Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
RS карамурза: Pioner Pioner пишет: И уж если говорить об амбициях то Ваше неприятие существующих правил, определенных специалистами за долго до то го когда мы с Вами первый раз взяли в руки поводок, несогласие с объяснениями, данными по Вашей же просьбе и есть не что иное как проявление амбиций. На мой взгляд пора остановить этот нарастающий поток собаководов, желающих "навести порядок" в правилах, тем самым обозначить свою "значимость" в движении волкодавщиков. савсем недавна ты сам здесъ сабирал на абсуждения как и щто лудщи праводитъ.........теперъ людей абвиняищ........не зная их.......щто ими рукавадят АМБИЦИИ для значимасти..........так вот значит щто тебя вело...........люди разные.........кавота вазможна и ведут амбиции......кавото другое...........каво щто ведет тот то и палучит............но основное щто ведет всех......это то щто нет сагласия панимания........отсуда качели.........вы все бъети на карефеев каких та..........но они люди проста........всем значит можна ощибитса..........и раз их панимание привело к тому щто щас есть везди скандалы.........значит они где та в чем та заблуждалисъ.........паэтаму абсуждать нада и учитыватъ мнения всех нада........и новичков и старых........патаму щто без новичков не будет движения.......т.е будит застой........каво устраиваит застой........пустъ варитса в сваей каще.......типа секте......и новичков принимает толка посли пасвещения .......
DAVLET HAN: RS карамурза Хорошо сказано Все время только и слышно ,что уже давно все установили и порешили знающие да опытные. Только вот за этот сезон десятки скандалов и разваливающиеся чемпионаты. Куда ни глянешь-всюду разлад. Если бы когда-то правильно порешали. то сегодня этого бы не было. И амбиции "молодых"-это великое дело. Если б не "амбиции", то движение бы умерло. Каждый год приходят люди с амбициями. Их нужно приветствовать, потому как амбиции-это и ответственность. Раз тема получила столь широкий спектр мнений. значит она и в самом деле сегодня актуальна. И менять в самом деле многое нужно, а не кричать, вон мол молодые и зеленые пришли и воду мутят. И недовольны тем. что "корифеи" когда-то приняли и порешали. Мир не стоит на месте. Его всегда кто-то двигает вперед. Но те. кто двигает, всегда будут вызывать недовольство тех, кто погряз в архаизме
RS карамурза: DAVLET HAN я сагласин.........
Pioner: RS карамурза. Так мы как раз и обсуждаем и я высказал свою точку зрения, и она не меняется уже много лет. И я собирал людей и другие собирали и обсуждали и каждый видит будущее нашего движения по своему. С кем то я не согласен, кто то со мной, но я никого не обвиняю, я просто выражаю свое мнение и стараюсь обосновать его. И, конечно же мое мнение тоже носит амбициозный характер. А как же без этого, ведь и я тоже попадал со своими собаками и под сценарии и под необъективное судейство. И сам себя успокаивая, я говорил себе все мы люди, все мы разные. И поэтому возросло и количество различных Чемпионатов и их качество, и количество пунктов в уже существующих правилах и их качество. Неизменным остается тот факт, что все мы люди, разные люди. И нам очень долго придется блудить в поисках правильного курса. Что касается движения вперед, обеими руками "ЗА" , только вот вопрос за кем, все же люди разные.
vladimir1179: Маё личное мнение Серёга Гончаров прав на все 100%, я вообще считаю что такие амбициозные горе новички могут нанести ТИ больше вреда чем пользы, но ани со временем паймут что не в том напровлении решили пойти и не тех собак разводят. А скандалы зачастую происходят из за таких новичков каторые собак ещё не видели и ещё начинают людей учить каторые в ТИ прошли огонь и воду и медные трубы.
гражданина: Отличная тема 7 страници ...Никто по тема Правила Ни чего НЕ сказал...по существо...Все таки лето в переди время есть...увидим А я думаю что все очень просто...надо устроит все по Собачим правилам они очень хорошо знают кокгда вьйграли и когда нет...А люди...они все всегда готови все изпортить...
vladimir1179: Судить надо просто по честному без предвзятости и протаскивания своих собак на Чемпионатах и на турнирах надо судить чётко по правилам а на притравочных турнирах можно и даже нужно давать зацепится собакам.
