Форум » Разное » Понятие "ЗУБЫ.. » Ответить
Понятие "ЗУБЫ..
Володя: Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе. Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?
Ответов - 222, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Володя: Вот возьмём начало боя. Собака идёт на соперника, губа приподнята. Оскал? - И да и нет. Есть собы, которые идут в бой абсолютно спокойно и уверенно, "лицо" сосредоточено, губы не отражают волнения, для них это оскал. Есть собы, которые не могут сдержать волнения, губа вздёрнута. Это может быть и благородное предупреждение: "Я имею честь вас атаковать". Это может быть и попытка запугивания и демонстрация своих возможностей и т.д. Думаю лёгкий оскал в начале боя не должен восприниматься судьёй, как дисквалифицирующий фактор.
Мощь: Володя ,вы раздел "спутали"...переношу в соответствующий.
Мощь: Володя пишет: лёгкий оскал в начале боя не должен восприниматься судьёй, как дисквалифицирующий фактор. До захвата так и есть,разве нет?
ДИМА: В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ???
Анатолий запорожье: ДИМА пишет: В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ??? Кто крутится, он правацирует и буквально все случаи,соперник видит.что тот уходит и плечо ставит,он начинает его пугать зубами. Мы не знаем что они там по сабачьи говорят друг другу. Надо того кто плечом крутит ,...снимать.
ДИМА: Анатолий запорожье Я того же мнения!
Николай1: ДИМА пишет: подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает Вот вам классические зубы.Если собака пытается взять хват она его возмёт и не отпустит. Анатолий запорожье пишет: Надо того кто плечом крутит ,...снимать.
kayur: Хочу спросить - почему вообще волкодав не идущий на оскал это норма? Я не хочу оспаривать правила, но сам факт того, что этот оскал ещё нзывают волчий оскал, вызывает у меня недоумение, - ВОЛКОДАВ не идёт на волчий оскал? Объясните пожалуйста.
Володя: Мы резко перешли к самому бою. Повидимому с началом всё ясно, Только поджатый хвост с оскалом в начале боя говорит о том, что соба проявила трусость, а значит проиграла. Так? Я именно так считаю.
Володя: kayur Юра, я так понимаю, что на аваторе появилась надежда? - Красава! Фото сделано сейчас? Мальчику почти 8 месяцев, я не ошибся?
Володя: Мощь пишет: Володя ,вы раздел "спутали"...переношу в соответствующий. Да не вопрос, я просто не всё знаю. Спасибо.
Виктор Винница: "Согласно правилам тестовых испытаний собака считается уступившей («проигравшей», «непрошедшей»), если она: Скалится Подает голос. Итак – оскал, в данном случае как свидетельство поражения, а стало быть – несовершенной нервной системы. Увидев оскал, судья вправе остановить поединок и присудить победу противнику. При этом он всегда формально будет прав. Но всегда ли оскал (демонстрация клыков) означает капитуляцию? Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание – демонстрация клыков (верхние губы нервно приподымаются) – легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел – отстань!» Причем же здесь капитуляция или, тем более, боязнь? Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие – (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» - (еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков – (зона досягаемости) атака на поражение. Но где здесь неуверенность? Ситуация третья: волкодав стоит задрав лапу, а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации. В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные*, а во-вторых, точно квалифицировать, что означает оскал можно лишь в комплексе с другими характеристиками – хвостом, спиной, шерстью, глазами." В. Высоцкий
dimon05101983: Виктор Винница 100% в точку
Володя: Виктор Винница пишет: В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные Именно по этой причине и возникла тема. А пост ваш очень убедителен.
Володя: ДИМА пишет: В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ??? Вот это и есть самый неоднозначный момент, как для судьи. так и для зрителей. Мы выслушали мнение А.Белика. Судья он опытный, с большим стажем. Николай 1 пишет, что это классические зубы. Кто прав?
kayur: Не ошибся, хочется надеятся, что и я не ошибся.
Володя: Я решусь таки высказать своё мнение по этому моменту. Думаю прав А.Белик, но только в том случае, если отворот не обусловлен оскалом противника. Собака отворачивается, уходит от боя и, как говорит Белик, "провоцирует". Атакующая собака, лучше нас знает, что соперник сдаёт бой. Одни в такой ситуации делают хват и продолжают трепать, а другие подгоняют, сдавшегося противника, поэтому не делают прочный захват, за что частенько получают поражение, но только не от Т. Белика. С моей точки зрения опыт Толика играет здесь решающую роль. Браво!
ZEVS: Анатолий запорожье пишет: Надо того кто плечом крутит ,...снимать. на практике это не всегда и так,к примеру последний бой Айтэк поворачивался и подставлял бок ?примеров очень много,каждый зубы трактует по своему (любой зацепкой вырвать победу).Подставляя плечо собака можно пропустить атаку в задние лапы,пах и к примеру (подставьте плечо Шункару так он заднюю лапу атаковать будет).1)Поджатый хвост,оскал три удара без хвата,тоесть ОТБИВАЕТ соперника это есть явный проигрыш (удары зубами).2)стоит на месте поднятый хвост,нет оскала но при этом отбивает отаку соперника и сама не атакует,нет хвата (не хочет драться) проигрыш.Захват должен быть всегда.
Айдар: Вот фото фрагмента боя: Белый уходит, пытаясь прикрыться плечом... Он проиграл? Он доминировал весь поединок(два раунда!), но когда были зубы подставлял плечо, и отворачивался. А бой всё не останавливали, и белому приходилось вновь и вновь прибивать к земле поджавшего хвост чёрного, и отворачиваться от зубов. Чего ждали судьи? Пока белый в конце концов не уйдёт?
серый: Так называемые "зубы"- наиболее скользкий ,скандалоемкий и самый спекулятивный момент в судействе ТИ.Думаю ,причины такого положения вещей , многим старым бойчатникам известны.В начале 90х было понятие- "ОСКАЛ", это "хвост в жопе, шерсть дыбом, улыбка на все 42, и часто, часто - клац, клац". Это трактовалось как безоговорочное поражение, все остальное - "неявное" трактовалось как "грязное , нежелательное ведение боя". В частности в Туркмении бытовало понятие -" холодная пасть", как раз про тех кто в бою не брал долгого хвата и наносил мног больше чем 3 удара.Те , кто смотрел свежие бои в Туркмении ,видели , что и сейчас , там очень терпимо относятся к так наз " ЗУБАМ".У нас же, в эпоху расцвета боев на Кавказе, объявилось множество "знатоков" , которые стали трактовать выдуманное понятие "зубы", для спекуляции и торга в определении победителя. И достигли в этом больших высот.Чего стоят такие перлы как "СКРИТЫЕ ЗЮБИ", "КЬИЛЮЕТ" , "КИНУЛЬ ЗЮБИ". ГОНИТ ЗЮБАМИ", и т.д.А чем , извините кобель должен гнать убегающего соперника? Кнутом, или членом? прискорбно , что сие "учение " распространилось с Кавказа по всей территории СНГ.Лично мое мнение такое:поражения заслуживает только ЯВНЫЙ ОСКАЛ. Его , я в этом уверен , видят всегда ВСЕ ,а не только " ученики великих". Остальные случаи - это " грязь". Или разводим на раунд ,или , если возможности развести уже нет по регламенту боя, объявляем проигрыш ПАССИВНОМУ провокатору. Согласен с Беликом.
серый: Айдар Это и есть пример ЯВНОГО оскала.
Айдар: Читал о такой реакции более сильного кобеля на зубы как "закот", т.е. отворот от зубов. Таким образом вроде бы собака прикрывает горло, шею от опасных, "волчьих" укусов...
Айдар: серый, спасибо, понятно.
