Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение) » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Мы в теме будем обсуждать правила или моего кобеля? И при чем здесь пример с Халифом Валер я же тебе выше написал хочу понять понятие бегун бегунок в тваём понимании.
Долорес: DAVLET HAN Значит все таки все зависит от ситуации, от физ. подготовки, от здоровья и даже от настроения кобеля в конкретный момент, а Вы 90 процентов хотите в унитаз слить. А как же с такими строгими вашими принципами быть со щенками Халифа? Ведь вязали, рекламировали супер бойцовые крови. Или прозрение наступило только сейчас?
DAVLET HAN: Долорес У меня все проще. Если из щенки из двух пометов плохо себя покажут в ринге-Халиф будет выведен из разведения. А у тебя,Лена? Такая же позиция? Хотя на чемпионате Москвы он себя неплохо показал
Долорес: DAVLET HAN Ну, я бы не сказала, что у вас просто. Значит, Вы будете ждать пока вырастут щенки, потом будете следить за всеми, потому что кобель не с первого раза раскрывается, поэтому если что к старости, вы выведите его из разведения. Хороший подход. А обижаетесь на тех кто напродавал Вам на 3 млн. щенков, может они тоже ждали!
DAVLET HAN: Долорес Лена, попрошу не передергивать и не врать. Где я написал что обижен на тех кто напродавал мне щенков на 3 млн? Спрашиваю-ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? И откуда такая привычка с темы переходить на личности?
КСВ: DAVLET HAN . Валерий. У моего знакомого, бывшего пограничника, аборигенная сука из Туркмении. Сам он служил проводником служебной собаки. Я потешался, когда он со своей собакой шел по улице провинциального городка, а из каждой подворотни разного калибра дворняги облаивали, скалились, делали пробежки за нами. Сука без поводка шла прижавшись к ноге хозяина и отворачивалась от пустобрехов. Наконец Валере, вашему тезке надоел этот гвалт, и он сказал:"Мясо!" Алабайка мгновенно отловила ближайшую собаку, оттрепала до визга и отпустила. Дальше мы шли в тишине и покое. Никто не приставал! Не всякому удается добиться с собакой такого взаимного понимания и поддержки. Если это есть, в ринге никто не страшен. А в ринге у собаки единственная мотивация,- биться за хозяина, а потом за себя.
Птица: Я так вижу тут ликбез начинается,эта не та тема ,чтобы на пальцах свою позиция обьяснять или отстаивать. Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил. А если уж сильно хотите пожевать каждый пункт спорных подпунктов,то каждый пункт надо вынасить отдельно на обсуждение ,потом итожить и заниматься следующим пунктом.Хоть вырисуется результат этих тёрок .
Долорес: DAVLET HAN Ну я стараюсь не врать, но вы сами написали столько денег потрачено, а 80 процентов - мусором оказалось. На личности не хотела переходить, но так более понятней. Видите вы сначала были очень категоричны, в отношении ухода, пока не коснулось вашей собаки, а оказывается и ситуация в некоторых случаях для вас имеет значение.
DAVLET HAN: Долорес Я спросил где написано что я обижен?
Долорес: DAVLET HAN Ну, уж к словам не придирайтесь, суть то и без этого слова понятна, пишете что заплатили не малые деньги, потратили кучу времени, а все напрасно, выходит если не обижены, тогда благодарны? Просто выводить из разведения тысячи кобелей на ваш взгляд не пригодных - это утопия, а причем со своим подожду.
DAVLET HAN: Долорес Закончим беспредметный диалог. У тебя, Лена. патологическое желание со мной подискутировать. Давай не отвлекаться от заданной темы. И не нужно здесь переходить на личности.
Долорес: DAVLET HAN Хорошо, давайте по теме. Вы тему подняли, что не согласны с правилами. вот люди предлагают Птица пишет: Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил. Вам и предлагать изменения и доказывать что они необходимы.
Fenrir: По -моему люди реалисты (сомневающиеся) и люди, которые готовы отказаться от псевдо чемпионства и своего же псевдо отбора уже выдвинули тезисы ,вопросы на основании которых можно внести некоторые очень продуманные для кажлой отдельной ситуации изменения в правилах,но в ответ получают чтение какой -то заученой мантры(не потверждённой практикой),а по практике вспоминают какие -то фантазийно спроэцированные ситуации...типо:А вот если во двор запустить,а вот как же они у чабанов выживать будут, а вот был у меня такой -то кобель...Ну это как -то не серьёзно,либо намерено не хотят понимать...Хотите спорных поэдинков чемпионских только 15-16..,пожайлуста - Батухан -Баха(это моё субъективное мнение,я никого не хочу задеть и не претендую на истину в последней инстанции)почему бой не закончили в конце первого раунда,а сделали второй где была грязь и опять не остановили ,изнурительный третий где баха подаёт голос....почему в первом не остановили??Это было бы очень зоотехнично и породно(что ,блин ,за двойные стандарты...хех)таких спорных и не совсем понятных моментов можно кинуть ещё парочку...Породники вы этот бой разберите для начала....