фанат: RS карамурза Китайцы хоть и китайцы, но мудрые мысли иногда тож проскакивают Типа: "Не дай вам Всевышний жить в эпоху перемен"! Можно обернуться вокруг и удостоверится в истинности этого предупреждения. Теперь про амбиции... Хоть никогда и не вдавался в подробности значения этого слова, но всю жизнь предполагал, что, за ним кроется какой-то блудняк. Глянул.. И... Википедия Амбиции Значение: обострённое самолюбие, спесивость, чванство ◆ Ну точно. Хорошие помыслы " нехорошим словом" не назовут. Тогда все сходится. Элементарное зоотехническое мероприятие своим адреналином и определенной возможностью развлечься, украсить праздник привлекло к себе внимание. Дружеское общение с застольем и боем питомцев. Какие уж тут амбиции? И Правила естественно не из амбиций выросли. А из зоотехнического мероприятия. Амбиции появились гораздо позже. Естественно с сопутствующими им скандалами. (А как иначе? Обостренное себялюие никогда не потерпит того, кто ещё больше себя любит. И так до бесконечности... до скандала... до войны) Я выше писал, что ещё года три-четыре назад никому и в голову не приходило изголяться над решением судьи. Спорные моменты? Естественно были (да ещё какие! Взять хотяб когда Гороч "клевал" Муйнака...или когда Анчар классически справоцировал Рембо на "зубы" или когда Гельды дал поражение Гонурдже, за то, что его хозяин коснулся рукой соперника)... или недовольных не было? Разумеется были. Но любовь к общему увлечению и дружба заставляли участников засовывать свои амбиции куда подальше и беспрекословно подчиняться Правилам и решению судьи. RS карамурза пишет: типа секта. определение . Мне нравится. Ну-да! Есть такое сообщество так сказать "не совсем нормальных" единомышленников. Кто видит волкодавщиков - пальцем у виска крутит: "За "просто так" мотаются с собачкой по городам и весям. " Только "секта" как-то мелковато... Монастырь!!! А в монастыре ведь как? Туда, как известно со своим Уставом не лезут. А тем более с какими-то амбициями. Чтоб войти в "монастырь" должен верить в любимое дело, Правила изучить там определённые,, определённой так сказать 'жизнью" пожить, рекомендации от уважаемых "братьев" получить... Вообщем... "монастырь" подходит.
павел саратов: vladimir1179 пишет: Судить надо просто по честному без предвзятости и протаскивания своих собак на Чемпионатах и на турнирах надо судить чётко по правилам а на притравочных турнирах можно и даже нужно давать зацепится собакам. вот именно с этими словами полностью согласен
RS карамурза: Pioner пишет: под необъективное судейство. И сам себя успокаивая, я говорил себе все мы люди, все мы разные. И поэтому возросло и количество различных Чемпионатов и их качество, и количество пунктов в уже существующих правилах и их качество. Неизменным остается тот факт, что все мы люди, разные люди. И нам очень долго придется блудить в поисках правильного курса. Что касается движения вперед, обеими руками "ЗА" , только вот вопрос за кем, все же люди разные. пачти каждый пападал в такую ситуацыю.........для одних объективна одно панимание............для других другое.........а есть еще те кто всей этой неразбирихой ползуетса..........щтоба неугодных выкидыватъ с саревнаваний..........у нас так на Кавказе было и еще где та естъ..............а насщет движения вперед ТИ.........и щтоба они не загнулисъ.......нада как раз всем идти в адной упряжки.........все разные......но тянут в адну сторону.......а так как ты говорищ..........с кем..........если подбирать себе с кем идти.........то пана или поздна наступит канец............сначала будит тонщи и тонщи ручей.........а патом высахнет савсем ............
RS карамурза: фанат Олег чуть позжи я тебе отвечу на тваи мысли...........