TUMAN: Володя Отворот от зубов перекрутили в уход от боя где-то около 3-4 лет назад, оправдывая поведение своих собак (питовский стиль). Еще Гороч им умело пользовался. Изобретателей сего фокуса я знаю, и смотрю много приверженцев появилось. Скажу одно - мне похер, я свою собаку на соревнования где трактуется отворот как уход просто не повезу.Но это тоже херня, главное то что из-за этого фокуса ВОЛКОДАВСКИЕ БОИ превращаются в обычные, голимые собачьи бои. Яркий пример где отворот от зубов сформулировали как уход, бой БЕРКУТ-ДОМБАЙ
юрий: Виктор Винница пишет: Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие – (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» - (еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков – (зона досягаемости) атака на поражение. Но где здесь неуверенность? А Вы слышали когда нибуть, что настоящий волкодав перед атакой не скалиться - тоесть непредупреждает, он атакует молча. Ему нечего бояться. Виктор Винница пишет: Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание – демонстрация клыков (верхние губы нервно приподымаются) – легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел – отстань!» Думаю с оскалом бьют суки, няньки или кобели без высокого статуса. Сильного доминантного кобеля щенки чуствуют по запаху, достаточно глухого рычания, что-бы его обходить десятой дорогой. Как Вам такая версия. Виктор Винница пишет: Ситуация третья: волкодав стоит задрав лапу, а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации. Вы наверное рассуждаите о САО и КО. Что я хочу сказать. Многие знаменитые бойци были кошарными волкодавами. По ним создавались линии. И если нам интересно сохранить в чистоте волкодава. ТО надо знать все тонкости собачьего языка. Туман прав.
серый: TUMAN юрий Конечно, откуда Туркменам знать все "тонкости собачьего языка". Они на Кавказ не поехали на "повышение квалификации".Видать поэтому судят своих собак постаринке, даже не подозревая , что выставляют на бои кобелей "невысокого статуса", обучая их " питовскому стилю"....
TUMAN: юрий пишет: Думаю с оскалом бьют суки, няньки или кобели без высокого статуса. Относительно кобеля - точно, а у суки другая философия Оскал суки -"не подходи, я здесь живу, иди на ....." Оскал кобеля -" не бейте, я сам уйду"
BARS: серый пишет: "ОСКАЛ", это "хвост в жопе, шерсть дыбом, улыбка на все 42, и часто, часто - клац, клац". Это трактовалось как безоговорочное поражение А если только шерсть дыбом и клац, клац, клац то это нежелательное ведение боя ?
серый: BARS Если при этом кобл не скалится и с хвостом - порядок , то таки да .Это ПОКА только грязь .И объявлять его проигравшим, спешить не след.
TUMAN: серый пишет: Конечно, откуда Туркменам знать все "тонкости собачьего языка". Они на Кавказ не поехали на "повышение квалификации".Видать поэтому судят своих собак постаринке, даже не подозревая , что выставляют на бои кобелей "невысокого статуса", обучая их " питовскому стилю".... Согласен, туркмены на всякие там "зюби, кинул дзюби" внимания особого не обращают, и это правильно. На Кавказе да, чуть что - зубы, зубы, зубы ...... Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка.. Интересно будет понаблюдать на реакцию сторонников "отворота как ухода" через парочку туров, на КМ Короче, пойду день рождения жены отмечать, а то еще пару минут , и будут у меня и хвост поджатыЙ и оскал, и шерсть дыбом
BARS: серый То есть если соперник от этого клац отворачивается подставляя плечо и не хочет дальше драться - то дать ему проигрыш за нежелание драться . серый пишет: если возможности развести уже нет по регламенту боя, объявляем проигрыш ПАССИВНОМУ провокатору. Я правильно Вас понял?
BARS: TUMAN пишет: Интересно будет понаблюдать на реакцию сторонников "отворота как ухода" через парочку туров, на КМ Точно подмечено.
ZEVS: серый пишет: питовскому стилю".... не мелите ерунду,Я не знаю что вы видели но это хрень полная. Какой стиль?,какое видение боя ?,ГАВНО есть и там и здесь.Научитесь судить и проблем не будет,кто бётся,а кто питляет.
ZEVS: Если есть не понятные моменты,отпустите кобелей в поле без судей,и всё станет на свои места.
Wolfhound: ZEVS пишет: Если есть не понятные моменты,отпустите кобелей в поле без судей,и всё станет на свои места. Практически в десятку! Судье не нужно спешить останавливать поединок, дать собам проявить себя ярче, конкретнее. Внимательно следить за сопутствующим оскалу поведением, например, положением хвоста, желанием продолжать поединок и др. Просто многие судьи в ринге в погоне за результатом подзабыли, что ТИ - для собак! И собаки должны раскрыть свои возможности до конца. Опытный заводчик оценивает работу собаки в ринге от начала и до конца теста, а оскал - вторичный признак, который подсказывает судье - "будь внимателен!" И, как правило, опытные судьи сразу реагируют - поднятием руки вверх, не останавливая поединка, давая волкодавам "провалиться" явно и конкретно. Если собака не готова или не способна в данном тесте продолжать поединок, то СКОРО, очень скоро сможет в этом убедить и судью и всех присутствующих. Короче говоря, на мой взгляд совет судье в ринге необходим следующий: НЕ СПЕШИТЬ, дать возможность собакам "высказаться" в поединке-тесте до убедительного конца!
Володя: Wolfhound пишет: НЕ СПЕШИТЬ, дать возможность собакам "высказаться" в поединке-тесте до убедительного конца! Абсолютно согласен. Это панацея! - НЕ СПЕШИТЬ! Частенько судья устал и любую двусмысленность использует, чтобы остановить бой. Нужно иметь больше хороших судей, чтобы каждые два(к примеру) боя менять их.
Володя: Айдар пишет: Белый уходит, пытаясь прикрыться плечом... Он проиграл? Он доминировал весь поединок(два раунда!), но когда были зубы подставлял плечо, и отворачивался. А бой всё не останавливали, и белому приходилось вновь и вновь прибивать к земле На фото явно видно, что лежащая соба скалится. Когда скалится, проигрывающая, вопросов не может быть, - она сдаёт бой!
Володя: юрий пишет: А Вы слышали когда нибуть, что настоящий волкодав перед атакой не скалиться - тоесть непредупреждает, он атакует молча. Ему нечего бояться. Виктор Винница пишет: Бывают исключения. Чемпион Украины Бахор(Середы), в бой частенько шёл с лёгким оскалом, хотя храбрость его вне всякого сомнения!
Володя: TUMAN пишет: Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка Юра, я нисколько не сомневаюсь в твоей квалификации. Уверен при личной встрече, я всегда найду твоё понимание. Споры в инете, это тонкая вещь, требующая особого внимания к собеседнику. Теперь по поводу, приведённой цитаты. Побеждавший кобель, часто отворачивается и уходит от оскала, который не заметил (или заметил) судья. Ты прав. Но может уйти, практически без видимой причины. Это может случиться, если он физически сильнее (лучше подготовлен), а у соперника несгибаемая воля. Один устал(психологически) и не готов биться насмерть, другой скорее погибнет, но не убежит. Как поступить судье? Кто-то говорит, что победитель благороден и не будет добивать, поверженного соперника - и он прав! А кто-то говорит, что проигрывавший обладает более сильным характером, поэтому соперник ушёл - и он тоже прав! Что делать судье? Судейство всегда вещь субъективная и решение может быть разным! Даже ничья здесь(с моей точки зрения) оправдана. С уважением.
TUMAN: Володя пишет: Но может уйти, практически без видимой причины. Это может случиться, если он физически сильнее (лучше подготовлен), а у соперника несгибаемая воля. Есть такие бои, редко, но случаются. Помню бой Мурат - Лотты в Святогорске . Лотты складывал Мурата, складывал....., потом бросил и удрал, Чистое поражение, потому что Мурат его преследовал.(последний бой Мурата) Володя пишет: поэтому соперник ушёл много людей не различают отворот от ухода, половина из них сознательно. Они часто попадаются на противоречиях. Когда их собака отворачивается, они тут-же о зубах говорят (правы). Когда их собака подстукивает - тут-же про уход соперника говорят(ХИТРЯТ) Володя пишет: решение может быть разным! Что-то много решений в последнее время судьи принимают, а они прежде всего должны просто фиксировать заранее прописанные ситуации. И в последнее время очень ценятся судьи способные умело сделать нужный результат.
Володя: К сожалению и такое не редкость. Но частенько судья уверен в правильности своего решения, а оно для многих под большим вопросом. Поэтому я открыл эту тему. Давайте, без нервов, с аргументами обсуждать разные примеры и различные ситуации. Будет формироваться общественное мнение, да и правила могут уточняться. С уважением.
ДИМА: Володя пишет: правила РАЗ УЖ ПОШЛА ТАКАЯ КУХНЯ, пусть хоть кто-то выставит официальные правила ТИ!
ДИМА: http://rutube.ru/tracks/2687602.html?v=2f187fb76e5096ae988d9805848fa34c вот знатоки и прокоментируйте оконцовку этого боя!
