Форум » Разное » Бои великих собак » Ответить
Бои великих собак
Ramaz: В истории кандистского движения было много ярких противостояний. Попасть в число участников такой встречи - великая мечта каждого кандиста. Их число не велико, можно по пальцам пересчитать великих везунчиков истории. Ахполов, Дотдаев, Комичев, Фролкин и еще немного. Были такие бои, которые меняли направление породы и линии. Первый бой на моей памяти БОРЗА - БАТЫР. Второй бой ХОДА - ГОМУРЖА. Третий бой КЕР - АПТАР Четвертый бой КОХТА - ДЖЕК. Пятый бой СПАРТАК - ШУНКАР Шестой бой Лимузин - КАМАЗ Кто следующий?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Джаш: Рамазан ты забыл о бое Барбос - Аккуш
Виктор Винница: И стоит еще добавить: Гороч-Ягуар. Вместе с Лимузин-Камаз они составляют дилогию.
ULTRI4: Ramaz Ваше мнение, Келлара можно внести в список ярких противостояний?
Виктор Винница: ULTRI4 пишет: Келлара можно внести в список ярких противостояний? Противостояние - это как минимум 2 собаки. Бой Келлара с кем? И насколько я понял, тут не столько говорится о ярких боях, сколько о боях Ramaz пишет: которые меняли направление породы и линии.
ромио: Виктор Винница пишет: ротивостояние - это как минимум 2 собаки. Бой Келлара с кем?КЕЛЛАР-РОГДАЙ или КЕЛЛАР-ШУНКАР!Мало...,можно продолжить!
ULTRI4: Виктор, до Ваших знаний мне далеко! На сколько мне известно (могу ошибаться) Келлар идет по линии Бая, но почему то сейчас больше говорят о линии Келлара, а не Бая. Вот Вы как знающий человек ответьте, может ли это являтся изменением линии? И неужели у Келлара не было ярких боев? Я интересуюсь не ради спора, а ради знаний.
Виктор Винница: ромио ULTRI4 Келлар - это не противостояние. Келлар-Рогдай, Келлар-Шункар - противостояние. Так понятнее? Я не считаю себя человеком знающим, но Келлар идет по линии Гаплана (как и Шункар) и изменить это не возможно. И Конечно у Келлара было много ярких боев, но согласитесь - не все бои Келлара повлияли на развитие породы? Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО). http://video.mail.ru/mail/kirsha777/1327/1345.html
берк: Виктор Винница пишет: Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО). Да ничего подобного этот бой не доказал .А доказал он что Гороч лучший , и Келлар доказал что он лучший и т д причем тут линии , что мало линейных собак которые ведут себя как потерянные.
vasyl: Попытаюсь ответить за Виктора. если.что не так. то он(Виктор)подправит. Итак: Келар. да. повлиял на определение направления в породе. Почему-то ищут. кобелей для вязхки по Баю. но что-бы в них небылоТохмета с АС. Почему? Дети Келара. а если еще в сочитании с Екименом (Макеевским) как себя показывают? И даже в других сочетаниях. Кто помнит Бая. Мурата.и т.д. А Келара помнят все.Уже не говорят. что собака по линии ст. Елбарса. а говорят по линии Екимена Доронина. Аналогично. нравится ето комуто или нет. но не говорят. что по Баю. а говорят по Келару. А линия ето или нет. не играет никакой роли. Главное что ети собаки узнаваемы фенотипично. никто не спутает собаку по Екимену Доронина. с Собакой по Келару. Учитывая. что прошло очень мало времени (меньше Года)как не стало Келара. а его детей .внуков. и вже правнуков все больше и больше заметно в ринге. то судите сами. линия ето или нет. Вопрос к Украинцам. назовите. каких собак в ринге кроме етих2 позволю себе назвать линий Вы видите в чемпионатах Украины. и в каких количествах? С уважением к каждому мнению
Виктор Винница: берк пишет: Да ничего подобного этот бой не доказал Естественно - всем не докажешь, иначе не было бы тех кто пытается "улучшить" волкодава доливая туда догов, кане-корсо, кангалав и т. п. Комментарии кавказцев после боя Лимузин-Камаз - не читали?
Виктор Винница: берк пишет: что мало линейных собак которые ведут себя как потерянные. Более того: далеко не все дети лучших чемпионов становятся чемпионами.
Sveshnik: А дети нелучших кем нибудь становятся?
Виктор Винница: Sveshnik пишет: А дети нелучших кем нибудь становятся? Не лучший понятие очень широкое. Был ли лучшим отец Келлара?Я о его боевой карьере ничего не нашел. Может кто знает.