Fenrir: Ворон -тамбов пишет ` а хотим вывести геймовых волкодавов, по аналогии с питбулями А что , развен не так ? Каждый из нас кричит тестовые испытания а не бои , на чемпионатах и турнирах я считаю и выявляются геймовые волкодавы . И если у кого из нас будет кобель который идет до конца не смотря не на , что мы будем только рады. Хотя многие говорят иначе потому, что у них нет таких геймовых волкодавов. Кому то надо уступить , только уступают по разному , кто то хвост в жопу а кто с ринга бежит а кто еще как . А многие считают побег с ринга победой с чем я никогда не соглашусь ! Согласен на все 100.......
DAVLET HAN: Что касается правил и как это вижу лично я. 1. все круги до полуфинала должны проводиться в один раунд. 2. Если собаку буквально затаскивают в ринг, то команда "отпустить собаку" дается только владельцу затаскиваемой собаки. Если ее отпускают и она бежит к выходу-поражение 3.Если собака начинает бежать. а вторая ее пробует удержать в хвате, то бегущей собаке дается поражение, хотя формально она бежит не одна а тянет за собой соперника 4. До захвата зубы и гавканье не засчитывать. 5. Рык или лай допустим в течении боя, если лай повторный это замечание - считается грязный бой. Если непрекращающийся лай - тогда останавливается бой, поражение. А отдельной строкой поражение голосом считается только при скулеже или визге собаки. Заскулила или завизжала - это поражение голосом. Если гавкнула - замечание. 6. Если собаки останавливают бой и одна из них лежит под другой, то отсчитываются 10 секунд и лежащей объявляется проигрыш. 7.Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл 8.Лай или рык в процессе поединка допустим. Поражение дается за непрекращающийся лай Также поражение за визг и скулеж. 9.Нельзя держать поводок на виду сражающейся собаки. Поводок должен быть либо за спиной. либо на земле 10. Владелец собаки вышел в ринг с запахом спиртного-дисквалификация 11.Оскорбление судьи -дисквалификация Вот в общих чертах как я лично вижу правила. Еще раз повторю-это сугубо мое личное мнение. Эти пункты выкристовывались в процессе общения и изучения множества статей Главный принцип правил- убегающая собака. не зависимо от причин, должна объявляться проигравшей
ворон тамбов: Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге! С 3 правилом не соглашусь , некоторые собаки пытаются снять хват уходом и разворачиваются.
DAVLET HAN: ворон тамбов "Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге" Правильное добавление. И такие вещи сегодня присутствуют
Кабур: Валер привет. Правила классные, грязи конечно до их написания караул, обсудили все и вся. 5 в Мичуринске во сколько все таки начало в девять или раньше? А то жарковато стало.
Долорес: Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.
Долорес: Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.
павел саратов: DAVLET HAN Валер если это его первый бой и он так себя показал-не слушай ни кого это супер.до здесь не хватило физики!,если это чемпион РОССИИ и позволил не опытной собаке делать такие хваты,за горло,в лапу с падением получить всё это от неопытной собаки! дай Халифу отдых и он покажет бой ещё красочней,тогда чемпионы не только на спины начнут залезать,как в конце боя ,они будут ломится с ринга!
DAVLET HAN: павел саратов Паша, спасибо брат. Учитывая , что кобель никогда не был в ринге и противостоял в первом бою опытному чемпиону России 8 минут-это тоже результат Во втором бое с чемпионом Москвы Беркутом одержал победу А в третьем своем бою первый раунд на равных противостоял нынешнему чемпиону Москвы Бойнаку и был снят во втором раунде -это тоже неплохой показатель для собаки. которая никогда не дралась.
DAVLET HAN: Долорес Я ничего нового и не собирался придумывать. Большинство пунктов из этих правил были приняты на на чемпионате УФО. С кем я ни общался, у всех практически мнения совпадают- бегущая собака не должна быть победителем. Читай интервью с С.Федякиным. Он это подробно комментирует От себя лично могу тебе сказать. По моему глубокому убеждению ПРАВИЛА должны быть такими, чтобы выявить реального победителя. Меня удивило. что ты не в курсе про лежачую собаку. Такие пункты правил есть на многих чемпионатах. Именно этот пункт был в правилах чемпионата Ворота Кавказа в этом году Мы говорим о тестировании собак. Что в природе происходит с лежачей собакой?Она труп. И 10 секунд-это придуманное людьми "послабление"
ворон тамбов: DAVLET HAN пишет Что в природе происходит с лежачей собакой? Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой .
