Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение) » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
Ответов - 238, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Fenrir: фанат пишет: Сотрешь, сотрешь....Ещё как! Культики гуськом, "нос- в хвост" бегают друг за дружкой на специализированных собачьих площадках и ноль целых, шиш десятых той зооагрессии. Зато людоедство цветет и пахнет. Дрессировщиков, которым пох у кого в мозгах копаться (только бабки плати) развелось, как грязи. Очередь, как в мавзолей из желающих переделать свою сао в солдафона из "ко-мне Мухтар!" Ну и что изобрели "ко-мне Мухтар!" из волкодава-НЕТ,как бы не старались,но спорт -охранника малинуа из них не сделаеш,поэтому проф инструктора не используют азиатов и надсмехаются над рабочестью азиатов,кульминация отбора на строгость к человеку-это зоновский кавказец(неудавшийся прэкт)..всё. Выставки-это адова молотилка для всех пород собак,весь отбор у них построен на изменчивой красоте и моде(поэтому служить примером какого-либо напрвленного отбора они не могут)мало того некоторые выставочники неплохо отработают на ТИ ,если их сливать не будут. pp1234 пишет: Потенциала у волкодавов ровно столько, сколько у других более-менее духовитых небойцовых пород, а местами даже меньше, чем у некоторых евро-моллоссов. Даже среди питов не все обладают геймом и это за несколько столетий чисто травильного и бойцового разведения. Так что волкодавам еще долго развиватся в этом направлении. Не соглашусь, у волкодавов есть свой стиль-они достаточно терпеливы(болевой порог)..,упрямы(выносливость,некоторые действительно получают кайф от схватки),своя техника боя,неприхотливость,умение быстро востоновиться после схватки,особенности строения тела(к примеру подвес очень прочный на шее).............в отличии от других пород,естественнно в каждой породе особенно у крупных это заметно,иногда рождаются очень доминантные,драчливые особи..,но посмотрите как они себя ведут в схватке:....Увидели противника, налетели взрыв агрессии(и не какой общей техники)....,если чуют то что противник слабый-а они на таких и стараются нападать,то убьют,...если чувствуют ,то что не выносят -тут же бегут ......у всяких мастино или бордосов боевое прошлое уже потеряно и востановлению не подлежит,думаю Ризенов(кстати тоже волкодавов,по -моему) или роторов даже рассматривать не стоит.Долорес пишет: Так Вы сами начали про каменные джунгли, а зачем что то менять, что Вас не устраивает, почему народам создавшим эти породы все устраивает, а нас нет, людей не жрут, в рингах Булли- Кутам проигрывают и заднюю включают. Давайте все переделаем кому как нравится, только это будет совсем другая порода, неужели не понятно? Переделали и вы в том числе,привизя собак и посадив их неважно куда -во двор,на склады,в питомники....и т,д.,,,вытащив их из того вакуума,который вы идеализируете...ну покупайте отары,полностью меняйте стиль жизни ,занимайтесь отгонным скотоводством...Это ж бред,люди которые не занимаются скотоводством,отбирают собак для нужд чабана.Для овцевода на первом плане овцы,а не собаки,Если иномарка или метис будут овец хорошо охранять и драться,Чабан тут же поменяет ,и плевать на кровность..Да и никакие люди эту породу специально не выводили и не создовали,это не доберман.
Fenrir: для любителей идеализаци,..давайте расмотрим в качестве примера Акгуша,по легенде он до очень зрелого возраста мотался по помойкам от хозяина к хозяина,драться не хотел,а если и дрался то очень грязно и только благодаря человеку(тренеру) стал легендой.Посмотрите как он дерётся ,в большинстве случаев ему пофигу и на зубы,и на грязь,ему даже пофиг на писклявый лай и крик,держит и всё .....и тут всё ясно и понятно.А вот тот же Кёр уже подставляет плечо и отворачивается от зубов от грязи от лая. Может не стоит так идеализировать,а больше наблюдать и отбирать более действенных и прямолинейных собак.
DAVLET HAN: Fenrir "Может не стоит так идеализировать,а больше наблюдать и отбирать более действенных и прямолинейных собак." Вот и я в последнем посте задал вопрос пракически тот же "Должен ли волкодав уходить и убегать от зубов или ему должно быть пофиг"? Но ответа ни от кого не получил. И .насколько мне известно, слово "зубоскал" не такое уж и "древнее"
КСВ: DAVLET HAN ! Валерий, приветствую. Я хочу вас спросить, какую собаку вы выберете производителем для продолжения рода азиатского волкодава, "зубоскала" или нет? Еще проще вопрос. У вас помет щенков. Есть 4 кобелька. Один, явный зубоскал, хотя бы при охране пищи. Какого вы оставите "себе" в питомнике?
DAVLET HAN: КСВ Сергей, это все понятно. Зубоскалы ни у кого не в почете. Вопрос был совершенно другой "должен ли идти в бой волкодав, несмотря на зубы противника"?
ворон тамбов: КСВ добрый день скажите кого бы вы оставили ? Пример : на прогулке на вас с питомцем волкодавом напал такой же волкодав сорвавшейся с цепи в поединке ваш защитник подставляет плечо и гордо удаляется молча в неизвестном направлении , или наоборот бьется до конца или отгоняет его от вас всяческим образом ? Конечно в ринге придумали правило люди а на улице решается совсем по другому.
КСВ: DAVLET HAN ! Вопрос и простой и сложный. Все зависит от обстоятельств встречи с такой особью. Если такой смельчак попадет (не знаю как) на территорию, охраняемую волкодавом, скорее всего он будет убит, если не успеет быстро убежать. Если территорию охраняет стая, такого парня начнут чморить первыми суки, в том числе самые низкоранговые. Убьют пришельца, не обращая внимания на оскал и истошные вопли, даже без участия главного кобеля. Вопрос в мотивации. Когда вы привели тестировать кобеля на территорию, где он никогда не был, очень часто борьбе должен предшествовать ритуал демонстраций. Этот ритуал может окончиться и без драки, когда один из соперников просто уйдет или сбежит. Мы же кобелей тащим, толкаем в бой, набрасываем на соперников. Никаких предварительных демонстраций. А ведь доминантный кобель торопиться и бежать не будет. Не царское это дело как шавка, очертя голову кидаться в драку! Более низкоранговый должен подойти первым. Ну, а одинаковые по "пониманию" собственного достоинства соперники на нейтральной территории вообще могут не зацепиться. Подемонстрировать- подемонстрировать, и разойтись. Я считаю это нормальным (ничья). Сколько бы чабаны не досчитались собак при перегонах стад на сопредельных территориях! В какой-то теме есть ролик, наглядно показывающий, как расходятся без потерь и драк две собачьи стаи в горах Таджикистана. Одни демонстрации, и все! Pубоскалы не в почете как раз из-за порочной нервной системы. Это как на выставке дисквалифицирующий порок. А идти на зубы можно приучить, раз за разом набрасывая кобеля на соперника. Но это уже не ТИ, а борьба без правил.
Долорес: DAVLET HAN пишет: КСВ Сергей, это все понятно. Зубоскалы ни у кого не в почете. Вопрос был совершенно другой "должен ли идти в бой волкодав, несмотря на зубы противника"? 90 процентов не будут продолжать бой либо уйдут, либо начнут подставлять плечо, вот и думайте должен или не должен. Оставшиеся 10 процентов скорее исключение, чем правило. Или 90 процентов надо будет исключать из разведения? Мое мнение что это нормальное поведение в ринге с особью себе подобной и не надо делать параллель с волком. Леша Ворон Тамбов привел не правильную ситуацию, на улице с сорвавшимся с цепи волкодавом думаю все будет так же как в ринге. А вы попробуйте к себе на территорию завести хотя бы нем. овчарку и выпустить уходящего в ринге от зубов кобеля и суку, посмотрите будут ли они на своей территории уходить от зубов, думаю если овчарка не найдет дырку в заборе, то ей очень не повезет. Может я ошибаюсь поправьте.
Птица: ксвТут Остапа понесло...
Долорес: КСВ Мы с Вами писали одновременно одну и ту же мысль!
Птица: Лучше меньше да лучше,10 проц качества ,90 мусора.Все как в жизни,гениев и лидеров много не бывает.
vladimir1179: Зубоскал это ссыкун и этот ссыкун на улице к нормальному кобелю уверенному в себе на пушечный выстрел не подайдёт.
Долорес: Птица пишет: Лучше меньше да лучше,10 проц качества ,90 мусора.Все как в жизни,гениев и лидеров много не бывает. А Вы это скажите хозам многих рейтинговых кобелей, что они мусор в разведение пускают. А может это уже принять как должное и не мучиться вопросом быть или не быть. ведь АВ и КВ - не пит породы.
DAVLET HAN: Долорес "90 процентов не будут продолжать бой либо уйдут, либо начнут подставлять плечо, вот и думайте должен или не должен" Это я знаю, что 90 % уходят. Но я задал конкретный вопрос "Должен ли волкодав идти в бой несмотря на зубы противника"? Вот на этот вопрос я пока ответа не получил. Может кто выскажется именно по данному вопросу? Просто и понятно. Без всякой лирики.
Птица: Со старта первого раунда он просто обязан зайти в зону атаки,если перед ним чмо ,что даже кусать его нет смысла,то он должен остаться ,как говорят в КРУГЕ,и не в коем случае не покидать его первым. Вот так и не каких дебатов по началу поединка быть не должно.
КСВ: Ну вот! Вроде оживилось все!
Fenrir: Естественно нормальный волкодав не должен убивать щенков,бить суку,если та сама его в сердцах не закусит...,естественно волкодав не должен бить собачонку которая ещё до начала боя клацает зубами,прижимая попу к земле и отступает. НО когда кобели равные уже зацепились почему один может не обращать внимания на грязь,держит хват и работает....А другой только и ждёт этой самой грязи ,что бы отвернуться и уйти????По моему.,такие собаки в большей или меньшей степени просто не хотят драться,но при этом хотят сохранить статус,поэтому и ждут грязи,черезмерно ритуализируют,договариваются другими словами,поэтому некоторые могут даже убегать с высоко поднятым хвостов,тем самым сдавая территорию, хозяина,но оставляя за собой статус.Но не с каждым противником получается договорится,потому,да и по другим причинам тоже,и возникает много спорных поведенческих ситуаций....
Долорес: DAVLET HAN Нет
Птица: Fenrir ,правильный разсклад описали. Только все всё видят,а вот ньюансики в каждом отдельном бою бывают разные,вот тут то и косит народ на два лагеря. И оба лагеря правы по свойму,одним одно подавай в поведении кобеля,другим другое. Лучше уж тему открыть:" каким вы видете правильное поведение сабаки в ринге". Может потом и по судейству прояснения увидим.
vladimir1179: Птица пишет: Может потом и по судейству прояснения увидим. Ни чего мы не увидим не каких прояснений.
DAVLET HAN: У меня почему-то складывается следующая точка зрения. У кого-то волкодавы идут на все, и несмотря ни на что. У кого-то "аристократы" ,как написал КСВ, только и ждут повода, чтобы уйти. Но как показывает мой небольшой опыт и наблюдения- большинство в рингах сегодня "аристократы". Вместо того, чтобы признать что направление в РАЗВЕДЕНИИ выбрано не правильное и впустую потрачены долгие годы, и начинается вся эта толковня про зубоскалов, грязных собак и т.п. Сложно расстаться с большим поголовьем нахрен не нужных собак.Их можно продолжать пускать в разведение, зарабатывать деньги на продаже щенков, ну и все в этом духе. Знаю эту тему очень хорошо и не только по азиатам. Многие накупили коммерческих пород и решили "разбогатеть", но при старте пожалели деньги для приобретения качественного племенного материала. Принцип простой "Купил производителей за 3 копейки, детей продает по 3 рубля" А часто от простеньких своих же производителей и на питомнике оставляют, дабы не мотать круги по стране и сэкономить деньги на вязках. И потом получаем то, что получаем. Далеко ходить не нужно-посмотрите что происходит в мире тибетских мастифов и акит. Если вернуться к азиатам. Самая популярная порода в нашей стране. САМАЯ. Это официальная статистика по количеству регистрируемых и продаваемых пометов. Согласен с высказыванием Птицы "Лучше меньше да лучше,10 проц качества ,90 мусора.Все как в жизни,гениев и лидеров много не бывает." Но как это больно признавать. Ведь если это признать. то тогда тысячи собак нужно выводить из плем. разведения. А это какие-никакие но деньги. Помню три года назад. еще совсем слабо разбираясь в родословных и кровях, клюнул на одного семимесячного ,ну очень красивого беленького кобелька от "чемпиона" по Т.И. Ну очень эффектный был малый. Но подрастив и проверив понял, что с такой психукой в разведение пускать нельзя. А такой красивый. И заплачено было за него 40 тысяч. И потрачено время. Пришлось самому себе сказать. "Либо ты занимаешься правильным разведением, либо начинаешь коллекционировать больших, беленьких и эффектных" Что. впрочем сегодня и делает подавляющее большинство.И пришлось посадить этого красивенького одному знакомому охранять дом. Ох как трудно бывает посмотреть правде в глаза и признать свои ошибки. А еще сложнее, когда это твое разведение. а не приобретенное на стороне. Мы вгрохали в собак при старте в разные породы окола 3 млн. и, если честно, только около 20% оказались не напрасными. Поэтому когда я сейчас слышу или читаю фразы типа "Мой благородный. на зубы не идет", или "мой не может драться с нечистым соперником" и т.д. я вижу явное нежелание признать ошибки своего разведения. а оправдание того. чего в природе быть не должно. Однажды услышал фразу от одного очень известного заводчика и судьи "Какая разница от чего бежит кобель, от члена или зубов, любой побегушник не должен быть победителем" "
ворон тамбов: "Какая разница от чего бежит кобель, от члена или зубов, любой побегушник не должен быть победителем"
павел саратов: вот читаю ,и удивляюсь,пацаны на счёт побегушника согласен.но если собака идет бездумна на зубы-это не есть хорошо,как писал один человекдурная собака-мёртвая собака!умный кобель,чтобы сохранить вены,рвущую рану и тагда лие от зубов улоница,отвернёт шею,ведь что такое зубы-это рванный удар.который оставит например на чабанской собаке травму,а там нет докторов.чтобы его личили!по этому ещё раз говарю собака не обращающая внимание на зубы-дурная собака,и именно таких и не надо остовлять в розведение!
