Форум » Разное » Может уже пора!!! » Ответить
Может уже пора!!!
Дирижер: Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
Чингизид: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" отсеяли!!!
мегобари: Молодцы !!!
ВОВАН: и много, я стесняюсь спросить, было этого "Бутора"?
mangus: Дирижер пишет: всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Пожалуста объясните по каким критериям будет идти определение где бутор а где принадлежность к породе ?Вопросы на которые в первую очередь хотелось бы услышать ответы. 1й- какие породы Вы берётесь определять на чистоту,отсюда подвопрос как определите примесь иномарок и метизацию если владелец клянётся что всё чисто? 2й -какие документы могут быть гарантом чистоты кровей ?или достаточно: "мамой клянусь"? 3й- сколько колен в родословной будут считаться гарантом чистоты и присутствие аборигена не будет вызывать сомнение? Чингизид пишет: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" отсеяли!!! КВ были?
Къара-Кёз: кто удаляет мои посты ?
Къара-Кёз: я ещё раз пишу , выставьте фото бутора как вы его назвали и якобы чистого волкодава
Жакып: Уважаемый Мангус!!! Попытаясь ответить на ваш вопрос, так как при проведения плем осмотров перед началом турниров участвовал сам по просьбе организаторов. Для определения волкодав или помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов). Опять же не обойтись без практики, так как с 1996 по 1998 годов я сам приобретал поместных собак и выставлял на тестовые испытания.В первую очередь по психике по поведения они обсолютно разные собаки. Я когда с 1997 годов начал завозить, разводить чистокровных собак среднеазиатских овчарок понял, что в дальнейшем лучше занятся этой пародой. Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Пародность собак определяется начиная с головы зоканчивается хвостом и конечностями (характерно и не характерно форма головы,расположение и форма глаз,постав ушей,толщина губ, и пигмент морды,расположение зуб и их толщина,длина, и комплектность.) В оснавном у отечественных собак привкус ножница или клещ и редко перекус без отходов,клыки основания толстые, а у поместных собак перекус основания тонкие и теряется рана так как парода разрушен.Также определяется по шерстеной покровью у волкодавов шерсть прямая, с густым подшерстком.Еще можно определить по хвосту их расположение, толщины и хвост не должен быть голым в задних ногах обязательно должны быть штаны. Уважаемый Мангус для определение собак чистой или помись признаков очень много, я могу описать собак и сделать свой вывод характерно или нет данной пароде.Спасибо за внимание если где-то не так,не обесуть.
мегобари: Жакып- все четко написал, еще можно определить по поставу ушей, глаз, по крупу ( расположению хвоста ), задних ног ( бедро-голень ).
БАГРАТ: Къара-Кёз пишет: выставьте фото бутора как вы его назвали и якобы чистого волкодава Присоединяюсь к просьбе, хочется увидеть фото и понять в чём разница..... и ещё Дирижер, Жакып, Дирижер как по-вашему КВ+АВ или АВ+КВ это бутор или это волкодавы?
серый аждар: Жакып пишет- помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов). Жакуп привет мы знакомы давно и в твоих знаниях я не сомневаюсь, но разьясни мне:ты пишешь помесь ,что ты имеешь ввиду помесь и каких пород.Отечесвеный волкодав это кто САО.КВ, илиСАО+КВ.Пожалуйста ответь,и тогда многие вопросы отпадут.Сейчас в Азии ,читаю на форуме не которые призывают за чистоту азиатов и тд,ув господа начните с себя,откройте калитку и выпустите помесных волкодавов,оставьте себе чистых азиатов,или чистых КВ без кровей азиатов.
mangus: Жакып доброго вечера , расписали понятно но уточните некоторые нюансы.Жакып пишет: Для определения волкодав или помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов). Если можно то стандарты какого года (их несколько вариантов и в зависимости нововведений и дополнений противоречат друг другу) и исходя из этого задам немного провокационный вопрос:Вы являетесь специалистом в породе КО ?Жакып пишет: и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов) И признаёте КВ как породу ?Кто у Вас является авторитетным специалистом КВ зная все подтипы( в зависимости от регионов)
mangus: Жакып пишет: Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Здесь всё точно но как Вы аргументируете свою точку зрения по подозрительной собаке тем более если имеется родословная официально заверенная печатями и подписями авторитетных коллег или это уже не важно?То есть родословная это документ отметающий чьи либо сомнения или наоборот ничего не значащая бумажка.
Къара-Кёз: какие стандарты у КВ и АВ ? эта породы народной селекции и народу решать каких они стандартов будут а у каждого не то что народа у человека свой стандарт или его вообще нет
макс нтк: не удаляйте посты .это чреватозаработать недоверие.
yarik: макс нтк Если там небыло цензуры , то напишите снова я про пустью!
макс нтк: Казбек я думаю стандарта нет. поэтому чистопордных собак не получится выявить. а если попытаться то сразу придется забыть про легендарные линии выдающихся бойцов.
ali: Всем добрый вечер всем мнениям отношусь с Большим Уважением .Ребята а что у нас так много осталось чистых собак ?Поверьте очень и очень мало сейчас все так перемешено,что даже говорить нехочется .Если ребята возьмутся то думаю что-то еще можно исправить но это будет очень и очень тяжело но возможно.Азиата видно за километр но они так перемешаны ой-ой-ой,у меня водворе сидят 2 азиата по Керу и Аг-гушу из Туркмении совсем не похожие на азиат с других Республик.Всем удачи в этом деле я всегда ЗА
Maks-Semey: ali выстовите пожалуйста фото !
Алдаберген: ali пишет: Если ребята возьмутся то думаю что-то еще можно исправить но это будет очень и очень тяжело но возможно.Азиата видно за километр но они так перемешаны ой-ой-ой,у меня водворе сидят 2 азиата по Керу и Аг-гушу из Туркмении совсем не похожие на азиат с других Республик.Всем удачи в этом деле я всегда ЗА Къара-Кёз пишет: какие стандарты у КВ и АВ ? эта породы народной селекции и народу решать каких они стандартов будут а у каждого не то что народа у человека свой стандарт или его вообще нет Братишка, хоть имей совесть...Уважай старших, меньше слов....большее слушай.....это мой совет! Бери пример у Серый аждар, его звать Сергей Андреевич, по национальности Немец!!!( Как он сам любит говорит ) Вот этот человек имеет огромный стаж работы, держал и Кавказов и Азиатов, но видишь как уважительно обращается, к младшему? Жакып на много младше его и меня. Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество.....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей. Речь идет только о смешований настоящих волкодавов, без разница САО или КО, с собаками выведенными искуственными путями. Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет. Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Соответствуй лозунгу на аватаре "БАТЫР"!!! Здесь в теме, не с улицы люди??? Жакып имеет огромный уважение в странах Азии, как эксперт и как человек! :s
Къара-Кёз: Алдаберген пишет: Братишка, хоть имей совесть...Уважай старших, меньше слов....большее слушай.....это мой совет! Бери пример у Серый аждар, его звать Сергей Андреевич, по национальности Немец!!!( Как он сам любит говорит ) Вот этот человек имеет огромный стаж работы, держал и Кавказов и Азиатов, но видишь как уважительно обращается, к младшему? Жакып на много младше его и меня. Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество.....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей. Речь идет только о смешований настоящих волкодавов, без разница САО или КО, с собаками выведенными искуственными путями. Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет. Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Здесь в теме, не с улицы люди??? Жакып имеет огромный уважение в странах Азии, как эксперт и как человек! :s следи за тем что пишешь , и не трогай мою совесть , ты понятие о ней не имеешь , где ты видел в моём сообщение оскорбление ? и что за совет стать человеком ? В начале на себя обрати внимание
Алдаберген: Къара-Кез пишет: следи за тем что пишешь , и не трогай мою совесть , ты понятие о ней не имеешь , где ты видел в моём сообщение оскорбление ? и что за совет стать человеком ? В начале на себя обрати внимание Пока не ругаешься, я знаю.....но все твои вопросы к этому ведет, ладно....вопрос исчерпан!!!
Къара-Кёз: к чему приведет эта уже второй вопрос а ты уже оскорбил меня
ali: Maks-Semey Я никогда не выставляю фото своих собак нет нужды в этом ,здесь в Баку все знают и видели мой питомник уже сушествует 23 года ,а кто приезжал все видели кстати Рамазан когда приезжал на чем.Азерб.снимал их и выпустил диск с Уважением ВСЕМ.
ali: Алдаберген Давайте не переходить на личность а писать по сушеству тем более Казбек не кого не оскорбил. Алдаберген Незнаю как ВАС величать но ВАШ возраст не дает право говорить про совесть другого человека,тем более прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО с Уважением ВСЕМ.ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ.
Къара-Кёз: Алдаберген ты на ровном месте до меня докопался и оскорбил абсолютно не за что , Алдаберген пишет: Братишка, хоть имей совесть.. эта означает что у меня её нет ? Алдаберген пишет: Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество..... отсюда следует что я не человек эта второе оскорбление Алдаберген пишет: ....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей. чью я личность ущемил ? Алдаберген пишет: Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет. за что мне должно быть стыдно ? Алдаберген пишет: Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Соответствуй лозунгу на аватаре "БАТЫР"!!! в чем я себя не правильно повел и в чем моя не грамотность ? про Батыра вообще молчу
Къара-Кёз: дальше по сценарию если ты себя считаешь нормальным человеком тем более старшим по возрасту то надо извиниться за такие слова в мой адрес на ровном месте
ali: Къара-Кёз Казбек наверноеАлдаберген не понял, ну с кем не бывает ВСЕ ребята не будем далеко заходить.Алдаберген Удачи ВАМ во всем и везде и чуть-чуть решимости .Всем Здоровья и Здоровья .
