Форум » Разное » Может уже пора!!! » Ответить
Может уже пора!!!
Дирижер: Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!
Чингизид: Къара-гёз, благодарю за понимание!
Чингизид: Къара-кёз, благодарю за понимание ! ZEVS а вам спасибо за внимание и поддержку !
Дирижер: А ТЕПЕРЬ ГОРБАТЫЙ,.............. Я СКАЗАЛ.......ГОРБАТЫЙ!!!!! КОРОЧЕ,ЖАКЫП,ТВОЙ ВЫХОД!!! ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ ЭЛЕКТОРАТА
Aleks Kr: Дирижер пишет: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Поддерживаю.
rezident: Каждый стремится жить по принцыпу священномудрия. Это когда тебя ведет Господь и люди оценивают твои деяния и поступки. Уважающий себя и свою семью не должен хвалиться, жадничать, лжесвидетельствовать и завидовать - это грех. Короче, все мы грешны и Я в первую очередь, да простит меня Господь за предгрешения мои, но, господа, зачем мне каяться в том, чего Я никогда не совершал , это Я о чистопородном разведении. Я развожу только азиатов, и буду этим заниматься пока позволит мне здоровье. Поэтому, Вы уж извините, бутора не держал и держать не собираюсь, чужих грехов на себя не брал и не собираюсь, как кстати и свои грехи не на кого не перекладывал. Короче, бреду своим путем, будь всякий при своем.
Р.Ш.: rezident
kayur: Дирижер пишет: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Я может чего не допонимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написанный лозунг, не понимаю...
Дирижер: Если на Ваших турнирах участвуют САО и КО без примесей декоративных пород,то Отрадно лицезреть участника Т.И, который готов противостоять волкодаву с примесями дога,тосо ину,мастифа и.т.д
Къара-Кёз: за чем держать условно чистопородного если он не сможет одалеть бутор , если я чабан к примеру вот у меня условно бутор и условно чистый , если чистый проигрывает бутору то можно логически подумать он же и волку проиграет раз бутора не смог выиграть ?
Станислав: kayur пишет: не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем.
Къара-Кёз: есть выход из положения в калывать им что бы потомство не давали а на ринг допускать
kayur: Станислав пишет: Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем. Ну. не в ринге же мы их вяжем, и с кем вязать решает сам заводчик, это дело лично каждого с кем вязать своих сук с бутором или с чистым кобелём, и ринг здесь не причём. А то складывается впечатление, что у нас правила -"кто кого поборет, тот того попорет..." И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда?
TUMAN: kayur пишет: И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда? Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать
Къара-Кёз:
kayur: TUMAN пишет: Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать
Горец: А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать?
kayur: Горец пишет: А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать? а они относятся к волкодавам? Стиль боя должен учитываться как критерий , тип и вес собаки.Думаю пит не будет весить 70 кил, и волкодавом его не назовёшь. И не нужно кидаться в крайности. речь идёт о не типичных волкодавах, но не о собаках другой породы. То о чём Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно. Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший...
Горец: А я не против селекции и не кидаюсь в крайности.Вот у Вас спросил и Вы ответили спасибо.kayur пишет: Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно. Что без результатно?kayur пишет: Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший... Я уже писал об этом пусть что хотят люди то и делают главное что-бы это было прозрачно. Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава?
kayur: Горец пишет: Что без результатно? Породы собак не несущие в себе рабочие качества волкодава, не целесообразно использовать в ринге для отбора по этим самым рабочим качествам. Точнее сказать нет смысла отбирать того же дога по критериям ринга. Потому как изначально для того же дога нет надобности вступать в поединок со зверем или с себе подобным. Дог собака сформированная человеком для определённых целей, таких как охрана хозяина в первую очередь. Поэтому Дога необходимо тестировать на агрессию по отношению к человеку. На способность к диференцированию ситуации, и Главный на мой взгляд отбор по способности к обучению и выполнению команд . Дог высокоинтелекутуальная собака, одна из немногих способная без труда запомнить и различить наибольшее число команд и связанных с ними действий. Дог нуждается в обучении как и немецкая овчарка и прочие породы. И главное это собаки выведенные человеком. Бисмарк дал окончательный экстерьер Немецкому Догу, путем скрещивания разных догообразных собак. и его цель была -создание собаки телохранителя, адекватного и пр. Поэтому и доги, и ротвы, и доберы, и прочие должны отбираться по рабочим качествам определяющим их предназначение. Вот поэтому и безрезультатно пускать их в ринг волкодавов. Надеюсь изложил понятно...Горец пишет: Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава? Исходя из вышенаписанного могу сделать вывод что дог функционально не предспособлен к поединкам такого рода. хотя история знает случаи выдающихся бойцов догов в прошлом. но думаю сегодняшний уровень волкодавов в целом не дают чистому догу шансов на победу, ну и ещё раз повторюсь - безсмысленно использовать дога в этом амплуа...
