Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение) » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
ворон тамбов: КСВ когда встречаются два уверенных в себе кобеля никто из низ зубы не показывает , дерутся пока один другого не побьет. Считаю зубоскал уворачивается от своей неуверенности подставляет плечо и уходит от боя и тем самым заставляет доменантного кобеля оголить зубы. А грош соревнованию тому которое не проводится
ворон тамбов: https://my.mail.ru/mail/zakurnaeva.alena/video/_myvideo/351.html
Виталий-Ак-Куш: Вы и вправе думаете что чемпионаты это бонитеровка ; а не спорт? Если Вы хотите бонетеровке то не надо начинать с ональной отверстие. Рабочий Волкодав кроме драться должен уметь защитить имущество не только от волка, должен быть помощником 24 ч. Я видел у себя и у других как некоторые волкодавы оторвался и пошла жара по двору перье летят))))) да да но все молчат))))То получается работать не хотим а умничать умеем. Тест это не один элемент.
игорь винница: смешные волки загнаные судьбой
КСВ: Известно 32 вида волков. Сколько видов обитает в средней, центральной Азии? Однако, это никакого отношения к ТИ не имеет. Читайте классиков. Л.П. Сабанеев очень точно описал, что такое злобность волкодава к зверю на примере, пусть не истинных, а охотничьих волкодавов. Это к бойцовым качествам собак с собаками отношения не имеет! ТИ нужны для того, чтобы определить, насколько дух позволяет волкодаву иметь арсенал приемов борьбы с соперником, волком в том числе. Можно очень смело и отважно подставлять сопернику все, что угодно. Это не волкодав! Волкодав должен вести борьбу с максимальной угрозой для противника и минимальным риском для себя. Это Хорошо! Подвиг Александра Матросова здесь не уместен. Нужна работа по месту. Читайте классиков.
Самыр: КСВ пишет: ТИ нужны для того, чтобы определить, насколько дух позволяет волкодаву иметь арсенал приемов борьбы с соперником, волком в том числе. поэтому и занимаемся ТИ , моя одна сука убила шакала и сьела с щенками вместе , надо вывести в породе таких кобелей и тогда будет
КСВ: Самыр . Поддерживаю! Но волкодавы должны жрать и волков!
ворон тамбов: КСВ каких волков должен жрать волкодав? Основная масса волкодавов никогда не увидит волка даже в бинокль , многие волкодавы в ринге дерутся из за того что деваться некуда . И вообще звание волкодав надо заслужить . А то последнее время смотришь как некоторые личности гордо называют свою пусечку волкодавом диванным . Считаю что ринг и нужен выявлять кто пусечка а кто волкодав . Правило надо менять однозначно и выявлять у какого волкодава есть желание заниматься своим предназначением .
КСВ: Самыр пошутил. Я его шутку поддержал. Ворон Тамбов.Вы восприняли шутки серьёзно. Понимаю, тема нешуточная. Еще раз советую. Найдите книгу Леонида Павловича Сабанеева Собаки охотничьи... Борзые и гончие". В этой книге очень хорошо описывается злобность собаки к зверю, волку. Вы увидите разницу отношения охотничьих волкодавов к зверю и к собакам. Уверяю, получите большое удовольствие от чтения. Кстати, Л.П. Сабанеев отмечал любопытную деталь. Молодые борзые гораздо охотнее наганивались по вольному волку, чем по садковому. Причина оказывается в том, что садковые волки ужасно воняли. Помните предложение экспериментировать с тряпочками? По хорошему, надо проверять злобность волкодава к волку и другим хищникам, но массовость теста невозможно обеспечить. А предназначение волкодава уж точно не в том, чтобы убивать других собак. Что по моему мнению должен выявлять ринг, я неоднократно здесь писал. Повторять,- лишнее.