Sveshnik: У знакомого сидит пес, дерется хреново, для выставок не подходит, ноги кривые, со слов хозяина чистый туркмен, кем станут его дети? И кому они будут нужны? А таких как Келар сейчас нет и родятся ли еще такие, никто не знает. Но все стараются вязать своих сук и приобретать щенков только от лучших.
Виктор Винница: Sveshnik пишет: У знакомого сидит пес, дерется хреново, для выставок не подходит, ноги кривые, со слов хозяина чистый туркмен, кем станут его дети? И кому они будут нужны? А таких как Келар сейчас нет и родятся ли еще такие, никто не знает. Но все стараются вязать своих сук и приобретать щенков только от лучших. Честное слово, не могу понять что Вы хотите доказать? Что от хороших родителей гораздо больше вероятность получить хороших потомков? Так это и так очевидно. И в разведении нужно использовать хороших потомков знаменитых предко, а не все подряд в надежде, что "кровь себя проявит". Что, как показывает жизнь, не для всех очевидно.
Sveshnik: Да так ничего. Просто мысли вслух.
Nукер: Виктор Винница пишет : Я о его боевой карьере ничего не нашел. Я думаю,его просто не рассмотрели в свое время.
ZEVS: Ramaz пишет: Заголовок: Бои великих собак ПРИВЕТ РАМАЗАН! вопрос к тебе? 1)В чём по твоему должна заключаться величина великой собаки? по количеству боёв? по количеству титулов? или просто зрелищные хорошие бои? Ramaz пишет: Их число не велико, можно по пальцам пересчитать великих везунчиков истории. Ахполов, Дотдаев, Комичев, Фролкин и еще немного. Очень знатный и уважаемый список. Ramaz пишет: Кто следующий? ЖУЧЕНКО НИКОЛАЙ обладатель 2х ЧЕМПИОНОВ СНГ: АНЧАР,БАРИН. Чемпион КАВКАЗА СИМБА.Чемпион РОССИИ АХИЛЕС. ВОТ !Достижение его! везло ему или нет,за суживали много раз,НО факт остаётся фактом.Это было лично моё высказывание. С уважением ко всем великим везунчиками и их великих волкодавов. Ну кто следующий?
Игорь Винница: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д.
ZEVS: Игорь Винница пишет: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д. это тоже версия НО скорей всего ВЕЛИКИЙ ОСЕМЕНИТЕЛЬ и опять же в этом участвуют двое кобель и сука.
Птица: Игорь Винница пишет: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д. Речь о ВЕЛИКИХ мозгах везунчиков,то бишь сочетание: понятий + везение заводчика(владельца). "Великих" собак ,по крайней мере в собачих боях не бывает.
Диас: Виктор Винница пишет: Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Этот бой доказал, что истинный волкодав лучше помеси и многие кандисты отказались от практики "улучшения" волкодава долитием других пород(ИМХО). Этот бой доказал только то, что Гороч лучше Ягуара, а не что КВ лучше полудогов. Ведь в тот момент в чемпионате был только один полудог и остальные КВ,АВ. А если бы устроили коммандный матч, 5 на 5 КВ,АВ против полу...? Вот тогда да! Доказали! Это я так, к слову. сам я против метизации! Виктор Винница пишет: Не лучший понятие очень широкое. Был ли лучшим отец Келлара?Я о его боевой карьере ничего не нашел. Может кто знает. А разве Барон не был чемпионом Украины?
Nукер: Диас ,это другой Барон был чемпионом.
бур: В этом списке не хватает Володи Сердюкова владельца (Барбоса),и Руслана Караева (Каплан)
ХАВЕР Г.: Sveshnik пишет: А дети нелучших кем нибудь становятся? Да становятся. Есть не мало чемпионов,родухи которых сами хозяева не знают.
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: ЖУЧЕНКО НИКОЛАЙ обладатель 2х ЧЕМПИОНОВ СНГ: АНЧАР,БАРИН. Чемпион КАВКАЗА СИМБА.Чемпион РОССИИ АХИЛЕС. ВОТ !Достижение его! везло ему или нет,за суживали много раз,НО факт остаётся фактом.Это было лично моё высказывание. С уважением ко всем великим везунчиками и их великих волкодавов. Базар йок. Респект и уважуха Коле. ZEVS пишет: Ну кто следующий? Уракчиев Хаирбек Омарович - воспитал 3-х чемпионов и одного финалиста ЧК.