КСВ: DAVLET HAN ! Приветствую, Валерий. Что - то не припомню, чтобы я писал об аристократах, которые только и ждут повода, чтобы уйти. Больше того, я вообще ни разу об этом не писал. Не обсуждал какие-то уходы или побеги. Единственно, что я бы хотел донести до всех, это большую разницу в высшей нервной деятельности у собаки с желательным типом поведения и собаки, неуверенной в себе. Все мои посты (почти все) писались по возможности ближе к заявленной теме: "Правила", насколько я понимаю ТИ и чемпионатов, олимпиад, спартакиад и т.д.. Может я не умею формулировать свои мысли? В январе 1994 года я приобрел для племянника щенка алабая, назвали Акай. Вырос не очень крупный щенок 73 см в холке. Когда ему было 9 месяцев, его здорово потрепал трехгодовалый ротвейлер. Мы щенка подлечили. В 11 месяцев опять, как бы случайно, пришли на то поле, где выгуливали грозного ротвейлера. Хозяин этого пса обрадовался встрече и отпустил рычащего, клацающего зубами, брызгающего слюнями ротвейлера с поводка. Акая мы тоже освободили. Он встал в стойку и дождался, когда черно - подпалая псина подбежит к нему. При этом Акай не издал ни единого звука, не оскалился и не бил зубами. Так же спокойно и молча он перехватил ротвейлера в прыжке... Когда удалось Акая снять и оттащить от ротвейлера, оказалось, что у того бедолаги череп почти без кожи. Были другие рваные раны. Ротвейлера зашили и вылечили. Больше в наших краях мы его не видели. За свою жизнь Акай ни разу ни на кого не кидался, ни одного человека не укусил. Убил и сильно порвал много собак, но те первыми с криками и соплями во все стороны кидались. Никогда не рычал, не скалился и не бежал навстречу. Даже его лая мы никогда не слышали. Но то, что я написал об Акае, никакого отношения к ТИ не имеет, поэтому извините за воспоминания. Просто Акай защищал своих хозяев. В таком кобеле можно всегда быть уверенным, а в зубоскале никогда. Ворон Тамбов описывал аналогичную картину, когда из подворотни кто-то выскочил и бросился на меня, заметьте разницу, на меня, а не на моего волкодава. Это тоже никакого отношения к ТИ не имеет. Такие случаи были. Мои собаки всегда меня защищали, потому, что любят меня! При этом они уверены, что я тоже никогда не сбегу и всегда помогу! Прошу извинить, я тогда не ответил. Валерий, я человек не то, чтобы старый, но старомодный. Хотелось бы чтобы люди делали предложения по теме. Я свои сделал давно.
КСВ: "Лучше меньше да лучше,10 проц качества ,90 мусора.Все как в жизни,гениев и лидеров много не бывает." У фокстерьеров выход рабочих собак из помета щенков: 40-50 процентов. У ягдттерьера - 70-75%%. Охотники занимаются разведением и отбором! Наблюдая за последним, выращенным мной пометом щенков, из четырех кобелей три стали (станут) достойными волкодавами. Все три суки, роскошны по своим данным, в том числе рабочим. Если по кобелям, выход - 75%. На то и разведенцы, чтобы получать результат намного больше, чем 10%. 10% - это феномен случайности. Можно бездумно делать вязки, что - то, да выскочит. Это как раз к ТИ отношение имеет. Очень важно проверить будущего или действующего производителя на ТИ.
Птица: Вы путаете понятия,вернее обобщаете.Добивать сдавшуюся собаку и атаковать неуверенную в своих силах(уставшую,больную,трусливую) особь.Первое поведение ДА не солидной и не породно.Второе желательно,потому как победитель должен заставить противника полностью капитулировать со всеми отсюда выходящим поведением (голос,оскал с поджатым хвостом,побег с поля боя)
DAVLET HAN: павел саратов Паш, я не писал про совершенно безбашенных. Собака может подставить плечо, увернуться, но не оставить поле боя
DAVLET HAN: КСВ Сергей, это я перепутал твой пост с постом Fenrir
Долорес: Птица Да, пофиг, Валерию на ситуацию, хочется что б пер дуром и все. Только не поймет никак что тот кто прет дуром на все, уже далеко от породы. Мне кажется Валерий, Вы общаетесь с опытными не породниками, а бойчатниками, а это большая разница, цели разные. У одних проверить собаку и дальше работать, у других победить любой ценой, хоть до подлития чужой крови.
КСВ: Долорес , вы правы. Все дело в целях. Я уже на нескольких страницах пытаюсь это донести.
DAVLET HAN: Долорес " Вы общаетесь с опытными не породниками, а бойчатниками, а это большая разница, цели разные. У одних проверить собаку и дальше работать, у других победить любой ценой, хоть до подлития чужой крови." Можно пример? И что подразумкваешь под словом "чужой крови"? "Проверить и дальше пустить в работу" То есть вывести в ринг (или вынести), посмотреть как она убегает от зубов или еще от чего убегает и пустить в работу? Не, мне это не надо. Да и не только мне
КСВ: Наконец понял, в чем дело... Птица правильно писал: "просто обязан зайти в зону атаки,если перед ним чмо ,что даже кусать его нет смысла,то он должен остаться ,как говорят в КРУГЕ,и не в коем случае не покидать его первым." Я бы добавил, не покидать круг, оставляя хозяина, а получив от хозяина поддержку и одобрение, навалять проходимцу! Вопрос в другом, что делать с щелкунчиком? Конфетку ему или баранку? Сертификат соответствия "Годен в производители" или дисквалифицировать навсегда, или пока подлечит нервы? Я надеюсь, баранку в этом случае получат оба номинанта.
DAVLET HAN: КСВ "Годен в производители" сегодня диагноз в 90% случаев. Вне зависимости от поведения в ринге. Вот об этом я и писал. Кто хотел понять-понял.
DAVLET HAN: КСВ "Я бы добавил, не покидать круг, оставляя хозяина, а получив от хозяина поддержку и одобрение, навалять проходимцу! " Вот этот принцип и должен быть положен в основу правил. Мое мнение
Долорес: DAVLET HAN пишет: КСВ "Я бы добавил, не покидать круг, оставляя хозяина, а получив от хозяина поддержку и одобрение, навалять проходимцу! " Вот этот принцип и должен быть положен в основу правил. Мое мнение Все в один голос Вам твердят, все зависит от ситуации и каждый уход надо рассматривать отдельно! Уже ставила эту ссылку, но повторюсь, если не сложно Валерий прокомментируйте свое видение http://my.mail.ru/mail/nurdan1981/video/_vfavorites/250.html
vladimir1179: https://youtu.be/zFbdsH2G7RM Валер расталкуй поведение Халифа без всяких падвохов просто хочу понять что такое бегунок в тваём понятии.
DAVLET HAN: vladimir1179 Бегунок в моем понимании, это когда собака увидев зубы бежит вон от противника. Или когда ее заводят в ринг, отпускают. а она разворачивается и бежит к выходу. Поведение Халифа в данном поединке я могу объяснить "нехваткой физухи". Чтобы совсем стало понятно. Это его первый в жизни был бой Причем ПЕРВЫЙ и сразу с чемпионом России. Так что не думаю. что он с здесь плохо для первого раза себя показал. Но Халиф был мною изначально упущен, поэтому я и не делал никогда на него ставку. И он был на тот момент единственным кобелем на питомнике, с которым можно было поездить и потусоваться на чемпионатах
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: "нехваткой физухи". Валер а ты уверен что физухи а может быть характера нехватает.
vladimir1179: Валер если можеш приведи пример скинь видео в каком чемпионате в этом году ты видел бегунов и чтобы им давали победу.
DAVLET HAN: vladimir1179 Может и характера. Мы в теме будем обсуждать правила или моего кобеля? И при чем здесь пример с Халифом?
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Мы в теме будем обсуждать правила или моего кобеля? И при чем здесь пример с Халифом Валер я же тебе выше написал хочу понять понятие бегун бегунок в тваём понимании.
Долорес: DAVLET HAN Значит все таки все зависит от ситуации, от физ. подготовки, от здоровья и даже от настроения кобеля в конкретный момент, а Вы 90 процентов хотите в унитаз слить. А как же с такими строгими вашими принципами быть со щенками Халифа? Ведь вязали, рекламировали супер бойцовые крови. Или прозрение наступило только сейчас?
DAVLET HAN: Долорес У меня все проще. Если из щенки из двух пометов плохо себя покажут в ринге-Халиф будет выведен из разведения. А у тебя,Лена? Такая же позиция? Хотя на чемпионате Москвы он себя неплохо показал
Долорес: DAVLET HAN Ну, я бы не сказала, что у вас просто. Значит, Вы будете ждать пока вырастут щенки, потом будете следить за всеми, потому что кобель не с первого раза раскрывается, поэтому если что к старости, вы выведите его из разведения. Хороший подход. А обижаетесь на тех кто напродавал Вам на 3 млн. щенков, может они тоже ждали!
DAVLET HAN: Долорес Лена, попрошу не передергивать и не врать. Где я написал что обижен на тех кто напродавал мне щенков на 3 млн? Спрашиваю-ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? И откуда такая привычка с темы переходить на личности?
КСВ: DAVLET HAN . Валерий. У моего знакомого, бывшего пограничника, аборигенная сука из Туркмении. Сам он служил проводником служебной собаки. Я потешался, когда он со своей собакой шел по улице провинциального городка, а из каждой подворотни разного калибра дворняги облаивали, скалились, делали пробежки за нами. Сука без поводка шла прижавшись к ноге хозяина и отворачивалась от пустобрехов. Наконец Валере, вашему тезке надоел этот гвалт, и он сказал:"Мясо!" Алабайка мгновенно отловила ближайшую собаку, оттрепала до визга и отпустила. Дальше мы шли в тишине и покое. Никто не приставал! Не всякому удается добиться с собакой такого взаимного понимания и поддержки. Если это есть, в ринге никто не страшен. А в ринге у собаки единственная мотивация,- биться за хозяина, а потом за себя.
Птица: Я так вижу тут ликбез начинается,эта не та тема ,чтобы на пальцах свою позиция обьяснять или отстаивать. Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил. А если уж сильно хотите пожевать каждый пункт спорных подпунктов,то каждый пункт надо вынасить отдельно на обсуждение ,потом итожить и заниматься следующим пунктом.Хоть вырисуется результат этих тёрок .
Долорес: DAVLET HAN Ну я стараюсь не врать, но вы сами написали столько денег потрачено, а 80 процентов - мусором оказалось. На личности не хотела переходить, но так более понятней. Видите вы сначала были очень категоричны, в отношении ухода, пока не коснулось вашей собаки, а оказывается и ситуация в некоторых случаях для вас имеет значение.
DAVLET HAN: Долорес Я спросил где написано что я обижен?
Долорес: DAVLET HAN Ну, уж к словам не придирайтесь, суть то и без этого слова понятна, пишете что заплатили не малые деньги, потратили кучу времени, а все напрасно, выходит если не обижены, тогда благодарны? Просто выводить из разведения тысячи кобелей на ваш взгляд не пригодных - это утопия, а причем со своим подожду.