Fenrir: А можно вот без всяких амбиций просто позадавать вопросы старым бойчатникам?Вот вы говорите.... "Этим правилам столько лет" ..Сколько?КАК я знаю ,лет тридцать,а в том виде в кортом они сейчас есть вообще лет 15-20..Вот назовите знаменитую ,хоть одну собаку начала 20го века,ну ладно середины,да хрен с ним 70ых начала80х...назовёте??Как я знаю, понятие" зубы" пришло в 90х с Кавказа...или я ошибаюсь??Раньше голосом считался -крик,скулёж,мольба о пощаде,ор......,а теперь даже рык называют грязью, а за единичный злобный гав или аааррр,во время перехвата, вообще могут дать проигрыш.Собаке же которая уходит с опущенным хвостом или прекращает драться при непонятных даже судье обстоятельствах-дают попеду, или разводят на раунд...почему??Почему волкодавщики за эти 30 лет придумали 1001 причину для оправдания задней скорости у волкодавов,вместо того,что бы с помощью грамотного разведения избавиться от этого минуса????ведь именно поэтому волкодавы проигрывают другим породам,даже не околобойцовым,как волкодав может быть волкодавом(воином) и выиграть другую собаку если он капитулирует, сдавая территорию противнику,ладно хоть статус пытаются сохранить(до поры до времени)..Раньше ,я кстати тоже придерживался мнения гордого волкодавского поведения и не желания идти на грязного противника,но со временем понял ,что всё намного сложнее.....Кто то из старых бойчатников написал,что во первых ТИ это -зоотехническое мероприяти и мы отбираем собак с предпочтительным типом ВНД......а что ,обязательно травит собак друг на друга что бы определить ВНД?????А может я что то не понимаю и ВНД Это не (Высшая Нервная Деятельность)...,а(Внутреннняя Норма Дохода)???
Fenrir: А можно вот без всяких амбиций просто позадавать вопросы старым бойчатникам?Вот вы говорите.... "Этим правилам столько лет" ..Сколько?КАК я знаю ,лет тридцать,а в том виде в кортом они сейчас есть вообще лет 15-20..Вот назовите знаменитую ,хоть одну собаку начала 20го века,ну ладно середины,да хрен с ним 70ых начала80х...назовёте??Как я знаю, понятие" зубы" пришло в 90х с Кавказа...или я ошибаюсь??Раньше голосом считался -крик,скулёж,мольба о пощаде,ор......,а теперь даже рык называют грязью, а за единичный злобный гав или аааррр,во время перехвата, вообще могут дать проигрыш.Собаке же которая уходит с опущенным хвостом или прекращает драться при непонятных даже судье обстоятельствах-дают попеду, или разводят на раунд...почему??Почему волкодавщики за эти 30 лет придумали 1001 причину для оправдания задней скорости у волкодавов,вместо того,что бы с помощью грамотного разведения избавиться от этого минуса????ведь именно поэтому волкодавы проигрывают другим породам,даже не околобойцовым,как волкодав может быть волкодавом(воином) и выиграть другую собаку если он капитулирует, сдавая территорию противнику,ладно хоть статус пытаются сохранить(до поры до времени)..Раньше ,я кстати тоже придерживался мнения гордого волкодавского поведения и не желания идти на грязного противника,но со временем понял ,что всё намного сложнее.....Кто то из старых бойчатников написал,что во первых ТИ это -зоотехническое мероприяти и мы отбираем собак с предпочтительным типом ВНД......а что ,обязательно травит собак друг на друга что бы определить ВНД?????А может я что то не понимаю и ВНД Это не (Высшая Нервная Деятельность)...,а(Внутреннняя Норма Дохода)???