ХАВЕР Г.: Игорь Винница пишет: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д. В таком случае КАПЛАН Караева Руслана идет под номером 1.
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: это тоже версия НО скорей всего ВЕЛИКИЙ ОСЕМЕНИТЕЛЬ и опять же в этом участвуют двое кобель и сука. Игорь в данном случае на Кавказе на 1-м месте Гаджи Бахулов у которого находился Гороч, кстати твой любимчик . Благодаря его селекционной работе улучшена и закреплена линия Каплана и Гороча с добавлением Борзы.
ХАВЕР Г.: Sveshnik пишет: А дети нелучших кем нибудь становятся? Хорошо что вспомнил. Галбац из Дагестана ЧР и Финалист СНГ выиграл многих лучших по лучшим линиям, а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником Отец ЧК Тарзана ЧД Аргут тоже неизвестен от кого. Таких примеров очень много. Отец Ч КМ Спартака и ЧК Хумура вообще молчу хотя и был прямой сын Каплана
ZEVS: ХАВЕР Г. пишет: Хорошо что вспомнил. Галбац из Дагестана ЧР и Финалист СНГ выиграл многих лучших по лучшим линиям, а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником
Sveshnik: ZEVS Как смешно. Так повяжите сук Галбацем и ловите чемпионов, нырните за черным ящиком, может что узнаете. Великий должен быть лучший во всем, в бою, на выставке, передовать все свои качества детям, и иметь за собой хороших потомков. Это мое мнение
ZEVS: Sveshnik пишет: ZEVS Как смешно. Я смеялся с фразы ХАВЕРА.ХАВЕР Г. пишет: а самого происхождение до сих пор в черном ящике и ящик утонул вместе с титаником и всего-то Sveshnik пишет: Великий должен быть лучший во всем, в бою, Sveshnik пишет: передовать все свои качества детям, и иметь за собой хороших потомков. Sveshnik пишет: Это мое мнение и я ,точ также думаю.
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: Я смеялся с фразы ХАВЕРА Игорь привет! Лучше смеятся и дружить чем некоторые как шавки гавкать. Игорь в новой теме выскажи свою мнение по поводу лучшей линии кроме Анчара конечно.
Sveshnik: ХАВЕР Г. пишет: Лучше смеятся и дружить чем некоторые как шавки гавкать. Че та я не понял, на счет шавок?
ХАВЕР Г.: Sveshnik Это не про тебя поверь.
ZEVS: ХАВЕР ПРИВЕТ! про черный ящик в Титанике классно придумано ХАВЕР Г. пишет: кроме Анчара конечно. шош ты меня по живому,как без его-то,я без его не могу Сам Анчар и Барен это 2х линейный имбриденг на БАРБОСА и БОРЗУ и +прадед ХОДА,так шо как не крути везде стоят старые ВЕЛИКИЕ ЛИДЕРЫ. ХАВЕР Г. пишет: выскажи свою мнение по поводу лучшей линии как по мне ,сей час прогрессирующие линии тоесть большой % показателей хорошо дерущихся особей ,это по КАПЛАНУ (ГУРОЧ) +БОРЗА. ДАГЕСТАНСКИЕ собаки. по АТАШКЕ за которым тоже стоит понизу АНЧАР,БОРЗА поверху АЛМАЗ за которым понизу тоже куча Барбосав и Батыров,а поверху тоже ДАгестанский ДАТО(шол один на вой волка) и его сын белый КАПЛАН. Короче куда не кинь визде ДАГЕСТАНСКИЕ Это сугубо лично моё мнение про АНЧАРА, БАТЫРА и КУНАКА как видеш не чего не писал
ХАВЕР Г.: ZEVS Игорь от смеха даже не знаю что писать. Ты капитальный красавчик ZEVS пишет: как по мне ,сей час прогрессирующие линии тоесть большой % показателей хорошо дерущихся особей ,это по КАПЛАНУ (ГУРОЧ) +БОРЗА. ДАГЕСТАНСКИЕ собаки. 100% Кандюки и кандурасы пусть учатся у Игоря.