Алдаберген: ali пишет: Къара-Кёз Казбек наверноеАлдаберген не понял, ну с кем не бывает ВСЕ ребята не будем далеко заходить.Алдаберген Удачи ВАМ во всем и везде и чуть-чуть решимости .Всем Здоровья и Здоровья . Оскарбить его в мыслях не было, просто как братишке написал...сейчас мы по телефону говорим, конечно все нормально....разберемся?
ali: Алдаберген Молодец МУЖЧИНЫ ВОТ ТАК И ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ ИМ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ ,А НАМ НЕЛЬЗЯ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО.Всем Здоровья и Здоровья.
Станислав: Чингизид пишет: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Может поделятся опытом как они это делали, наверное было описание по каждому кобл. Интересно, кажется на форуме есть участники из казахстана.
Начальник: КВ были?
Дирижер: В настоящее время В Казахстане придерживаются только одной официальной версией по принадлежности к породе-это САО и КО. Все мы знаем,друзья ,что ОФИЦИАЛЬНО на просторах СНГ порода- "волкодав" НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ,а это просто желание каждого владельца называть своего питомца. Еще наши деды,проживающие в сельской местности и занимающиеся скотоводством рассказывали,что приставку "ВОЛКОДАВ" давали той собаке,которая "шла" на волка,а это могла быть особь любой породы.Если вернутся к освещенной теме,то да,на первом туре чемп.РК три собаки были отстранены от участия в чемпионате,в виду того,что эксперт увидел в них по внешним признакам "присутствие"собак декоративных пород.Критерии оценки оглашены Жакыпом,который является экспертом в этой области.Фотографии или видео по собакам,не прошедшим выставку на днях выложим.(Координатор тем и репортажей в настоящее время нах-ся за пределами СНГ)
Чингизид: Салам алейкум Къара-гёз ! Я приношу прощения за свого старшего агашку и земляка Алдабергена если ты не против ?! Магула, не обессудь , докопаться можно и до столба, ты это знаешь. К тебе одна просьба , - " не цепляйся за слова." Он совсем ни кого не хотел задеть. Человек взрослый , где- то не так выразил свои мысли, хотя мы все его поняли. Пойми меня , ничего лишнего и ничего личного . АЛИ красавчик ! Ну ладно джигиты, Салам алейкум! Удачи вам и вашим близким, не болейте! С уважением Жакон, Казахстан г. Астана . Тел. 87777776704.
Чингизид: Уважаемый Станислав! А что это вас так удивляет , насчет Казахстана??? А на счёт выявления поместных собак , на это есть у нас професионалы ,эксперты. Они и провели работу. А что касается лично меня, то я не эксперт. Но иномарку от волкодава отлечу.
Станислав: Чингизид пишет: Уважаемый Станислав! А что это вас так удивляет , насчет Казахстана? Меня не удивляет просто интересно как это происходило, какими док. оформлялось. Критерии оценки соб. мне понятны. Они приведены выше. Так что никаких подвохов, простой интерес.
ali: Чингизид Жанабек привет Алдабергену.
Чингизид: И вообще уважаемые , хочу написать пару слов. Иногда хочется зайти на форум ( с настроением) посмотреть некоторые бои, турниры, прочитать новости про собак , про куплю - продажу щенков и т.д. Начинаешь читать, а там такое твориться. . Кто-то с кем то ругается, цепляется, оскорбляет, завидует и так далее и тому подобное. Сплошная грязь . Почему все такие злые, не добрые? Или в жизни что не так? Это же просто собаки ! Я прошу: -давайте не засорять эфир, относиться друг к другу тепло и взаимно уважительно . Наконец, одним делом все занимаемся любим собак , ТИ это всеволишь хобби. Дирижёр наш брат , предлагает такие вещи, это же очень хорошо ! Ему что , делать нечего что ли ? Такие призы , конкурсы предлагает, даже пусть дело будет не призах. Хочет что бы было весело, дружба была между нами , общаться надо , что бы сезон прошёл . И жить будет весело . Ну ладно всем салам, здоровья всем , долголетия ! Написал бы больше но меня таропят ............извините?!
Чингизид: Али ! Станислав !
Къара-Кёз: Чингизид пишет: Салам алейкум Къара-гёз алейкум салам Чингизид всё ровно всё нормально мы с ним поговорили
ZEVS: Чингизид пишет: И вообще уважаемые , хочу написать пару слов. Иногда хочется зайти на форум ( с настроением) посмотреть некоторые бои, турниры, прочитать новости про собак , про куплю - продажу щенков и т.д. Начинаешь читать, а там такое твориться. . Кто-то с кем то ругается, цепляется, оскорбляет, завидует и так далее и тому подобное. Сплошная грязь . Почему все такие злые, не добрые? Или в жизни что не так? Это же просто собаки ! Я прошу: -давайте не засорять эфир, относиться друг к другу тепло и взаимно уважительно . Наконец, одним делом все занимаемся любим собак , ТИ это всеволишь хобби.
Чингизид: Къара-гёз, благодарю за понимание!
Чингизид: Къара-кёз, благодарю за понимание ! ZEVS а вам спасибо за внимание и поддержку !
Дирижер: А ТЕПЕРЬ ГОРБАТЫЙ,.............. Я СКАЗАЛ.......ГОРБАТЫЙ!!!!! КОРОЧЕ,ЖАКЫП,ТВОЙ ВЫХОД!!! ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ ЭЛЕКТОРАТА
Aleks Kr: Дирижер пишет: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Поддерживаю.
rezident: Каждый стремится жить по принцыпу священномудрия. Это когда тебя ведет Господь и люди оценивают твои деяния и поступки. Уважающий себя и свою семью не должен хвалиться, жадничать, лжесвидетельствовать и завидовать - это грех. Короче, все мы грешны и Я в первую очередь, да простит меня Господь за предгрешения мои, но, господа, зачем мне каяться в том, чего Я никогда не совершал , это Я о чистопородном разведении. Я развожу только азиатов, и буду этим заниматься пока позволит мне здоровье. Поэтому, Вы уж извините, бутора не держал и держать не собираюсь, чужих грехов на себя не брал и не собираюсь, как кстати и свои грехи не на кого не перекладывал. Короче, бреду своим путем, будь всякий при своем.
Р.Ш.: rezident
kayur: Дирижер пишет: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Я может чего не допонимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написанный лозунг, не понимаю...
Дирижер: Если на Ваших турнирах участвуют САО и КО без примесей декоративных пород,то Отрадно лицезреть участника Т.И, который готов противостоять волкодаву с примесями дога,тосо ину,мастифа и.т.д
Къара-Кёз: за чем держать условно чистопородного если он не сможет одалеть бутор , если я чабан к примеру вот у меня условно бутор и условно чистый , если чистый проигрывает бутору то можно логически подумать он же и волку проиграет раз бутора не смог выиграть ?
Станислав: kayur пишет: не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем.
Къара-Кёз: есть выход из положения в калывать им что бы потомство не давали а на ринг допускать
kayur: Станислав пишет: Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем. Ну. не в ринге же мы их вяжем, и с кем вязать решает сам заводчик, это дело лично каждого с кем вязать своих сук с бутором или с чистым кобелём, и ринг здесь не причём. А то складывается впечатление, что у нас правила -"кто кого поборет, тот того попорет..." И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда?
TUMAN: kayur пишет: И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда? Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать
Къара-Кёз:
kayur: TUMAN пишет: Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать
Горец: А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать?
kayur: Горец пишет: А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать? а они относятся к волкодавам? Стиль боя должен учитываться как критерий , тип и вес собаки.Думаю пит не будет весить 70 кил, и волкодавом его не назовёшь. И не нужно кидаться в крайности. речь идёт о не типичных волкодавах, но не о собаках другой породы. То о чём Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно. Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший...
Горец: А я не против селекции и не кидаюсь в крайности.Вот у Вас спросил и Вы ответили спасибо.kayur пишет: Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно. Что без результатно?kayur пишет: Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший... Я уже писал об этом пусть что хотят люди то и делают главное что-бы это было прозрачно. Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава?
kayur: Горец пишет: Что без результатно? Породы собак не несущие в себе рабочие качества волкодава, не целесообразно использовать в ринге для отбора по этим самым рабочим качествам. Точнее сказать нет смысла отбирать того же дога по критериям ринга. Потому как изначально для того же дога нет надобности вступать в поединок со зверем или с себе подобным. Дог собака сформированная человеком для определённых целей, таких как охрана хозяина в первую очередь. Поэтому Дога необходимо тестировать на агрессию по отношению к человеку. На способность к диференцированию ситуации, и Главный на мой взгляд отбор по способности к обучению и выполнению команд . Дог высокоинтелекутуальная собака, одна из немногих способная без труда запомнить и различить наибольшее число команд и связанных с ними действий. Дог нуждается в обучении как и немецкая овчарка и прочие породы. И главное это собаки выведенные человеком. Бисмарк дал окончательный экстерьер Немецкому Догу, путем скрещивания разных догообразных собак. и его цель была -создание собаки телохранителя, адекватного и пр. Поэтому и доги, и ротвы, и доберы, и прочие должны отбираться по рабочим качествам определяющим их предназначение. Вот поэтому и безрезультатно пускать их в ринг волкодавов. Надеюсь изложил понятно...Горец пишет: Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава? Исходя из вышенаписанного могу сделать вывод что дог функционально не предспособлен к поединкам такого рода. хотя история знает случаи выдающихся бойцов догов в прошлом. но думаю сегодняшний уровень волкодавов в целом не дают чистому догу шансов на победу, ну и ещё раз повторюсь - безсмысленно использовать дога в этом амплуа...