Володя: ДИМА пишет: прокоментируйте оконцовку этого боя! Я видел этот бой в живую. Но и тогда и сейчас не могу однозначно отдать кому-то победу. Как говорит Рамазан, есть правила собачьи и есть правила человечьи. Аю был физически и функционально сильнее, но победить Карая не мог. Собаки согласились с паритетом сил. А с человеческой точки зрения правила нарушались с обоих сторон. Люди бегали толпой и определить однозначно, кто первым нарушил человеческие правила, не берусь(просто не всё видел). Сейчас тоже не всё видно. Думаю правильно было бы определить исход боя как ничейный. Когда вживую смотрел, видел, что первым начал уходить Аю. То есть можно было бы отдать победу Караю.
TUMAN: Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню. В конце 4 раунда Карай ударил зубами с лаем. Все единогласно отдали победу Аю. В конце первого Карай так-же ударил, но тогда это не было явным. Володя пишет: первым начал уходить Аю. Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов.
Володя: TUMAN пишет: Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов. Насчёт непонимания с моей стороны, это сильно сказано. Ты не находишь? Перед последним раундом было совещание на поле, требовали присудить победу Караю, и судьи уже к этому склонялись, но поскольку момент был уже "заигран", решили пустить собак до первого малейшего нарушения. Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая. Просто надо было уже принимать хоть какое-то решение, бой слишком затянулся и недовольство с обоих сторон подходило к опасному пределу. Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение. Ничья была бы справедливее и более оправдана. С уважением.
ДИМА: Мне очень интересно мнение Анатолия Запорожье.
TUMAN: ДИМА пишет: Мне очень интересно мнение Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские" Кстати,, вы там Гурвица переизбрали или послали?????
Володя: TUMAN пишет: Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню. Четвёртый И.Велиханов.
ДИМА: TUMAN пишет: Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские" Это хорошо или плохо, я не понял
ДИМА: Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой http://rutube.ru/tracks/2504489.html?confirm=28dbead9ea673c34d8f151f31f8454f7&v=6f04aed2e1401469e63abeb1a0f716a7 в котором победа Володя пишет: это "чисто политическое" решение
юрий: Володя пишет: Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая. И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда. Аналогичная ситуация в бою Барон-Мамлюк (4-й раунд до первого косяка). Володя пишет: Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение. Это как, поясните. Я от политики далек.
Володя: ДИМА пишет: Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой Я и этот бой видел вживую. Комментировать не буду. Пусть Туман это сделает.
Володя: юрий пишет: И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда. Конечно достаточно. Но согласитесь, когда нарушения в ходе боя допускаются, а потом, в последнем раунде - до первого "косяка", то это уже обычный жребий! А политическое решение, это когда оно не вполне законно, но продиктовано благими или миротворческими мотивами, ради разрешения например напряженной обстановки в стране и т. д.
егор: TUMAN пишет: Отворот от зубов перекрутили в уход от боя где-то около 3-4 лет назад, оправдывая поведение своих собак (питовский стиль). Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет
Володя: Егор, вы давайте свои мысли, мнения по поводу разных спорных ситуаций в судействе. А со стороны участвовать в диалоге не получится. Вот лучше ответьте что делать судье, если один дал лёгкий оскал, а другой на него ответил конкретно? Ещё большим оскалом?
Костя: Если оба скалятся значит ничья.
ДИМА: Володя пишет: со стороны участвовать в диалоге не получится
TUMAN: егор пишет: Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет Володя , в этом егор 100% прав. Всех по Вашей логике можно переименовать не в знаменитых а в трусов, постоянно уходящих от боя. В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал. Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался, но выиграл, когда Юсуп начал уходить Берк его преследовал, и вот здесь Юсуп развернулся у ударил зубами, и Берк отвернулся. ЧИСТО У Берка чистая манера боя, и от зубов он в одном бою отвернулся и типа как ушел. Спроси у Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа
Володя: Хочу в тему вот ещё высказать мнение, может ли собака сознательно провоцировать соперника на нарушение.Ответ, который лежит на поверхности - нет. Собака не знает правил, выписанных человеком, значит не может провоцировать. Однако не будем спешить с выводом. Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы! Результат - победа лёгким путём. Хозяин хвалит!... В следующий раз собака, в сходной ситуации поведёт себя так же, она хочет похвалы и знает лёгкий путь к этому. Собаки бывают очень смышлёные и хитрые.
ДИМА: TUMAN пишет: Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа Чет я не совсем понял этой фразы, Это типа Юсуп - ЗУБОСКАЛ ??????????
TUMAN: Дима читай внимательно
ДИМА:
TUMAN: Володя пишет: Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы! Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать
ДИМА: TUMAN пишет: В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал. Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался, мне нравится как TUMAN охаракатеризовал этот бой!
Володя: TUMAN пишет: Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать Я о хитрых собаках, а ты обо мне. А не хочешь ты задуматься о том, что у Барона действительно очень много таких побед, а у его отца, Бая и сына Келлара, все победы чистые и бесспорные. Думаешь это случайность?
kayur: Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует). Собак разводят и пускают вновь(не буду вдаваться в дальнейшие тонкости) Думаю что то похожее должно происходить и здесь, чтоб избежать спорных моментов, и у судей считаю есть такая возможность, в исключительных случаях развести собак и пустить вновь, в принципе что то похожее часто наблюдаю под опытными судьями.
TUMAN: kayur пишет: привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, Можно, это в некоторых местах уже практикуется. Кстати, можно отменить правило и у людей -" ЛЕЖАЧЕГО НЕ БЬЮТ? и называть тех кто надавал кому-то по мозгам и недобил, позорными трусами. А Чикатил с Джеками Потрошителями возвести в ранг героев и брать с них пример.
Cаксония: Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг???
Володя: Отрицательно относимся.
Володя: Ну и наконец. Ситуация, когда оскал явный, но хвост пистолетом. Имеет ли право победитель убегать с ринга от такого зрелища. И победитель ли он, если убегает?! Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег. Если судья остановил бой из-за зубов, а победитель убегает, значит имеет место ошибка, остановка преждевременна. Надо дать возможность продолжить поединок, или проверить на скрэйч.
серый: Володя Существовало и существует понятие -"НЕ ИДЕТ НА ЗУБЫ". Но нигде не сказано , что от зубов "победитель " должен " бежать как швед под Полтавой"...Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком? Дристанет на 5й скорости, потому как волк не постесняется ему "зюби показат"?
ZEVS: Володя пишет: Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег. согласен полностью. Cаксония пишет: Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации (а вдруг повезёт) но в скрейч она не пойдёт,и рано или поздно она все ровно остановится.А Собака сама идущая в бой ,это хороший фактор который аукнится в её потомках.
Cаксония: серый пишет: .Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком? Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит!
Cаксония: ZEVS пишет: в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации
серый: Cаксония Леня , если будешь в Ростове - звякни. Я покажу тебе собак , которые работали на кошаре зимой2007 года . и к ним в гости приходили волки. Увидишь ,как выглядят те кто выжили. Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали... Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был...
ZEVS: kayur пишет: Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует). судья разводит питов при не зохвате,и та собака которая сделала поворот пускается в скрейтч ЕСЛИ ОНА НЕ ХОЧЕТ ДРАТСЯ ОНА В БОЙ НЕ ПОЙДЁТ.Мудрость очень правильная ,зачем заставлять собак драться и доводить до истощения жизнено важных функций.
ZEVS: Cаксония пишет: Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит! убежит с бараном на спине. и на хрен ему эти бои с дались
Cаксония: серый пишет: Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был. В каждом виде есть свои вундеркины !!!
ZEVS: серый пишет: Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали... есть у нас такое место,охранники спасались на вагончик за лазили и смотрели как ихних собак волки жрали.Бригад 5 поменялось пока ружья разрешили.
ДИМА: Вообще захерили тему и отошли от главного вопроса ! Все, больше нехер делать в этой теме .
Володя: ДИМА пишет: Вообще захерили тему и отошли от главного вопроса ! Все, больше нехер делать в этой теме . Не расстраивайся, это ведь во всех темах так. Для меня важно, что тема получила обсуждение. И по последнему вопросу никто не стал оправдывать, убегающего "победителя". Возникли и сопутствующие обсуждения. Это нормально. С уважением.