Ramaz: ZEVS пишет: 1)В чём по твоему должна заключаться величина великой собаки? Интересный у нас модератор, я думал что он удалил мою тему, а оказалось что перекинул сюда. Открывая эту тему я придавал фразе бои великих собак значение масштаба прикованного к их боям внимания на тот момент. Именно внимание большого круга кандистов к заранее раскачанному, заявленному публично бою. А чтобы было такое внимание, согласитесь или собака должна быть неординарной или сам хозяин этой собаки. Бой будет великим если оба признака совпадают. Вот пример еще такого боя - ЛИМУЗИН - ТОПАЗ. Согласитесь у Лимузина нет еще дерущихся щенков и своей линии, а у Топаза есть. Хозяева известные в кандистском мире ребята. Саид меньше, Боря больше известны. Боря в этом мире крутиться 4 года. Но Лимузин страшен тем, что не дает себя ухватить. Его сальто мортале с Тарзаном, его бешенный треп с Домбером, и наконец его феноменальный бой с Камазом (заставил орать чемпиона взяв всего лишь за холку), говорят о том что собака не из простого ряда. Его вес 95 кг будоражит гигантоманов и многие хотят им покрыть. Топаз имеет почти аналогичные данные. Два гиганта в собачьем мире. Топаз никому не проигрывает последние три года. Трудно представить чтоб его Лимузин мог трепать - с места не сдвинет. Тогда как сложится бой? Вот это интересно. Еще более привлекает внимание, что хозяева не бедняки. Могут поставить копейку на бой. Сочетание спортивного и финансового интереса делает этот бой великим, даже если в этом бою собаки не сцепятся. Вот товарищ ZEVS, что примерно я имел ввиду.
<nome>: Ramaz пишет: Тогда как сложится бой? Если Лимузин хорошо держит удар и терпит, то минут через 3` , 5 можно увидеть совсем другого Топазаа , готов чуток поставить на Лимузина!
ХАВЕР Г.: Ramaz пишет: Хозяева известные в кандистском мире ребята. Саид меньше, Боря больше известны. Боря в этом мире крутиться 4 года. Разве? У Саидхусейна список чем у Бори намного солиднее ( Джек Чем Чечни и фин. Лиги Чем, Фарт 2-х кр Чем ЛЧ,Шерхан дрался с Лотти, Лимузин ЧК и ЧМ) Ramaz пишет: Его вес 95 кг Это правда. Ramaz пишет: Еще более привлекает внимание, что хозяева не бедняки. Могут поставить копейку на бой. Цена поединка 50000$. Оператору 2000 $ если будеть прямой репортаж по скайпу, судье 1000 и организатору 2000 на банкет для гостей. Рамазан как тебе такая идея? Ramaz пишет: . Тогда как сложится бой? Ринг покажет.
Саша Чернигов: ULTRI4 пишет: На сколько мне известно (могу ошибаться) Келлар идет по линии Бая, но почему то сейчас больше говорят о линии Келлара, а не Бая. Вот Вы как знающий человек ответьте, может ли это являтся изменением линии? ULTRI4 вечных линий не бывает. Есть производитель который себя проявил в нескольких сыновьях. Но когда у него появляется потомок который уже себя передаёт в своих детях , то в этом случае можно говорить о том, что одна линия перешла в другую. По количеству знаменитых потомков Келлар давно уже обошол всех своих предков. И насегодняшний день я например не вижу ни одного производителя давшего такой процент дерушихся потомков. Причём все эти потомки получены в разных сочетаниях кровей. Не хочется забегать на перёд, но если всё получиться, одного из сыновей мы увидем в Чемпионате Мира , во втором туре. Виктор Винница пишет: Почему я считаю бой Гороч-Ягуар значимым? Я не уверен что видел все бои Гороча, но считаю , что именно бой с Орланом был его лутшим боем. Именно этот бой и принёс ему славу.
ХАВЕР Г.: Саша Чернигов пишет: Не хочется забегать на перёд, но если всё получиться, одного из сыновей мы увидем в Чемпионате Мира , во втором туре. Это ЧУ Яромир.
Барбос: vasyl пишет: Вопрос к Украинцам. назовите. каких собак в ринге кроме етих2 позволю себе назвать линий Вы видите в чемпионатах Украины. и в каких количествах? vasyl Вася! Дети Джигита (сын Аташки и Рыжей) пока в молодёжи, многих заставят обосратся
Барбос: Sveshnik пишет: А дети нелучших кем нибудь становятся? Небольшой пример: Мордан- дал 2-х чемпионов Украины.