DAVLET HAN: Долорес Закончим беспредметный диалог. У тебя, Лена. патологическое желание со мной подискутировать. Давай не отвлекаться от заданной темы. И не нужно здесь переходить на личности.
Долорес: DAVLET HAN Хорошо, давайте по теме. Вы тему подняли, что не согласны с правилами. вот люди предлагают Птица пишет: Выберете из всего написанного хоть какие то толковые тезисы,чтобы ссумировать хоть в один пункт правил. Вам и предлагать изменения и доказывать что они необходимы.
Fenrir: По -моему люди реалисты (сомневающиеся) и люди, которые готовы отказаться от псевдо чемпионства и своего же псевдо отбора уже выдвинули тезисы ,вопросы на основании которых можно внести некоторые очень продуманные для кажлой отдельной ситуации изменения в правилах,но в ответ получают чтение какой -то заученой мантры(не потверждённой практикой),а по практике вспоминают какие -то фантазийно спроэцированные ситуации...типо:А вот если во двор запустить,а вот как же они у чабанов выживать будут, а вот был у меня такой -то кобель...Ну это как -то не серьёзно,либо намерено не хотят понимать...Хотите спорных поэдинков чемпионских только 15-16..,пожайлуста - Батухан -Баха(это моё субъективное мнение,я никого не хочу задеть и не претендую на истину в последней инстанции)почему бой не закончили в конце первого раунда,а сделали второй где была грязь и опять не остановили ,изнурительный третий где баха подаёт голос....почему в первом не остановили??Это было бы очень зоотехнично и породно(что ,блин ,за двойные стандарты...хех)таких спорных и не совсем понятных моментов можно кинуть ещё парочку...Породники вы этот бой разберите для начала....
Fenrir: Ворон -тамбов пишет ` а хотим вывести геймовых волкодавов, по аналогии с питбулями А что , развен не так ? Каждый из нас кричит тестовые испытания а не бои , на чемпионатах и турнирах я считаю и выявляются геймовые волкодавы . И если у кого из нас будет кобель который идет до конца не смотря не на , что мы будем только рады. Хотя многие говорят иначе потому, что у них нет таких геймовых волкодавов. Кому то надо уступить , только уступают по разному , кто то хвост в жопу а кто с ринга бежит а кто еще как . А многие считают побег с ринга победой с чем я никогда не соглашусь ! Согласен на все 100.......
DAVLET HAN: Что касается правил и как это вижу лично я. 1. все круги до полуфинала должны проводиться в один раунд. 2. Если собаку буквально затаскивают в ринг, то команда "отпустить собаку" дается только владельцу затаскиваемой собаки. Если ее отпускают и она бежит к выходу-поражение 3.Если собака начинает бежать. а вторая ее пробует удержать в хвате, то бегущей собаке дается поражение, хотя формально она бежит не одна а тянет за собой соперника 4. До захвата зубы и гавканье не засчитывать. 5. Рык или лай допустим в течении боя, если лай повторный это замечание - считается грязный бой. Если непрекращающийся лай - тогда останавливается бой, поражение. А отдельной строкой поражение голосом считается только при скулеже или визге собаки. Заскулила или завизжала - это поражение голосом. Если гавкнула - замечание. 6. Если собаки останавливают бой и одна из них лежит под другой, то отсчитываются 10 секунд и лежащей объявляется проигрыш. 7.Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл 8.Лай или рык в процессе поединка допустим. Поражение дается за непрекращающийся лай Также поражение за визг и скулеж. 9.Нельзя держать поводок на виду сражающейся собаки. Поводок должен быть либо за спиной. либо на земле 10. Владелец собаки вышел в ринг с запахом спиртного-дисквалификация 11.Оскорбление судьи -дисквалификация Вот в общих чертах как я лично вижу правила. Еще раз повторю-это сугубо мое личное мнение. Эти пункты выкристовывались в процессе общения и изучения множества статей Главный принцип правил- убегающая собака. не зависимо от причин, должна объявляться проигравшей
ворон тамбов: Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге! С 3 правилом не соглашусь , некоторые собаки пытаются снять хват уходом и разворачиваются.
DAVLET HAN: ворон тамбов "Надо добавить что и судье в нетрезвом виде нет места в ринге" Правильное добавление. И такие вещи сегодня присутствуют
Кабур: Валер привет. Правила классные, грязи конечно до их написания караул, обсудили все и вся. 5 в Мичуринске во сколько все таки начало в девять или раньше? А то жарковато стало.
Долорес: Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.
Долорес: Пункт 3 - с Лешей согласна, 6 вообще не понятно, иногда собаки выдыхаются, и отдыхают, потом бой продолжается, что только за лежачее положение - проигрыш? Пункт 7 - не согласна, зубы всегда оборонительная (как вы пишите) реакция. Ну, а про побеги вы ничего особо нового и не придумали, вот если последнюю строчку сделаете пунктом, то я думаю многие не согласятся.
павел саратов: DAVLET HAN Валер если это его первый бой и он так себя показал-не слушай ни кого это супер.до здесь не хватило физики!,если это чемпион РОССИИ и позволил не опытной собаке делать такие хваты,за горло,в лапу с падением получить всё это от неопытной собаки! дай Халифу отдых и он покажет бой ещё красочней,тогда чемпионы не только на спины начнут залезать,как в конце боя ,они будут ломится с ринга!
DAVLET HAN: павел саратов Паша, спасибо брат. Учитывая , что кобель никогда не был в ринге и противостоял в первом бою опытному чемпиону России 8 минут-это тоже результат Во втором бое с чемпионом Москвы Беркутом одержал победу А в третьем своем бою первый раунд на равных противостоял нынешнему чемпиону Москвы Бойнаку и был снят во втором раунде -это тоже неплохой показатель для собаки. которая никогда не дралась.
DAVLET HAN: Долорес Я ничего нового и не собирался придумывать. Большинство пунктов из этих правил были приняты на на чемпионате УФО. С кем я ни общался, у всех практически мнения совпадают- бегущая собака не должна быть победителем. Читай интервью с С.Федякиным. Он это подробно комментирует От себя лично могу тебе сказать. По моему глубокому убеждению ПРАВИЛА должны быть такими, чтобы выявить реального победителя. Меня удивило. что ты не в курсе про лежачую собаку. Такие пункты правил есть на многих чемпионатах. Именно этот пункт был в правилах чемпионата Ворота Кавказа в этом году Мы говорим о тестировании собак. Что в природе происходит с лежачей собакой?Она труп. И 10 секунд-это придуманное людьми "послабление"
ворон тамбов: DAVLET HAN пишет Что в природе происходит с лежачей собакой? Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой .
ворон тамбов: И вообще какое право мы имеем обсуждать отарных собак , если отары видим только по интернету. Ведь мы держим волкодава для боев в ринге от сюда и надо плясать .
pp1234: ворон тамбов пишет: Большинство из наших собак никогда в природу не попадут и в отары тоже ! Поэтому считаю правило нужно для ринга! И на мой взгляд пора забыть про отношение бойцовых волкодавов к отарам и природе. Хотя единицы говорят попадают и не плохо справляются с работой . что и следовало ожидать. Если такого мнения придерживается большинство, в чем я лично не сомневаюсь, то надо забыть термин "зоотехническое мероприятие", заодно и воспеваемое многими "благородно-ритуальное поведение" волкодавов.
DAVLET HAN: ворон тамбов Леха, правила "для ринга" уже приняты. Для питбулей. Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным.
КСВ: Это не то, что-либо, как если тем более вообще... А что касаемо тово-ентово, завсегда буквально!
ворон тамбов: DAVLET HAN Валер лично мои собаки не знают что такое естественная среда обитания . Я им даже мышек запрещаю кушать на поле. На чемпионатах выявляется сильнейший от которого в последствии хочется держать щенка . Что это за ритуальная победа или победа без боя? например https://my.mail.ru/mail/ramzaeff/video/7/173.html лично мне такие победы не интересны. И что вообще за понятие с учетом условий как раз приближенных к естественным? Тогда надо волка заводить в ринг а не собаку и тем более не однопометника. Для многих это интерес, азарт который в нас живет. Я своего кобеля выставлял с противниками которые на 10, 15, 30 кг больше моего , вес моей собаки 56-58 кг. Разве это зоотех меропр.? Мы занимаемся одним делом только по разному это называем.
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Я считаю, что правила для волкодавов должны писаться с учетом условий как раз приближенных к естественным. Волки живут в естественных условиях, тигры, шакалы, гиены, дворняжки живут на улице и образуют стаи но чтоб волкодав жил в естественных условиях такова я ещё не видел подскажите мне страну где можно понаблюдать за поведением волкодава в естественных условиях я прям завтра туда уеду.
DAVLET HAN: vladimir1179 Хотелось бы услышать умные мысли по поводу пунктов правил
vladimir1179: Валера вы в сваих правилах ссылаетесь на какоето поведение волкодава в естественных условиях кто и где наблюдал за таким евлением, как можно про такое говарить если такова просто не существует в природе.
DAVLET HAN: vladimir1179 Не существует в природе ? Если предположить лежание волкодава под волком, то он труп
vladimir1179: Валер волкодав при столкновении с волком в любом случае труп что он стоит что лежит в большинстве случаев волкодав падатет уже трупом. Валер вообще в природе схватки волкодава с волком это большая редкость.
ворон тамбов: Какие волки, какие трупы? волк если и нападет то стаей там и стоячему азиату не светит ! А на стаю азиатов волк и не пойдет!!!
vladimir1179: ворон тамбов Когда волку нечего жрать зимой волк от без исходности приходит в аул и начинает жрать собак стоячих на охране .
Pioner: Есть самый простой способ протестировать свою собаку. Это реально для каждого владельца. Попробуйте познакомить свою собаку для начала с запахом волка, это сделать не трудно, за 100 р. в любом зоопарке работники по уходу за хищниками пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка. А потом кто нибудь из друзей пусть даст понюхать эту тряпочку вашей собаке, закрытой в вольер. И честно, не предвзято и объективно расскажите в этой теме о поведении испытуемой собаки. Может быть это изменит или прояснит понимание, а может быть даже определит наконец разницу между тестовыми испытаниями и спортивными мероприятиями и так же поможет в корректировке "правил" поведения волкодава в ринге, где напротив него стоит такая же собака как и он. Особенно хотелось бы после этого услышать комментарии "чистопородников" и любителей проводить аналогию между поведением волкодава в ринге с поведением при встрече с хищником. Забегая вперед скажу что лично я такой тест проводил.
ворон тамбов: Pioner и какой был результат?
Долорес: DAVLET HAN Вы все никак с природой не расстанетесь, ну да ладно, специально перечитала правила Ворот Кавказа, про лежащую собаку нигде не нашла, в каких то правилах это есть, но отсчитывается никак не 10 сек, а больше.
vladimir1179: Pioner пишет: пропитают тряпочку мочой или фекалиями волка Лет 15 назат я не однократно присутствовал на плем смотре азиатского и кавказского волкодава в городе тольяти вот там одно из тестирований было тестирования волкодава шкурой волка процентов 98 испытуемых волкодавов просто убегали в дикой панике.
vladimir1179: Долорес пишет: специально перечитала правила Ворот Кавказа, про лежащую собаку У них там тоже споры идут па поводу этого пункта,очень много не согластных.
павел саратов: DAVLET HAN пункт номер 6 добавить если соперник лежит безДЕЙСТВИЯ ПОДНЯТЬСЯ И БЕЗ КАКОГО ЛИБО СОПРОТИВЛЕНИЯ
vladimir1179: Pioner Разница между волком живущем в природе уверенным в себе и волком сидящем в клетке тоже есть.
Владимир: vladimir1179 пишет: было тестирования волкодава шкурой волка процентов 98 испытуемых волкодавов просто убегали в дикой панике. Во блин а у меня шкуру волка щенки порвали по клочкам. Кто у меня был, шкура та лежала на полу,вот щены и тренировались ,рядом козьи лежали, так не трогали а это напрочь додрали.
vladimir1179: Владимир Были собаки каторые никак не реагировали, были каторые метили шкуру и шкура должна быть свежая а не 5-10 летняя.
vladimir1179: Помниш Володь у меня был рыжый кабель внук Гурлена на которого ты говарил что он вылетый Гурлен, вот я его пытался подвести к волку привязанному к дереву он метров за 30 увидел или пачуел его, он просто встал и всё я его ближе подтащить не смог, а через год я им повязал волчицу живущею у моего друга лесника.