ворон тамбов: Сергей Викторович у собак охотничьи борзых и гончих совсем другая специфика работы и поведения и отбор там ведется совсем по другому поэтому эту книгу даже искать не буду. Про убийства в ринге и речи нет но должно быть четкое понятие поражение , чтобы всем было понятно и видно кто победил . К примеру 7-й Чемпионат России среди Регионов полуфиналы и Финал сезона 2015-2016. Хабар (Воронеж) - Арслан (Казань) все понятно и никто никого не убил. По поводу зубов понравилось высказывание Александра Карпенко : " А по поводу зубов всегда будут споры. Многие люди (особенно в последнее время) не видят разницы, между тем когда собака встречает зубами и когда так называемый "чистый", избегая прямого столкновения начинает кружить или даже гулять по рингу. Нормальная реакция доминирующего кобеля (если он не сильно устал) схватить соперника, а это не всегда получается (или получается не очень удачно), в результате якобы зубы и поражение. Особенно часто это бывает у молодых (не опытных) собак. Хотя зубы по уходящей собаке вообще нельзя считать зубами. "
КСВ: ворон тамбов , вы пишете:эту книгу даже искать не буду Это вы зря. Сабанеев очень интересно пишет о возникновении охотничьих пород. Молоссоиды, прилитие крови, использовались очень часто как раз для усиления злобности к зверю и бесстрашия. В России, Руси, это были меделянки, которых использовали для травли остановленных волков и медведей. Волков они давили в одиночку, некоторые в одиночку боролись и с медведем. Разницу Сабанеев подмечал тоже. Он писал, что овчарные собаки, несмотря на злобность к зверю, не будут преследовать волка (зверя) по запаховому следу, да и в угонку по зрячему не пойдут. У них действительно первая задача отогнать хищников от стада. Если это удается, зачем контакт и бой?
ворон тамбов: КСВ вы пишите : А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию. и тут же пишите :У них действительно первая задача отогнать хищников от стада. Если это удается, зачем контакт и бой? Ринг это не отара в ринге другое правило . Там каждый за себя и там должен победить более уверенный в себе кобель или более подготовленный . а иногда почему то выигрывают так называемые" чистые" избегая прямого столкновения начиная кружить или даже гулять по рингу. Сергей Викторович чувствую мы с вами на разных планетах . Удачи.
КСВ: ворон тамбов . Да что вы путаете и додумываете не о том? Я ведь не писал, что хищников они отгоняют оскалом зубов! К тому же к диким животным, особенно к хищному зверю у собаки на генетическом уровне другое отношение, чем к чужим собакам. По крайней мере так строился отбор. А планета у нас одна. Да, и читать нужно больше, чтобы понимать друг друга лучше. Я нигде не писал и не применял термины "чистый", "грязный". Не писал об уходах с рингов. Я описывал желательное поведение кобеля в ринге, соответствующее нужному, свойственному породе типу ВНД. За удачу спасибо. Вам она тоже не повредит?
лара: КСВ пишет: Еще раз советую. Найдите книгу Леонида Павловича Сабанеева Собаки охотничьи... Борзые и гончие". В этой книге очень хорошо описывается злобность собаки к зверю, волку. Вы увидите разницу отношения охотничьих волкодавов к зверю и к собакам. Уверяю, получите большое удовольствие от чтения. Кстати, Л.П. Сабанеев отмечал любопытную деталь. Молодые борзые гораздо охотнее наганивались по вольному волку, чем по садковому. Причина оказывается в том, что садковые волки ужасно воняли. Помните предложение экспериментировать с тряпочками? По хорошему, надо проверять злобность волкодава к волку и другим хищникам, но массовость теста невозможно обеспечить. А предназначение волкодава уж точно не в том, чтобы убивать других собак. Что по моему мнению должен выявлять ринг, я неоднократно здесь Я с Вами полностью согласна. Какие волки? У большинства собы сидят круглосуточно в вольерах или на цепи и их "мощь" нагоняют бегая за машинкой с грузиками, пока не сдохнет, обычное питовское отношение и чего-то они не доживают чемпионы лет до 14. Азиат должен идти на любого дикого зверя, при том уничтожать, ежики, змеи, зайцы, лисы, вообщем кто встретится. У меня сука научилась убивать и съедать ежей, что одна шкурка с иголками остается, при том научилась не колоться, змей убивает, вообщем охраняет от пришедших, коты и птицы у нас тоже не пролетят. Владельцы в шоке от охраны, при том дети по ней с самокатами катаются. Психика азиата - она передается, наследуется - это самое ценное, иметь думающую собаку, а не робота.