Барбос: Игорь Винница пишет: Моё мнение - ВЕЛИКИЙ- это если оставил после себя рабочих внуков, правнуков и т.д. Как ЗНАМЕНИТЫЙ
vasyl: Барбос. Ето мы будем еще посмотреть. а я говорю о том что уже видно. Кое кто несколько лет назад к линии Бая и Акуша подлил молдавского бабая. и что получилось ты знаеш. Потом пиар-компания его детей. а последние полгода все тише и тише. Сумы показали то что я говорил год назад. По Аташке рабочие собаки. но говорить что-то о большем пока преждевременно
ZEVS: ХАВЕР Г. пишет: судье 1000 судье положено от ставки 10%.А кто будет судить этот бой? Лемузин -Топаз, если он состоится,и по каким правилам? за таки грощи победа должна быть явной.И деньги заранее положить в чёрный ящик.
galtaman: ZEVS напиши плиз происхождение Барина( вл Жученко) в личку, буду очень признателен!!!
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: судье положено от ставки 10% За такой процент я сам согласен судить. ZEVS пишет: .А кто будет судить этот бой? Если тебя попросим согласишся? ZEVS пишет: Лемузин -Топаз, если он состоится,и по каким правилам? По старым собачьим правилам. ZEVS пишет: за таки грощи победа должна быть явной.И деньги заранее положить в чёрный ящик. В таком случае за их счет и нужно черный ящик купить. Игорь этот бой будет оба хозяина согласны.
Ramaz: Этот бой не состоится, скорее. Лимузин зуб потерял. А сколько реально лет Топазу?
ZEVS: Ramaz пишет: Этот бой не состоится, скорее. Лимузин зуб потерял. ВСЁ БЛИН, СГЛАЗИЛИ
Аслан: Считаю что самое принципиальное и значимое для становления КВ событие это победа Барбоса над Аккушем и затем над Тахметом и Чингисханом. Еще один значимый поединок Барбос-Черная Акула(бультерьер). Мы в большом долгу перед В.Сердюковым. Барбос - это 1-е лицо КВ на м/н уровне. До сих пор никто не повторил его заслуг, а значит заслуг владельца в плане выступления за породу на ринге. Также значимым был поединок Габо-Барон, в рамках ЧК и последующий бой Габо-Боря, поражение в котором все же не затмило предыдущих побед Габо над бультерьерами, стаффами и питами. Про Ходу уже написали, добавлю поединок Хода-Боря, к сожалению проигрышный для нас. Каракез - Акула, Гороч-Арлан, Гороч-Ягуар в этот же ряд. Да вообще много таких поединков.
Ramaz: Да бой Габо-Боря потушил пыль всех владельцев иномарок. И разбудил кандистов. Ты прав.
Аслан: А, кстати, все хотел спросить почему Сергей Комычев(мегобари) не выложит в инет поединок Хода-Боря. Я более чем уверен, Сергей "если бы захотел, все бы мы уже давно увидели этот бой". Не так ли, Сергей?
ZEVS: Ramaz пишет: Да бой Габо-Боря потушил пыль всех владельцев иномарок. НЕ! был и матч реванш ,где и звените Боря выкатал.И мне кажется,что ставить эти поединки в раздел становления породы не стоит.Я уверен что не кинулись все вязаться к ГОБО и к тому же БОРЕ. Аслан пишет: почему Сергей Комычев(мегобари) не выложит в инет поединок Хода-Боря. когда проходил этот поединок вот это было значимое событие своеобразная стенка,и как показала история иномарки вырулили.Но здесь это не важно. Вот не когда не было стенки КВ против АВ вот был-бы переворот это точно .И все ровно каждый Кулик своё болото хвалил-бы
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: Вот не когда не было стенки КВ против АВ вот был-бы переворот это точно Вот с этого мы и начинали, а пришли к стенке Кавказ - Украина
ZEVS: ХАВЕР Г. пишет: Вот с этого мы и начинали, а пришли к стенке Кавказ - Украина и звените ашош кавказам с Украины делать надо было вам для них с Кавказа азеатов привезти
Аслан: ZEVS пишет: Я уверен что не кинулись все вязаться к ГОБО и к тому же БОРЕ. Во всяком случае, когда он выиграл Барона, пол-Карачая миниму, если бы имели возможность повязали бы сук с ним.
мегобари: АСЛАН-по некоторым причинам я не хочу ставить бой Хода-Боря.
мегобари: Хочу добавить, что с Габо бился один боря пит+стаф который был на закате карьеры, а с Ходой бился другой пит. Боря, который был в расцвете.
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: надо было вам для них с Кавказа азеатов привезти Так вот привезли же и он выиграл
ХАВЕР Г.: мегобари пишет: -по некоторым причинам я не хочу ставить бой Хода-Боря. Сделай для меня копию этой записи , при встрече передашь. Очень хочу увидеть этот бой
полная версия страницы