БОЦМАН: Ребят, С.Федякин А.Белик «профи боевых рингов, авторитетнийшие судьи и т.д. » - все четко и грамотно расписали про зубы и уходы и наверное хватит ужо «сопли жевать» про зубы ...
БОЦМАН: TUMAN пишет: Кстати, можно отменить правило и у людей -" ЛЕЖАЧЕГО НЕ БЬЮТ? и называть тех кто надавал кому-то по мозгам и недобил, позорными трусами. Юр , а в массовом махаче «драке» , если не угомониш «добить лежачего» противника, он встанет и наеб..ет тебе сзади . это как считать?
kayur: TUMAN пишет: позорными трусами. А Чикатил с Джеками Потрошителями возвести в ранг героев и брать с них пример. Юра, во время войны с фашистами ненависть испытывала к ним вся страна, однако это не помешало воспользоваться и некоторыми ихними стратегическими и тактическими моментами в своё благо, не говоря уж о технологиях Не стоит так предвзято ко всему относиться.
Виктор Винница: БОЦМАН пишет: в массовом махаче «драке» , если не угомониш «добить лежачего» противника, он встанет и наеб..ет тебе сзади Волкодав в своем сородиче видит не врага (когда нужно выбирать: или ты убьешь, или тебя), а соперника (когда признавшего свое поражение не добивают). Говорить о том, как поведет собака с волком, исходя из ее поведения в ринге - не корректно. Волк - это враг, сородич ( в ринге) - соперник. Кстати, может кто знает: как много бойцов было и есть по линии Топуша (наверное самого известного волкодава - именно как ВОЛКОДАВА)?
TUMAN: БОЦМАН пишет: Ребят, С.Федякин А.Белик «профи боевых рингов, авторитетнийшие судьи и т.д. » - все четко и грамотно расписали про зубы и уходы и наверное хватит ужо «сопли жевать» про зубы ... Это написано 3 ноября 2010 года. ,грустная дата.
Анатолий запорожье: Зубы!!! Вот тему подкинули. Оскал, зубы.., это когда собака наверное боится. С голосом, с лаем, с опущенным хвостом - вот это зубы, вот это проиграл. А если он поднял губи и показал свои красивые клыки, а соперник испугался и убежал - это не зубы, это он выиграл. Даже, как говорится, руки не поднял, крикнул, наорал, испугал и враг убежал. это выигрыш. что вы спорите за этих собак, которые при виде зубов убегают, я считаю, эти собаки не воины. это понты на собак. собака должна идти, на зубы, даже если там палка в руках, так и будет.
TUMAN: Виктор Винница пишет: Волкодав в своем сородиче видит не врага (когда нужно выбирать: или ты убьешь, или тебя), а соперника (когда признавшего свое поражение не добивают). Говорить о том, как поведет собака с волком, исходя из ее поведения в ринге - не корректно. Волк - это враг, сородич ( в ринге) - соперник В это многие не врубаются, отсюда и терки, и расколы на любителей зубоскалов и любителей волкодавов. Виктор Винница пишет: может кто знает: как много бойцов было и есть по линии Топуша (наверное самого известного волкодава - именно как ВОЛКОДАВА)? потом было война, и было не до линий, ну а после войны его потомков спаскудили на выставках, не всех,но ... А то что Топуш есть КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ всех времен и народов, эт точно
Николай1: TUMAN пишет: Это написано 3 ноября 2010 года. ,грустная дата.
Володя: Анатолий запорожье пишет: спорите за этих собак, которые при виде зубов убегают, я считаю, эти собаки не воины. это понты на собак. собака должна идти, на зубы, даже если там палка в руках, так и будет. Толя, ты же прекрасно знаешь как много собак получали, в такой ситуации проигрыш! Потому и обсуждаем, спорим. А по поводу палки, так у меня был небольшой кобель, который дрался только во дворе, а на людей шёл без страха, на палку, камни в него бросали - ноль! Из соседнего двора бросали камни по нему, когда меня не было, так он поломал деревянный забор и загнал их вместе с палками в дом. А в ринге опускал голову, подставлял плечо, драться отказался дважды и я перестал его возить. Вот такая история. Извините, что отвлёкся. Нет уже его давно, так... вспомнилось...
Анатолий запорожье: Володя, я за это и говорю. если зубы показал - это не проигрыш, нельзя собаку снимать за это. там конечно ещё много нюансов. по 10-15 мин дерутся нормально, показал зубы - это не значит, что проиграл, просто устал. может в том случае Домбай не выиграл, но Беркут проиграл. Победа досталась сопернику, а соперником оказался Домбай. А в твоём случае многие собаки там дерутся, там не дерутся - все собаки разные по характеру. таких мы просто держим дома, а те которые идут на всё - борются за чемпионство. ни в коем случае наших собак не нужно путать с питами, это совсем другие собаки и правила разные.
ДИМА: Анатолий запорожье прокоментируй пожалуйста те 2 боя, видео которых разместились в этой теме : 1 - Карай * Аю Даг 2 - Ж-Юсуп * Берк
Анатолий запорожье: Димон, когда дрался Аю с Караем.мод была ...зубы. Они и сейчас первые кричат на турнирах. А потом эти чемпионы бегают от зубов не догнать. Они продрались долго. пока Аю не стал бегать и провацировать. Караю надо или за ним бежать или пугать.он начал на него гавкать. ну и что это собаки.они должны гавкать,гавкнул и в захват. Их сразу в захвате сняли как всегда.зубы. Такой сильный бой а причины проигрыша и выигрыша в финале... финал. нет. 2 бой тоже собаки красота.бой жёсткий,а конец.За что остановили.ушёл с ринга, Почему калитка открыта.От боя он не убегал,сбрасывал Берка с захвата пошёл вперёд.освободился и сразу развернулся и на соперника. Я тут ничего не вижу.ни проигрыша ни выигрыша. Такие бои с такими собаками надо до реального. Димон. понятно обьяснил.а зубами мы топим хорошмх собак.
Володя: Толя, согласен полностью с твоими постами здесь, и по поводу Домбая согласен.
Анатолий запорожье: Спасибо Володя. Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает.
Володя: Анатолий запорожье пишет: Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает. Все бы так судьи подходили к этой проблеме! Но это далеко не так, поэтому и стараюсь обсудить всё в инете. Может сторонников среди судей прибавится. Хотя бы кто-то из оппонентов задумается, а так ли он прав в своём упорстве. Консерватизм не должен мешать развитию нашего спорта. С уважением.
Ходик: Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов .
BARS: Ходик пишет: Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов .
Володя: BARS пишет: Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов А ты попробуй прочитать с первой страницы и до конца. Слабо?
ZEVS: Анатолий запорожье пишет: если зубы показал - это не проигрыш, нельзя собаку снимать за это. там конечно ещё много нюансов. по 10-15 мин дерутся нормально, показал зубы - это не значит, Толя почему Фоксу дал поражение , дал бы зацепится и всё бы лоб по другому.Анатолий запорожье пишет: Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает. Это кстати тоже очень актуальная тема,ПИСК,ЛАЙ и жалобный лай,Я считаю хрень полная,есть собака вырываясь с захвата издаст КАУ и продолжает атаковать соперника без малейшего признака своего поражения.Не много из собственной пит практики(12лет)там на голос ваше не обращают внимания,так как масса случаев,издав голос вначале матча он может драться 2часа,и выиграть заставив соперника выпрыгнуть или остановится Только не говорите что это не гуманно,всё оно тоже самое толь профессионально и проверено столетиями.И жуванины гораздо меньше о внутренним состоянии души.А здесь очень много трактующих правила в своём понемании.Многие говорят что волкодав не убьёт сибе подобного ,это не правда! к примеру два Аташкиных сына на Донбасе?почти труп ели ели откачали,или случайно набросившийся пикенес на вашего волкодава.Да масса случиев вы только вспомните и задумайтесь.С уважением.Игорь.
Анатолий запорожье: ZEVS пишет: [quot e]Толя почему Фоксу дал поражение Фокс это кто,я не помню даже окраса,смотришь на голову.
Володя: ZEVS пишет: собака вырываясь с захвата издаст КАУ и продолжает атаковать соперника без малейшего признака своего поражения.Не много из собственной пит практики(12лет)там на голос ваше не обращают внимания С этим согласен. ZEVS пишет: Многие говорят что волкодав не убьёт сибе подобного ,это не правда А с этим нет. Адекватный волкодав не дерётся в ринге до смерти. Наколотые собы будут драться до смерти, это уже неадекватное поведение, нехарактерное для наших собак. С уважением.
