Форум » Разное » Нужны-ли документы на собаку? » Ответить
Нужны-ли документы на собаку?
фанат: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????
БОЦМАН: Норвежец с осло , обьясняю для лузеров (епт. слово то какое ) зы. типа P.S.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: оскорбление не по адресу, я так и думал что зы это поскриптум, это Фанат Юра решил что зы зы зы это не хорошее слова, правильно я Гражданин Норвегии. Зы В Осло лузеров нет.
kayur: фанат пишет: А нужны ли докменты на собаку? Нужны. фанат пишет: Собаке-то они понятно дело ненужны. Собаке - не нужны. фанат пишет: Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Не все, тоько те кому документы нужны фанат пишет: Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Убелительны для тех кому документы не нужны фанат пишет: Аргументы необходимости???? Эти аргументы знает тот, кому нужны документы, но их не могут принять те, кому документы не нужны. А нафига тебе это? Кто то покупая что либо хранит в коробочке чек на покупку, а кто то этот чек выкидывает сразу, Бомжи живут без паспартов, и могут утверждать что он им и не нужен, я предпочитаю паспорт иметь, а документы на собаку, это дело лично каждого, лично я не повяжу суку с кобелём без документов, каким бы он ни был классным, или всё зделаю для того чтоб восстановить его родословную для себя, но получу пусть и нулёвую но родословную, но она будет, мне так нравится, и всё тут...
фанат: Ахмед! Так много ЗЫ- это уже ругательство! (ну нет у меня возможности смайликом показать, что это шутка). Юра-это Туман- столичный парень, а я- "высланый"за 101км Олег. Каюр! Пожалуй единственный искренний ответ. И тот схож с моим. Т.е. просто хочется, просто нравится, просто красиво. просто престижно.Но ненужно и требует каких-то финансовых вложений. Это-...ГАДЖЕТ!!!
mangus: фанат пишет: Это-...ГАДЖЕТ!!! Это сейчас востребовано и немного даже модно(хотя не на долго).А нам нужны рабочие на деле а не на бумаге.А если кому важнее бумажка ?Любой клуб за недорого подпишется склепать лиш бы отлистали ,наверное кризис?Вот такие реалии.
RR: БАГРАТ пишет: RR как на ваш взгляд, у кого из них более устойчива нервная система, и психика нормальная? Если вы понемаете в собаках то должны знать что устойчивая нервная система ,и психика у АВ и КВ по линиям. Приведу примеры по пароде КВ . Имбредируем Ходу получаем агрессивных,легковозбудимых собак. имбредируем Батыра получаем спокойных, уравновешенных. имбредируем Къаплана(Р.Караева) злые на людей, имбрд.. на его сына Гороча получаются уравновешенные, очень добрые на людей (толька если без Ходы) также много примеров и у АВ сами можете привести себе примеры. Также дела обстоят у наших собак с примесями. смотря где что сидит. И уверенно могу сказать что наши становились послушными (опять-таки смотря кто подлит) у нас был кобель и дрался хорошо и скот пас не хуже пастушка,у него в 4-том поклн..сидела Востчн.европс..овчарка. и волка не подпускал. Ну и за чем мне чистый,уравновешенный АВ или КО. если он не отвечает моим требованиям? Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения! до каких пор будите гнать и кому что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито. это пахожие собаки и то что ани на протяжении веков кочевали и мешались между собой это факт.А человек в меру необходимости селекционировал и получал нужное ему качество. Если на КМ я ставлю собаку моя цель победить и мне соответственно нужен боец с сильным духом, с харошим весом,дыханием и челестью.и тд.. если я жевотновод мне нужна собака каторая будет пасти овец или коров соответственно пастушок,колли и тд и мне всёравно их чистокровнасть лижбы работали хорошо из своего опыта немецк.авчарку скрестили с венгерк пуми получился пастух на многа лучше предков. АВ и КВ на сегодня прямое и основное преднозначение БОЙ. а если сильно рвёте по пародности то занемайтесь для выстовок. потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны. А 99% чемпионав по ТИ с примесью в какомто колене!!!!!