Горец: А добавление дога к волкодаву этоkayur пишет: И главное это собаки выведенные человеком
Олег Слуцкий: Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака ...... Но я лично за чистых.....
kayur: "Собаки выведенные человеком", (это о догах, мастифах и пр.) имеется в виду путём скрещивания, закрепления по каким либо признакам, тогда как волкодав порода самообразовавшаяся рядом с человеком. Вмешательство человека - это отбор по рабочим качествам, экстерьер формировала сама природа. Только функционально приспособленные к условиям средней азии и горных районов кавказа могли выжить, а люди лишь отбирали нужное для себя и таким образом формировали поголовье доставшееся нам сегодня. Горец пишет: А добавление дога к волкодаву это Это попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки. Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет.
kayur: Олег Слуцкий пишет: Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака Доги вообще да, действительно были охотничьими травильными собаками, Но мы сегодня говорим о современном доге, а он такой - Происхождение: Германия. Использование: Компаньон, собака-сторож и телохранитель. Общий вид: Благородный общий вид немецкого дога объединяет в себе высокое, сильное, добротное тело с гордостью, силой и элегантностью. В его внешнем виде соединены благородство, сбалансированность, пропорциональные линии, также как особо выразительная голова; Немецкий дог производит впечатление на зрителя как благородная статуя. Он — Аполлон среди всех пород собак. Пропорции и рост: Немецкий дог должен быть почти квадратным, это применяется в особенности к кобелям. Длина спины (от грудины до таза) не должна превышать высоту в холке у кобелей более чем на 5 %, у сук на 10 %. Высота в холке: кобели минимум 80 см, суки минимум 72 см. Поведение / характер: Дружественный, добрый и преданный хозяину, особенно детям; недоверчивый к незнакомцам. Самоуверенный, незапуганный, легко управляемый и послушный компаньон и семейная собака — необходимые качества дога. Он должен иметь высокое сопротивление любой провокации и не должен быть агрессивен. В любом случае это не характеристика бойца...
Горец: kayur пишет: то попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки. Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет. У каждого своя дорога,пусть она всегда будет прямая.
Станислав: kayur пишет: Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки.Горец пишет: Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, Вроде бы всё так , но есть одно НО. Породник не повяжет, это факт, а вот дальше начинается самое интересное. За бабло делают родуху и вот он вам готов новый азиат, я думаю открытие не сделал, вяжут и продают щёнов налево и направо, главное то чемпион и доки. вроде ОК, не каждый сможет разобраться. kayur пишет: а харктер, и кровность они либо есть, либо нет Тут то мне добавить нечего. Только их оч. мало.
Ahmet: вот Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ. Пишу с телефона и на бегу так что извините за ошибки.
halikarnas: среди САО к сожалению тоже есть собаки, которые кусают своих хозяев. это не проблема КВ, это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами.
Арс: halikarnas пишет: это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами Относительно кровного - природного волкодава, то он однозначно, должен вступать в поединок с так называемым "полупокером" и по возможности за счет функционалки, хорош. двигательной реакции и т.д. выигрывать у полукровки и как показывает практика это и бывает при продуманном ведении породы, так что боятся их не стоит. Другой вопрос, что не так часто, как хотелось - бы бывает удачный подбор пар. Отсутствие в клубах планов вязок, а также наличия элитных производителей и сложившаяся практика, когда дилитант и не только в разведении имеющий суку вяжет ее с тем производителем с кем ему заблогорассудится по своему усмотрению ( по разным причинам, их много) привили к тому, что как говорят "шо маемо тэ маемо" т.е. основная масса поголовья тех же азиатов поражены дисплазией, отсюда же исходит и не типичный внешний вид, также не характерные для природного волкодава поведенческие характеристики и т.д. А плем . смотры проводить конечно же надо, тестирование это же зоотехническое мероприятие, соответственно конечно же ему может и предшествовать плем. смотр. И еще, заводчик идущий заведомо и целенаправленно на помесную вязку - между представителями разных пород - расписывается этим самым в своем беcсилии внутри своей породы получить достойное потомство, а посему он прибегает к представ. другой породы. Но жизненные реалии таковы, что помесные особи, как правило, не представляют собой ни какой племенной ценности, в соответствии с законами Менделя у их потомков как и у гибридов идет расщепление и они - оприори, не могут быть припотентными и серьезный заводчик на вязку с помесной особью ни когда не пойдет пусть она хоть будет многократным чемпионом. В породах САО, КВ, СКВ - вполне достаточно племенных особей достаточно высого уровня внутри каждой из пород для их нормального автономного разведения, эти породы - самодостаточны, имеют большой генофонд представляющий различные как линии так и семейства, и смешивать их выходя за пределы своих пород нет абсолютно никакой необходимости. Природа, естественный отбор, народная селекция - давно уже " слепили" волкодава, а наша задача очень тонко и разумно поддерживать в нем лучшие качества при этом особенно не вмешиваясь - да все уже сделано задолго до нас...
Алдаберген: Ahmet пишет: от Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ. Я Вас, понял....а не какой породе мы не относим, но есть еще ребята держать так для боев. Мы уже много спорили....но нет законодательной базы, а так все в народе называют Челекуто (Челябинские кутята) весом высшее 80 кг!!! Пусть ребята не обижаются....я высказал свое мнение.
карамурза: Ассаламу алейкум кандисты! напищу свае мнении выставки на принадлежнасть к пароде если у вас слажаласъ такае необхадимастъ провадите, но отсеиватъ таких сабак с минусамы в экстерьере это шаг назад в селекции волкадава (КВ, АВ) Можеье проста ставитъ баллы - но выкидыватъ НЕЛЗЯ! Так как нада периадически пускатъ с чиста байцовыми породами штобы знатъ правилно ли идет селекционая работа...И еще в чемпионате или турнири НАДО штобы были "Зубоскалы" так имено они выявляют трусливых Волкодавов, каторые убегут от волка на щестой скорасти, а кагда такие становятса Чемпионами нада делатъ вывады!
academic: Лично моё мнение, что выставки при наличии соответствующих документов подтверждающих происхождение до (плем смотр) нужны, кто не прошёл плем смотр к тестированию не допускать ! собы с явными отклонениями от стандарта породы! оценка при плем смотре должна влиять результат тестирования при явной ничьей и вот Вам решение проблемы с 1000 раундов, а соответственно ненужно изматывать сабак, которым ещё предстоит следующий круг тестов.
rezident: academic ! Скажите лично каких титулов по выставкам занял Ваш питомник или Ваши волкодавы? И подтвердите их документально? ;- это первое. Второе: какие сейчас выставочные волкодавы представлены на бойцовых рингах ? И какого уровня они достигли?
Къара-Кёз: а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов
academic: ну а кобель мой АВЕК, его уже нет умер в 13 лет, он однопомётник Мышки которая жила у Славика из чернигова у которого там питомник не помню его Фамилию, от неё очень много собак рабочих в рингах бъётся
academic: сейчас откровенно говоря не знаю так как выбыл из этого движения на несколько лет ввиду объективных обстоятельств, одно из которых на тот момент было необъективное судейство на одном из турниров на котором моему кобелю (щенку ему было 1 и 4 подсунули соперника на пол года старше, а именно Даврана Петра Киговича) да ещё при этом засудили! ну а по поводу дерущихся, но участвующих это допустим Махо Грузинская горная собака Туго грузинская горная собака, Ащот КО Толика Прасола, Батыр Игоря Велиханова, да я думаю достаточно , но так по моему мнению должно быть в идеале экстерьер + тестирование= породность хотя вернувшись в это движение я увидел что тут такого понасмешивали, что и сами кто вязал уже ничего понять не могут. Вот Вам "Гампр"- откуда? когда на моей памяти штук 7 кровных собак из КРЧ туда уехало и полудогов 3 Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл
academic: Антропометрические данные собаки должны соответствовать её духу!
Къара-Кёз: academic пишет: Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл Бейбарс на Украине корни пустил
academic: Казбек пардон насчет Бейбарса загнался)))))))))))
Къара-Кёз:
rezident: academic И все. Скажу Вам по секрету : В выстовочных рингах, коррупция просто отдыхает. В тестовых рингах, если кобель что надо , его просто так не сольешь. Там по кукушатнику вмиг от него наполучаеш. А в эъкстерьеном ринге : чуть там, чуть здесь , то яйца потеют и в результате кобеля дтсквалифицируют за агрессию. Короче, одно раздражение да и только от таких событий.