Романофф: Нужно возвращаться к старым правилам
павел саратов: Раньше голосом считался -крик,скулёж,мольба о пощаде,ор......,а теперь даже рык называют грязью, а за единичный злобный гав или аааррр,во время перехвата, вообще могут дать проигрыш.Собаке FENRIR
Pioner: RS карамурза. С тобой нельзя не согласиться. Но мне кажется ты идеализируешь ситуацию. Я думаю к этому стремится каждый, кто увлечен нашим делом. Только никому пока не удалось увязать всех в одну упряжку. Это высшая, благородная цель, когда все говорят на одном языке, когда все довольны и счастливы, но с точки зрения теории. А на практике, к сожалению все выглядит иначе. Пока есть к чему стремиться мы живем и работаем и отдыхаем, дружим и ругаемся, радуемся успехам и огорчаемся неудачам. В этом и заключается жизнь, в которой всегда кто то пишет законы, а кто то их соблюдает, согласен он с ними или нет, или не соблюдает, тогда он несет ответственность. Так же и в спорте есть правила, которые соблюдают все без исключения. Да человек эволюционирует, прогрессивно развивается, как и наши собаки, но правила остаются в неизменном виде. И всегда и везде был и есть руководящий орган, назовем это так, в лице одного или нескольких людей, с одной стороны прокладывающих тот самый курс, а с другой наделенных определенной долей ответственности за тех кто идет рядом с ними. Так же и у нас есть Президент, есть организатор, есть судья-эксперт и есть участники. А пока что каждый тянет в свою сторону, и именно этот факт, на мой взгляд, приближает всех нас к концу и к хаосу. Я это так вижу и понимаю и своим участием в этих обсуждениях я меньше всего хочу кого то обидеть.
RS карамурза: Pioner канещно идеализирую.......эта высщая цель.......и к ней нада стремитса.........Pioner пишет: А на практике, к сожалению все выглядит иначе. Пока есть к чему стремиться мы живем и работаем и отдыхаем, дружим и ругаемся, радуемся успехам и огорчаемся неудачам. В этом и заключается жизнь, в которой всегда кто то пишет законы, а кто то их соблюдает, согласен он с ними или нет, или не соблюдает, тогда он несет ответственность. Так же и в спорте есть правила, которые соблюдают все без исключения. а эта ужи путь..........путь каторым мы все идем......он здесь и сейчас..........Все правила и законы в основном написаны кровью.........кровью нащей и нащих питомцев......но щтоба эти правила были саверщенными их нада пастояно усоверщенствывать........так будит идти процесс развития ТИ............ТИ в канечном виде должны стать не каким та спортом........или хобби..........а направлением жизни..........должны будут быть и свой герб и флаг и население ..........я не буквално канещно говорю......а так.........мы должны будим новичкам предлогать не проста ТИ............А СМЫС жизни.........идти са сваими питомцами к идеалу........щтоба была целая индустрия ТИ........от разведения..........питания......абмундирования.........самих тестов..........и так далие..........не забывать и кащару тожи..........щтоба всегда учитывалисъ желание Чабанов.........неприхотливость......иммунка силная.........самостоятелнасть...........и ДУХ..........все эта будит са временим......если щас все незагубить и не растащит паток на ручейки........каторые сами па себе кто ранщи а кто позжи засохнут..........
Pioner: RS карамурза. В отношении усовершенствования правил возможно ты прав, если это прогрессивное усовершенствование, а не подгон под конкретных собак. В остальном же согласен с тобой абсолютно.
RS карамурза: Pioner если у каждова кандиста........волкадавщика........сабачника..........будит эта Цель в голове........то он будит тогда обязан садитса и абсуждать как и щто.........можит ли волкадав уходить от проигравщего саперника...........МОЖИТ.....а можит бежать от страха........можит ли бить зубами от страха сабака........Можит.......а можит бить от эмоций..........можит ли кричать от боли...........Можит............можит ли кричать от эмоцый........... тожи Можит.........Щас есть два подхода в ТИ..........но истина не там и не там........нетот кто кричит о благородных........и не тот кто кричит щто Зубы не надо щитать........нада сматреть все вмести..........а тот кто правила плд сибя пищит или чемпианаты праводит для сибя.......щтоба продавать или еще щто та............их вычислить быстра можна.........один два сезона........и все.........патом никто к ним ужи не паедит..........и они если не паменяютса........уйдут сами.......будут проста невастребованы.......бизнес на новичках тожи делать долга не палучитса у них.......патаму щто сейчас в основном дажи новички прежди чем щто делать смотрят ищут......думаут.........их и нада направлятьв нужное русло....