Горец: А добавление дога к волкодаву этоkayur пишет: И главное это собаки выведенные человеком
Олег Слуцкий: Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака ...... Но я лично за чистых.....
kayur: "Собаки выведенные человеком", (это о догах, мастифах и пр.) имеется в виду путём скрещивания, закрепления по каким либо признакам, тогда как волкодав порода самообразовавшаяся рядом с человеком. Вмешательство человека - это отбор по рабочим качествам, экстерьер формировала сама природа. Только функционально приспособленные к условиям средней азии и горных районов кавказа могли выжить, а люди лишь отбирали нужное для себя и таким образом формировали поголовье доставшееся нам сегодня. Горец пишет: А добавление дога к волкодаву это Это попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки. Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет.
kayur: Олег Слуцкий пишет: Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака Доги вообще да, действительно были охотничьими травильными собаками, Но мы сегодня говорим о современном доге, а он такой - Происхождение: Германия. Использование: Компаньон, собака-сторож и телохранитель. Общий вид: Благородный общий вид немецкого дога объединяет в себе высокое, сильное, добротное тело с гордостью, силой и элегантностью. В его внешнем виде соединены благородство, сбалансированность, пропорциональные линии, также как особо выразительная голова; Немецкий дог производит впечатление на зрителя как благородная статуя. Он — Аполлон среди всех пород собак. Пропорции и рост: Немецкий дог должен быть почти квадратным, это применяется в особенности к кобелям. Длина спины (от грудины до таза) не должна превышать высоту в холке у кобелей более чем на 5 %, у сук на 10 %. Высота в холке: кобели минимум 80 см, суки минимум 72 см. Поведение / характер: Дружественный, добрый и преданный хозяину, особенно детям; недоверчивый к незнакомцам. Самоуверенный, незапуганный, легко управляемый и послушный компаньон и семейная собака — необходимые качества дога. Он должен иметь высокое сопротивление любой провокации и не должен быть агрессивен. В любом случае это не характеристика бойца...
Горец: kayur пишет: то попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки. Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет. У каждого своя дорога,пусть она всегда будет прямая.
Станислав: kayur пишет: Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки.Горец пишет: Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, Вроде бы всё так , но есть одно НО. Породник не повяжет, это факт, а вот дальше начинается самое интересное. За бабло делают родуху и вот он вам готов новый азиат, я думаю открытие не сделал, вяжут и продают щёнов налево и направо, главное то чемпион и доки. вроде ОК, не каждый сможет разобраться. kayur пишет: а харктер, и кровность они либо есть, либо нет Тут то мне добавить нечего. Только их оч. мало.
Ahmet: вот Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ. Пишу с телефона и на бегу так что извините за ошибки.
halikarnas: среди САО к сожалению тоже есть собаки, которые кусают своих хозяев. это не проблема КВ, это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами.
Арс: halikarnas пишет: это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами Относительно кровного - природного волкодава, то он однозначно, должен вступать в поединок с так называемым "полупокером" и по возможности за счет функционалки, хорош. двигательной реакции и т.д. выигрывать у полукровки и как показывает практика это и бывает при продуманном ведении породы, так что боятся их не стоит. Другой вопрос, что не так часто, как хотелось - бы бывает удачный подбор пар. Отсутствие в клубах планов вязок, а также наличия элитных производителей и сложившаяся практика, когда дилитант и не только в разведении имеющий суку вяжет ее с тем производителем с кем ему заблогорассудится по своему усмотрению ( по разным причинам, их много) привили к тому, что как говорят "шо маемо тэ маемо" т.е. основная масса поголовья тех же азиатов поражены дисплазией, отсюда же исходит и не типичный внешний вид, также не характерные для природного волкодава поведенческие характеристики и т.д. А плем . смотры проводить конечно же надо, тестирование это же зоотехническое мероприятие, соответственно конечно же ему может и предшествовать плем. смотр. И еще, заводчик идущий заведомо и целенаправленно на помесную вязку - между представителями разных пород - расписывается этим самым в своем беcсилии внутри своей породы получить достойное потомство, а посему он прибегает к представ. другой породы. Но жизненные реалии таковы, что помесные особи, как правило, не представляют собой ни какой племенной ценности, в соответствии с законами Менделя у их потомков как и у гибридов идет расщепление и они - оприори, не могут быть припотентными и серьезный заводчик на вязку с помесной особью ни когда не пойдет пусть она хоть будет многократным чемпионом. В породах САО, КВ, СКВ - вполне достаточно племенных особей достаточно высого уровня внутри каждой из пород для их нормального автономного разведения, эти породы - самодостаточны, имеют большой генофонд представляющий различные как линии так и семейства, и смешивать их выходя за пределы своих пород нет абсолютно никакой необходимости. Природа, естественный отбор, народная селекция - давно уже " слепили" волкодава, а наша задача очень тонко и разумно поддерживать в нем лучшие качества при этом особенно не вмешиваясь - да все уже сделано задолго до нас...