Дирижер: На проводимых нами осмотрах по принадлежности к породе САО и КО главным критерием оценки является выявление среди участников особей,которые по своим внешним признакам далеки от вышеупомянутых пород. Не мне Вам рассказывать о скрещивании САО и КО с догами,питами,мастифами и.т.д и.т.п отдельных функционеров.....Лишь бы дрался,а у нас несколько иные понятия о проводимых мероприятиях.Преследую эти цели в Казахстане,а именно в Астане и Актобе еще в 90 годы тестовые испытания собак были официально зарегистрированы в государственных органах РК.На первых турнирах присутствовали первые руководители органов власти и управления нашей страны,которые дали положительную оценку нашим начинаниям .Вот таким вот образом и возможно на первый взгляд примитивными методами мы стараемся очистить НАШИ РЯДЫ в Казахстане от "бутора".Отрадно, что это коллективное решение принято на общей конференции стран Средней Азии .
Къара-Кёз: можно пример Дирижер ?
academic: это да
юрий: Къара-Кёз пишет: а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов Дирижер и какого стандарта придерживаться, тот-что был написан лет 50 назад с аборигенов, или тот, что сейчас создан с ново выведенных собак. Если так, то надо убрать губошлёпов и всех кто больше 65 кг. А это где то 70%. Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки. Вопрос допинга и психотропных, вот над чем надо задуматься. Колотая средняя собака свободно может выигрывать у классной живой собаки. Хотя это тоже фигня., простому смертному вряд-ли организаторы и лаборанты скажут правду.
Марат Алматы: Юра,это наверное у вас большинство,у которых вес за 65,а у нас много старотипных волкодавов у которых вес от 50до 60 и есть тяжи. Мы чистим ряды а не жалуемся на слабых . На первом туре 3 поместных сняли и прощу Астану их фото показать.Это дело надо дальше продолжать.
Олег Слуцкий: Так покажите уже фото и видеоесли есть. Ато разговора многа а примера не одного!
Станислав: Олег Слуцкий пишет: Так покажите уже фото и видеоесли есть. А может не стоит? Подумайте почему?
Дирижер: ЦИТАТА....... Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки..................................Уж поверьте мне уважаемый,Вы сильно заблуждаетесь!!!Этот вопрос рассматривали известные заводчики и участники Т.И стран Средней Азии,которые не по наслышке знают,что значит быть на пьедестале почета со своим питомцем. По поводу весовых категорий в Ср.Азии Вам уже, я смотрю, разъяснили!!!
Олег Слуцкий: Лутше 1 раз увидеть чем.......
Дирижер: Молодые люди,необходимо выставить в теме фотографии или видеосъемку участников ,которые по результатам осмотра эксперта были отстранены от участия в Т.И.
Дирижер: 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения. 11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо. Stalker Всем нам полезно ознакомится
rezident: Дирижер ! Это выложил Staiiers. А Staikeru , согласен, полезно ознакомиться.
Дирижер: Sorry, Rezident ! I've had grammar mistake.
Байкадам: Дирижер пишет: Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Правильно!!! А то тестовые испытания во многих местах как питовские бои становятся скоро многие волкодавы начнут как питы на балонах висеть с весом 100 кг.
Жайык: Собаки, которые по результатам выставки были дисквалифицированы: http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y http://youtu.be/2KO8X5GYt30
Сергей Багоревич: Дирижер Сообщение: 217
Олег Слуцкий: Собаки, которые по результатам выставки были дисквалифицированы: http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y http://youtu.be/2KO8X5GYt30 Хотелосьбы более информотивнее!!!
Олег Слуцкий: По каким статям были сняты эти кобели? Что у них конкретно не попороде?
Жайык: Олег Слуцкий пишет: Хотелосьбы более информотивнее!!! Олег Слуцкий пишет: По каким статям были сняты эти кобели? Что у них конкретно не попороде? Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку.
Vladimir K: Жайык пишет: Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку. А старший брат молчит, ждёмс.
academic: старший брат отзовитесь нам всем интересно Ваше мнение и на чём оно основано?
Саша Чернигов: academic пишет: а это ещё про Феликса Хапура я забыл Извеняюсь, но я хотел бы уточнить, а что в Хапуре не так ? И почему вы его поставили в один ряд с выше перечисленными ?
academic: Саша Чернигов: а что с Хапуром не так? возможно я таким образом стилистически изложил свое мнение, что Вы подумали я отнес его к 1\8 догам? то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть моё мнение он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий)
Къара-Кёз: academic пишет: он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий) а чем Хапур хуже чем Хода белый , чем уровень Ходы белого выше чем у Хапура , Хода белый проиграл Акбару , Хапур же Акбара выиграл , оба дрались с Капланом и Хапур дал на много сильней отпор Каплану тем более они встречались на пике своих сил был Каплан
ЖакыпЕ: mangus пишет: Жакып пишет: цитата: Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Здесь всё точно но как Вы аргументируете свою точку зрения по подозрительной собаке тем более если имеется родословная официально заверенная печатями и подписями авторитетных коллег или это уже не важно?То есть родословная это документ отметающий чьи либо сомнения или наоборот ничего не значащая бумажка. Родосдовнаая бумага -это один момент,но собака которую мы осматриваем если вызывает сомнение ,значит в этой собаке что то не то...Просто так в природе подозрительные собки не рождается, это где то упущение заводчика или руководителя породы. В основном когда заводчики делают основные вязки учитывают только положительнве характермстики , а отрицательные не видят или не хотят замечать== а ведь природу не обмануть, природа повторяет своих предков."Мы все знаем ,что в природе нет идеальных собак, но есть приблежённые к идеалу, а ведь себя не обманешь.При разведении придерживаться по типу к собакам приблежённым к идеалам-то тогда сомнительных собак не будет. Есть пословица у казахов правдливая и горькая--"Сам не знай ,а кто знает не слушай"... Если что не так не обессудьте. С Ув. Жакып.
ЖакыпЕ: Станислав пишет: Чингизид пишет: цитата: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Может поделятся опытом как они это делали, наверное было описание по каждому кобл. Интересно, кажется на форуме есть участники из казахстана. по поводу осмотра каждой собки есть видеоматериал у организаторров мероприятия
academic: Казбек всё элементарное просто Феликс бы не продал Хапура если бы ему он был интересен! а АКБАР ДАЛЕКО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. у Хапура дух слабее и боёв он провел в разы меньше чем Хода и Туго, а самое главное как я считаю что его манера боя совершенно отличалась от ходовских хотя он физически гораздо лучше сложен. длинный, костистый, а соответственно более тяжёлый.
ЖакыпЕ: kayur пишет: Дирижер пишет: цитата: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Я может чего не до понимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написано Здравствуй Каур, , у нас это называется тестовые испытания отечественного волкодава, а у этих собак есть инстинкт самосохранения, волкодав проявит свое превосходства и не более а помесные собаки у них это отсутствует. Так как в природе их некто не обрабатывает.Когда у собаки в крови замешан кровь ритбуля или других бойцовых собак что отсутствует проявить превосходство и инстинкт само сохранения.Мы все знаем бойцовые собаки свою карьеру заканчивают в ринге. Так как на сегодняшний день как испытываю волкодава мое мнение это перебор имеется веду если собака дала оскал или другие признаки поражения волкодав не должен дальше продолжать схватку.А помесные собаки могут скулить,орать но они идут любым путем будут стараться победить. Эти 2 вида собак не могут придерживатся одними правилами схватки.
ЖакыпЕ: Олег Слуцкий пишет: Спасибо: 0 По каким статям были сняты эти кобели? Что у них конкретно не попороде? Здравствуй Олег если у этих собак было бы что то породное мы не сняли бы их с турнира.Как вам видно в видеоролике осматривало 2 человека, Женщина которую вы виде те является экспертом с большим ста жом всех пород собак,а я специалист по САО.В этих собаках я не видел что характерно для САО по породным признакам не по поведению,не по психики и не по внешнему виду (по экстерьеру).Во 1 по форме головы,по форме глаз,по форме расположения глаз и по черному кобелю не хватка пигментации в морде , для такого окраса.Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата. У этих собак мышечная масса распирает шкуру и все сосуды и суставы наглядно видны.Поведение рыжего кобеля в ринге для его возраста слишком агрессивно. Спасибо за внимание это мое личное мнение.
Олег Слуцкий: Спосибо за ответ. На видео все плохо заметно.
Саша Чернигов: academic пишет: Вы подумали я отнес его к 1\8 догам? Исходя из того, что Вы написали, именно так и выглядит. А на ФОРУМЕ есть люди, которые прочитав такую фразу , спустя время будут доказывать с пеной у рта, что в Хапуре сидит дог. academic пишет: то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть Но, выглядел намного породней нынешних САО. Да и в личной беседе на вопрос , кем вязать дочку Ходы, Феликс сказал: - вяжи хорошим Азиатом. Я думаю для ВАс не секрет,что и в Вашем, кобеле была 1/4 Азиата.
Саша Чернигов: Кстате academic , вот сестра Вашего кобеля.
Саша Чернигов: ЖакыпЕ пишет: Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата. В отношении чёрного кобеля , я с Вами не соглашусь, Чуть позже распишу почему.