Pioner: RS карамурза. Значит все таки надо направлять в нужное русло. Так я об этом с самого начала и говорил. КТО ТО должен корректировать изменения в правилах и контролировать их безукоризненное соблюдение, а значит взять на себя ответственность перед всеми волкодавщиками. Вот и получается что мы в своем развитии доросли до необходимости создания такого руководящего всем процессом органа, который должен состоять из людей, истинно знающих и понимающих образ жизни и психологию наших четвероногих друзей. А таковыми несомненно являются в первую очередь не новички, а те люди, которые нам передавали когда то свои знания и свой опыт. И только на основе этого мы развивались и обогащались, дополняя этот фундамент своими ошибками и своими достижениями. Я думаю надо начинать с формирования этого органа, а это не так просто, и уж потом всем миром вносить поправки и коррективы и в правила и во всю индустрию тестовых испытаний.
КСВ: Fenrir пишет:а что ,обязательно травит собак друг на друга что бы определить ВНД????? Нет конечно. Можно придумать много всяких способов для этого или просто не доводить до контакта. Но на ТИ проверяется и многое другое: - как собака движется во время поединка; - есть ли способность сделать хват по месту и держать, молниеносно делать перехваты; - насколько изобретателен боец в схватках с разными противниками,- и так далее. Плохо если собака сильна духом, а движения у нее скованные. Предпочтительнее волкодав, умеющий делать хват, с одновременной способностью не подставить уязвимые места противнику. ТИ должны проверять целый комплекс качеств. Романофф , согласен с вами. И мы об этом уже писали: Нужно возвращаться к старым правилам
випа-ит: Доводы RS Карамурзы настолько очевидны,что нет смысла их обсуждать.Их можно взять за основу.Мне было 5 лет в 1950году,когда я ходил с отцом на бои.Многих, пишущих сейчас, не было даже в проектах(никого не хочу обидеть).Просто были бои, где собаки сами решали кто победитель. В конце 60-70годов работал в Туркмении.Смотрел бои,где собаки сами решали кто победитель. Опять в качестве примера(не для рекламы) показываю два боя своего кобеля.В первом хозяин сам остановил бой. Во втором Судья делал замечания,но не останавливал бой и собаки сами разобрались.Мой - белый. и второй Гуджур - Потап.Пишу об этом чтобы не сравнивали со спортом у людей и прочее.Не надо сравнивать собак с людьми,у них своя психология, у людей - своя и не надо это сравнивать даже в качестве аргумента,и они в отличие от людей хорошо в ней разбираются,тем более что и хозяин находится в ринге рядом, и в случае чего тоже может остановить бой.Остальное от ЛУКАВОГО,или подгонка под свои какие-то цели.Судья безусловно нужен,хотя бы для того чтобы вовремя остановить бой. Некоторые пишут о новичках и амбициях. Новички были, есть и будут.Амбиции тоже, но без перегибов.И пусть их будет побольше,веселее и интересней будет жить.Пишут о зоотехнических мероприятиях,сохранении породы.Так может тоже нужно писать о породности, о сохранности породы.Не секрет, иной раз смотришь и гадаешь чего в ней больше? Зто наверное тоже отдельная тема. P.S. Прошу все-таки высказать мнение:- Проиграл или нет мой Кобель на финале?Видео выше.С Уважением.