kayur: RR пишет: потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны. В общем твоём высказывании есть доля истинны, но не стоит забывать о том что есть люди заинтересованные не выставками и не боями, а заинтерисованные чистопородным разведением, их называют заводчики, и зачастую мы видим результат их трудов и на боях и на выставках. Такие собаки как шункар, топаз, были рождены у людей имя которых может быть в тени долгое время, но зато будут знать владельца, а его создатель не выделяется ярко на фоне бойчатников. Нет есть конечно исключения и всеми уважаемый Лёня не упустит случая напомнить о том что там или здесь сидит езон. Так же мы могли наблюдать и на кубке мира в форуме от куда появился топаз, но это не плохо , я к тому что есть своеобразная элита заинтересованная прежде всего в сохранении порды в чистоте, а уж потом бои или выставки.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород?, и собака по породе культик где его все предки выстовочные может быть хорошим бойцом т.и но как производитель такая собака обычно слаба и не дает детей внуков чемпионов и даже не дает дерущихся, я много раз писал что для меня среди а.в Шункар один из лучших в истории, но как производителя почему от него ничего нет? ФАНАТ ОЛЕГ. ЮРА ТУМАН Я ПЕРЕПУТАЛ.
Den: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: но как производителя почему от него ничего нет? Ахмет,а кого им вязали ???
Den: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: и даже не дает дерущихся, И не дерущихся тоже нет ты заметил !Но хотя я слышал несколько отличных сыновей уже в ринге жути наводят думаю скоро мы о них по лучше узнаем
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Не знаю кого нет инфо, если не вязали не правильно делали, от него нужно получать совет любителям а.в так как он самый на сегодня духовитый а.в самый упорный и каварный и учитывая что он дрался на 3х ногах вызывает восхищение и уважение.
БАГРАТ: RR пишет: Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения! Я тоже никому не навязываю, и слава Богу, не себя не других до сей поры не обманывал, просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля........... RR пишет: что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито Цели наши похожи, но подходы разные, что хотел услышать я услышал, спасибо за честный ответ..........
Ahmet: Ахмед откуда столько аплмба в твои юные года? я уже писал ,что в Шункаре нет примесей,а я к этой вязке где был получен Шункар отношение имею,его предков на несколько колен очень хорошо знаю ,и мне не надо никому звонить ,я это знаю.Что же касается Галбаца ,то кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ,поразительно по телефону вроде вежливый и внимательный ,а тут снова здорова.
neokor: БАГРАТ пишет: просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля........... респект и уважуха за такие слова
Ahmet: Уважаемые ,что вы копья ломаете .Вы выставите своих собак на форуме объявите породу и напишите за документы или против и я уверен у 99% все вопросы отпадут сами . Кстати ,что касается характера -Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики?
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород? Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки, и при этом за этот промежуток времени, не вылезет в них дога, или сенбернара. Либо собаки людей которым я доверяю, а доверяю я не многим... именно по этой причине я делаю своим собакам документы, я ведь веду своё разведение, и сам себя не стану обманывать. Я и вяжу только если щенка хочу оставить с этой вязки. Вот вопрос в том наипали ли меня до того как, после того, это да, но и здесь есть своего рода исключение из правил. Если захотеть то можно совершить диверсию по отношению к любой собаке, так когда то поступила всем известная заводчица с кобелём по кличке Бергуд(беркут) Сказав на выставке что то типа "хороший конечно кобель, но жаль что не сын Акгуша. Всё!!! Репутация подмочена, сомнений море, и отмытся сложно... Поэтому сегодня зная 5-6 колен, и не видя в них прецедента могу утверждать о чистокровности последней особи, а дальнейшее ковыряние в потомках считаю не корректным. Вот у евреев национальность пишется по матери, потому что если мать еврейка, то тут не стоит сомневаться что именно она мать ребёнка еврея
neokor: Ahmet пишет: -видимо результат очень стабильной психики?