ворон тамбов: И вообще какое право мы имеем обсуждать отарных собак , если отары видим только по интернету. Ведь мы держим волкодава для боев в ринге от сюда и надо плясать .
pp1234: ворон тамбов пишет: Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой . что и следовало ожидать. Если такого мнения придерживается большинство, в чем я лично не сомневаюсь, то надо забыть термин "зоотехническое мероприятие", заодно и воспеваемое многими "благородно-ритуальное поведение" волкодавов.
DAVLET HAN: ворон тамбов Леха, правила "для ринга" уже приняты. Для питбулей. Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным.
КСВ: Это не то, что-либо, как если тем более вообще... А что касаемо тово-ентово, завсегда буквально!
ворон тамбов: DAVLET HAN Валер лично мои собаки не знают что такое естественная среда обитания . Я им даже мышек запрещаю кушать на поле. На чемпионатах выявляется сильнейший от которого в последствии хочется держать щенка . Что это за ритуальная победа или победа без боя? например https://my.mail.ru/mail/ramzaeff/video/7/173.html лично мне такие победы не интересны. И что вообще за понятие с учетом условий как раз приближенных к естественным? Тогда надо волка заводить в ринг а не собаку и тем более не однопометника. Для многих это интерес, азарт который в нас живет. Я своего кобеля выставлял с противниками которые на 10, 15, 30 кг больше моего , вес моей собаки 56-58 кг. Разве это зоотех меропр.? Мы занимаемся одним делом только по разному это называем.
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным. Волки живут в естественных условиях, тигры, шакалы, гиены, дворняжки живут на улице и образуют стаи но чтоб волкодав жил в естественных условиях такова я ещё не видел подскажите мне страну где можно понаблюдать за поведением волкодава в естественных условиях я прям завтра туда уеду.
DAVLET HAN: vladimir1179 Хотелось бы услышать умные мысли по поводу пунктов правил
vladimir1179: Валера вы в сваих правилах ссылаетесь на какоето поведение волкодава в естественных условиях кто и где наблюдал за таким евлением, как можно про такое говарить если такова просто не существует в природе.
DAVLET HAN: vladimir1179 Не существует в природе ? Если предположить лежание волкодава под волком, то он труп
vladimir1179: Валер волкодав при столкновении с волком в любом случае труп что он стоит что лежит в большинстве случаев волкодав падатет уже трупом. Валер вообще в природе схватки волкодава с волком это большая редкость.
ворон тамбов: Какие волки, какие трупы? волк если и нападет то стаей там и стоячему азиату не светит ! А на стаю азиатов волк и не пойдет!!!
vladimir1179: ворон тамбов Когда волку нечего жрать зимой волк от без исходности приходит в аул и начинает жрать собак стоячих на охране .
Pioner: Есть самый простой способ протестировать свою собаку. Это реально для каждого владельца. Попробуйте познакомить свою собаку для начала с запахом волка, это сделать не трудно, за 100 р. в любом зоопарке работники по уходу за хищниками пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка. А потом кто нибудь из друзей пусть даст понюхать эту тряпочку вашей собаке, закрытой в вольер. И честно, не предвзято и объективно расскажите в этой теме о поведении испытуемой собаки. Может быть это изменит или прояснит понимание, а может быть даже определит наконец разницу между тестовыми испытаниями и спортивными мероприятиями и так же поможет в корректировке "правил" поведения волкодава в ринге, где напротив него стоит такая же собака как и он. Особенно хотелось бы после этого услышать комментарии "чистопородников" и любителей проводить аналогию между поведением волкодава в ринге с поведением при встрече с хищником. Забегая вперед скажу что лично я такой тест проводил.
ворон тамбов: Pioner и какой был результат?
Долорес: DAVLET HAN Вы все никак с природой не расстанетесь, ну да ладно, специально перечитала правила Ворот Кавказа, про лежащую собаку нигде не нашла, в каких то правилах это есть, но отсчитывается никак не 10 сек, а больше.
vladimir1179: Pioner пишет: пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка Лет 15 назат я не однократно присутствовал на плем смотре азиатского и кавказского волкодава в городе тольяти вот там одно из тестирований было тестирования волкодава шкурой волка процентов 98 испытуемых волкодавов просто убегали в дикой панике.
полная версия страницы