фанат: Друзья! У нас мало собак участвует в турнирах? Да что там ...мало Чемпионов выходит в год "нагора"? Может не за тем гонимся, зазывая на турниры свадебными банкетами и машинками в подарочных бантах? Ленину, каким бы он ни был, как-то пришла в голову гениальная мысль :"Лучше меньше, да лучше." Тут совсем недавно на турнире "Дружба" один из участников (хороший судья кстати) посетовал на почти устоявшуюся тенденцию. Мол:"можно весь год готовить собаку, возить ее за сотни вёрст на турниры, но соперник раз за разом попадается "неидущий" зубоскал и певец. И чё толку с таких побед? жалко потраченых времени и средств" А откуда появляются такие "соперники"? Вполне вероятно и из полемики "разрешать-не разрешать косяки" (Владельцу, тем более если он всего "два-три раза" издаля был на турнирах всегда будет казаться, что именно его собаку специально "сливают" Тем более, что его обнадеживающе похлопывают по плечу.: Не беда! Это он косячит от избытка чуств! Но сопернику-то с этого не легче RS карамурза пишет: .можит ли бить зубами от страха сабака........Можит.......а можит бить от эмоций..........можит ли кричать от боли...........Можит............можит ли кричать от эмоцый........... тожи Можит......... Зачем делать лазейки, когда можно будет принять обосновать любое решение? Это схоже с законами нынешних юристов "Закон, что дышло.." (мол: "а у меня такой взгляд!". Или ещё хлеще: "А по моему мнению...." , забывая (или скорее не зная), что вообще-то мнение - противоположность истине) В старой редакции уже есть небольшие послабления в косяках(в частности и по "зубам : при попытке захвата, собака имеет право сделать два промаха. но всего один раз за бой.) Заметьте "Промахи", а не чистосердечное битьё зубами)) А с невыдержанными эмоциями может надо погодить дома? Покуда эти эмоции не станут, как "стальные канаты"
фанат: фанат пишет: можно будет принять обосновать любое решение Хэх! Это верхняя часть айсберга! Можно будет поднять скандал и опротестовать любое решение судьи. Мол: Люди- добрые! Караул!!!!! Сливают!!!! Ведь мой заорал и забил зубами потому, как тонкая натура, и эмоции лезут со всех щелей" Т.е. поводов для скандалов.... как грязи.
RS карамурза: фанат пишет: Ленину, каким бы он ни был, как-то пришла в голову гениальная мысль :"Лучше меньше, да лучше." и где Ленин твой.........и где ево паследователи ...........фанат пишет: Зачем делать лазейки, когда можно будет принять обосновать любое решение? Это схоже с законами нынешних юристов "Закон, что дышло.." (мол: "а у меня такой взгляд!". Или ещё хлеще: "А по моему мнению...." , забывая (или скорее не зная), что вообще-то мнение - противоположность истине) если не хватаит панимания...........так будит всегда казатса ............и мнения любова эта уж точна не противопаложнасть истине............а лищ ЧАСТЬ Истины ..........сегодня мы думаим так........завтра можем уже падругому.........патому щто все течет и меняитса..........такова жизнь........а если ты выпал из жизни......щто теперь........тебе рещать жить или существаватъ до тово как твой канец здесь настанит ...........
RS карамурза: фанат пишет: А с невыдержанными эмоциями может надо погодить дома? Покуда эти эмоции не станут, как "стальные канаты" все сабаки разные........мне нравятса одни...........тебе другие.......мне нравятса щтоба в бою был резкий......быстрый........таесть нервные процессы щли быстро........а таким сабам свойтственна быть эмоционалнами.......и они в ринга достигаут успеха........и щто теперь мне дапустим нада сидеть дома...........или заниматса сабаками каторые тебе нравятса........
RS карамурза: Pioner Pioner пишет: начит все таки надо направлять в нужное русло. Так я об этом с самого начала и говорил. КТО ТО должен корректировать изменения в правилах и контролировать их безукоризненное соблюдение, а значит взять на себя ответственность перед всеми волкодавщиками. Вот и получается что мы в своем развитии доросли до необходимости создания такого руководящего всем процессом органа, который должен состоять из людей, истинно знающих и понимающих образ жизни и психологию наших четвероногих друзей. конещно нада направлять........эта как обучатъ ребенка......даватьпанимания и знания..........до руководящего органа еще не сазрели кандисты сейчас........но через некаторое время так будит ........