ZEVS: Анатолий запорожье пишет: смотришь на голову. и на хвост тоже смотрел.и видео у .меня есть.Если по нормальному то этот бой не состоялся но не как не поражение Фокса.
Анатолий запорожье: ZEVS пишет: два Аташкиных сына на Донбасе?почти труп ели ели откачали,или случайно набросившийся пикенес на вашего волкодава.Да масса случиев вы только вспомните и задумайтесь.С уважением.Игорь. Он не убил его.не путай, у него сердце климануло,не путай бои питов и наших. разница большая
Анатолий запорожье: ZEVS пишет: и на хвост тоже смотрел.и видео у .меня ест Ты меня слросил,я тебе ответил. Аты в ответах не можешь разобратся,я в ринге смотрю на голову. Всё не грузись.
ZEVS: Володя пишет: Наколотые собы будут драться до смерти, не мелите ЕРУНДУ гейм у питов самое главное,А сколько дворню не коли драться он не будет.Анатолий запорожье пишет: Он не убил его.не путай, у него сердце климануло,не путай бои питов и наих. да какая разница исход один,или убил это когда голову оторвал я вам привёл пример на улице о злом пикинесе я думаю у многих такое случалось.
серый: Пишу в этой теме, ТОЛЬКО РАДИ ДИЛЕТАНТОВ. Пусть читают, смотрят бои , наши , азиатские, афганские.Пусть правила- ЗНАЮТ ,а не " чувствуют интуицией собачий язык". И наконец пусть ОТ СУДЕЙ слышат ЧТО и КАК расценивается в ринге, а не от орущих за рингом "знатоков зубоскальства".А всем " профи" спекулирующим на "ЗЮБАХ", советую повезти своих собак на Кавказ, к своим учителям, и там прозрение наступит быстрее чем пройдет сезон. После первой попытки " качнуть про зюби".Всем салам.
ZEVS: Анатолий запорожье пишет: Всё не грузись. это рассуждение.
ZEVS: серый пишет: Пусть правила- ЗНАЮТ ,а не " чувствуют интуицией собачий язык" правельно серый пишет: И наконец пусть ОТ СУДЕЙ слышат ЧТО и КАК расценивается в ринге, а не от орущих за рингом "знатоков зубоскальства".А всем " профи" спекулирующим на "ЗЮБАХ", тоже в точку Я многим ставлю в пример судейство боя Сербай-Бойнак собаки и судья отработали супер
Володя: ZEVS пишет: не мелите ЕРУНДУ гейм у питов самое главное,А сколько дворню не коли драться он не будет. Ну во первых я писал о волкодавах, а не о питах, а во вторых я тебе не говорю, что ты мелешь ерунду, хотя порой так считаю. Прошу и ко мне свой жаргон не применять.
Птица: Если в собачьих боях,многие спорные вопросы победы ,решаются скречем(не знаю правильно написал?), и это действие для всех МЕРИЛО.То может и для ТИ ,что нибудь этокое необходимо придумать,естественно с учётом специфики породы. И у нас тогда тоже,после боя махача не будет.Вот над этим бы мозги попарить.
TUMAN: Айтек одержал победу над Абреком в тяжелом неоднозначном бою. На моё видение, так Абрек ещё однозначно не проиграл, но Анатолий Белик (судья в ринге) не стал дожидаться более убедительных аргументов, а при первом же нарушении (кратковременные зубы), остановил бой. Володя , это твой комментарий к данному бою в Кубке Мира. No comments
ZEVS: Володя пишет: Наколотые собы будут драться до смерти, Это ваша фраза? а не моя.,- я почему так на писал,потому-что знаю этих собак дело вовсе не в допинге а в ГЕЙМЕ(желание драться) а допинг это сила и выносливость,потму-что большие деньги на кону,вот керосину и подливают. А здесь можно подумать все не дертюхе сидят.С ув. Птица пишет: Если в собачьих боях,многие спорные вопросы победы ,решаются скречем(не знаю правильно написал?), и это действие для всех МЕРИЛО.То может и для ТИ ,что нибудь этокое необходимо придумать,естественно с учётом специфики породы. И у нас тогда тоже,после боя махача не будет.Вот над этим бы мозги попарить. Правельная мысль
ZEVS: серый пишет: Пусть читают, смотрят бои , наши , азиатские, афганские. ага в афгане судьи с калошами ходят сильно не покричиш да и народ на пыханый , а у нас
Виктор Винница: ZEVS пишет: я вам привёл пример на улице о злом пикинесе В отношении пекинеса: вполне может убить НЕ РАССЧИТАВ своей силы (как аналогия: Люис "легонько стукнет" 45 килограммового паренька, желательно не спортсмена). Также волкодав может случайно раздавить наступив на чихуа-хуа.
Володя: ZEVS пишет: А здесь можно подумать все не дертюхе сидят.С Ещё раз поясняю, что мои слова о наколотых собаках, относятся к нашим волкодавам, а не к питам. Думаю питы и без уколов предельно агрессивны друг к другу, а волкодавы только в неадекватном состоянии дерутся в ринге до смерти. В Курахово не было никаких причин у собаки, чтобы терять сознание, никто его серьёзно не прессовал, только внутреннее здоровье может быть причиной в такой ситуации. Использовать этот факт как аргумент в свою пользу, когда ты споришь с Беликом, по меньшей мере некорректно. С уважением.
ДИМА: серый пишет: Пусть читают, смотрят бои , наши , азиатские, афганские.Пусть правила- ЗНАЮТ полностью поддерживаю!!!!
ДИМА: Анатолий запорожье пишет: Димон. понятно обьяснил.а зубами мы топим хорошмх собак легко и доступно !
Володя: TUMAN пишет: Володя , это твой комментарий к данному бою в Кубке Мира. Юра, я не вижу, что тебя так здесь обрадовало. Во первых не бывает исключений из правил. Во вторых я высказал своё личное мнение. Я не утверждал категорически, что судья ошибся, ошибиться мог и я. Собаки, в этот момент были ко мне спиной. Только Белик мог видеть насколько голос и оскал были однозначной сдачей боя. Я по общему характеру боя, ориентировался, когда высказывал мнение. Заметь, что сомнение у меня возникло только по одному бою, - это однозначно высокий уровень судейства. С уважением.
TUMAN: Володя пишет: волкодавы только в неадекватном состоянии дерутся в ринге до смерти. Где, когда и при каких обстоятельствах ты видел волкодава на ТИ в наколотом(неадекватном) состоянии. ФАКТЫ,??????? Я лично видел, вижу и буду видеть всегда людей которым постоянно мерещатся наколотые и намазанные собаки. Собак в адекватном, потом в неадекватном состоянии тоже видел - они не дерутся вообще, собака природного происхождения вступает в соперничество с себе подобным только в нормальном состоянии. Если она перед боем выпила 100 гр. коньяку или приняла парочку уколов какого нибудь озверина, все, она уже не будет полноценно сражатся, потому как инстинктивно(инстинкт самосохранения) чуствует что что-то не то с организмом (ущербность). У пита другая картина - это искуственная конструкция с отсутствием инстинкта самосохранения, там можно впаривать и плутоний с цезием. Мне лично похер, наколот или не наколот мой соперник, лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной. Я уже и деньги предлагал за встречу с нафугованным по полной программе волкодавом ни ответа , ни привета.
берк: Всем привет . хочу поделиться соображениями . Как должен вести себя волкодав или волк мы люди можем только предполагать . Все зависит от ситуации и среды обитания .Домашние волки это не хищники . Мне привезли охотники диких кабанчиков так они прыгали через метровый барьер ,а выросли стали- свинья свиньей жирные ленивые .Или если волкодав с детства вырастет в волчьей стае он не будет убивать? А вот еще случай- Жили себе спокойно сука азиатка кобель азиат и кобель пит ,а в одну ночь азиатка и пит замочили азиата причем порвали как тузик грелку . Так что в ТИ если есть правила придерживаемся их , если они не совершенны надо их доработать и придерживаться правил а не говорить о благородстве или дворянском происхождении . А зубы они и в Африке зубы поднят хвост или опущен . И бой должен быть остановлен (если он не коммерческий ) не потому что одна боится а другая отворачивается ,а потому что мы изначально не хотим травм и порезов.
TUMAN: берк пишет: надо их доработать и придерживаться правил А место для маневра .... как судить собак кентов или спонсоров мероприятий???