фанат: Каюр! Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому. А если еще и синбридировать на ЭТО, то получение Чуда-Юда обеспечено. И никакими документами не прикроешь ни миндалевидные грустные глазищи с открытыми склерами, ни слюнявые брыли до колен. Представили? О-тож!
galtaman: kayur пишет: Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки
фанат: Каюр! В теме Метисы как-то предлагалось установить некую шкалу, по которой можно было бы градировать чистоту. Ну типа, сидит Сеня в пятом колене- метис, а в шестом уже чистоган. Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там. -Кстати, там же можно продолжить беседу о способах получения нетипичных азиатов.
kayur: фанат пишет: Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому. Допустим есть где то сенбернар. Выползет в наибольшей степени в первом поколении, дальше эту особь купили как А.В вяжут с А.В. Вылезут либо А.В, либо с признаками Сенб. но с ещё меньшими признаками, Далее опять вяжут с А.В Опять вылезут с ещё меньшими признаками, через шесть -семь колен вообще ничего в них не будет во внешних признаках от Сенбернара. Что стоит например за белым екименом мало кто уже знает, он был условно принят за чистопородное животное, как и многие другие собаки, при определении и обозначении породы САО. Все доги как и азиаты это малоссы, и именно региональная разнотипность собак средней азии заставила принять породу с таким разнотипным экстерьером. Кого с кем вязали до принятия стандартов породы одному богу известно. Но наступила когда то точка отсчёта, и понеслось. С того момента и начался отбор по экстерьеру, и рабочим качествам. А так как порода самообразовавшаяся, то все разговоры о кровности изначально условны. Это например добермана или ротвака вывели, добились устойчевой передачи внешних признаков и с этого момента пошла порода, культивирующаяся дальше лишь методом отбора, а у А.В по другому. Просто промеряли, описАли то что было, печатью скрепили и дальше кому как нравится.Но есть конечно основные признаки, и к стати иногда сырость вызывает и открытие склер. И брыли, но нужно уметь отличить брыли азиата, от брылей сенбернара. Ест закон менделя в котором говорится что в каждую половую клетку попадает только один аллельный ген. Но не как не больше, и только по этому Наличие брылей не может быть признаком гибридизации у собак у которых в шести поколениях стоят чистокровные А.В не спровоцировавшие кроме как брылями себя за шесть или семь поколений.
kayur: фанат пишет: Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там. Вот я и веду к тому что документально подтверждённый факт, лишь подтверждает реальность, которая в шести, пусть восьми поколениях не выявила отклонений в сторону той или инной породы. Наличие документов не есть наличие истины, но есть наличие правды о собаках являющихся предками определённой особи, и о заводчиках, точнее о чистоплотности некоторых заводчиков.
фанат: Каюр! В теме Метисы: часть вторая я уже все подробненько расписал. Почитайте на досуге и если что не понятно, ТАМ задайте свой вопрос. А вот в старпосте первой части Метисов стоит фото по документам азиата. и дети будут азиатами и внуки и правнуки Но только по докуменпам.
kayur: фанат пишет: ТАМ задайте свой вопрос. Олег, у меня нет по этому поводу вопросов. Лично для себя я всё давно объяснил. Ну нет такого ДНК по которому можно определить чистокровность животного. А что касается документов... По крайней мере я вписываю в родословные своим собакам реальность, что делают другие - это их проблемы. Но через время твоих собак забудут , а там где возле клички собаки будет стоять моя фамилия скажут. у него всё было чисто, без манёвров. И это скажут о А.В И сним будут работаь такие же ценители как я, желающие сохранить породу.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Салам Ахмет во первых что такое аплмба, во вторых я здесь тоже со всеми нормально не с кем не ругаюсь!!! Не кому не грубил!!! Я звонил Мураду он мне сказал Галбац абариген и точно сказать не может Мурад его лично не выводил он его купил, и есть много версий каких кровей Галбац, на Кашаре где Галбац родился был белый азиат, у Галбаца красный нос я думаю что версия с азиатом правильная. И про Шункара и Топаза я не писал что в них что то сидит ибо не знаю такой инфо, Зы но не нужно быть так уверенным что не сидит, особенно Топаз. 5поколений знать мало нужно знать 25 и даже тогда нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра. Зы
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра Ну в любой породе где-то сидит кто-то, Лишь потому что любая порода создавалась из каких-то собак. Есть мнение что САО как КО потомки тибетского мастифа, где то же он там сидит.