Agaev_Arman: RS карамурза Салам! Бой Шериф и Гороч зубы были или нет?))) Прав Гуськов и Хавер? Только честно))))
Fenrir: КСВ пишет: Нет конечно. Можно придумать много всяких способов для этого или просто не доводить до контакта. Но на ТИ проверяется и многое другое: - как собака движется во время поединка; - есть ли способность сделать хват по месту и держать, молниеносно делать перехваты; - насколько изобретателен боец в схватках с разными противниками,- и так далее. Плохо если собака сильна духом, а движения у нее скованные. Предпочтительнее волкодав, умеющий делать хват, с одновременной способностью не подставить уязвимые места противнику. ТИ должны проверять целый комплекс качеств. КСВ пишет: Спасибо за развёрнутый ответ,я кстати тоже говорил про хват,укус, скорость ,технику выносливость...но почему то сообщение моё на форум не дошло.Я бы хотел ещё у вас спросить : в чём Вы видите будущие для АВ и КВ лет так через пятнадцать??Не вытеснят ли наших АВ и КВ другие породы более жёсткие и безкомпромисные в бою,такие ,как близкородственнные нашим волкодавам Булли кутты,они ведь тоже идут на волка,да что там азиатский или кавказский волк,их в старые времена вообще на тигров пускали.
КСВ: Fenrir ! Если о булли куттах спрашиваете меня, я не знаю эту породу. Что касается АВ и КВ, ранее в местах их распространения были хищники посерьезнее волков. Это тигры, гиены, леопарды, снежные барсы. Есть сведения, что волкодавы не бросали охраняемые стада, а отгоняли хищников и даже вступали с ними в схватки, порой или часто ценой своей жизни. В этой теме речь идет о сохранении пород истинных волкодавов. Полемика состоит в том как проводить ТИ. Если это бои, конечно метисы предпочтительнее. Этот подход приведет к тому, что настоящих племенных животных будет мало, а разведение будет состоять их поиска, чего бы (какую кровь) еще подлить для результата. Метисы в первом поколении продуктивнее родоначальников. Сдается мне, что булли кутты из этой же оперы.
Есей Шымкент: В первом поколении а потом ждать придется такого же очень долго, потом уже регресс
КСВ: Есей Шымкент ! Доброго времени суток! Вы совершенно правы: потом уже регресс. Поэтому я и написал:разведение будет состоять из поиска, чего бы (какую кровь) еще подлить для результата. Не секрет, что метисы первого поколения исходных пород ездовых лаек с другими резвыми породами (не ездовыми) бегут быстрее и намного дольше и дальше чистокровных рабочих ездовых пород. Метисы охотничьих пород часто работают лучше, азартнее и стабильнее, чем исходные породы. И так далее.
фанат: руководящий всем процессом орган .... Идёт учительница после уроков через проходной двор, а там бомж ссыт... -Ах! Ах!!! У вас орган.... -Да ты не бойся! Я его держу!
Fenrir: А с чего вы взяли то что булли кутты это метисы,да они метизировались во времена колонизации,но это было давно и метизировались они со старотипными догами ,мастифами .........а наши волкодавы метизировались совсем недавно и метизируются сейчас.....Булли кутты очень древняя порода,ещё раз повторяю близкородственная нашим волкодавам(куда ближе чем испанские, пиринейские мастивы.или другие схожие охранно -пастушьи породы)...,но в своё время не привязанная к овцеводству,по некоторым сведениям их боевые линии насчитывают известную достаточно долгую историю,просто порода мало известна и разводилась местечково..Правила у них просты до не хочу:крик,скулёж,орание(причём это не является маркером отключения собаки от работы,да и у наших волкодавов тоже)....капитуляция ,побег,отказ драться...понятия зубы нет(при этом деруться достаточно чисто).Скоро эти собы будут завозится в Россию и страны СНГ....-это информация не из интернета..,а вот в интернете прошёл такой клич,то что в 2017 году будет контрактный матч между китаёзай(Шареманом)и кем то из приедставителя движения ТИ. Недавно мой друг показывал мне бой годовалого булли кутты и волкодава чемпионского уровня,булли кутта,как говорят волкодавщики,отработал в одну калитку..на 12 -15 минуте боя волкодав стал кипитулировать и проситься к папе на ручки,при этом булли кутта бился достаточно чисто,использовал таки же приёмы как и волкодавы,только был боле жёстким и бескомпромисным,и естественно не давал задней........Мне искренне, очень хочется,если такой матч состоится ,что бы наши волкодавы не упали в грязь мордой.....и мы не стали придумывать опять оправдания для наших собак.