Pioner: ворон тамбов. Я рад что Вы заинтересовались. Но мой единственный результат ничего не решает, так как я убежден, что наши Чемпионаты это спорт, а "тестовые испытания" это более или менее легальная ссылка на зоотехническое мероприятие. Весь интерес заключается именно в том чтобы что бы люди пополнили свой личный опыт проведением данного теста на практике, а не в теории из чьих то рассказов, книжек, собственных иллюзий или каких либо других источников. И потом открыто обсудили это на форуме. Уверен это поможет многим понять, или как минимум задуматься, а надо ли что то менять или дополнять в правилах.
vladimir1179: Владимир пишет: Во блин а у меня шкуру волка щенки порвали по клочкам И по поводу щенков не знаю с чем это связанно щенки не боятся волков. Шкура волка, с которой охотно играют щенки как говорит мой знакомый с таджикистана , не является гарантом того, что малыши не будут бояться волка, когда повзрослеют. Все дело в психике, чем она устойчивее, тем меньше объектов, способных напугать собаку.
Кабур: Всем доброго времени суток. А зачем чабаны тогда держали этих собак, не для развлекухи же, чабанам помоему самим есть особо нечего, а собак тоже надо худо бедно кормить? И почему тогда они волкодавы?
vladimir1179: Кабур пишет: А зачем чабаны тогда держали этих собак Это в первую очередь пастушья собака она помогает чабанам пасти отару овец .
DAVLET HAN: vladimir1179 Честно. первый раз слышу. что азиат "пастушья собака"
Fenrir: Ну вот опять началась романтика про волков ,чабанов и т.д.....,а самое главное ..,вот он- камень преткновения..,для кого-то это ,в первую очередь,пастушьи собаки....,а для других волкодав,с боевым прошлым(связанным не только с овцами).........,а для кого- то-спорт,для других -пирвычка(друзья,свои щенки и т.п.)............Как тут можно откоректировать правила.Должна быть общая цель отбора.........,но связывать её исключительно с овцами ,лично я, не хочу.
vladimir1179: https://www.youtube.com/watch?v=gqgkreeNThI#t=119 Планета собак. Среднеазиатская овчарка (алабай)
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Честно. первый раз слышу. что азиат "пастушья собака" Валер это печально.
DAVLET HAN: vladimir1179 Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак
vladimir1179: DAVLET HAN пишет: Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак Валер ты это серьёздно или прикалываешся.
DAVLET HAN: Володя, на этот вопрос тебе лучше всего ответят Кяризов и Болкунова
ворон тамбов: https://ok.ru/video/65418669083522-0
павел саратов: DAVLET HAN пишет: Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак совершенно верно!САО является оружием чабана
Кабур: Вы мне тогда ещё поясните, если Вы считаете что азиаты постушьи собаки, то зачем проверять их рабочие качества, путём ТИ, а не собиранием скота в кучу и загон. Сколько читаю статей про них, везде они защищали отары и хозяина от хищников и вот спустя много веков стали постухами. Мне казалось, что если в наше время, мы не можем проверить их на хищнике, при защите отары или нас самих, вот и возим их на ТИ, чтобы проверить дух и бесстрашее волкодавов и уже для себя решить, что он будет делать во время опасности, угрожающей его хозяину и его имуществу.
vladimir1179: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастушьи_породы_собак
vladimir1179: http://www.ekzotika.com/porody_sobak/pastushi_porodyi
vladimir1179: http://fb.ru/article/184096/porodyi-sobak-pastushi-spisok-s-opisaniyami-i-foto
vladimir1179: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастушьи_породы_собак
vladimir1179: http://thedoglife.ru/index.php/pastushi.html
vladimir1179: Могу продолжать этот список до бесконечности.
vladimir1179: павел саратов пишет: !САО является оружием чабана Главное оружие чабана это ружьё без него съедят и чабана и собак и всех овец.
DAVLET HAN: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастушьи_породы_собак Тут же ясно сказано "породы для ОХРАНЫ скота"
Кабур: Понятно, что доводы, мысли и понимание породы у каждого своё. Спор можно продолжать до бесконечности, не слыша друг друга, каждый останется при своём мнении. Но тогда объясните смысл ТИ и поиска духовитой собаки, которая идёт в бой за своего хозяина?
павел саратов: vladimir1179 пишет: Главное оружие чабана это ружьё без него съедят и чабана и собак и всех овец. вот ты и ответи на свой вопрос раньше у чабана оружия не было,и начью когда чабан спит оружие тоже вес не имеета отару всё же кто то охраняет
павел саратов: Кабур пишет: Понятно, что доводы, мысли и понимание породы у каждого своё. Спор можно продолжать до бесконечности, не слыша друг друга, каждый останется при своём мнении. Но тогда объясните смысл ТИ и поиска духовитой собаки, которая идёт в бой за своего хозяина? люди не хотят позновать эту породу и живут слухами
павел саратов: Пастушьи породы собак Породы для выпаса и перегона скота Австралийская короткохвостая пастушья собака · Австралийская овчарка · Австралийская пастушья собака · Австралийский келпи · Английская овчарка · Аппенцеллер зенненхунд · Баскская овчарка · Белая швейцарская овчарка · Бельгийская овчарка (грюннендаль, лакенуа, малинуа, тервюрен) · Бергамская овчарка · Бернский зенненхунд · Блю-лейси · Бобтейл · Большой швейцарский зенненхунд · Бордер-колли · Босерон · Бриар · Бульдог Катахулы · Вельш-корги Кардиган · Вельш-корги Пемброк · Гампр · Голландская овчарка · Исландская собака · Испанская водяная собака · Каталонская овчарка · Бородатый колли · Длинношёрстный колли · Короткошёрстный колли · Кули · Ланкаширский хилер · Лапинпорокойра (Лапландская оленегонная собака) · Леопардовая собака Катахулы · McNab · Майоркская овчарка (Ка де Бестиар) · Миниатюрная австралийская овчарка · Муди · Немецкая овчарка · Новозеландская овчарка · Пикардийская овчарка · Пиренейская овчарка · Польская низинная овчарка · Португальская овчарка · Пули · Пуми · Санмигельская овчарка · Тибетский терьер · Торньяк · Уэльская овчарка · Фландрский бувье · Ханаанская собака · Хорватская овчарка · Шетландская овчарка · Энтлебухер зенненхунд Породы для охраны скота Акбаш · Анатолийская овчарка · Буковинская овчарка · Гампр · Испанский мастиф · Као де Кастро Лаборейро · Кавказская овчарка · Кангал · Каракачанская собака · Крашская овчарка · Комондор · Кувас · Леонбергер · Мареммано Абруццеле · Румынская миоритская овчарка · Пиренейский мастиф · Пиренейская горная собака · Польская подгалянская овчарка · Португальская сторожевая · Румынская карпатская овчарка · Словацкий чувач · Среднеазиатская овчарка · Тибетский мастиф · Тибетский терьер · Шарпланинская овчарка · Эштрельская овчарка · Южнорусская овчарка
павел саратов: читайте заголовки - так понятней
DAVLET HAN: Совсем тема ушла не в то направление. Идет уже дискуссия о предназначении азиатов, не далек момент, когда перейдет в историческую плоскость о происхождении породы Предлагаю вернуться к самой теме о правилах
vladimir1179: павел саратов пишет: люди не хотят позновать эту породу и живут слухами Паша по себе людей не судят я ещё 12 лет назат с Таджикистана именно от отарных собак привозил двух щенков а на следующей год после Таджикистана я два раза ездил в Узбекистан где в отаре у сваего друга правёл месяц и не надо мне тут расказывать херню что азиат не пасёт АЗИАТ и пасёт и охроняет представь себе паша отару овец в 1,5 тысячи голов и сними ещё идут ишаки тоже в приличном каличестве а при возврате с летней стоянки сними ещё и ягнята и щенки идут и всего 2-3 чабана и кто за всем этим хозяйствам смотрит только собака и кроме азиата там других собак нету а один раз случай был при мне лично произошла стычка с собаками в другом конце отары так чабан до этого места на лошади 15 минут скокал предстовляеш на какое растояние растягивается отара при перегоне, а вообще всё это надо видеть сваими глазами как собаки разделяют загоняют не дают смешатся с ишаками с чужими овцами .
vladimir1179: павел саратов пишет: читайте заголовки - так понятней Да вот именно читай заголовок сверху написано Пароды пастушьих собак а снизу идёт разделение какие только пасут и каторые в добавок ещё и охраняют или паш ты хочеш сказать что Южно русская собака не собака пастух или к примеру Командор не пасёт чтоли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Комондор https://ru.wikipedia.org/wiki/Южнорусская_овчарка
vladimir1179: Как тяжела и не проста работа при отаре То дальний зимний перегон, то зимние кошары, То сель прошла, то камнепад, то волк, то нет погоды Жизнь пастуха не так легка, однако мчатся годы. Зеленный бархатный ковер, вокруг отары льется. Но лучше Волкодава, пса, здесь друга не найдется. Кто вам сказал, что Азиат людей не понимает, Работу многих пастухов один он выполняет. Взобравшись на высокий холм и оглядев округу, Наш пес на страже, он не спит, поспать давая другу. Ни дикий зверь, ни злой удел ему не помешают, Пока на пастбище Вожак, собака из отары.
vladimir1179: http://forum.mongoldog.ru/index.php?/topic/212-%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/
sultan: https://www.youtube.com/watch?v=tBI58FEE7rA https://www.youtube.com/watch?v=tumhp4O_lR0 https://www.youtube.com/watch?v=nEFm1qkXaI0 примерная работа постушьих собак, покажите АВ или КВ который работает также???
DAVLET HAN: Господа волкодавщики. мы или продолжаем дискуссию о правилах, либо переименовываем тему в "Происхождение и функции азиатов"
DAVLET HAN: vladimir1179 Володя, обращаюсь лично к тебе. так как ты выступал здесь за самого умного и продвинутого. Что конкретно по поводу правил.? Прокомментируй пункты , которые я написал
DAVLET HAN: Ну вот не случайно тему-то создал. И не я один. оказывается, так думаю. На ЧР будут работать именно те пункты правил, о которых я и писал.
Fenrir: Лично мне не нужна таджикская приотарная собака(как её называют в интервью),хотя бы потому ,что изъяв её из той среды она ужи поменяется и не будет ею..и не какие тесты не помогут,соответствено я для этой породы ничего хорошего не сделаю...,во воторых верить чабаном,всёравно что верить рыбакам у них..одын мэтр ростэм,другой ..малинький мэдведь прогонит.Тем боле Российское Украинское поголовье формировалось благодаря турнирным туркменом и кавказцам..Зачем ориентироваться на аборигенных диких полудворняг.Мне нужна мощная ,неприхотливая,с ярко выраженной зооагрессией собака,которые будут охранять ферму от хищников и от людей...и плевать как она будет называться(допустим отечественный волкодав)...Ведь кто у нас потребитель-Выставочники,Тишники,фермеры...С выше написанными правилами согласен,с поправкой Ворон-тамбов,и про лежачую собаку-я не спорб что такая собака труп в схватке ,но у меня другой тут приоритет,очень простой -зачем мучать животное,из -за своих спорт амбиций,ну не хватило физики ,здоровья,может сердце прихватило...чё ,дйствительно в другой раунд тянуть??..По -моему это и есть гуманизм и тестирование...
DAVLET HAN: Fenrir
Аслан: DAVLET HAN , желаю удачи в организации чемпионата и новом судействе! Разобраться в Правилах, или создать новые не особо трудно, трудно заставить себя и других соблюдать их, в чем и желаю Вам преуспеть
DAVLET HAN: Аслан Спасибо
vladimir1179: DAVLET HAN Валер скинь телефон перезваню
DAVLET HAN: vladimir1179 89005935893
Галина Степукова: Универсальные правила ,по которым проводятся все соревнования от матчевых встреч и заканчивая Чемпионатом страны РАЗРАБАТЫВАЕТ ФЕДЕРАЦИЯ СТРАНЫ,по ВСЕМ ВИДАМ ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.И до тех пор пока не будет ФЕДЕРАЦИИ(или ассациации ),каждая лягушка будет хвалить свое болото,судить так как считает организатор. Тема эта безусловна актуальна ,но без ЕДИНОНАЧАЛИЯ(общего руководства нашим движением)-БЕЗПЕРСПЕКТИВНАЯ,не в обиду пишу а на пользу дела. Владимир Степуков
Аслан: Галина Степукова пишет: .И до тех пор пока не будет ФЕДЕРАЦИИ(или ассациации ),каждая лягушка будет хвалить свое болото,судить так как считает организатор. Проблема в том, что как только появится одна Федерация, одно "болото" будет навязывать своё кваканье всем другим Когда дойдёт до дела то "федерация" превратится в старую добрую мафию. В принципе я не против мафии, но только если она состоит из справедливых людей
Аслан: Но, именно в сфере Правил можно и нужно создать какую-то общую для всех организацию. Организацию судей , например.