зеленчук: ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ ali пишет: Чингизид пишет: Это же просто собаки !ХМ...А я вот о своих собаках всегда думаю,что это ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ,а отнюдь не "всего лишь собаки"
sarkis: В ПРАВА ДРАТЬСЯ ИМЕИТ ЛУБОЕ ВОЛКОДАВ ДАЖИ ПОМЕСЬ ДВУХ ПОРОД А ЧТО КАСАЕТСЯ ЧИСТОТЫ И СТАНДАРТА ДА САМИ АЗИАТКИ НЕ ВСЕ Похожие между собой ЛИЧНО ЗНАЮ ИСТОРИЮ ШТО КВ ПОСТАВИЛИ ВИСТАВОЧНИ РИНГ ПОДМЕНИЛИ ДОКУМЕНТЫ НА АЗИАТА И ФЕРИДЕ НЕ ЗАМЕТИЛА ДАЛА ПЕРСПЕКТИВУ
Дирижер: В твоей камере сохранилось кадры выставки первого тура? Если сохранились,скинь в тему,не сочти за труд
Степуков: Уважаемые,если мы говорим о ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ то сама суть их проведения нарушена,мы(в том числе и я )среди кого проводим соревнования?Волкодавов?Да они процентов на 99 и с волками не сталкивались,если поднимать историю то никто не может оспорить тот факт что чабаны-основатели,прородители ТИ,проводили соревнования СРЕДИ УЖЕ ОПРОБИРОВАННЫХ, С ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ СВОИМИ РАБОЧЕМИ КАЧЕСТВОМИ СОБАКАМИ,которые неоднократно сталкивались с волками.Если аналоги нашим соревнованиям?Да есть ,тестирование охотничьих пород ,например-соревнования среди норных собак-есть самое главное-ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-ЗВЕРЬ(лиса,енот и тд),есть четкие правила:время на взятие зверя,место где взято,чтоб шкурку не попортил и тд.Есть другие тесты среди охотничьих собак -полевые испытания(по птице,по копытным и тд) и лишь потом собаки прошедшие ПРОВЕРКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ допускаются на определение экстерьера,то есть везде присутсвует ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-данном случае ЗВЕРЬ. На мой взгляд наше мероприятие по ТИ не соответсвует своей сути,что мы проводим?-На мой ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД-РИНГОВЫЕ ПОЕДИНКИ,кто участвует?Вначале САО и КО,потом пошло поехало ради конечной цели(Чемпионства)-все породы дерущихся собак хороши. Что автор хотел ,открыв эту тему?Борьба за чистоту допускаемых пород в ринге?так в идеале на100% никто не добьется,а вот проведение настоящих тестов волкодавов- это дело очень непростое,а так мы имеем что имеем -РИНГОВЫХ БОЙЦОВ, мы проводим ТИ,называя их зоотехническими но есть конкретные требования к ЗООТЕХНИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ мы их не выполняем(наличие согласования с отделами Минсельхоз,наличие на ТИ представителя-зоотехника и тд тд). Так что же мы проводим?-Ринговые поединки среди определенных и неопределенных пород собак,кто становится Чемпионом? Наиболе физически и психологически подготовленная особь ,доминирующая над себе подобной(может что то я упустил ,почему особь а не волкодав,так покажите что особь идет на зверя, а уж потом проводите ТИ среди ВОЛКОДАВОВ, Повторяю -это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ С УВАЖЕНИЕМ.
ДИМА: Вот читаю все темы, открытые Дирижером, включая эту - и не пойму их КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ! Что ъхочет сказать этот человек, открывая такие провоцирующие темы! Я считаю, что Степуков абсолютно прав! Вот укажите для начала собаку, или давайте так ... 10 собак с абсолютно прозрачной родословной до 9 колена. Почему до 9 колена? Вот так определяется у многих пород собак! И тогда поговорим, где так называемый Бутор, где чистоган, а где рабочие собаки! А может кто то осмелится сказать про того или иного собаку, что он И ЧИСТЕЙШЕКРОВНЫЙ и РАБОЧИЙ одновременно ! Хотя ... вижу , что некоторые темы, просто для того, что бы по...ь друг с другом и все! А ... еще конкурсы у нас стали проводиться, скоро откроем конкурс, самый красивый волкодав, вышитый крестиком !
halikarnas: вот злой вы Дима человек. ну проводит и проводит Дирижер конкурс. зато никто в той теме не ругается. и вон сколько людей там отписалось. а только за фото тазышки, которая чтобы спастись отгрызла себе ногу и вернулась к хозяину я уже на жалею, что прочитал всю ту тему. если по существу - Степуков прав 100%. но для этого и обсуждение, чтобы люди понимали что это не правильно. отдаляемся же от ТИ, проближаемся к пит-боям. И это плохо, и об этом нужно говорить. точно так же сначала обсуждалось - нужны 3 весовые категории, а не две. Многие писали, зачем нужно такое обсуждение, ничего не поменяется - меняется же. На многих чемпионатах в этом году 3 весовых категории. Глядишь дойдем и до того чтобы иномарок и помесных не пускать в ринг.
Станислав: ДИМА пишет: считаю, что Степуков абсолютно прав! Вот укажите для начала собаку, или давайте так ... 10 собак с абсолютно прозрачной родословной до 9 колена. Многое могу поддержать т. к. сам держу только туркменские крови. Но есть много вопросов как каким образом эти 9 колен рассмотреть. Ведь док. на соб. у большинства нет а словам я уже давно перестал верить за исключением небольшого круга заводчиков перечислять считаю неэтичным. Степуков пишет: так мы имеем что имеем -РИНГОВЫХ БОЙЦОВ, мы проводим ТИ,называя их зоотехническими но есть конкретные требования к ЗООТЕХНИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ Степуков пишет: мы проводим?-Ринговые поединки среди определенных и неопределенных пород собак,кто становится Чемпионом? Наиболе физически и психологически подготовленная особь ,доминирующая над себе подобной Ринг это спорт. Со всеми вытекающими последствиями. Зоотехническое меропиятие, это определение особей пригодных , по тем или иным критериям, для дальнейшего разведения. Естественно ведение племенных книг. Это взаимо исключающие понятия.
Станислав: ДИМА пишет: скоро откроем конкурс, самый красивый волкодав, Это вы уже опоздали, на соседнем форуме только этим и занимаются. Правда там и доки. и подиумы всё есть, в этом плане их организованности можно только позавидовать. Скандалов и там хватает, правда маты ещё в прямом эфире не гнут.
Саша Чернигов: Саша Чернигов пишет: В отношении чёрного кобеля Для помесных собак ( с прилитием дога, мастифа, испанского алано), характерной чертой является отсутствие очоса на задней части бедра и хвосте. По тому видео сложно судить, так как оно не достаточно инфармотивно,но на мой взгляд хозяин чёрного кобеля подстриг штаны и хвост, а может быть кобель был после хорошей линьки. Повторюсь это моё мнение, да и по светлому кобелю не так всё трагично . Племенные смотры перед ТИ дело хорошее, но за этим может скрываться очень много " подводных камней". Например почему бы с помощью такого племосмотра , не убрать с своего пути более сильного соперника. Поэтому предлагаю давать оценку и допускать в ринг. А если наши "волкодавы", невсостоянии противостоять помесным, то место их на помойке , а не в ринге.
Степуков: Уважаемый ,Саша Чернигов,а Вы уверены что у Вас ВОЛКОДАВЫ?Пробывали на волка или на какого либо зверя?Если нет,попробуйте а потом пишите -НАШИ ВОЛКОДАВЫ.С уважением.
Саша Чернигов: Уважаемый Степуков для Вас уточняюСаша Чернигов пишет: "волкодавы" . Обратите внимание на кавычки, надеюсь Вам не надо объяснять, что это означает.Всегда был против употребления данного термина ( волкодав) , в названии породы. Повторяю сто пятидесятый раз, Волкодав - это способность работать по волку, а не порода. Волкодавом может стать представитель любой породы, при условии, что он победит волка.
Къара-Кёз: меня всегда удивляла вещь как вы умеете всех учить , какая вам разница как мы называем наших собак , есть питбультерьер перевод яма для боёв , Ньюфаундленд в России называют водолазом , что он прям погружается на дно ? что такое овчарка , смысл значения этого слова ? Вот официально есть порода ирландский волкодав - что все прям волка давят ? процентов 99% этой породы не то что давить они даже не видели волка даже запаха его не слышали , наши хоть нет нет то в кашарах и встречаются кто то идет кто то не идет кто то возьмет кто то умрет но встречи бывают и если не Кавказские и не азиатские то ни какие другие эта не сделают
Степуков: Саша Чернигов,замечание справедливо ,принимается,с уважением.