Володя: TUMAN пишет: А место для маневра .... как судить собак кентов или спонсоров мероприятий??? Самое лучшее место для манёвра это уход, отворот. Как захочет судья, так и посчитает. В любом случае половина людей будет на его стороне.
Володя: ZEVS пишет: )стоит на месте поднятый хвост,нет оскала но при этом отбивает отаку соперника и сама не атакует,нет хвата (не хочет драться) проигрыш.Захват должен быть всегда. А за что это победа у противника? Что он такое делает, что ему победа. Он же тоже не делает захват или ему это не удаётся. Думаю, в описанной ситуации, все признаки ничьи.
Володя: TUMAN пишет: Яркий пример где отворот от зубов сформулировали как уход, бой БЕРКУТ-ДОМБАЙ Юра, ты действительно не видишь разницы между отворотом и уходом или хитро притворяешься, если хитро притворяешься, я тебе аплодирую, ты чудесный артист! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Но в случае с Домбаем - это не отворот! Беркут не просто отворачивается, он конкретно направляется "на выход"! Разве этого не видно? С огромным уважением, Володя.
Володя: TUMAN пишет: Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка. И такое я видел и неоднократно. Пример? - Пожалуйста! Тохмет(Тасица) дрался в Славяногорске с Бейбарсом. Бейбарс валял его крутил, а потом бросил и убежал в лес. Что, почему, никто не знает. Это давно. А поединок Волчёк(Томилина) с чемпионом России Жиганом, года два назад, тоже в Славяногорске. Точно такая же ситуация, - победа Волчка(Кубок Мира). Никому и в голову не пришло, что были "зубы", ни у Тохмета, ни у Волчка не было ни малейшего намёка на какое-либо нарушение. Многие в растерянности, но оспаривать просто нечего. Пожали плечами и всё. Так что по всякому бывает. Не всегда можно объяснить поступок соба, только он знает, что и почему. Мы лишь констатируем победу или поражение.
ZEVS: TUMAN пишет: лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной. вот это самое опасное в ТИ волкодавов.
Володя: TUMAN пишет: Мне лично похер, наколот или не наколот мой соперник, лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной. Я уже и деньги предлагал за встречу с нафугованным по полной программе волкодавом ни ответа , ни привета. Из текста следует, что ты сам будешь драться с волкодавом. Видимо владельцы жалеют своих собак. Ну просто боятся за их здоровье.
vader: Володя 7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема
Володя: vader пишет: Володя 7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема Ну, форум это не законодательный орган, а совещательный, вот и обсуждаем, совещаемся. Или вы предлагаете принять решение и запретить "зубы"? У вас есть новые интересные мысли? - Давайте их на форум!
Володя: Никто по последним постам не возражает, значит согласны с их логичностью, даже Туман. Тогда такая ситуация. В бою доминирует один, второй терпит. Обоюдная усталость. Собы стали. По правилам ЕСВВ - ничья или второй раунд. И вот, когда ничья в кармане, более слабый начал уходить. Противник бросился подгонять и нарушил правила( кусает, но захват не берёт), тут же получает поражение. Судья говорит "клюёт и гонит" . Все ли согласны с решением?
TUMAN: Володя пишет: По правилам ЕСВВ Здесь кой-кто, ко-кому рекомендовал эти правила себе на тупик затасовать. Это правила не ЕСВВ, а народов Кавказа и Азии. Володя Спор или дискуссия не имеет смысла, по одной причине. Ваша группа изобретателей велосипедов хитрит и сознательно путает понятия - УХОДОМ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ОТВОРОТ ОТ УДАРОВ ЗУБАМИ, и когда вы рассказываете - собака убегает, а другая её гонит, эт значит - собака отворачивается от зубов.
Wolfhound: TUMAN пишет: Володя пишет: цитата: По правилам ЕСВВ Здесь кой-кто, ко-кому рекомендовал эти правила себе на тупик затасовать. Это правила не ЕСВВ, а народов Кавказа и Азии. Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила. Остальные - ротопринтные издания частных лиц, безусловно, разбирающихся в тонкостях ТИ, но имеющих статус частного мнения автора. Правила ЕСВВ были составлены на основании суждений группы авторитетных собаководов (там в книжке выражается им благодарность), и облечены автором Лещинским в свой контекст, структурированы на свой вкус и приправлены (подтверждены) рецензией доктора биологических наук, и преподавателем Национального аграрного университета. Другого нам волкодавщикам ПОКА не дано. Нравится Вам это или нет, господин TUMAN
Анатолий запорожье: Wolfhound пишет: Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила. Остальные - ротопринтные издания частных лиц, безусловно, разбирающихся в тонкостях ТИ, но имеющих статус частного мнения автора. Правила ЕСВВ были составлены на основании суждений группы авторитетных собаководов (там в книжке выражается им благодарность), и облечены автором Лещинским в свой контекст, структурированы на свой вкус и приправлены (подтверждены) рецензией доктора биологических наук, и преподавателем Национального аграрного университета. Другого нам волкодавщикам ПОКА не дано. Нравится Вам это или нет, господин TUMAN lРебята, сижу молчу и ржу с идиотов.Когда у нас с Капачёвым несколько лет были правила и до нас и после и вся Россия, каждый год мы их улучшаем. придумали зубы, загнали хороших собак теми правилами. Сейчас правила улучшили. ЕСВВ даже и не слышали при Моисеенко Леониде. тогда был один чемпионат и все радость от турниров, и вот появился тов. Лещинский с ЕСВВ и всё пошло не так и малый показ зубов по их правилам Wolfhound пишет: Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила. это страшное поражение. И их чемпионы Украины по ЕСВВ когда Крымский Бабай в напоре поднял губу и показал зубы хотел попробовать напугать Чемпиона и у него получилось. Чеипиона ЕСВВ ловили 2 раунда и кричали зубы, зубы. Где Крымские хохлы,я не обманываю. Турнир в Запорожье. В СЛАВЯНОГОРСКЕ тоже был скандал, по правилам ЕСВВ на стене КАВКАЗ УКРАИНА вес в разнице не больше вроде 5 кг.короче как у никого всё по ЕСВВ, но не прошло.. Поэтому не чешите бред про ЕСВВ . Из -за них самых самых у нас пошли расколы ..левые чемпионы.левые правила. Правила были очень давно и такие как: АЛИК ПУГАЧ, ЛЁНЯ КРИВОЧЕНКО и др ,они привезли эти правила вместе с собаками с ТУРКМЕНИИ.. Тебя тогда ещё не было . Спасибо им,а мы продолжаем это движение. Вот так.
Wolfhound: Анатолий запорожье пишет: и вот появился тов. Лещинский с ЕСВВ и всё пошло не так и малый показ зубов по их правилам Лещинский только обобщил те правила, которые существовали только в устном виде либо на бумажках. Эти правила позволили узаконить "собачьи бои". Назвав их "тестовыми испытаниями волкодавов для проверки рабочих качеств" и получив поддержку науки в виде официальной рецензии доктора наук, профессора кафедры НАУ волкодавщики сегодня опираются на ЗАКОН. А раньше в Ростове ОМОН за 20 минут разогнал участников турнира... Ценность правил, которые были изданы ЕСВВ в том, что они были ОФИЦИАЛЬНО изданы, а Лещинский сообразил, что это очень важно сделать. И вот уже более 10 лет ЕСВВ, а потом уже и все остальные имеют законную защиту от властей. А касательно улучшения Правил, то нет пределу совершенства. Кстати, ЕСВВ готовит второе издание Правил исправленное и дополненное и, главное - ОФИЦИАЛЬНОЕ!
Анатолий запорожье: Wolfhound пишет: ОФИЦИАЛЬНОЕ! Вот хорошо что понял правильно.чем лучше дела у наших друзей, тем нам лучше. Вы самые класные, а мы все по вашим следам.хорошо.
Володя: Wolfhound пишет: Кстати, ЕСВВ готовит второе издание Правил исправленное и дополненное и, главное - ОФИЦИАЛЬНОЕ! Хорошо было бы, чтобы ваша авторская группа(надеюсь, что именно группа, а не один человек) внимательно изучила дебаты на форуме и приняла во внимание мнение кавказских и туркменских коррифеев и специалистов. С уважением.