фанат: Каюр! Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то, туда-то. Остальные гипотезы, тоько гипотезами и окажутся. Хотя может быть и такое: Человек например держит пару азиатов и десять сенбернаров или... наоборот. Чего он там намесил ночью в сарае один Господь видел, но щенков втетеривает с родословными азиатов, потому, как сены не входу. Тут то ж гипотеза, но эту гипотезу подкидывает тварь нечистая. Хотя... тока-тока докинул, что любая гипотеза от сатаны, потому,как гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других, что б возвысится самому, то есть гордыня. Вот хитрая тварь!!!
kayur: фанат пишет: Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то, Я не против такого подхода, но считаю что ещё лучше будет документальное подтверждение, то есть родословная, по которой всегда можно найти владельца той или инной собаки, и подтвердить или опровергнуть что либо хоть в третьем , хоть в четвёртом колене.
фанат: Каюр! Вы дочитайте вторую часть моего поста (про сенбернаро-азиатов или азиато-сенбернаров с настояще-"липовыми" или "липо"-настоящими документами).
kayur: фанат пишет: гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других, Какая нафиг гипотеза, Олег. Пойми бумага сопутствует собаке, но не собака сопутствует бумаге. Это новичку можно сказать что этот сенбернар азиат, вот бумага подтверждающая это. А человеку интересующемуся азиатами не один год не впаришь, к тому же я например чётко знаю кем хочу вязать, что хочу изменить, у кого это есть, и откуда у него оно взялось. Даже знаю о возможных нарушениях в записях, и причину нарушений, и знаю как должно было быть записано, и меня всё устраивает, потому как я знаю истинное положение той или инной интересующей меня особи. А по твоему размышлизму получается что все кто хочет заморачиваться с документами это барыги зарабатывающие на щенках. Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои клиенты, но о таких даже говорить не хочу.
Саша Худяков: kayur пишет: документами это барыги зарабатывающие на щенках. Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои
Юрий Харьков: kayur пишет: Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников Это для профессионалов, или соображающих собачников. А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже. Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще.
kayur: Юрий Харьков пишет: А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже. Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где? Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую... и стоимость не большая будет всего навсего 250 - 300$. Или хотя бы клиентов подгони, Юрий Харьков пишет: Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще. Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают?
kayur: Есть такое высказывание "до этого я работал на авторитет, теперь авторитет работает на меня." Это высказывание как нельзя в лучшей степени отражает возможность заработать на продаже щенков. Но главное в этом всём не подорвать этот самый авторитет, начав втюхивать голимых собачек, но на это ни кто не пойдёт. А вот если нет у тебя этого авторитета, то будешь ты сидеть со своими щенками в . Хоть золотая родословная у твоих щенков будет.
фанат: Каюр! Вы на собственном опыте знаете или наслушались где такого. Ей Богу,... как с другой планеты.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Да с планеты Кают республика Украина столица Адисабебе.
Юрий Харьков: kayur пишет: Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где И по своему опыту и опыту знакомых у которых на собак есть документы. У моих документов нету. kayur пишет: Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую Спасибо, твои чистокровные мне даром ненужны. И бизнес на собаках, я не делаю. Ищи тех, кто живет за счет собак. Под свои трехэтажные (выставочные) документы, они любых щенков толкают (АВ,КВ). kayur пишет: Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают? Мне по барабану , кто сколько зарабатывает.
Ahmet: Ахмед ,про Топаза ничего не скажу он мне паралелен,так как совсем неинтересен ни с какой стороны.Своих сук точно никогда вязать не им ни его детьми не буду,хотя я думаю ,что так же думает значительное меньшинство на форуме.
ХАВЕР Г.: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Я звонил в Дербент Галбаца родословную не кто точно не знает про азиата это одно из предположений, они так думают, но есть и другие моменты сонноение, одни говорят по кохте и глухому аташке, другие говорят по старому галбацу линия борзы, третьи говорят отец азиат мать по чаку, точно не известно, известно одно он абариген из Дагестана. Ахмед я знаю.
ХАВЕР Г.: Ahmet пишет: кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ Когда продают собаку ворованную шенком приходится что то подобное придумывать. Ахмет в Каменск- Шахтинске увидимся и я лично расскажу родуху Галбаца, который на ЧР встретился с твоим Балу,бились 2 раунда в первом Балу выиграл а в втором проиграл.
полная версия страницы