Vladimir K: Саша Чернигов пишет: Племенные смотры перед ТИ дело хорошее, но за этим может скрываться очень много " подводных камней". Например почему бы с помощью такого племосмотра , не убрать с своего пути более сильного соперника. Поэтому предлагаю давать оценку и допускать в ринг. А если наши "волкодавы", невсостоянии противостоять помесным, то место их на помойке , а не в ринге. Всё это бизнес и данная тема создана что бы убрать конкурентов , доказать что у нас чистокровные АВ , а у остальных помеси! Пусть держат то , кому что нравиться.
mangus: Саша Чернигов пишет: Племенные смотры перед ТИ дело хорошее, но за этим может скрываться очень много " подводных камней". Например почему бы с помощью такого племосмотра , не убрать с своего пути более сильного соперника. Поэтому предлагаю давать оценку и допускать в ринг. А если наши "волкодавы", невсостоянии противостоять помесным, то место их на помойке , а не в ринге. волк опаснее любого помесного и грош цена волкодаву убегающему от помесного ,ведь в ринге пытаемся доказать себе и окружающим принадлежность питомца к гордому племени волкодавов.
mangus: Степуков пишет: Уважаемый ,Саша Чернигов,а Вы уверены что у Вас ВОЛКОДАВЫ?Пробывали на волка или на какого либо зверя?Если нет,попробуйте а потом пишите -НАШИ ВОЛКОДАВЫ.С уважением. Так может протестируем основу волкодава а потом только начнём присматриваться у кого какая лохматость
Виктор Винница: Саша Чернигов пишет: Повторяю сто пятидесятый раз, Волкодав - это способность работать по волку, а не порода. Зачем изобретать велосипед? Все давно придумано до нас. Слово "волкодав" - это как титул, который или дается за заслуги (задавил волка) или же передается по праву крови (принадлежит к породе волкодавов). Во втором случае: волкодавы - это группа пород собак, которые изначально специализировались на охране с/х животных от хищников. Практически в любой достаточно крупной породе есть особи способные вступить в бой с волком и, при удачном стечении обстоятельств, победить его, , но наибольший их процент как раз в породах, которые изначально "заточены" под это.
Дирижер: Разъясняю Вам,что предложенные темы ни в коем разии не имеют под собой провокационной составляющей."Лучший из лучших"-зта моя идея собрать всех чемпионов в один круг и определить лучшего. Наблюдая за сложившейся на сегодняшний день "напряженной" ситуацией в чемпионатах, хотелось, чтобы за одним столом переговоров все представители стран прекратили внутренние интриги и "ударили по рукам".Для достижения этих целей я лично не раз разговаривал с пред-ми стран и решил вопрос со спонсорами для покупки трех автомашин. Тема "Может уже пора" в первую очередь касалась Казахские ринги,да и общаясь с друзьями из стран СНГ стало очевидно,что и там эта проблема(явное прилитие к кровям САО и КО питов и.д.п) имеет место.И ГДЕ ЗДЕСЬ ПРОВОКАЦИЯ, если на нашем первом туре два самых представительных бойца до поединка получили призы за свою внешность (без взносов) "Лучший на форуме" был согласован с Администратором форума-Максимом и свое предложение я мотивировал тем,что хотел внести разнобразие в работу форума и опять без взносов.Где провокация? А теперь лично для Димы! Я первый в Казахстане-кто ОФИЦИАЛЬНО зарегистрировал проведение Т.И собак как зоотехническое мероприятие в Министерстве Юстиции.Являюсь организатором практически всех турниров как в Казахстане так и в Средней Азии.Построил первый официальный питомник на территории северного Казахстана и завез в регион в разные годы более 70 собак.Мои три питомца были чемпионами РК по Т.И. Участникам известен тот факт,когда я выиграв две автомашины на турнирах ПОДАРИЛ их нуждающимся рядовым заводчикам. Участвуя и предлагая темы на форуме, я друзья мои, преследую благие цели и сделанное мною тому ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Дирижер: Если впредь кого-то раздражают мои действия на форуме,то убедительно прошу Вас писать в "личку"
Къара-Кёз: те кому не нравится название ВОЛКОДАВ и говорите что ВОЛКОДАВ эта призвание или рабочее качество , а как на счет ИРЛАНДСКОГО ВОЛКОДАВА ?
Afina: Дирижер пишет: Брат Вы все делаете правильно,а то,что там говорят это уже все по боку,не надо на это заострять внимание и тратить нервы.Турниры которые проходят в Казахстане одни из лучших и это факт,А кому не нравиться,то пусть попробуют хоть десятую часть сделать того что делаете Вы с вашими единомышленниками.Сесть за комп с умным видом и написать глупость много ума не надо,а вот делом доказать это уже другое дело.С уважением Бахтияр
Afina: Къара-Кёз пишет: У нас в Узбекистане их испокон веку называют Борибасар,переводить наверное не надо?И заметьте это название не сейчас придумали их так называли наши предки.
Дирижер: Салам алейкум,Бахтияр! Желаю удачной поездки к нашим старшим братьям в Таджикистан. Из Астаны в составе делегации едет Чингизид и посему думаю ,скучать за речкой не будете
Afina: Дирижер пишет: Желаю удачной поездки к нашим старшим братьям в Таджикистан. К сожалению брат у меня не получается,сейчас между нашими Государствами визовый режим и я не успеваю получить визу т.к.консул поменялся и он за 1-2 дня визы не выдает,так,что брат Жако будет скучать за речкой,или нет,думаю братья с Таджикистана скучать не дадут я их очень попрошу
halikarnas: куда мир катится, чтобы из Узбекистана поехать в Таджикистан нужна ВИЗА
Къара-Кёз: Afina пишет: У нас в Узбекистане их испокон веку называют Борибасар,переводить наверное не надо?И заметьте это название не сейчас придумали их так называли наши предки. у нас по разному их называют и БёрюБас и Басхан пари и къош ит
Дирижер: halikarnas пишет: о для этого и обсуждение, чтобы люди понимали что это не правильно. отдаляемся же от ТИ, проближаемся к пит-боям. И это плохо, и об этом нужно говорить. точно так же сначала обсуждалось - нужны 3 весовые категории, а не две. Многие писали, зачем нужно такое обсуждение, ничего не поменяется - меняется же. На многих чемпионатах в этом году 3 весовых категории. Глядишь дойдем и до того чтобы иномарок и помесных не пускать в ринг.
Станислав: Дирижер пишет: Глядишь дойдем и до того чтобы иномарок и помесных не пускать в ринг. А как их определить? Ну вот хотя бы помесных, по каким критериям? Вот к примеру заявляют САО, а у его кавказы сидят, но в родухе об этом ни слова, так каким его считать, помесным Сао, КВ или как то по другому?
Арс: Станислав пишет: А как их определить? А по режиму питания еще можно, он отдельные похваляються шо у них энти буторы или полупокеры а в том числе и так называемые заводского разведения, но уже " культики" в нескольких генерациях - по ведру пищи за один присест поглощають, и как говорять егеря в отношении оных особей "пищу тольки скрозь себя пропущають", а вот аборигенным собам хоть и в "малом количестве пища, да все в прок идеть" и при чем как говориться аборигенного т.е. чистого разведения собы как -то могут прокормиться на природе, " на подножном корме", могуть как и волки опять таки мышковать, травы разные едять, овоща и фрукты, семянки косточковых даже зимой находять и едять, и т.д, а вот помесный или культик - во многих генерациях "проглотит" ему энто неведомо, он этого не знает и не умеет и сам себя в экстремальных условиях - при всем желании не прокормить, да за ним то одним то в Степи - кухню полевую для его прокорма тягать надобно, а это сопряжено с определенными трудностями... И между прочим в цивилизованных странах за умышленное скрещивание животных различных пород привлекають к ответственности...
Дирижер: Арс! It's broken irony in your post. I didn't understand significance.
kayur: ЖакыпЕ пишет: Здравствуй Каур, , у нас это называется тестовые испытания отечественного волкодава, а у этих собак есть инстинкт самосохранения, волкодав проявит свое превосходства и не более а помесные собаки у них это отсутствует. Так как в природе их некто не обрабатывает.Когда у собаки в крови замешан кровь ритбуля или других бойцовых собак что отсутствует проявить превосходство и инстинкт само сохранения.Мы все знаем бойцовые собаки свою карьеру заканчивают в ринге. Так как на сегодняшний день как испытываю волкодава мое мнение это перебор имеется веду если собака дала оскал или другие признаки поражения волкодав не должен дальше продолжать схватку.А помесные собаки могут скулить,орать но они идут любым путем будут стараться победить. Эти 2 вида собак не могут придерживатся одними правилами схватки. Жакып, спасибо за ответ. Но всё же я считаю , что если даже чистокровный пит будет драться в ринге по правилам азиатов , то он проиграет по многим пораметрам. Но если Азиат будет драться по питовским правилам, то наоборот, проиграет азиат. Здесь правила решают всё. Я не сторонник смешанных боёв, но не буду укланятся от помесного соперника, так как это претит самому смыслу разведения САО. К тому же по моему глубокому убеждению ТИ, Это не вывявление рабочих качеств, а проверка крепости нервной системы собаки. Терпимость боли, способность противостоять противнику в самой неудобной комбинации, отсутствие паники... Вот, это то, что лично я свотрю в своих собаках. И с кем моя собака проявит эти качества мне по барабану. Но Вас я пониаю как организаторов. Допуская в ринг иномарок вы становитесь организаторами собачьих боёв, но не как не ТИ, И на мой взгляд это и есть основной критерий недопуска гибридов с Вашей стороны.
incha: АРС пишет, А как их определить? "А по режиму питания еще можно, он отдельные похваляються шо у них энти буторы или полупокеры а в том числе и так называемые заводского разведения, но уже " культики" в нескольких генерациях - по ведру пищи за один присест поглощають, и как говорять егеря в отношении оных особей "пищу тольки скрозь себя пропущають", а вот аборигенным собам хоть и в "малом количестве пища, да все в прок идеть" и при чем как говориться аборигенного т.е. чистого разведения собы как -то могут прокормиться на природе, " на подножном корме", могуть как и волки опять таки мышковать, травы разные едять, овоща и фрукты, семянки косточковых даже зимой находять и едять, и т.д, а вот помесный или культик - во многих генерациях "проглотит" ему энто неведомо, он этого не знает и не умеет и сам себя в экстремальных условиях - при всем желании не прокормить, да за ним то одним то в Степи - кухню полевую для его прокорма тягать надобно, а это сопряжено с определенными трудностями... И между прочим в цивилизованных странах за умышленное скрещивание животных различных пород привлекають к ответственности..."