егор: Анатолий запорожье пишет: В СЛАВЯНОГОРСКЕ тоже был скандал, по правилам ЕСВВ на стене КАВКАЗ УКРАИНА вес в разнице не больше вроде 5 кг. это было требование типо прозьба команды Кавказа .Исправедливости ради дипломы и организацию вел ДОСААФ Вова и Кигович.Лещинский присутствовал где-то в одном из домиков его нагнали кто был помнит кто не был тому в 2-х словах не напишеш.
серый аждар: vader пишет: 7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема ПРЕДЛОЖЕНИЕ-соберите по2.3 судьи с региона выроботайте общее мнение .
Володя: серый аждар пишет: ПРЕДЛОЖЕНИЕ-соберите по2.3 судьи с региона выроботайте общее мнение . Не поможет. Тема отворота и ухода будет спорной до тех пор, пока судья не станет независим не только от организаторов и владельцев, но и от личных привязанностей и симпатий. Ведь у каждого судьи были или есть собы. В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, но до этого нам далеко, да и возможно ли такое?! С уважением.
серый аждар: Володя пишет: Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, но до этого нам далеко, да и возможно ли такое?! С уважением.Были несколько раз на ТИ в АТЫРАУ .Они пригласили судью с АЛМА-АТЫ.Судья обьявил до 3 ошибок и всё прошло ровно и спокойно. Надо ИСКАТЬ ВЫХОД.
БАГРАТ: Володя пишет: В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, На Ч.Поволжья в этом году решили так, в этом сезоне судят люди, которые сами, лично, собак не выставляют, это как один из вариантов....
mangus: БАГРАТ пишет: Володя пишет: цитата: В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, ОРГАНИЗАТОРЫ САМЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЕ ПОЭТОМУ И ПРОИСХОДИТ ЭТО Б....СТВО.СКОЛЬКО НЕСПРАВЕДЛИВО СРЕЗАНО КЛАСНЫХ ПСОВ А СВОИХ ПРОТОЛКНУЛИ?БАГРАТ пишет: На Ч.Поволжья в этом году решили так, в этом сезоне судят люди, которые сами, лично, собак не выставляют, это как один из вариантов.... КАК ВАРИАНТ ЕЩЕ БЫ ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОФСОЮЗ ПО КОНТРОЛЮ И В СЛУЧАЯХ НАРУШЕНИЯ -СООТВЕТСТВЕНО НАКАЗАНИЯ НАРУШИТЕЛЕЙ КАК ОРГАНИЗАТОРОВ ТАК И УЧАСНИКОВ(БЕЗНАКАЗАНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ ЭТИ НАРУШЕНИЯ)
mangus: серый аждар пишет: Надо ИСКАТЬ ВЫХОД. ЕСЛИ НЕТУ ОПЫТА РЕШАТЬ СООБЩА ВОПРОСЫ НУЖНО БРАТЬ ПРИМЕР КАК ЭТОГО МОЖНО ДОБИТСЯ В СПОРТИВНЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.ЕСЛИ ПРИСМОТРЕТЬСЯ В КАЖДОМ СЕРЬЕЗНОМ ДВИЖЕНИИ(ПРОИСХОДИЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ"КАЖДЫЙ ТЯНУЛ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ"ВОТ И ПРИХОДИЛОСЬ СОЗДАВАТЬ ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЧТОБЫ ЛОВКАЧИ НЕ МУТИЛИ В СВОЙ ИНТЕРЕС.ЭТА СИТУАЦИЯ ПРОИСХОДИТ И У НАС(НАПОМИНАЕТ РАЗРОЗНЕНЫЕ КНЯЖЕСТВА КИЕВСКОЙ РУСИ)
TUMAN: mangus пишет: .СКОЛЬКО НЕСПРАВЕДЛИВО СРЕЗАНО КЛАСНЫХ ПСОВ А СВОИХ ПРОТОЛКНУЛИ Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано.
mangus: TUMAN пишет: Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано. главное все помалкивают.
Птица: Судья обязан это учитывать. Увеличить Где ,какие зубы. Увеличить Из песни слов не выкинешь.
nurdan: я думаю, оскал должен быть явным и желательно не однократным
Володя: nurdan пишет: я думаю, оскал должен быть явным и желательно не однократным Откровенно явного оскала, достаточно и одного.
neokor: Володя пишет: Откровенно явного оскала, достаточно и одного. 100% правы. особенно одностороннего
мадеи: что вы мозг ломаете ,не должен судья сомневаться ,просто судей надо выбирать тех ,которые себя хорошо проявили по общему мнению .А если есть сомнения на счёт зубов или ухода от боя -дай раунд .в итоге волкодав со слабыми нервишками здаст бой . ВЕДЬ МЫ ЖЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ВОЛКОДАВЕ ТЕСТИРУЕМ КРЕПКУЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ.Волкодав может быть безупречно чист в бою но слаб в раундовом поединке,сильный волкодав должен быть вынослив а не просто чист .Даже в дикой природе ,волк плевать ни хотел на чистату волкодава. Думаю мы ни имеем морального права требовать от волкодава безупречного чистого боя . ВСЕ МЕЛОЧИ В БОЮ КОТОРЫЕ НЕ НОСЯТ ЯВНЫЙ ХАРАКТЕР ,НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ,ПО ОДНОЙ ТАКОЙ ПРИЧИНЕ ,ЧТО СОБАКУ ГОТОВИТЬ И ВЫРОСТИТЬ ДЛЯ ТУРНИРА ,ЭТО НЕ ЗА КИФИРОМ СЛЕТАТЬ В БЛИЖАЙШИЙ ЛАРËК . И об этом должен помнить каждый Судья.
nurdan: да, согласен, не правильно выразился, не не однократный, а явный
Володя: мадеи пишет: ВСЕ МЕЛОЧИ В БОЮ КОТОРЫЕ НЕ НОСЯТ ЯВНЫЙ ХАРАКТЕР ,НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ
серый аждар: TUMAN пишет: Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано. Гоните таких судей поганой метлой. Я испытал на себе.
GERGE: интересная тема. у нас в грузие тоже часта бивают спори по поводу того что собаку обивляют проигравшим из за того что какбудта показал зуби. а в деиствителности била видна что собака показивала желание продолжат бой. мне инагда кажетса что в некоторих боях виигривают не собаки а их хозяева(которие давят на судеи и вихвачиваут у них победу своеи собаки). для меня било бы очен интересна посмотрет турнир где собаки дралис бы за течную суку в дали от хозяев(где никто не будет имет права их подбодриват) и победителя виявляли не правила создание людми а те правила которих создал природа для волкодавов(я имею в виду тех правил кагда права на размножение даётса силнеишему а ктто являетса силнеишим этого собаки определяют сами бенз помоши человека силни завоёвивает места у течкуюшеи суки а тот кто по слабее остаётса в дали). я думаю в таких турнирах не будут никаких споров так как не будет в определеня победителя присутствоват человечески фактор и всё будет для всех ясним.
Птица: GERGE пишет: интересна посмотрет турнир где собаки дралис бы за течную суку Ага,посадить в клетку,в центре ринга, течьную суку,и запустить пару претендентов.Так что ли.
GERGE: Птица пишет: Ага,посадить в клетку,в центре ринга, течьную суку,и запустить пару претендентов.Так что ли. примерна так, хотя не обязателна посодит в клетку можна придумат как устроит так чтоби победител не повязал её но мог сней соприкасатса чтоби имет мотивацию для того чтоби полностю показат сваи возможнасти в бою с конкурентом.
юрий: GERGE пишет: примерна так, хотя не обязателна посодит в клетку можна придумат как устроит так чтоби победител не повязал её но мог сней соприкасатса чтоби имет мотивацию для того чтоби полностю показат сваи возможнасти в бою с конкурентом.
Володя: GERGE пишет: кагда права на размножение даётса силнеишему Природа умнее нас и объективнее любого судьи, это бесспорно. А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся. С уважением.
GERGE: Володя пишет: А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся. да я тоже так думаю что не удастса. я проста написал какои турнир бил бы в моём понимание боле естественним и соответственна боле ценним для виявления лучшего производителя.
neokor: понятно что это невозможно... и кто будет находить и привозить течных сук)))
Aleks Kr: Володя пишет: А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся. С уважением. Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать. Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт.
GERGE: Aleks Kr пишет: Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать. Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт. будет очен интересна если будите расказиват и паказиват как всё проидёт. будет также очен интересна если опишите что и как будет проходит(сука будет в клетке или на привязи, люди будут присутствуват в близи или нет, хозяевам будет позволена бит в близи своих кобелеи и подбадриват их или нет).
