! Между тем все просто: первый кобель отказался сражаться на том основании, что его соперник сдался: взвизгнул или «показал зубы» (оскалился). Если мы теперь вспомним, что бои питов часто сопровождаются визгом, то все станет ясно. с автором согласен на все 100%.... и по теме
Арс: КВ пишет: Во время схватки один из противников вдруг прекращает бой, судья тут же присуждает ему победу, хотя его противник рвется продолжать! Между тем все просто: первый кобель отказался сражаться на том основании, что его соперник сдался: взвизгнул или «показал зубы» (оскалился). Если мы теперь вспомним, что бои питов часто сопровождаются визгом, то все станет ясно. А вопросик, а как тогда быть с такими "перлами" как Мурат (старый), и иже с ним, от которых как правило противники явно доминирующие в поединке и находящиеся сверху - вдруг прекращали поединок и уходили, останавливались или даже убегали (сам в живую это наблюдал) и получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений...
жека888: Дорожкин Владимир [quote Во] Вот почему тема всё время уходит в русло- кто кого бьёт зубами? Тема о бегунах и оправданиях их бегства. Почему мы рассматриваем поединки где нет бегства - Сапсан-Сапсам, Кутур там мой. Хотя мне хватило того,что мой пёс плавненько отваливает, чтоб понять, что с него хватит-проиграл. Кстати зубами его никто там не гнал. Сейчас он прекрасно себя чувствует охраняя дом моих знакомых. Вова,ты создал тему Убежал-проиграл я выставил бой своей собаки Туговича ,просил ответить ВМЕНЯЕМЫХ людей от чего ушел Тугович? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1
КВ: Арс пишет: а как тогда быть с такими "перлами" как Мурат (старый), и иже с ним, от которых как правило противники явно доминирующие в поединке и находящиеся сверху - вдруг прекращали поединок и уходили, останавливались или даже убегали (сам в живую это наблюдал) и получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений... арс вернемся к изначальному кто выиграл? https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/838/849.html
КВ: АРС,,, перепутал с сылку http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1
Таскер Кироворадфот: игорь винница пишет: кто такой таскер а то таскер таскер где участвовал Игорь в ЕРЧУ участвовал в финале СР и в ТСОУ в финале по молодежи
Арс: КВ И Легко - если по правилам то - ничья, но я бы отдал предпочтение рябому Азиату, это тот случай когда палевый СКВ - ни чего не скажешь перспективный боец, характерный, но не тянет против рябого, общем и сдаться не хочет - характер не позволяет, но и биться уже не может так как послабее противника, поэтому -то рябой и разворачивает его, пресингует, принуждая палевого к поединку, в целом Инициатива за рябым азиатом. ну это так на вскидку. Но мой - то вопрос остается открытым...
Джей: Делетанти вже не профі а судді міждународного класу
Арс: АРС,,, перепутал с сылку http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 Кв, а по этой ссылке совсем другая ситуация. ну это как нибудь в другой раз.
Джей: Арс Сергій ти що вважаєш якщо побіг то за кубком
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: Таскер Кироворадфот Коля тебе с Еремеем только за деньги фотографироваться. такое самолюбие? а смысл фоткаться вообще за бесплатно даже? sazonov пишет: А по Филину предложу бой с Таскером в любое время и место выберешь сам. За одно и посмотрим кто, что нарисует учитывая разницу в размере и весовой категории то разве что так. Почти то же самое что Филина к примеру против Ганса пустить в размере будет та же разница. Будет чемпионат будут веса там и видно в какой категории картину маслом писать.
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Володя ти маєш на увазі це:- "Привет Воха! Как на меня , то зубоскал это конечно не есть хорошо , но бегун єто реально беда! В другой теме писал , то что видел по видео притравку этой весной , один кобель начал грязнить (клацать зубами) , другой ломанулся от него голопом , "клацальщик" постоял , посмотрел и пошел атаковать хозяина "бегуна"! Бой вроде не принципиальный поэтому вердикт не помню , но некоторые дали бы поражение тому что "клацал" , а по факту он и победителя с территории прогнал и его хозяину пилюлей выписал! И если задуматься , то кто же выиграл? Допустим я бы лично сказал "Вася , что то я очкую с таким победителем в ринг выходить"!"? Володя, відповідаю- покажіть відео? собаку виставляв господар чи хендлер? А по великому рахунку правди тут не має, оскільки ми не в собачій шкурі і не мислимо їх мізками. Єдине, що правда - собака на кошарі, на подвір"ї, на об"єкті - це стимульована собака, яка знає що має робити В ринзі собака не розуміє, за що саме їй дадуть диплом, медаль, кубок. Відповідно і різна манера поведінка. Це всерівно, що нам кажуть: - ти хочеш мати секс з цією красунею, а ми відповідаємо:- я стільки не вип"ю. Хоча інколи для інших це буває за щастя, но це вже справжні гурмани.
Таскер Кироворадфот: A_Mikulyun пишет: Єдине, що правда - собака на кошарі, на подвір"ї, на об"єкті - це стимульована собака, яка знає що має робити В ринзі собака не розуміє, за що саме їй дадуть диплом, медаль, кубок. Відповідно і різна манера поведінка. не думаю что у волкодава у которого даже в стандарте породы написано что обладает крепкой нервной системой сильно будет меняться поведение в разной ситуации. Одно дело если его отпустить на вольную самостоятельную жизнь без хозяина и двора тогда какие то цели и смысл наверное поменяется существования. В ринге есть хозяин который как бы тоже есть объект "охраняемый" и стимулируемый для защиты. Тему Володя поднимал из за того что появились новые понятия которые перечислили выше. Что собака которая не просто ушла от усталости а галопом бежит в сторону калитки начали давать победы, а объясняют что от зубов убежал. Вот и смысл разобраться что к чему и почему и как оно должно быть.