Дирижер: Kaur пишет Но Вас я пониаю как организаторов. Допуская в ринг иномарок вы становитесь организаторами собачьих боёв, но не как не ТИ, И на мой взгляд это и есть основной критерий недопуска гибридов с Вашей стороны.
Байкадам: Арс пишет: А по режиму питания еще можно, он отдельные похваляються шо у них энти буторы или полупокеры а в том числе и так называемые заводского разведения, но уже " культики" в нескольких генерациях - по ведру пищи за один присест поглощають, и как говорять егеря в отношении оных особей "пищу тольки скрозь себя пропущають", а вот аборигенным собам хоть и в "малом количестве пища, да все в прок идеть" и при чем как говориться аборигенного т.е. чистого разведения собы как -то могут прокормиться на природе, " на подножном корме", могуть как и волки опять таки мышковать, травы разные едять, овоща и фрукты, семянки косточковых даже зимой находять и едять, и т.д, а вот помесный или культик - во многих генерациях "проглотит" ему энто неведомо, он этого не знает и не умеет и сам себя в экстремальных условиях - при всем желании не прокормить, да за ним то одним то в Степи - кухню полевую для его прокорма тягать надобно, а это сопряжено с определенными трудностями... И между прочим в цивилизованных странах за умышленное скрещивание животных различных пород привлекають к ответственности...
Дирижер: Арс пишет: И между прочим в цивилизованных странах за умышленное скрещивание животных различных пород привлекають к ответственности..." К большому стыду в первые слышу,что за скрещивание собак разных пород привлекают к ответственности. Можно конкретизировать?
Ars...: читаю и смеюсь... не могу остановиться... уважаемые так называемые чистопородники... давно пора Вам организовать свой чемпионат чистопородных "волкодавов" называйте их как хотите... КО САО и т.д... это к вопросу Дирижер пишет: Заголовок: Может уже пора!!! только вот кто и по каким критериям будет определять чистопородность??? по подлохмоченности и "подштанникам"??? или по фенотипическим отличиям? или по документам... причем как правило поддельным??? да мне чихать какого цвета у моего волкодава кончики ресниц или какой постав ушей... главное чтобы он выполнял возложенные на него функции... игра культиваторщиков в игру с определением породности и отсеиванием неугодных для глаз выставочников привела к тому что мы имеем на сегодняшний день... тестовые испытания сами очистят породу от примесей... главное правила проведения ТИ нужно сделать благоразумными и справедливыми... чтобы мы не получили чемпионов зубоскалов или трусливых (убегающих) волкодавов... ведь чемпионы в основном и используются в селекции... не нужно по новой изобретать велосипед...
Дирижер: Ars,очень приятно,что у вас обостренное чувство юмора и теперь мы, прочитав ваше смс читаю и смеюсь... не могу остановиться. По поводу не нужно по новой изобретать велосипед... Во всех цивилизованных странах велосипед, также как все отрасли,включая кинологию периодически усовершенствуются...
Алдаберген: Ars... пишет: тестовые испытания сами очистят породу от примесей... главное правила проведения ТИ нужно сделать благоразумными и справедливыми... чтобы мы не получили чемпионов зубоскалов или трусливых (убегающих) волкодавов... ведь чемпионы в основном и используются в селекции... не нужно по новой изобретать велосипед... Сколько я помню...любой народ или нация...старается держат свое потомство в чистоте, только не говорите, что человек это человек, животное есть животное?. Тоже самое мы должны стараться держать своих собак, в чистоте, как нам сама природа создала, не надо вмешиваться в их развитый. Наши предки без каких либо ТИ довели до нас, это прекрасное существо. И не надо нервничать по поводу, проведения отдельного ТИ для по родников? И так перед каждым чемпионатов у нас, уже проводится племенной осмотр наших особ!
Ars...: Дирижер пишет: Во всех цивилизованных странах велосипед, также как все отрасли,включая кинологию периодически усовершенствуются... изобретать, это не значит совершенствовать... и наоборот... не нужно заниматься подменой понятий... иначе мне будет еще смешнее...
Ars...: Алдаберген пишет: Сколько я помню...любой народ или нация...старается держат свое потомство в чистоте, только не говорите, что человек это человек, животное есть животное?. Тоже самое мы должны стараться держать своих собак, в чистоте, как нам сама природа создала, не надо вмешиваться в их развитый. Наши предки без каких либо ТИ довели до нас, это прекрасное существо. И не надо нервничать по поводу, проведения отдельного ТИ для по родников? И так перед каждым чемпионатов у нас, уже проводится племенной осмотр наших особ! ооооооооооооо.... я смотрю Вы националист... Вы даже хуже националиста... Вы собачий националист... Алдаберген пишет: как нам сама природа создала, не надо вмешиваться в их развитый. природа создала... ... Во первых создал Всевышний... а во вторых к выведению волкодавов приложил руку человек... именно к выведению, а не к созданию... и вообще... мой Вам совет Алдаберген.. если Вы хотите разводить своих собак в так называемой чистоте, заколотите их в деревянный сундук и закопайте его поглубже... иначе вдруг случайно Ваш чистокровный азиатский волкодав повяжется с тем же казахским борзым -тазы...
Дирижер: Конфуций не советовал "искать черную кошку в тёмной комнате", но не пояснил почему
ЖакыпЕ: Тебе не на форуме писать надо ARS, а срочно сходи к психологу.
academic:
Ars...: ЖакыпЕ пишет: Тебе не на форуме писать надо ARS, а срочно сходи к психологу. ЖакыпЕ... может быть... не спорю... мне к психологу... а тебе к психиатру надо... academic пишет: Ars...не говори глупости - какие глупости??? Милейший... Вы о чем???
Ars...: Жайык пишет: Не зарегистрированные участники форума не ждите ответа, ИГНОР Жайык... Вы лишаете себя удовольствия постЁбатЬся над левыми профилями??? с незарегистрированных профилей пишут те кто в открытую очкуют написать...
ЖакыпЕ: Ars,вот ты попал лопух. Схавал фотку.
Ars...: ЖакыпЕ пишет: Ars,вот ты попал лопух. Схавал фотку. а теперь на русском напиши...
Шамиль Д.: Саша Чернигов пишет: А если наши "волкодавы", невсостоянии противостоять помесным, то место их на помойке , а не в ринге.