Владимир: Аслан пишет: как только появится одна Федерация, одно "болото" будет навязывать своё кваканье всем другим Красиво сказано
Аслан: Владимир 💪💪
Галина Степукова: Безграмотность,высокая самооценка своих знаний-только так можно оценить высказывания отдельных опонентов.Аргументировать?Если мы проводим ЧЕМПИОНАТЫ-это уже категория СОРЕВНОВАНИЙ,где должны выявлятся ЧЕМПИОНЫ по ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Правила разрабатывает спец.комиссия при ФЕДЕРАЦИИ,так принято по всем видам .На Федерацию возлагает и допинг.конроль,и разработка календарного плана по проведению соревнований и тд.и тд.Уважаемые если Вы проводите Чемпионаты-придерживайтесь ОБЩЕПРИЗНАНЫХ ПРАВИЛ,ну а если разыграть титулок и выявить ЧЕМПИОНА за один бой это уже совершенно по СВОИМ правилам(к стати в цивилизованных соревнованиях по любым видам в такой ситуации Чемпион не обьявляется,считается чемпионат не состоявшемся)Владимир Степуков.
Ahmet: Вот уж не правда около десяти лет назад если мне не изменяет память на Чемпионате Мира по Самбо по моему в Бразилии в тяжелом весе наша барышня заняла призовое место нето из 2, не то из3-х участниц.Так что не надо ля ля.
Ahmet: Если говорить о собаках то, в кавычках великий чемпион Юз Баш, стал Чемпионом Мира в Перу, опять же если не изменяет память, в гордом одиночестве. А ФЦИ очень серьезная организация или мафия кому как нравится. Так что учите устав и не надо петь военных песен.
Степуков: Единичный случай с Юз-Башем, так как среднеазиатская овчарка ВПЕРВЫЕ была представлена на ВЫСТАВКЕ и получила титул чисто для раскрутки породы, НО ЭТО ВЫСТАВКА, А НЕ ЧЕМПИОНАТ,не знаю как у Вас в борьбе а на скачках, тестовых испытаниях лошадей(соревнованиях,наиболее близких к нашим,правда там обязательно присутсвует ЗООТЕХНИК) такие номера не проходят,сходи на Беговую и там расскажи что было в Бразилии 10 лет назад.
Ahmet: Я не знаю как у вас на коммерческих мероприятиях,где во главу угла поставлена прибыль, про спорт не надо сходи на любые соревнования по единоборствам и сравни количество участников в весах наилегчайших в супертяжах со средними и полутяжах.Да и вообще прежде чем доносить до людей истину в последней инстанции изучите вопрос, чтобы не попадать впросак. ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ЮЗ БАША ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОН ОБЬЯВЛЕН ЧЕМПИОНОМ МИРА,ТААК КАК БЫЛ ОБЬЯВЛЕН НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ОН НЕ ОДИНОК ОДИН НА ВЫСТАВКЕ И ЧЕМПИОН. Что же касается создания федераций и других мафий, ТО ВСЕ ОНИ СОЗДАЮТСЯ С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ ВОЗГЛАВИТЬ,РУЛИТЬ И СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ.НЕ УСТРАИВАЮТ ПРАВИЛА ВЫБИРАЙТЕ ДРУГОЙ ЧЕМПИОНАТ,А ВООБЩЕ ВЫБИРАЙТЕ СУДЬЮ КОТОРОМУ ДОВЕРЯЕТЕ.БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ.
Ahmet: В 1955 Году историк Носиком Паркинсон сформулир ровал эмпириический закон суть которого ХОТИТЕ ПРОВАЛИТЬ ДЕЛО СОЗДАЙТЕ КОМИТЕТ(КОМИССИЮ ФЕДЕРАЦИЮ).НА ОСНОВЕ И ЭТОГО ЗАКОНА БЫЛО СОЗДАНО ПОСОБИЕ ПО САБОТАЖУ ЗА АВТОРСТВОМ ЦРУ.
Ahmet: Владимир Степанов читайте больше в жизни пригодится.
Ahmet: Володя СтепуковПаркинсон Самуэль Нотком..Смартфон сука живет своей жизнью.
Степуков: Не надо мешать все в кучу-выставки и ТИ,единоборства и ТИ(организацию соревнований среди людей и организацию соревнований среди собак или в единоборствах тоже зоотехнические мероприятия?).Федерации? так ты сам участвовал в конференции по созданию федерации и тебе поручили антидобинговый контроль(см журнал АСКА),ну не потянули Вы сделать федерацию,но это уже другой вопрос.По твоему определению нужно разогнать все федерации,так как там одни диктаторы и комерсы.Интересная постановка,на сегодня и на Юге России и на Кавказе без официально зарегистрированной организации(федерации) соревнования по ТИ не провести,ну а кто не имеет тот и прячется по окраинам.
Ahmet: Почему не потянули?Как раз очень даже потянули и обосновались и приняли на конференции не смотря на активные возражения и провели взятие крови и очень многие попались,а очень многие отказались сдавать и не участвовали в Чемпионате,список был опубликован на этом же сайте и допуски, другое дело что даже в антидопинговой комиссии многие начали съезжать,а на Кавказе на конференции Шаришь вообще заявил КОЛОЛИ КОЛИМ И БУДЕМ КОЛОТЬ.ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ КЕЛЛАР РАГДАЙ МНОГОКРАТНОЕ ПРИВЫШЕНИЕ НОРМЫ У ОБОИХ СОБАК.СЛИШКОМ много желающих стать известным и хотя бы через собак,а сейчас еще игроками в Китай например
Ahmet: Еще раз повторяю не знаешь спроси,а то опять выглядишь бледно,впрочем как всегда.
Степуков: Я знаю Ахмет,это одна из главных причин по которой ты ушел от Стаса,проявив принципиальность,но вопрос не в тебе,остались люди,которые так и не смогли довести до конца принятое на той конференции,а теперь в К-Шахтинске удивляются-как так,оказываются есть федерации и с постановкой на учет в налоговой и с регистрацией в Мин.Юсте и не одна.Вот теперь мы и пожимаем плоды отсутствия направляющего органа,который координировал бы и организацию соревнований и правила и тд итд.У меня все.Удачи тебе.
Степуков: А на счет бледности-тебе уже говорили-не хами парень.
Ahmet: Парень не надо геройствовать в интернете,считаешь,что нахамил готов выслушать претензии очно,ниоткого не прятался. Просто как тренер считаю,что, чтобы учить надо самому постоянно учиться.А ЗНАЧИТ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.У меня Всё удачи.
Pioner: Ahmet. Ты ошибся на счет Рогдая. Привожу официальные данные проб на допинг: Рогдай- 9,57 нмоль/л, Келлар - 30,9 нмоль/л. Смотри журнал АСКА за номером 2(14) 2007г.
Аслан: Pioner пишет: Рогдай- 9,57 нмоль/л, Келлар - 30,9 нмоль/л. Вот это разница.. А сам Р.Бастан любил поговорить на тему допингов, подозревать других
Ahmet: Не надо ля ля Сергей как получилось, что 95,7стали 9.57 это отдельная детективная история, у РАГДАЙ и после брали кровь когда нарабатывали нормы у Виталия Ивановича и тоже превышение значительное.Уменя нет повода недоверием Андрею Калашнику и Сергею Федякину.Проверяли в тестовом режиме т.е на совести владельцев. Кстати насколько я помню у КЕЛЛАРА было не 30..., а под 50.Кстати совсем не хочется ковыряться в Вашем дерьме,но если ты настаивать могу напрячь память?Кстати если я опять кому-то нахамил фактами готов обсудить например на Воротах Кавказа тебе же там не далеко.
Pioner: Ахмет, как раз таки это не наше дерьмо. И я не являлся инициатором взятия проб, но всегда сдавал по первой же просьбе. Было это в Ростове еще два раза, именно у Виталия Ивановича, но я впервые слышу о превышении. Я не считаю, что ты хамишь фактами,да и какие это факты? Что бы это ни было это в прошлом, а здесь разговор о будущем. Только это будущее каждый видит по своему и я сомневаюсь, что что то изменится в лучшую сторону в ближайшие годы. Слишком много разногласий.
ворон тамбов: Доброе время суток . Я как хозяин проигравшего кобеля хочу узнать мнение ребят этого боя . То что он грязный бой с обоих сторон это понятно. Почему то многие не замечают зубы своих собак. https://youtu.be/4R_QbbpN5To
Ahmet: Да Сергей прошлое в прошлом.Удачи.
Pioner: Взаимно.
ворон тамбов: DAVLET HAN Чтобы не засорять тему молодежного чемпионата содружества из пункта 8.Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл . https://youtu.be/4R_QbbpN5To В этом бое Ворон Герц лично я увидел 1 . Зубы Герца с первых секунд боя на которые Ворон пошел тоже зубами , 2 . Герц отказывается вести поединок 3. Уходит от боя. Теперь вопрос как такой бой будет судиться ? И кто в этом поединке победил?
DAVLET HAN: ворон тамбов Леша, привет. Я думаю, чтобы ответить на твой вопрос. нужно иметь более информативное видео боя. К сожалению с того ракурса. с которого было снято этого не увидишь. На чемпионате будем подстраховываться и снимать с разных точек.
ворон тамбов: Валер хочется более четкого ответа , а то так и на чемпионате будет . в 8 пункте все четко написано когда это оборонительная реакция , оскал уход от боя . Где Ворон уходил от боя? где он оборонялся? Считаю не должны быть такие победы .
DAVLET HAN: ворон тамбов Леша, надеюсь, что на чемпионате не будет таких казусов, потому что в ринге судьи будут с большим опятом и знаниями поведения волкодавов.
КСВ: DAVLET HAN . Валерий. В одной из тем о квалифицированном судействе, здесь на форуме, я предлагал создать арбитражную судейскую комиссию и снимать поединки четырьмя, пятью, сколько нужно видеокамерами. Предлагал назвать фамилии судей, кому 100%% верят. Назвали одну фамилию. На этом все заглохло. DAVLET HAN пишет: надеюсь, что на чемпионате не будет таких казусов, потому что в ринге судьи будут с большим опятом и знаниями поведения волкодавов. Для того, чтобы работали знания и объективность, нужно, чтобы судьи имели сертификаты и боялись их потерять! Нужна арбитражная комиссия, и нужна качественная видеосъемка, как документ. А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию.
DAVLET HAN: КСВ Сергей, по поводу рейтинга доверия к судьям можно целую тему открывать. Думаю, пользовалась бы спросом тема.
ворон тамбов: КСВ когда встречаются два уверенных в себе кобеля никто из низ зубы не показывает , дерутся пока один другого не побьет. Считаю зубоскал уворачивается от своей неуверенности подставляет плечо и уходит от боя и тем самым заставляет доменантного кобеля оголить зубы. А грош соревнованию тому которое не проводится
ворон тамбов: https://my.mail.ru/mail/zakurnaeva.alena/video/_myvideo/351.html
Виталий-Ак-Куш: Вы и вправе думаете что чемпионаты это бонитеровка ; а не спорт? Если Вы хотите бонетеровке то не надо начинать с ональной отверстие. Рабочий Волкодав кроме драться должен уметь защитить имущество не только от волка, должен быть помощником 24 ч. Я видел у себя и у других как некоторые волкодавы оторвался и пошла жара по двору перье летят))))) да да но все молчат))))То получается работать не хотим а умничать умеем. Тест это не один элемент.
игорь винница: смешные волки загнаные судьбой
КСВ: Известно 32 вида волков. Сколько видов обитает в средней, центральной Азии? Однако, это никакого отношения к ТИ не имеет. Читайте классиков. Л.П. Сабанеев очень точно описал, что такое злобность волкодава к зверю на примере, пусть не истинных, а охотничьих волкодавов. Это к бойцовым качествам собак с собаками отношения не имеет! ТИ нужны для того, чтобы определить, насколько дух позволяет волкодаву иметь арсенал приемов борьбы с соперником, волком в том числе. Можно очень смело и отважно подставлять сопернику все, что угодно. Это не волкодав! Волкодав должен вести борьбу с максимальной угрозой для противника и минимальным риском для себя. Это Хорошо! Подвиг Александра Матросова здесь не уместен. Нужна работа по месту. Читайте классиков.
Самыр: КСВ пишет: ТИ нужны для того, чтобы определить, насколько дух позволяет волкодаву иметь арсенал приемов борьбы с соперником, волком в том числе. поэтому и занимаемся ТИ , моя одна сука убила шакала и сьела с щенками вместе , надо вывести в породе таких кобелей и тогда будет
КСВ: Самыр . Поддерживаю! Но волкодавы должны жрать и волков!