КСВ: лара . У меня сука убила лису, давит ежей. Но съедать не даю. Еж и ворона самые вредные твари. Ежи переносят кучу болезней, в том числе бешенство, сами не болея. Так, что лучше не давайте собаке съедать ежа. Лисы чаще всего ловят бешенство как раз на ежах.
ворон тамбов: Лара , КСВ вы напоминаете детей у кого круче игрушка . КСВ вы пишите : У меня сука убила лису, давит ежей лара вы пишите : У меня сука научилась убивать и съедать ежей, что одна шкурка с иголками остается Самим не смешно ??? Ну а если серьезно где можно посмотреть ваших супер собак? Очень интересно к чему надо стремится. Надеюсь не будите оправдываться , что видео таких разборок не записываем
КСВ: ворон тамбов . Вы, похоже, имеете сейчас не то, что хотели бы иметь. Это вас раздражает, вы сердитесь, а значит не правы. Я, в силу моего возраста, может и впадаю в детство, Лара слишком молода для этого. Уровень вашей теоретической подготовки и опыт не позволяют вам вести нормальный диалог, правильно ставить вопросы и отвечать. Спросите сами себя, хотели бы вы иметь щенка от зубоскала? Или вам просто деваться некуда, и вы усиленно проталкиваете идею, что скалить зубы можно? Но, есть причина, по которой я на вас не обижаюсь .
ворон тамбов: КСВ я как бы вас не пытался обижать да и в мыслях не было . Всегда говорю что думаю!!! Вопросы я ставлю конкретные и конкретно отвечаю . Собаками не живу , держу для души . Мои собаки не самые лучшие но и не самые худшие. Никогда не кричу за них и не хвалюсь хотя много тоже могу поведать. А у вас я спросил , где можно посмотреть ваших супер собак? А вы все пытаетесь показать свою значимость , вот поэтому я хочу увидеть ваших собак . Зубоскалов я не держу , про бой Ворона и Герца спросил потому , что лично я не видел зубы Ворона а видел зубы Герца , а если он и ударил разок то только потому , что промахнулся. То что я написал , что Ворон пошел на зубы это доказывает его превосходство. Вопрос задал в этой теме , чтобы понять судейство нового молодежного чемпионата , на что ответ не получил.
лара: КСВ пишет: лара . У меня сука убила лису, давит ежей. Но съедать не даю. Еж и ворона самые вредные твари. Ежи переносят кучу болезней, в том числе бешенство, сами не болея. Так, что лучше не давайте собаке съедать ежа. Лисы чаще всего ловят бешенство как раз на ежах. Да, я специально и не даю, если заползет еж ночью в сад, утром шкурку от ежа нахожу или голубей закопанных, а у владельцев кому продала, они на окраине живут, там поля вокруг, озеро, так у них на прогулке сука ловит всех кого встретит, гоняется по полю и ловит.
лара: ворон тамбов пишет: Ну а если серьезно где можно посмотреть ваших супер собак? Почему супер собак? У меня обычные азиаты в полном смысле этого слова.
Виталий-Ак-Куш: Все пишут все читаю все ходят на турниры итд. Читаешь и думаешь ниужели я в дурдоме)))) Какие собаки показывают зубы и при каких моментах? Молодой кобель без страха с хорошой ВНД при стычке со старшем кобелем( на участке 80 соток притравили на старшего кобла, сперва пошол но при ударе грудю понял что кобель соперник с одного питомника и раньше гуляли вместе) как будет показать что сдался. Признаёт его силу? Ваши думки?
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Ваши думки? Правильное поведение молодого.