Дирижер: Запрещенные собаки Ограничения на ввоз собак в Израиль В соответствии с приказом Министерства сельского хозяйства Государства Израиль следующие породы собак запрещены к ввозу на территорию этой страны: американский питбультерьер; американский стаффордширский терьер (также известный как амстафф); бультерьер; бразильский мастиф (бразильский фила, фила бразильеро); стаффордширский бультерьер (английский стафф); тоса-ину (тоса-кен, японский мастиф); ротвейлер; аргентинский дог. Помимо этого запрещены также любые породы, полученные в результате скрещивания указанных выше пород с любыми другими породами собак (информация об этом доступна в пункте 6.4 ветеринарного свидетельства, которое должно быть у владельца собаки). Данный запрет касается ввоза собак как в салоне воздушного судна, так и в багажном отделении. Любые породы указанных собак или собак, полученных в результате скрещивания с любой из них,обнаруженные на борту воздушного судна, прибывшего на территорию Государства Израиль, будут отправлены обратно в пункт вылета. Все связанные с этим расходы будет нести пассажир. В Латвии запрещено содержать, разводить и собак пород питбультерьер, аргентинский дог, бразильский фил, американский стаффордширский терьер, а также помеси этих пород. Собаки этих пород, приобретенные до вступления в силу настоящих правил, в течение календарного года подлежат кастрации или стерилизации, поскольку считается.. что после проведения этих операций животные становятся менее агрессивными. В Пекине запретили держать 41 породу собак.В Пекине вступил в силу запрет на содержание дома 41 породы собак, включая далматинов, немецких овчарок и колли. Это решение принято в рамках политики, направленной на борьбу с новой страстью пекинцев к собаководству. С недавних пор китайцы стали любить живых собак больше, чем приготовленные из них блюда традиционной кухни. В результате собак на улицах города становится слишком много. Теперь же будут запрещены все породы, рост которых превышает 35 сантиметров. Остальные облагаются ежегодным сбором более чем в $60. К тому же запрещено заводить больше одной собаки на семью. В 1997 году в Новой Зеландии после ряда несчастных случаев было запрещено содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и фила бразилейро. Эти животные подлежали уничтожению, а собаки с примесью их крови были стерилизованы. В 2001 году во Франции также был введен запрет на содержание бойцовых собак или обязательную стерилизацию питбулей. В 2003 году в Израиле вступил в силу закон, запрещающий ввоз в страну собак бойцовых пород, к которым были отнесены амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразилейро, стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры. В мае 2005 года в Австралии вступил запрет на содержание питбультерьеров и других опасных пород собак. В Германии запрещен ввоз в страну собак бойцовских пород Как сообщил 21 апреля представитель министерства внутренних дел ФРГ, в Германии с этого дня вступает в силу федеральный закон, запрещающий импорт собак бойцовских пород. Новый закон призван установить надежный заслон на пути провоза в Германию питбуль-терьеров, американских страффордширских терьеров и страффордширских бультерьеров. Другие опасные породы, запрет на разведение, торговлю и содержание которых предусмотрен решениями властей отдельных земель, могут импортироваться лишь по специальному разрешению. В случае нарушения запрета на владельца собаки налагается крупный денежный штраф, а его четвероногий друг подлежит немедленной и безусловной конфискации. Как заявил министр внутренних дел Отто Шили, невозможно и дальше допускать, чтобы "в результате существования крайне опасных животных и безответственных хозяев" под угрозу ставились жизнь и здоровье людей. Отто Шили выступает за полный запрет собак бойцовских пород на территории всех стран ЕС
Байкадам: Дирижер Я думаю нам надо тоже по Азии такой Закон сделать , а то уже многие не задумываются о породе и о чистоте Завозят непонятных собак(кто это делает не разбирающиеся и не грамотные люди которые вчера начали заниматься волкодавами) тем самым портят крови другим собакам! Я за Чистоту любой породы
Дирижер: Среднеазиатские овчарки — одна из древнейших пород собак — типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырёх тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течёт кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племён и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жёсткому естественному отбору. Тяжёлые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали её сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Марко Поло: «Огромные — высотой с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». В Туркмении чистокровные среднеазиаты (туркменские волкодавы — национальное название породы), наряду с лошадьми ахалтекинской породы, считаются национальным достоянием и даже запрещены к вывозу из страны. В Казахстане чистокровные среднеазиаты (тобет — национальное название породы), использовались чабанами для охраны овечьих отар. В настоящее время численность казахских тобетов минимальна, но иногда их ещё можно встретить на отдаленных джайлау (пастбищах).
RUS:
Ars...: Rus... эта фотка символизирует дружбу между КВ и АВ?
RUS: Ars... пишет: Rus... эта фотка символизирует дружбу между КВ и АВ? Не только между АВ и КВ, а главное между их Хозяевами !
Хавер: RUS
Дирижер: Я думаю нам надо тоже по Азии такой Закон сделать По моему процесс уже идет! Я за Чистоту любой породы
Dzhoha: Мойнак г Актобе- Тассай г Астана прикольное фото.
Almak: http://wolcha.ru/zdorove-sobaki/3993-eto-strashnoe-slovo-displaziya.html
сао: Саша Чернигов пишет: А если наши "волкодавы", невсостоянии противостоять помесным, то место их на помойке , а не в ринге. Полностью согласен! Нужно иномарок побеждать, а не боятся их и говорить о чистоте пород.
Замир: Господа а не кажется ли вам что чистокровную ко относительно ав можно считать иномаркой, как выше было сказано ав имеет непосредственное родство стибетским мастифом монгольской овчаркой кстате переходный пегий окрас встречается у тувинской собаки(производное тм), ав это собака горного типа с бочковатым и вытянутым корпусом мягким подшорстком и особым пластичным алюром причём к этим собакам я бы отнёс и собак с фотки кара- кеза , а также малосы Греции и некоторые другие, а вот истинно кВ или ко как хотите я бы отнёс к древним догам и травильным собакам которые родом из Закавказья и южных регионов вавилонские фрески и датские Доги родней Кавказам нежели алабайцы, это собаки высоконогие короче гампры, кангалы северо кавказские отродия этого типа и с дацкой маской раскраской в палевом рыжем или сером масса чистокровных хоть ав хоть кв не превышает 70 кг в среднем 50-60кг у кобелей а вот гебрид от них как раз и выдаёт 80-90 кг повторить такие гебриды не составляет труда а вот вывести чистокровку конкурентнуюс ними в ринге тяжелее вот и получается что хетрецы с видом мудрецов плодят гибриды и достойно выгледят в ринге, а трудяги разведения обслуживают их сохраняя породы, по этому турнир с предварительной экспертизой нужен и очень важен и думаю Казахстан когда нибудь сможет сделать его самым элитным турниром который даст возможность оценивать реальное состояние пород ав и кВ а не наблюдать торжество ублюдков над трудами многих покалений людей
Замир: сао ринг для наших волкодавов не сама цель а средство определения рабочих качеств главное это понимать а волкодав ни когда не сможет конкурировать в ринге с признанными боевыми породами такими как алано или фила или кутта( так изредка одерживать победы), зато фильки не могут спать на камнях, голодать учуять и паразить волка по месту уживаться в стае , так что ребята перестаньте выяснять у кого х толще а лучше думайте куда его правильно засунуть, а то ведь ринг уже порой как и выставки убивает смысл дела.
Замир: сао дело в професии, у волкодава физика дух и тд не уступает например булли кутта но алабай это спецназовец на котором тяжёлая разгрузка с броником шкура с мощным подшерстком и генетически настроенный интервал ведения боя примерно три минуты энтенсивного боя перекур пока волк в коматозе и опятьбой желательно наличие опер группы, фила (питов не беру он волкодаву не соперник хоть и трудяга) гладко выбритый спортик ,с охрененным аппетитом и толстенной шеей превычный к долгим боям и перегревам тактика боя совершенно разная всегда иномарки проигрывают первую половину боя волкодавам ,реакция не та и задачи не те, и психика не та, хотите иметь спортсмена для побед заведите алано или кутта , хотите вырастит спецназовца купите ав или кВ. Но делать из них примеси это преступные опыты розмножающие уголовников убивающих ягнят и хозяев.
Замир: Как определить кВ или ав или помесь между ними? Да проще простого не нужны документы и слова а нужна племенная работа, кВ похож на кВ а ав на ав если мы знаем что ав к нам приехало с Кавказа и вообще над нами пошутили и говорят что это все-таки кВ ха ха , то на самом деле это и есть ав просто с долгим проживанием например в Кчр так что разведенцы.Просто забыли от куда у них эта собака. По этому смело перечисляем эту собаку к ав или по желанию к греческим малоссам(ну при условииконечно нормальных гоборитов и допустимом веседо70и кг)и начинаем пускать в разведение если при смешении с ав собака теряет свои качества или на оборот начинает страдать гигантизмом, тут ещё тигровые по сто кг полезли не смотря на то что наша собака пестрая или четырёх глазах то отправляем её назад на Кавказ к её прорадителям или наоборот наш великолепный Гампр стал давать пестрых Бабуров по 96,5 кг значит надо срочно искать чистокровную дагестанку чтобы вернуться к любимому рыжемуили серому глянцу и маске и тогда все будет драться все будет ок а иначе так и предется то азиата подливать то кВ без долгосрочных прогнозов , все стало серым но мелким надо срочно бабуром или партосом крыть и на оборот секрет разведения чемпионов не великая тайна, просто некоторым неондертальцам не в Дамек что есть любители породных животных ,не побед а кровных собак спресущими им достоинствами и внешними признаками. Вообще эта проблема зародилась ещё в царской России царскими офицерами это они стали первыми скрещивать иномарки мордашей с овчарами русскими и всякими туземными и устраивать бои и чемпионаты в цирках между собой травили и на диких зверей пускали и стали этих собак меделянами называть а всякие чабаны были заняты всяким тяжелым трудом и ерундой не занимались да и собак у нихстолько боевых не было ,были волкодавы но с сегодняшним скажем Джаба или шункаром рядом не стояли да и небыло у чабанствующего брата денег чтоб интерес соблюсти, да может отдельный бай или Князек ростили хороших собак чтобы продать его русаку для травли или редко сам участвовал но ни Кавказ ни Азия ни когда небыли центрами разведения именно бойцовых собак, в казахской классике чабанские волкодавы встречаются единожды у Мухтара Ауэзова ито их хозяин назван редким любителем, а туркмены и Кавказ вообще собачих боях до революции не говорили бои всегда были на интерес и с тотализатором уделом богатых и благородных бездельников и прежде всего традиция это Европейская кто хакер , тот без труда найдёт афишу царских времён где обьявленны бои меделян против медведей меделян против , овчаров, овчаров против овчаров, и меделян против меделяна за звание чемпиона примерно такой там текст, правила боев с такимеже принципами как старые Питменские или туркменские где ценилось прежде всего безшумное спокойное ведение боя.
Дорожкин Владимир: Замир пишет: ринг для наших волкодавов не сама цель а средство определения рабочих качеств главное это понимать а волкодав ни когда не сможет конкурировать в ринге с признанными боевыми породами такими как алано или фила или кутта( так изредка одерживать победы), зато фильки не могут спать на камнях, голодать учуять и паразить волка по месту уживаться в стае , так что ребята перестаньте выяснять у кого х толще а лучше думайте куда его правильно засунуть, а то ведь ринг уже порой как и выставки убивает смысл дела. Согласен 100%
полная версия страницы