ворон тамбов: КСВ каких волков должен жрать волкодав? Основная масса волкодавов никогда не увидит волка даже в бинокль , многие волкодавы в ринге дерутся из за того что деваться некуда . И вообще звание волкодав надо заслужить . А то последнее время смотришь как некоторые личности гордо называют свою пусечку волкодавом диванным . Считаю что ринг и нужен выявлять кто пусечка а кто волкодав . Правило надо менять однозначно и выявлять у какого волкодава есть желание заниматься своим предназначением .
КСВ: Самыр пошутил. Я его шутку поддержал. Ворон Тамбов.Вы восприняли шутки серьёзно. Понимаю, тема нешуточная. Еще раз советую. Найдите книгу Леонида Павловича Сабанеева Собаки охотничьи... Борзые и гончие". В этой книге очень хорошо описывается злобность собаки к зверю, волку. Вы увидите разницу отношения охотничьих волкодавов к зверю и к собакам. Уверяю, получите большое удовольствие от чтения. Кстати, Л.П. Сабанеев отмечал любопытную деталь. Молодые борзые гораздо охотнее наганивались по вольному волку, чем по садковому. Причина оказывается в том, что садковые волки ужасно воняли. Помните предложение экспериментировать с тряпочками? По хорошему, надо проверять злобность волкодава к волку и другим хищникам, но массовость теста невозможно обеспечить. А предназначение волкодава уж точно не в том, чтобы убивать других собак. Что по моему мнению должен выявлять ринг, я неоднократно здесь писал. Повторять,- лишнее.
ворон тамбов: Сергей Викторович у собак охотничьи борзых и гончих совсем другая специфика работы и поведения и отбор там ведется совсем по другому поэтому эту книгу даже искать не буду. Про убийства в ринге и речи нет но должно быть четкое понятие поражение , чтобы всем было понятно и видно кто победил . К примеру 7-й Чемпионат России среди Регионов полуфиналы и Финал сезона 2015-2016. Хабар (Воронеж) - Арслан (Казань) все понятно и никто никого не убил. По поводу зубов понравилось высказывание Александра Карпенко : " А по поводу зубов всегда будут споры. Многие люди (особенно в последнее время) не видят разницы, между тем когда собака встречает зубами и когда так называемый "чистый", избегая прямого столкновения начинает кружить или даже гулять по рингу. Нормальная реакция доминирующего кобеля (если он не сильно устал) схватить соперника, а это не всегда получается (или получается не очень удачно), в результате якобы зубы и поражение. Особенно часто это бывает у молодых (не опытных) собак. Хотя зубы по уходящей собаке вообще нельзя считать зубами. "
КСВ: ворон тамбов , вы пишете:эту книгу даже искать не буду Это вы зря. Сабанеев очень интересно пишет о возникновении охотничьих пород. Молоссоиды, прилитие крови, использовались очень часто как раз для усиления злобности к зверю и бесстрашия. В России, Руси, это были меделянки, которых использовали для травли остановленных волков и медведей. Волков они давили в одиночку, некоторые в одиночку боролись и с медведем. Разницу Сабанеев подмечал тоже. Он писал, что овчарные собаки, несмотря на злобность к зверю, не будут преследовать волка (зверя) по запаховому следу, да и в угонку по зрячему не пойдут. У них действительно первая задача отогнать хищников от стада. Если это удается, зачем контакт и бой?
ворон тамбов: КСВ вы пишите : А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию. и тут же пишите :У них действительно первая задача отогнать хищников от стада. Если это удается, зачем контакт и бой? Ринг это не отара в ринге другое правило . Там каждый за себя и там должен победить более уверенный в себе кобель или более подготовленный . а иногда почему то выигрывают так называемые" чистые" избегая прямого столкновения начиная кружить или даже гулять по рингу. Сергей Викторович чувствую мы с вами на разных планетах . Удачи.
КСВ: ворон тамбов . Да что вы путаете и додумываете не о том? Я ведь не писал, что хищников они отгоняют оскалом зубов! К тому же к диким животным, особенно к хищному зверю у собаки на генетическом уровне другое отношение, чем к чужим собакам. По крайней мере так строился отбор. А планета у нас одна. Да, и читать нужно больше, чтобы понимать друг друга лучше. Я нигде не писал и не применял термины "чистый", "грязный". Не писал об уходах с рингов. Я описывал желательное поведение кобеля в ринге, соответствующее нужному, свойственному породе типу ВНД. За удачу спасибо. Вам она тоже не повредит?
лара: КСВ пишет: Еще раз советую. Найдите книгу Леонида Павловича Сабанеева Собаки охотничьи... Борзые и гончие". В этой книге очень хорошо описывается злобность собаки к зверю, волку. Вы увидите разницу отношения охотничьих волкодавов к зверю и к собакам. Уверяю, получите большое удовольствие от чтения. Кстати, Л.П. Сабанеев отмечал любопытную деталь. Молодые борзые гораздо охотнее наганивались по вольному волку, чем по садковому. Причина оказывается в том, что садковые волки ужасно воняли. Помните предложение экспериментировать с тряпочками? По хорошему, надо проверять злобность волкодава к волку и другим хищникам, но массовость теста невозможно обеспечить. А предназначение волкодава уж точно не в том, чтобы убивать других собак. Что по моему мнению должен выявлять ринг, я неоднократно здесь Я с Вами полностью согласна. Какие волки? У большинства собы сидят круглосуточно в вольерах или на цепи и их "мощь" нагоняют бегая за машинкой с грузиками, пока не сдохнет, обычное питовское отношение и чего-то они не доживают чемпионы лет до 14. Азиат должен идти на любого дикого зверя, при том уничтожать, ежики, змеи, зайцы, лисы, вообщем кто встретится. У меня сука научилась убивать и съедать ежей, что одна шкурка с иголками остается, при том научилась не колоться, змей убивает, вообщем охраняет от пришедших, коты и птицы у нас тоже не пролетят. Владельцы в шоке от охраны, при том дети по ней с самокатами катаются. Психика азиата - она передается, наследуется - это самое ценное, иметь думающую собаку, а не робота.
КСВ: лара . У меня сука убила лису, давит ежей. Но съедать не даю. Еж и ворона самые вредные твари. Ежи переносят кучу болезней, в том числе бешенство, сами не болея. Так, что лучше не давайте собаке съедать ежа. Лисы чаще всего ловят бешенство как раз на ежах.
ворон тамбов: Лара , КСВ вы напоминаете детей у кого круче игрушка . КСВ вы пишите : У меня сука убила лису, давит ежей лара вы пишите : У меня сука научилась убивать и съедать ежей, что одна шкурка с иголками остается Самим не смешно ??? Ну а если серьезно где можно посмотреть ваших супер собак? Очень интересно к чему надо стремится. Надеюсь не будите оправдываться , что видео таких разборок не записываем
КСВ: ворон тамбов . Вы, похоже, имеете сейчас не то, что хотели бы иметь. Это вас раздражает, вы сердитесь, а значит не правы. Я, в силу моего возраста, может и впадаю в детство, Лара слишком молода для этого. Уровень вашей теоретической подготовки и опыт не позволяют вам вести нормальный диалог, правильно ставить вопросы и отвечать. Спросите сами себя, хотели бы вы иметь щенка от зубоскала? Или вам просто деваться некуда, и вы усиленно проталкиваете идею, что скалить зубы можно? Но, есть причина, по которой я на вас не обижаюсь .
ворон тамбов: КСВ я как бы вас не пытался обижать да и в мыслях не было . Всегда говорю что думаю!!! Вопросы я ставлю конкретные и конкретно отвечаю . Собаками не живу , держу для души . Мои собаки не самые лучшие но и не самые худшие. Никогда не кричу за них и не хвалюсь хотя много тоже могу поведать. А у вас я спросил , где можно посмотреть ваших супер собак? А вы все пытаетесь показать свою значимость , вот поэтому я хочу увидеть ваших собак . Зубоскалов я не держу , про бой Ворона и Герца спросил потому , что лично я не видел зубы Ворона а видел зубы Герца , а если он и ударил разок то только потому , что промахнулся. То что я написал , что Ворон пошел на зубы это доказывает его превосходство. Вопрос задал в этой теме , чтобы понять судейство нового молодежного чемпионата , на что ответ не получил.
лара: КСВ пишет: лара . У меня сука убила лису, давит ежей. Но съедать не даю. Еж и ворона самые вредные твари. Ежи переносят кучу болезней, в том числе бешенство, сами не болея. Так, что лучше не давайте собаке съедать ежа. Лисы чаще всего ловят бешенство как раз на ежах. Да, я специально и не даю, если заползет еж ночью в сад, утром шкурку от ежа нахожу или голубей закопанных, а у владельцев кому продала, они на окраине живут, там поля вокруг, озеро, так у них на прогулке сука ловит всех кого встретит, гоняется по полю и ловит.
лара: ворон тамбов пишет: Ну а если серьезно где можно посмотреть ваших супер собак? Почему супер собак? У меня обычные азиаты в полном смысле этого слова.
Виталий-Ак-Куш: Все пишут все читаю все ходят на турниры итд. Читаешь и думаешь ниужели я в дурдоме)))) Какие собаки показывают зубы и при каких моментах? Молодой кобель без страха с хорошой ВНД при стычке со старшем кобелем( на участке 80 соток притравили на старшего кобла, сперва пошол но при ударе грудю понял что кобель соперник с одного питомника и раньше гуляли вместе) как будет показать что сдался. Признаёт его силу? Ваши думки?
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Ваши думки? Правильное поведение молодого.
Fenrir: https://vk.com/video195375542_456239037?list=91aee9a27858c7ef90 посмотрите вот эту притравку,Это не предподчительный тип внд,наверное ,для Вас,но если здесь победил действительно рыжий,я умываю руки,потому ,что бы освободить якобы победителя от проигравщего применяют разжимки,не это ли хват по месту,у проигравшего хвост торчком,а победитель опускает и явно драться не хочет дальше,КСВ я вот тут задавал вопросы выдвигал тезисы,как следствие многие на мои тезизы думают так же.Вы уже второй раз говорите про предподчительный тип внд и про совокупность проверяемую в ти,но не возможно проверить всю совокупнрсть не выдвигая вперёд какую-то основопологающую характеристику,к примеру у питов,если хороша скорость ,укус,но при этом нет гейма-он нахрен не нужен.Вот в этой притравке у проигравшего есть и скорость ,и хват по месту,и бешеное желание жраться,.....Но нет предподчительного типа внд,поэтому он проигрывает в притравке. как я понял для вас на первом месте предподчительный тип внд,но вы же сами выше сказали, что не обязательно совсем драться и пускать кобелей ,что бы узнать его??....Чтож вы проверяете,я не могу понять,просто мозг взрывается))))....Я Просто пытаюсь понять ,не сочтите за что то лишнее....
Fenrir: И ещё ,что вы ответите на то ,что многие волкодавы ,которые,лействительно брали хищника,в ринге вели себя грязно,как я знаю,,.может и не так,в случае обратного -просветите,новичка.???
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Да его поведение как он дал понять старшему что я сдаюсь не жри меня. Я на рингах видел два раза такое и то судья дал победу наоборот.
Виталий-Ак-Куш: Fenrir пишет: Пиши кличкуклички кобеля который взял хищника и был в ринге грязный)))) только без обид: я Вам скажу что в 88 году я уже поменял очередную десятку собак и по сегодняшний день я пока нигде не видел нормальное видео где волк рубается с собакой. Я лично видел как два кобеля и одна сука взяли волка. От нас это происходило в метров 300-400. Феннрир Вы начели глоголить о питов)))) это интересно однако сколько питов Вы лично готовили на матч? И против кого? Только не пиши питов из соседнего двора))))) и страшилки из верхушек тоже не надо. То Ваш Дроздов жару даёт весь мир питменов ржут о его мемуаров. И второй вопрос о питов: знаменитая Бони она с чем была сильна в бою геймом или силой укуса?
Fenrir: По поводу волка и грязи,информация взята с этого же форума...Четно, не помню в какой из тем,но какой-то из форумских старожил там иклички писал и годы,лично мне это в память врезалось.Ваш ответ мне, построен как то немного не логично..я как новичёк спросил -Правда ли это? и всесто того что бы как рас от вас получить от вас клички и годы ,со словами ...Вот тебе информация ,молодой ,ты не прав учись...В ответ получаю,что то в стиле.._..-А когда волкодав последний раз со зверем сталкивался?.........-Я же не это спрашивал Теперь по второму вопросу:Одного,и ещё один просто обкатывался ,как там говорят роллировался. Знаменитым можно быть чем угодно, может я резковато выразился,конечно же укус очень важен,знаю есть люди которые с ума сходят по катастрофическому питовскому укусу,но всё же главное -гейм,как не крути,а у волкодавов не можем вот хотя бы приблизительно разобраться что главное.Современнным питспортом не интересуюсь,особо,вообще,с питами столкнулся в своей жизни случайно ,когда ещё совсем мальчишкой был,мой двоюродной братец -в прошлом бандюган,приобрёл себе двух,иметь таких крокодилов он хотел,а вот заниматься с ними нет,вот я и возился.,но пит не моя порода,я это ещё тогда понял ,а вот волкодав моё...поэтому и пытаюсь суть узнать,понять этих собак.