Алдаберген: Ahmet пишет: от Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ. Я Вас, понял....а не какой породе мы не относим, но есть еще ребята держать так для боев. Мы уже много спорили....но нет законодательной базы, а так все в народе называют Челекуто (Челябинские кутята) весом высшее 80 кг!!! Пусть ребята не обижаются....я высказал свое мнение.
карамурза: Ассаламу алейкум кандисты! напищу свае мнении выставки на принадлежнасть к пароде если у вас слажаласъ такае необхадимастъ провадите, но отсеиватъ таких сабак с минусамы в экстерьере это шаг назад в селекции волкадава (КВ, АВ) Можеье проста ставитъ баллы - но выкидыватъ НЕЛЗЯ! Так как нада периадически пускатъ с чиста байцовыми породами штобы знатъ правилно ли идет селекционая работа...И еще в чемпионате или турнири НАДО штобы были "Зубоскалы" так имено они выявляют трусливых Волкодавов, каторые убегут от волка на щестой скорасти, а кагда такие становятса Чемпионами нада делатъ вывады!
academic: Лично моё мнение, что выставки при наличии соответствующих документов подтверждающих происхождение до (плем смотр) нужны, кто не прошёл плем смотр к тестированию не допускать ! собы с явными отклонениями от стандарта породы! оценка при плем смотре должна влиять результат тестирования при явной ничьей и вот Вам решение проблемы с 1000 раундов, а соответственно ненужно изматывать сабак, которым ещё предстоит следующий круг тестов.
rezident: academic ! Скажите лично каких титулов по выставкам занял Ваш питомник или Ваши волкодавы? И подтвердите их документально? ;- это первое. Второе: какие сейчас выставочные волкодавы представлены на бойцовых рингах ? И какого уровня они достигли?
Къара-Кёз: а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов
academic: ну а кобель мой АВЕК, его уже нет умер в 13 лет, он однопомётник Мышки которая жила у Славика из чернигова у которого там питомник не помню его Фамилию, от неё очень много собак рабочих в рингах бъётся
academic: сейчас откровенно говоря не знаю так как выбыл из этого движения на несколько лет ввиду объективных обстоятельств, одно из которых на тот момент было необъективное судейство на одном из турниров на котором моему кобелю (щенку ему было 1 и 4 подсунули соперника на пол года старше, а именно Даврана Петра Киговича) да ещё при этом засудили! ну а по поводу дерущихся, но участвующих это допустим Махо Грузинская горная собака Туго грузинская горная собака, Ащот КО Толика Прасола, Батыр Игоря Велиханова, да я думаю достаточно , но так по моему мнению должно быть в идеале экстерьер + тестирование= породность хотя вернувшись в это движение я увидел что тут такого понасмешивали, что и сами кто вязал уже ничего понять не могут. Вот Вам "Гампр"- откуда? когда на моей памяти штук 7 кровных собак из КРЧ туда уехало и полудогов 3 Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл
academic: Антропометрические данные собаки должны соответствовать её духу!
Къара-Кёз: academic пишет: Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл Бейбарс на Украине корни пустил
academic: Казбек пардон насчет Бейбарса загнался)))))))))))
Къара-Кёз:
rezident: academic И все. Скажу Вам по секрету : В выстовочных рингах, коррупция просто отдыхает. В тестовых рингах, если кобель что надо , его просто так не сольешь. Там по кукушатнику вмиг от него наполучаеш. А в эъкстерьеном ринге : чуть там, чуть здесь , то яйца потеют и в результате кобеля дтсквалифицируют за агрессию. Короче, одно раздражение да и только от таких событий.
полная версия страницы