фанат: Fenrir , КСВ Есть специальная тема (с продолжением), где перечислены все, у кого "папа-норка, мама-бобер" http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-240-00000041-000-0-0-1296769451 Давайте уже с метисами туда
КСВ: Fenrir ! Повторяю, я не знаю эту породу она мне не интересна. В этой теме обсуждается другое. Фанат прав. Есть тема, обратитесь туда. Считаю, что метисам не место на ТИ. Их соревнования должны называться иначе. Впрочем я об этом уже писал.
Птица: Все подобные темы заканчиваются тупиком,разбившись о скалы метизации и уравниловки для всех. Может в этом и кроется заноза совперенного судейства,пытаясь судить одинакого разные породы под личиной "волкодав",отсюда и нет общего понимания правил.
DAVLET HAN: Раз уж тема чуть отклонилась на метисов и иномарок, то пару слов об этом. Хотя сам тему создавал и в принципе не должен был бы от нее отходить. Когда в этом сезоне выставили на чемпионат Урала тоса -ину (японского мастифа) почему никто не возмущался? Когда я в теме чемпионата задал вопрос. был только один ответ, который сводился к следущему , мол вот говорят что волкодавы самые сильные собаки , ну давайте посмотрим, так мол это или не так. То есть дошли до того, что в мероприятии, которое называется " открытый чемпионат по тестовым испытаниям ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ВОЛКОДАВОВ" за звание чемпиона этого чемпионата боролся тоса-ину. Было бы совсем весело. если бы эта тоса стала чемпионом. И только один из участников данного чемпионата написал мне в личку . ну ты мол понимаешь, это собака организатора чемпионата и т.д. в том же духе. Я то все понимаю, но не ПРИНИМАЮ. Что уж тут тогда говорить о метизации среди волкодавов не с иномарками. а с родственными породами. Если вернуться к теме о правилах, и о булли куттах, то многие "благородные" особи, которые бегут от зубов как ошпаренные кипятком, то с булли они явно рядом не стояли. Но есть и те волкодавы, которым совершенно наплевать на "благородство", именно ЧИСТОКРОВНЫЕ АЛАБАИ .которые будут сражаться не смотря ни на что. Может все-таки хватит оправдывать своих собак благородными уходами от зубов и всякой прочей хрени? Это лично мое такое мнение. Для наглядности ставлю бой алабая и булли кутта, где явно видно, что алабаю до фонаря все угрозы и примочки булли. http://vk.com/video-81469859_170483467
Fenrir: Булли кутта-это не метисы и не западные бандоги,а собаки родственые нашим волкодавам в древности . И это как бы сравнение правил, и анализ....,так что это имеет отношение к данной теме,прямое......... а в теме метисов обсуждаются волкодавы и бандоги.Это собы с такой же древней зооагрессией,когда то, не так давно, пошли первые туркмены,теперь может другой схожий воин появиться на общей арене,только более жёсткий и простой ,и не привязанный к овцеводству....
Fenrir: Полностью согласен ...у наших волкадовов огромнейший природный потенциал..развитый процентов на 15....,а у ьех же бойцовых питов на 100-там уже выжимать нечего,но при этом волкодавы это абсолютно удивительные собаки и как их не отбирай то природное ,что в некоторых есть ...не сотрёш ни чем....вопрос в другом, на что ведётся отбор???где она идея???А Маршал стоящий в шапке этой темы по моему ,дилетантскому мнению -ну очень достойная собака...(но не чемпион)..для кого то-вот он фальш отбор и фальш правила....
полная версия страницы