Виталий-Ак-Куш: Fenrir пишет: Друг мои поимешь породу когда сам себе задаш вопрос: а понимаю я что-то в собаководстве.))) Тогда считай что дошол до пика и много на что открылись глаза. На форум так как на стадион каждый кричит сколько разбирается в футболе. Вот пример: у меня есть друг Слава Буданов играл последнего защитника в Даугово, Машиной строительства, за Питерских команд по второй лиге очень грамотный футболист но рост маленкий 164 см. Тренировал детей выиграл коженый мяч. Вот с ним приятно сидеть и смотреть футбол. И у нас есть общий знакомый друг всю жизнь грел лавку всегда в запасе. Это пипец рот не закрывается))))) вот так молодой человек. Жаль что Вы возились с питами и не поняли насколько парода контактная и преданная и как на тренировках можно получить больше удовольствия чем в ринге.
колючий: Ahmet пишет: .ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ КЕЛЛАР РАГДАЙ МНОГОКРАТНОЕ ПРИВЫШЕНИЕ НОРМЫ У ОБОИХ СОБАК.СЛИШКОМ Вот вырезка из журнала "АСКА" все результаты, а теперь посмотрите господа у гого привышает Факты они и в Африке факты!!!!!
Виталий-Ак-Куш: Саня что то напутал))) гений свободный тестостерон в приделе 9-14нмоль а здесь какая-то Лобода))))))
колючий: Виталий я взял из статьи Пилаевой Нины Васильевны, журнала АСКА. Ни я это придумал и не с потолка, взял , а кондидат биологических наук доцент кафедры органической и биологической химии
Виталий-Ак-Куш: Я помню эту статью но цифры страно это Семёнов писал . . Смотри на старый форум после Урюпинска целый список 2007 год. Вот тогда перед старта вышло статья.
колючий: Ок!
Птица: Все выше перечисленные дали рабочее потомство.Так всё-таки как правильно ведьм ловить?!
колючий: Птица пишет: Все выше перечисленные дали рабочее потомство Так это нормально, все рабочие кобели , Но. как выше высказывалось ПОБЕДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, НАДО СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ!!!!!!И без анализа крови грамотные и опытные люди видят кто ширкой занимается!!! Птица пишет: Так всё-таки как правильно ведьм ловить?! А за много лет ТИ ловили кого за руку так сказать? Нет! Так всё домыслы , разговоры, обычно за спиной!!!!Кого подозревают, так в лицо не говорят, а так перешёптываются!!!!!!!! Так что просто готовим собак и выводим на Чемпионат!!!!!!А люди видят какая собвчка заряженная
Виталий-Ак-Куш: колючий пишет: Саня я знал одного кобеля такой заряжаный от природы но ему хватало на 5 мин от силы, Правда хозяин был виноват его пускали с 10 мес. В два года надоело ему рубаться. Но он был холерик. Не соврать в 1995 году с октября или ноября точно не помню до марта 30 боёв ( с ротиками с немцами с догами, с Кавказцами, с Азиатами стафоры, питы, короче всё что предлагали хозяин пускал даже с волком одомашний.
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: я знал одного кобеля такой заряжаный от природы но ему хватало на 5 мин от силы Виталий Привет! Это единичные случаи, а так все же видели и видят по собачке шпиганули её или нет. Считаю что надо тренировать хорошо кобеля выводить в ринг и выбивать нашпигованых фармой, их ширнут АИ-98, а у них перегрев мотора от этого, потому как природой (заводом изготовителем предусмотрен )АИ-92 на дольше движка хватает и без послетствий!Работают потихоньку как ИЖ-49 на 76 в былые годы по бездорожью пах-пах-пах, а чезеты и явы дымок нюхают сзади, а ИЖУЛЯ хлоп и в Финале!
Виталий-Ак-Куш: Ты споминай ещё панону что и на солярке работала факел под карбюратор и в дарогу.
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты споминай ещё панону что и на солярке работала факел под карбюратор и в дарогу. Вот это была тема!!! ПОМНЮ!!!!По этому Виталий будем готовить своих ИЖ-49 и в дорогу! А то обзавелись чезами и явами, а ИЖУЛЯ - 49-й у же не то ПОЛЬТО!!!!!!
Виталий-Ак-Куш: Саня а переключатель скоростей ручной возле бака?
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: а переключатель скоростей ручной возле бака?
Пархоменко Денис: Виталий-Ак-Куш ,колючий Ваш юмор ясный как день сегодняшний, но хочу сказать,что большая ошибка тех самых которые шепчут в сторонке,впринцепи ясно с духом слабо. Такую нечесть необходимо искаренять, потому как через поколение будут существенно страдать наши единомышленники,а впервую очередь Наши четвероногие друзья,что и делают на данном этапе времени. А что заставило эту нечесть подколоть собачку? дабы достичь победы???мое мнение СЛАВА, ДОРОГИЕ призы вообщем деньги.Грош им цена в базарный день!!!
колючий: Пархоменко Денис пишет: СЛАВА, ДОРОГИЕ призы вообщем деньги Пархоменко Денис пишет: Грош им цена в базарный день!!!
Пархоменко Денис: DAVLET HAN Вы меня извените,но если такая песня то почему не в одном из пунктов правил не обсуждаеца допинг контроль,тема задета косвенно но говорят об этом тихонько за спиной,Так это удел мышей!!! Вопрос к Вам потому как Вы являетесь создателем данной темы,непосредственно организовываете Чемпионат по молодежи. Вы считаете целесообразным данный вопрос???Дыма без огня не бывает! Вопрос без подвохов но хотелось бы конкретики.
Пархоменко Денис: Всех Вас высоко познавательных Людей как Вы смотрите на то что обрезаются видео и выдают таких особей за высокопородных,удаляют видео запись проигравших,от Чемпионов,но как быть Уважаемые,мы за породность,или же за бумажку долларовую!!! Ответ будет собаководы???????
DAVLET HAN: Пархоменко Денис Думал, конечно. про разные допинги, когда правила чемпионата писал. Но еще и мысли были. что молодых хоть колоть не станут. Чай не чемпионат Мира. Хотя люди всякие бывают. Все-таки надеюсь. что здравый смысл у людей восторжествует и молодешь разной гадостью пичкать не будут. Не автомобиль же на кону
Пархоменко Денис: DAVLET HAN Дай Бог чтобы так и было,но как правило особь без проигроша,это уже элита!!! Согласись???
Пархоменко Денис: DAVLET HAN ответ в личке ясен.
Виталий-Ак-Куш: Давлет у меня были мысли что Ваша затея это целая интрига с ферзями за ширмой и ветер дует с юга через север. И твой пост (сообщение)N 655 подтвердил мои мысли. Ты пока нужная фигура которая только может ....... По диагонали Да ребята но игра интересная посмотрим.
ворон тамбов: КСВ Доброе время суток ! Вы так мне и не ответили не на форуме не в личке , где можно посмотреть видео боев ваших собак ?????????????? Или у вас кроме суки лисаеда ( с ваших слов ) никого нет ? И вы психику собак только по книжкам определяете ?
КСВ: ворон тамбов . Я же вам ответил, что есть причина на вас не обижаться. В этой теме есть видео притравки щенка от моей собаки. Собака кровей питомника "Кумысная поляна". Моя сука внучка Портоса с КП, дочь Крюгера, Мирзы Радюка. Эти крови,- гарантия рабочих качеств. Вы опять наврали. Я не писал, что сука ела лису. Она ее задушила, когда лиса пробралась на наш участок. То, что азиаты душат ежей, не новость. Делают они это одним хватом, аж хруст стоит. То и другое не удивительно для владельцев азиатов. Вас это поразило? В спорах (каких-то надуманных) у вас аргументов нет. Вам делается смешно. Когда нет аргументов, начинается смех, по простому зубоскальство. Так и в ринге. Когда у собаки нет аргументов она скалит зубы. Это неуверенная угроза. Вот почему все опытные собаководы против зубоскалов. Я не исключение. Ответил на ваши крючки в последний раз. Мне не интересно с вами пикироваться. Напишите что-то толковое, интересное для обсуждения и по теме, тогда другое дело.
Виталий-Ак-Куш: КСВ пишет: КСВ я не обращал внимание Вы как герой даной темы кроме чтение бла бла возле ринга А ринг и пот чтобы готовить боица не пробывали?
ворон тамбов: КСВ Вы , что девочка заладили обижаться не обижаться ???? Врете это ВЫ !!!! и походу постоянно !!!!!!! Ваши советы никчемные !!! Вы в каждой теме хотите показаться значимым специалистом , хотя никогда не держали и не воспитывали не то , что бойца даже кобеля . Ваши знания нулевые и это вам говорю с большой уверенностью . Ваши книжки где вы прочитали как вырастают бойцы не дают знаний пока вы сами не воспитаете хоть одного кобеля . Такие как вы и называются диванные генералы !!!! Вы вообще какое право имеете влезать во все темы и давать советы? Вы мне пишите , что держите суку и щенка инвалида - это что показатель? Это мне не интересно с вами общаться вы НОЛЬ !!!!!! Вы можете , что угодно говорить про моих собак они практически каждый месяц участвуют в тестовых испытаниях . Были и победы и поражения В поражениях моих собак виноват я , значит где то не доработал. Вы мне пишите чтобы я посмотрел бои Портоса Кривоножкина Дмитрия Владиславовича, его же Яндекса, Крюгера Радюка Андрея, их потомков. Вы что дурачка включаете? Это что ваши собаки? опять свою значимость включаете ? Предки моих собак не менее известные чем вы назвали , но я никому об этом не ору !!! Каждый воин должен иметь свое имя а не козырять именем предков. Вы пишите : Так и в ринге. Когда у собаки нет аргументов она скалит зубы. Это неуверенная угроза. Вот почему все опытные собаководы против зубоскалов . Откуда вы это знаете , вы опытный собаковод? или кто то где то сказал? Вы пишите , что : Она ее задушила, когда лиса пробралась на наш участок - врете вы все не было никакой лисы. Вы пишите :В спорах (каких-то надуманных) у вас аргументов нет - опять врете я с вами не спорю , повторяю вы как собеседник не интересный знаток нулевой!! Вы пишите : Вам делается смешно . Да мне смешно , над вами , очень смешно. Кто то скажет , что грубо вам ответил и не уважаю возраст , скажу вам : " возраст уважаю глупых и гнилых не уважаю "
ворон тамбов: DAVLET HAN в сообщении 523 КСВ вам пишет: А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию. Валер не слушай этого человака грош цена таким специалистам как КСВ
Виталий-Ак-Куш: ворон тамбов пишет: Ворон в частности ты прав. Если пот тренировок или ринг не почувствовал хоть десертацию пиши всеравно спецом не станешь. Я иногда вспоминаю первый раз когда пускал своего Кавказа и соперник был уже опытный я про владельца как пацана обвел вокруг пальца. Не обидно действительно был молодой ещё. КСВ а что такое лисица если я работал на зверо ферме в 1996 г мог травить в каждый день своих собак. Но я считаю что лисица для собак; как воробей залетевший в комнате забава для кота . Я задал вопрос зубы это всегда слабость или нет?
ворон тамбов: Виталий-Ак-Куш Виталий Дмитриевич Вы пишите : Я задал вопрос зубы это всегда слабость или нет? Лично я считаю , что зубы зубам рознь . Не заходя в ринг а в вольер к моим собакам неоднократно наблюдал как взрослый кобель ставил на место молодого одним только жестом. Зубы это определенное общение животных между собой .
Виталий-Ак-Куш: ворон тамбов пишет: Ворон я хочу остаться среди Вас и быть хорошим другом итд по отчество не надо колега. Те которые хотят чтобы их по отчество назвали в нашем кругу ничего не добились потом; а признание за бла бла хотят. Я для всех Виталий. Ты прав правельно заметил. Вот на чемпионат России 9 лет тому был поединок двух кобелей вцепились но возраст очень большая разница шесть , а второму только переступил за 2 и 8 мес. Молодой положил голову на землю и открыл шею взрослый открыл верхнию губу и проиграш)))) а такую картину не один раз замечал в выгуле дома. Или другой поединок дерутся два кобеля один встает и деру дает забор некуда деваться второй его сзади атакует зубами. Проиграш зубы. Но до этого не было зубов есть видео . собака убежало от усталости и напор соперника. Вот есть такие моменты.