Дорожкин Владимир: жека888 пишет: ВМЕНЯЕМЫХ людей от чего ушел Тугович? От ты опять провацируешь. Я ВМЕНЯЕМЫЙ человек. И моё мнение тебе известно. Или вменяемые только те кто думает как ты? Ты спрашиваешь от чего ушёл Тугович, а я бы спросил от чего УБЕЖАЛ Тугович. Вот в чём разница. Не от каких зубов не должен кобель таким галопом нестись по рингу.
Дорожкин Владимир: КВ пишет: Во время схватки один из противников вдруг прекращает бой, судья тут же присуждает ему победу, хотя его противник рвется продолжать! Между тем все просто: первый кобель отказался сражаться на том основании, что его соперник сдался: взвизгнул или «показал зубы» (оскалился) Тема про бегунов!!!
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun пишет: Володя, відповідаю- Мне отвечать было не обязательно. Я написал ответь себе.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: Что собака которая не просто ушла от усталости а галопом бежит в сторону калитки начали давать победы, а объясняют что от зубов убежал. Вот и смысл разобраться что к чему и почему и как оно должно быть.
sazonov: Таскер Кироворадфот Ну в общем Коля на другой ответ я и не рассчитывал, одно дело, что попало писать, а другое за писанину отвечать. У Филина 60кг, о какой разнице в размерах ты говоришь. По по поводу Еремея ты же привозил вязать под него суку, а теперь он не такой стал. По поводу Ганса скажу вызов принимаю, если хозяин его будет готов. Но не пойму пишешь всякую хрень на форуме ты, а отдувается кто то другой, Коля учись отвечать за свои слова.
Пархоменко Денис: КВ пишет: не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений... Вопрос действительно сытный"смотрю противостояние Волкодавов,сужу по Питовсим правилам" .
Пархоменко Денис: КВ пишет: получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дают "пищу" для некоторых размышлений... Действительно вопрос очень насыщенный"смотрю противостояния Волкодавов,сужу по Питовским правилам" Это супер!
Арс: Пархоменко Денис пишет: КВ пишет: получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дает "пищу" для некоторых размышлений... Примечание - Денис это пишет не КВ, это ночью писал я. PS...
Пархоменко Денис: Арс пишет: Примечание - Денис это пишет не КВ, это ночью писал я. Мне все равно,в моём понимание это как "смотрю в книгу,вижу фигу"
Пархоменко Денис: Арс пишет: Пархоменко Денис пишет: КВ пишет: получали при этом поражение, "не смахивает" ли поведение "победителей" в данном случае на типичное поведение проигрывающих питов? Вопрос конечно интересный, и дает "пищу" для некоторых размышлений... Будь внимательнее,мне такое в голову невзбридет,мне интересен ВОЛКОДАВ!
Арс: Выдержка из поста совсем другого форума, даже там есть понимание этой проблемы: "...Потому что их манера драться принципиально отлична от волкодавьей. Питы и стаффы воспринимают драку всерьёз, у них буквально крышу сносит и дальше они уже тупо грызутся до потери пульса. Алабай по интеллекту совершенно другая собака. Его вообще сложно заставить драться не на жизнь а на смерть, поскольку он прекрасно отличает истинную опасность от искусственной и не воспринимает бои всерьёз. Кроме того, бои алабаев происходят совершенно иначе. Там чистый спорт. Драка длится лишь до того момента, пока один соперник не признает себя побеждённым. После чего победитель в подавляющем большинстве случаев драку прекращает. Им не нужно ломать челюсти палками как питам, чтобы разнять. Даже во время драки алабай не теряет контроля над собой. Поэтому "бои" питов с алабаями обычно происходят по одной схеме. Завязывается драка, и вдруг очень скоро алабай отказывается драться дальше. Многие принимают это за поражение, тогда как на деле всё с точностью до наоборот. Просто алабай уже победил и не видит смысла в продолжении боя. Указанием на то, что противник сдался, для него может послужить даже повизгивание пита, у них свои собачьи понятия. Пит же не умеет прекращать боя даже после фактического поражения (у булей свои понятия) и продолжает приставать к сопернику, которому бой уже не интересен".
Таскер Кироворадфот: sazonov пишет: Таскер Кироворадфот Ну в общем Коля на другой ответ я и не рассчитывал, одно дело, что попало писать, а другое за писанину отвечать. У Филина 60кг, о какой разнице в размерах ты говоришь. По по поводу Еремея ты же привозил вязать под него суку, а теперь он не такой стал. По поводу Ганса скажу вызов принимаю, если хозяин его будет готов. Но не пойму пишешь всякую хрень на форуме ты, а отдувается кто то другой, Коля учись отвечать за свои слова. за свои слова не переживай если надо отвечу. С начала разберемся за какие. Из выше перечисленного что написал что то не правда? а по поводу того что ты завелся за Филина и Таскера то тоже самое с того же разряда что когда привезли сына Таскера 1,5 года то ты и тогда пытался 4 летнего Филина пустить с "ребенком" сейчас Таскер к поединкам не готовиться по последним видно что у него проблемы с сердечной задышкой в крови 2 года назад были найдены дирофилярии отодрался он и так 2 сезона по чемпионатам, понимая его слабость на данный момент по физо то конечно можно предложить задирать того кто физ слабее либо моложе. Будет чемпионат просто не накидывай Филина на соперника а пусти за пару метров до соперника то сразу и будет видно что я написал и не надо ни за что отвечать так как и до того есть видео где слова мои подтвердятся. По поводу дирофиляриоза готов как ты пишешь ответить за слова.
полная версия страницы