Fenrir: https://vk.com/video195375542_456239037?list=91aee9a27858c7ef90 посмотрите вот эту притравку,Это не предподчительный тип внд,наверное ,для Вас,но если здесь победил действительно рыжий,я умываю руки,потому ,что бы освободить якобы победителя от проигравщего применяют разжимки,не это ли хват по месту,у проигравшего хвост торчком,а победитель опускает и явно драться не хочет дальше,КСВ я вот тут задавал вопросы выдвигал тезисы,как следствие многие на мои тезизы думают так же.Вы уже второй раз говорите про предподчительный тип внд и про совокупность проверяемую в ти,но не возможно проверить всю совокупнрсть не выдвигая вперёд какую-то основопологающую характеристику,к примеру у питов,если хороша скорость ,укус,но при этом нет гейма-он нахрен не нужен.Вот в этой притравке у проигравшего есть и скорость ,и хват по месту,и бешеное желание жраться,.....Но нет предподчительного типа внд,поэтому он проигрывает в притравке. как я понял для вас на первом месте предподчительный тип внд,но вы же сами выше сказали, что не обязательно совсем драться и пускать кобелей ,что бы узнать его??....Чтож вы проверяете,я не могу понять,просто мозг взрывается))))....Я Просто пытаюсь понять ,не сочтите за что то лишнее....
Fenrir: И ещё ,что вы ответите на то ,что многие волкодавы ,которые,лействительно брали хищника,в ринге вели себя грязно,как я знаю,,.может и не так,в случае обратного -просветите,новичка.???
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Да его поведение как он дал понять старшему что я сдаюсь не жри меня. Я на рингах видел два раза такое и то судья дал победу наоборот.
Виталий-Ак-Куш: Fenrir пишет: Пиши кличкуклички кобеля который взял хищника и был в ринге грязный)))) только без обид: я Вам скажу что в 88 году я уже поменял очередную десятку собак и по сегодняшний день я пока нигде не видел нормальное видео где волк рубается с собакой. Я лично видел как два кобеля и одна сука взяли волка. От нас это происходило в метров 300-400. Феннрир Вы начели глоголить о питов)))) это интересно однако сколько питов Вы лично готовили на матч? И против кого? Только не пиши питов из соседнего двора))))) и страшилки из верхушек тоже не надо. То Ваш Дроздов жару даёт весь мир питменов ржут о его мемуаров. И второй вопрос о питов: знаменитая Бони она с чем была сильна в бою геймом или силой укуса?
Fenrir: По поводу волка и грязи,информация взята с этого же форума...Четно, не помню в какой из тем,но какой-то из форумских старожил там иклички писал и годы,лично мне это в память врезалось.Ваш ответ мне, построен как то немного не логично..я как новичёк спросил -Правда ли это? и всесто того что бы как рас от вас получить от вас клички и годы ,со словами ...Вот тебе информация ,молодой ,ты не прав учись...В ответ получаю,что то в стиле.._..-А когда волкодав последний раз со зверем сталкивался?.........-Я же не это спрашивал Теперь по второму вопросу:Одного,и ещё один просто обкатывался ,как там говорят роллировался. Знаменитым можно быть чем угодно, может я резковато выразился,конечно же укус очень важен,знаю есть люди которые с ума сходят по катастрофическому питовскому укусу,но всё же главное -гейм,как не крути,а у волкодавов не можем вот хотя бы приблизительно разобраться что главное.Современнным питспортом не интересуюсь,особо,вообще,с питами столкнулся в своей жизни случайно ,когда ещё совсем мальчишкой был,мой двоюродной братец -в прошлом бандюган,приобрёл себе двух,иметь таких крокодилов он хотел,а вот заниматься с ними нет,вот я и возился.,но пит не моя порода,я это ещё тогда понял ,а вот волкодав моё...поэтому и пытаюсь суть узнать,понять этих собак.