ворон тамбов: Виталий вот ! это именно те примеры в которых нельзя давать поражение . И если судья будет понимать психологию поведения собак это будет даже очень хорошо. Слабый не должен быть победителем даже на бумаге.
Виталий-Ак-Куш: Или еще пример почему я всегда говорил и говорю за размеры ринга. С одной точки зрение тактике подготовке собак к началу поединка. Второй пункт есть поединки что в начале 2000 что и в прошлом году где собака ( один соперник) ходит по рингу второй висит на него смотришь один пролет два , уже 10 пролет пока его соперник не загонит в угол. Если это спорт давай решим с размером ринга один раз и навсегда Если это просто сброд то нафига эти ринги в поле без забора. Да будут беглецы и для операторов не удобно уидут в толпу. Мы сами не знаем что хотим толи чемпионаты толи пародию. Я так понимаю ТИ это спорт как и скачки и так дальше; тогда если все это понимают давайте окультурить . и ринг чтобы был похож на ринг. И владельцы две футболки могут себе купить и штаны спортивные за 200 р я не говорю в обезаловке спортивный костюм за 300-400$ Но кто уважает движение ТИ и себя то те купят потому что для таких любой тур это праздник спортивный. И перед открытие должно быть чики пики флаг гимн итд. А так сброд . Или меня очень сильно удивляет дипломы на первый тур за участие с какого перепугу и не написано паметный диплом а...... Нисчем не отличается от диплома призера )))))) и заходишь в дом у некоторых и эти дипломы на самом виду )))))) я всегда под..б... Это достижение надо долго патеть ради такого диплома. Ладно двум , троим за вклад в собаководстве и движение понятно. Ребята надо пересмотреть всё-таки отношение ко всему. Я хочу чтобы на старости приходить на чемпионаты и получить удовольствие не от стола и сто грамм. А от спортивного праздника.
Владимир: Виталий-Ак-Куш пишет: Ворон я хочу остаться среди Вас и быть хорошим другом итд по отчество не надо колега. Те которые хотят чтобы их по отчество назвали в нашем кругу ничего не добились потом; а признание за бла бла хотят. Я для всех Виталий. Красиво сказал
лара: КСВ пишет: крови,- гарантия рабочих качеств. Абсолютно согласна. Крови, генетика, наследственность - это то заложено, то что никакими тренировками не получишь. КСВ пишет: То, что азиаты душат ежей, не новость. Делают они это одним хватом, аж хруст стоит. То и другое не удивительно для владельцев азиатов. Вас это поразило? Конечно это многих наверно поражает, а есть и такие, у которых собы гусей и тех бояться.
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Лора ты хочешь мне да и другим лекцию про ёжик итд. Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? Бабушка в твоих годах скакала по всей Азии. Да см сейчас у нее овцы камни и собаки. Честно я тебя возле ринга видел и не раз а вот в ринге)))))) . Или в ЛС некоторые попросили написать пост чтобы оратор не ответил на мой да и на Ворона вопросы.
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? А что, классная бабушка. Виталий-Ак-Куш пишет: Честно я тебя возле ринга видел и не раз а вот в ринге)) А с кем мне в ринге быть? Пускать некого, у меня одни суки, я возле ринга им женихов приглядываю. Вот кобеля выращу, себе с помета одного оставила, ему пока 7месяцев только, в ринги чемпионатов вряд ли его поведу, а вот на дружеском турнире его обязательно разок пущу.
ворон тамбов: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк?
ворон тамбов: лара конечно у каждого свое мнение , но на сегодняшний день без подготовки и хорошего питания кобель дальше второго тура вряд ли пройдет . Многие надеются на крови предков в итоге проигрыш . лара вы Абсолютно согласны что крови,- гарантия рабочих качеств. Каких рабочих качеств?
лара: ворон тамбов пишет: но на сегодняшний день без подготовки и хорошего питания кобель дальше второго тура вряд ли пройдет Питание понятное дело, должно быть отличным независимо от турниров, а вот про подготовку....от нее периодически и собы дохнут, и владельцы иногда. Это питовская подготовка, так в 90-х питов готовили и сейчас также, только азиатов. А еще травили, сначала котика подкинут, чтоб загрыз, потом щеночка, потом собачку, некоторые знаю тогда даже на бомжей в лесополке спускали и опять бегом с собачкой с колесом или грузы привязывают и плыть заставляют.....не все выплывают, а на турнире если еще наколоть по питовской схеме и вообще собака-робот. А как вы тренируете? ворон тамбов пишет: Каких рабочих качеств? Охранных.
лара: ворон тамбов пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? Это лучше, чем Буратино.
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Лора сколько лет ты в среде азиатчиков и ты до сегодня не знаешь кто такая бабушка Шипокляк. Это означает что семинары 80-90- 00 годов ты не знаешь. Про котов щенков итд неужели веришь в этих сказок или ты из детского возраста сразу в стариков. Вот только что читал темы с участие этого КСВ он явно сказочник. Он кровь видел возле ринга или на дисках. А пишет страшилку. Почему скажите : когда происходит драка между двух кобелей не равных по силе смертельный исход без крови почти приходит.А он там заливает : дворы покрашены кровю от боя между дворнягой и взрослым кобелем вот тебе и брехун. И такая как ты прочтет и начинает рассказывать. Я нигде не видел чтобы пускали с кошкой да и вопрос поимает ли собака кошку в любом выгуле . Да если потолог будет на уровни в 1,5 м может быть. Про бомжей не один питятник не пустит своего пита на человека . Ты хоть думай иногда. А если какой-то дибил купил стафора без доков и весь на цырлах и пускал на людей и Вас собирал и хвастался мол готовит собаку то явно Вы торгаши в этом мире.не собачники.
ворон тамбов: лара кто как тренирует своих собак никто вам правду не скажет . Может конечно КСВ наплести про свой опыт подготовки волкодава , да и не нужно вам это воспитывайте своих сук , подбирайте для них кобелей возле ринга и не обламывайтесь . А про ваши познания о подготовки к рингу собак , извените , но хочется над вами посмеятся
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Лора сколько лет ты в среде азиатчиков Я наверно не в среде азиатчиков, я просто люблю и держу эту породу, хочу ее сохранить. Первый азиат-сука был куплен в 1991 или 1992году у В. Айзинберга и я точно знаю, что представляет из себя азиат, как внешне, так и по характеру. Тогда вообще мало было азиатов и бои в основном были смешанные, пит-стаф, ратвик-немец, азиат-пит, бультерьер-доберман и т.д. и т.п. и травмы при таких поединках были серьезные. В тех годах я не была и не слышала, что б были чисто бои и турниры у нас только азиатов, как сейчас. В то время я нигде не видела, чтоб азиатов за машиной гоняли с колесом, питов много по улицам бегало с шиной. Да нет, конечно ни какие заборы не покрашены кровью и котов без крови азиаты убивают, мои перекусывают и все. Азиат в любом огороженном дворе поймает любого кота. Про бомжей - да, было это и не один раз в 90-х, были и такие дебилы. А почему вы меня торгашом называете? Да, я азиатов развожу и естественно продаю щенков - это любимое хобби, в жизни я по другому зарабатываю - умом.
лара: ворон тамбов пишет: А про ваши познания о подготовки к рингу собак А мне вот смешно, когда азиат за машинкой с колесом бегает. ворон тамбов пишет: да и не нужно вам это А можно я сама буду решать, что мне нужно. Каждому свое.
випа-ит: Виталий, интересно прочитать Ваше мнение про этот бой:- кто выиграл, кто проиграл.Гуджур - Юг Тайпан.Финал Чемпионата Украины. Правильно-ли поступил судья?
Виталий-Ак-Куш: випа-ит пишет: Владимир привет Кременю! Владимир в ЛС пиши мне что ты на запись видишь на первой минуте. Потом на пятой , между 6 мин и седьмой. И в начале второго раунда. Если я тебе напишу первый ты не поимешь меня а так по дискутируем. Да поведение собак и твое и поведение владельца соперника.
Фил: DAVLET HAN пишет: ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" Проблема давно назрела как на мой взгляд. Мое глубокое убеждение "Затаскивание в ринг" как и в равной степени, "таскание по рингу", накидывание, набрасывание... после команды судьи "пустили собак" совершенно, абсолютно недопустимое явление в ТИ. Это в первую очередь глумление, издевательство над собакой, и как следствие находка для "зеленых", да и вообще противников ТИ. Но что мы наблюдаем по сегодняшний день? Ну ладно бы первые притравки молодых собак, в узком кругу, не на камеру, наверное можно, но и то очень и очень осторожно, без злоупотребления. Но на официальных мероприятиях Чемпионатах, Кубках , Турнирах... как можно такое допускать? Да очень часто, просто непозволительно часто встречаются эти явления, а именно таскание по рингу, подтягивание, накидывание-набрасывание. Более того, дошло уже до того, что в полуфиналах и даже в финалах это присутствует, причем в самых откровенных проявлениях. Спрашивается, как может быть Чемпионом собака которая напрочь отказывается от поединка, прячется за владельцем, или гуляет по рингу? Кстати, как вижу, именно такие упорно не идущие собаки, вступают в противостояние со старта с явными т.н "зубами", "оскалом", тем самым провоцируя соперников как в начале поединка, так и в процессе тестинга. А потом начинаются бесконечные споры и дебаты, у кого скрытые, у кого явные, кто первый спровоцировал... Да все как на ладони, все ясно, кто на попе сидит, кто хвост приморозил, или стоит ступором... тот и будет грязнить первым после того как его явно заставят вступить в поединок. Это как по мне аксиома, это нонсенс, это кощунство, это абсолютно ненормально, абсурдно.... Примеры? Да их так много, что даже не знаю стоит ли их приводить. Каждый легко может найти такие случаи, практически на любом Чемпионате, Турнире... Предложение к судьям. Нещадно дисквалифицировать таких собак-волкодавов. Если оба, не идут, значит обоих, решительно. Формулировка? Да простая, простые... "отказ от поединка" , "нежелание вступать в поединок, "отказ от тестинга". Или, если это финал , то можно и добавить например "Поединок не соответствующий Чемпионскому уровню, званию". Организаторам. Ни в коем случае не допускать что бы в сеть, в открытые источники выкладывались такие поединки, или даже эпизоды. Что пострадает? Массовость, количество собак, Чемпионатов, Турниров... . Да кому нужна такая массовость, такое количество?? Еще раз это позорище, это дискредитация ТИ как явления, как вида спорта, явная причем. Итого. Готовьте, проверяйте собак в узком кругу, будьте уверены на 100% в ее характере, состоянии здоровья, подготовке... и только тогда на офиц. мероприятие, в люди. т.с PS За свое недолгое, но серьезное увлечение ТИ, каюсь у меня был один такой случай, очень легко попробовал подтолкнуть, не проверенную, не готовую собаку. Такое не повторится, это однозначно, все мы учимся, на ошибках.
academic: Фил +
Арс: DAVLET HAN пишет: Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка тонок лько по тому. что волк показал зубы? Показ зубов противнику проигравшим поединщиком, является одним из основных показателей Проигрыша и это заложено у псовых самой - Природой и при нежелании продолжения ведения борьбы т.е. при отказе биться - волкодав демонстрирует зубы - уже чисто рефлекторно, или на уровне инстинкта, это же Аксиома "собачьих правил" - не требующая доказательств. При схватке с волком, волкодав напрямую на волка показывающего зубы, как правило, - Не идет, а сблизившись с врагом, выставляет плечо, и улучив момент атакует волка, бьет корпусом, задней частью, делает хват по месту и т.д. И если это настоящий волкодав, то ни куда он со своей территории от волка бьющего зубами не убегает, а бьется до последнего... "Елы -палы" - на эту же тему уже писали... И к тому же ритуальный поединок волкодава с себе подобным, априори "несколько" отличается от схватки с врагом - волком, хотя бы потому, что в первом случае идет борьба за доминирование (статусность), а во втором - борьба за жизнь или смерть, а это две больших разницы...
Пархоменко Денис: Арс пишет: И если это настоящий волкодав, то ни куда он со своей территории от волка бьющего зубами не убегает, а бьется до последнего... Да это волкодав,а СРЕДНЕ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ МНОГОЕ
Зорро: Ворона почувствовала себя львом? Модераторы почему вы пропускаете оскарбления людей на Форуме тамбовская ворона пишет что собаками не живет это хобби вникать глубоко не желает и позволяет себе оскарблять профессионалов собачников до мозга... Отвергает инакомыслие , сам новичек нарисовался впервые на сучьем турнире Валеры бороды, можете ставить сообщение можете нет но я его лично накажу, ксв его не трогает а он провацирует падальщик.
полная версия страницы