Виталий-Ак-Куш: Fenrir пишет: Друг мои поимешь породу когда сам себе задаш вопрос: а понимаю я что-то в собаководстве.))) Тогда считай что дошол до пика и много на что открылись глаза. На форум так как на стадион каждый кричит сколько разбирается в футболе. Вот пример: у меня есть друг Слава Буданов играл последнего защитника в Даугово, Машиной строительства, за Питерских команд по второй лиге очень грамотный футболист но рост маленкий 164 см. Тренировал детей выиграл коженый мяч. Вот с ним приятно сидеть и смотреть футбол. И у нас есть общий знакомый друг всю жизнь грел лавку всегда в запасе. Это пипец рот не закрывается))))) вот так молодой человек. Жаль что Вы возились с питами и не поняли насколько парода контактная и преданная и как на тренировках можно получить больше удовольствия чем в ринге.
колючий: Ahmet пишет: .ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ КЕЛЛАР РАГДАЙ МНОГОКРАТНОЕ ПРИВЫШЕНИЕ НОРМЫ У ОБОИХ СОБАК.СЛИШКОМ Вот вырезка из журнала "АСКА" все результаты, а теперь посмотрите господа у гого привышает Факты они и в Африке факты!!!!!
Виталий-Ак-Куш: Саня что то напутал))) гений свободный тестостерон в приделе 9-14нмоль а здесь какая-то Лобода))))))
колючий: Виталий я взял из статьи Пилаевой Нины Васильевны, журнала АСКА. Ни я это придумал и не с потолка, взял , а кондидат биологических наук доцент кафедры органической и биологической химии
Виталий-Ак-Куш: Я помню эту статью но цифры страно это Семёнов писал . . Смотри на старый форум после Урюпинска целый список 2007 год. Вот тогда перед старта вышло статья.
колючий: Ок!
Птица: Все выше перечисленные дали рабочее потомство.Так всё-таки как правильно ведьм ловить?!
колючий: Птица пишет: Все выше перечисленные дали рабочее потомство Так это нормально, все рабочие кобели , Но. как выше высказывалось ПОБЕДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, НАДО СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ!!!!!!И без анализа крови грамотные и опытные люди видят кто ширкой занимается!!! Птица пишет: Так всё-таки как правильно ведьм ловить?! А за много лет ТИ ловили кого за руку так сказать? Нет! Так всё домыслы , разговоры, обычно за спиной!!!!Кого подозревают, так в лицо не говорят, а так перешёптываются!!!!!!!! Так что просто готовим собак и выводим на Чемпионат!!!!!!А люди видят какая собвчка заряженная
Виталий-Ак-Куш: колючий пишет: Саня я знал одного кобеля такой заряжаный от природы но ему хватало на 5 мин от силы, Правда хозяин был виноват его пускали с 10 мес. В два года надоело ему рубаться. Но он был холерик. Не соврать в 1995 году с октября или ноября точно не помню до марта 30 боёв ( с ротиками с немцами с догами, с Кавказцами, с Азиатами стафоры, питы, короче всё что предлагали хозяин пускал даже с волком одомашний.
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: я знал одного кобеля такой заряжаный от природы но ему хватало на 5 мин от силы Виталий Привет! Это единичные случаи, а так все же видели и видят по собачке шпиганули её или нет. Считаю что надо тренировать хорошо кобеля выводить в ринг и выбивать нашпигованых фармой, их ширнут АИ-98, а у них перегрев мотора от этого, потому как природой (заводом изготовителем предусмотрен )АИ-92 на дольше движка хватает и без послетствий!Работают потихоньку как ИЖ-49 на 76 в былые годы по бездорожью пах-пах-пах, а чезеты и явы дымок нюхают сзади, а ИЖУЛЯ хлоп и в Финале!
Виталий-Ак-Куш: Ты споминай ещё панону что и на солярке работала факел под карбюратор и в дарогу.
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты споминай ещё панону что и на солярке работала факел под карбюратор и в дарогу. Вот это была тема!!! ПОМНЮ!!!!По этому Виталий будем готовить своих ИЖ-49 и в дорогу! А то обзавелись чезами и явами, а ИЖУЛЯ - 49-й у же не то ПОЛЬТО!!!!!!
Виталий-Ак-Куш: Саня а переключатель скоростей ручной возле бака?
полная версия страницы