TUMAN: Aleks Kr пишет: Все гораздо проще чем кажется. Готовим в этом году такой турнир у себя. Желающие смогут поучаствовать. Результаты обязательно выложим здесь на форуме. Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, по крайней мере для тех владельцев собак, для которых ТИ в первую очередь - зоотехничкское мероприятие, а не спорт. Кто в поведении волкодавов ни хрена не соображает, те и в этом случае придумают чем свою выбраковку оправдать, а те кто соображает, в дополнительных доказательствах вряд ли нуждается. А вообще такой способ интересен, я поддерживаю И есть еще такое наблюдение - сука,обычно становится на сторону победителя сразу, можно долго бой и не продолжать, неоднократно это наблюдал.
GERGE: TUMAN пишет: И есть еще такое наблюдение - сука,обычно становится на сторону победителя сразу, можно долго бой и не продолжать, неоднократно это наблюдал. TUMAN а я несколко раз наблудал как сука била на стороне слабого кобеля. хотя в болшинстве случаев что я видел суки(если среди кобелеи не били кобели её стаи) не били не на чеи стороне.
neokor: очень часто животные выбирают слабого.. у жены была кошка, так у нее котята были только от самых побитых котов
Виталий-Ак-Куш: Володя пишет: Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе. Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого? Володя нашол очень хорошую статейку на страниц 15, про сигналы групы Canis прочту и подилюсь инфой.
Володя: Виталий-Ак-Куш пишет: Володя нашол очень хорошую статейку на страниц 15, про сигналы групы Canis прочту и подилюсь инфой. Так может закачаешь, сюда, чтобы все почитали?
Володя: neokor пишет: очень часто животные выбирают слабого.. Очень часто женщины делают то же самое .
neokor: Володя пишет: Очень часто женщины делают то же самое . абсолютно согласен. у нас кошка раньше была, выбирала только самого побитого. а сейчас сиамская-дубасит всех котов. загуляля 2 дня назад превезли очередного, сегодня увозим. подрала, даже есть ему не дает. сама при этом меньше в два раза...
Виктор Винница: Видать что-то животные знают! Однозначно отдают свое предпочтение не за инкрустированный бриллиантами ошейник или трехэтажную будку с гаражом.
TUMAN: GERGE пишет: TUMAN а я несколко раз наблудал как сука била на стороне слабого кобеля. хотя в болшинстве случаев что я видел суки(если среди кобелеи не били кобели её стаи) не били не на чеи стороне. При стайных разборках - понятное дело, все будут лупить чужих. Но в животном мире все взаимоотношения основаны исключительно на соперничестве и конкуренции. В волчьей стае травмированного или очень ослабевшего добьют или он сам если раненный, уйдет. Даже среди кур, если одна курица даже среди досок случайно застрянет ее заклюют. Если бы в животном мире ориентировались (сознательно) на слабых то ему (этому миру) был бы давно издец, а издец не лечится .....Суки щенкам не помогают, а обучают и до определенного времени кормят, все, потом ей похер ... Также в брачный период существуют везде поединки самцов, и нигде, ни в одной породе, виде, роде, нет такого что самка выбирает проигравшего .... А взаимопомощь среди ВСЕГО живого мира существует только у людей т.е. 50% соперничества 50% взаимопомощи, т.е. у человека это инстинктивно заложено помочь другому в беде ..... но многие взаимопомошь превратили в оправдание гомиков, пидаров и других извращенцев, в результате в многих странах на законодательном уровне этих уродов уже и защищают... .... а побитый кот, эт еще не проигравший ... а проигравшие эт как правило чистенькие, сидят на порожке, и побздехивают за ворота выйти ...
юрий: TUMAN пишет: а побитый кот, эт еще не проигравший Я тоже так подумал, что данный кот провел больше всех боев.
vasyl: А не может быть такого. что пока два самца дерутся. самый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость?
TUMAN: vasyl пишет: амый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость? дело в том что все эти ритуальные бои самки то и заказывают. Там с кем попало шпиндифориться вряд ли .......
юрий: Такое есть у каких-то морских рыбок.
GERGE: TUMAN пишет: Если бы в животном мире ориентировались (сознательно) на слабых то ему (этому миру) был бы давно издец, а издец не лечится да канешна вы прави в животном мире как правила суки на слабих не ориентируютса, но всегда биваюп исклучения из любих правил. я как и ранше писал бил свидетелем несколких случаев кагда суки не позволяли силнеишему кобелю их вязат(ани убегали от них а кагда кобел питалса их не отпускат кусали их или ложилис на знмлю) а с боле слабими кобелями сами проявляли интерес а если болн силни кобел нападал на них суки нападали на силного(и всё эта при том что те слабие кобели на стороне которих ана дралас против силного кобеля и сука не били членами одного стая). ещё боле удивителна вела себя сука моего знакомого, ана с крупними и силними кобелями всегда вступала в схватку и никагда не подпускала к себе а к дворняжкам которие били явна слабее её ана относилас положителна и вязалас с ними. её не разу не удалос повязат с нормалним кобелем. за всю жизн ана шенилас толко дважди, отцами щенков в обеих случаях били дварняжки(в этих случаях ана ухитрилас самастаятелна виити из волера где её держали во время течки).
GERGE: vasyl пишет: А не может быть такого. что пока два самца дерутся. самый слабый. но хитрый петрушит самку? То где тогда справедливость? канешна в виде исклучения всякое может случитса, но в болшинстве случаев так не происходит. вет период течки у сук доволна продолжителни а ани вяжутса в конце течки. обична до того как сука будет готова вязатса кобели успевают собратса вокруг неё и вииснят отнашение между собои и в то время кагда сука готова вязатса уже все знают своё места, но бивает что встретятса два кобеля одинакавих сил и ани продолжают дратса, в етих случаях третему кобелю по рангу может удастса повязат суку, но эта тоже не проблема так как кагда вокруг суки собираютса много кобелеи трети кобел по рангу тоже будит силнои собакои и естественни отбор всёже будет работат.
neokor: TUMAN пишет: .... а побитый кот, эт еще не проигравший ... а я и писал что ПОБИТЫЙ!!!! но онслабее остальных и кошка выбирает его!!! и это природа так было и будет... Юра, а вы представте если все азиаты будут такие как Шункар, сколько протянет эта порода? или все кавказцы станут Тарзан-Шишкой, а???
Володя: Aleks Kr пишет: Течную суку обеспечивает принимающая сторона. Если все получится, я думаю, что за такими турнирами будующее, п Очень интересная новация, желаю успешного проведения такого эксперимента. Будут ли средние бойцы себя проявлять в бою как очень сильные, будут ли признанные бойцы подтверждать свой статус в таком турнире? Насколько и чем будут отличаться бои за самку от спортивных поединков? Буду с интересом ожидать вашей информации и впечатлений. С уважением.
юрий: Незабивайте голову всякой фигней. Кобель дерется или недерется. Хотите экспиримента, приведите течную суку на какуюто притравку и посмотрите на поведение кобелей.
мадеи: от эксперементов остаются одни экскременты.Волкодав дерётся не только за суку ,он может за територию ведь по этой причине и метит ,может за хозяина рубится ,но саммое главное наверно изза гордости .
Володя: мадеи пишет: .Волкодав дерётся не только за суку ,он может за територию ведь по этой причине и метит ,может за хозяина рубится ,но саммое главное наверно изза гордости . С этим не согласиться нельзя. Так что даже наличие течной суки не может исключить фактор субъективизма в судействе! Ошибки могут быть и бывают в любом спорте.
GERGE: Володя цитата с книги Вартанян Р. С. Собаки горы Казбек: Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно. Тому есть примеры, и они не единичны. Например, владельцем одних из лучших бойцовых собак Осетии Караевым Виталием был рассказан случай, произошедший с его собаками. Он приобрел кровного, отарного кобеля Ленингорских кровей по кличке Самсон. Приобретен он был для бойцовской карьеры. В физическом плане это был выдающийся кобель, но Самсон не оправдал ожидания Виталия. Попытки раскрыть бойцовский потенциал этой собаки не приносила результатов: он не боялся противников, но не желал с ними драться. Кстати, в таком случае, соперник просто оставляет попытки устроить драку. После какого-то времени бесполезных попыток Виталий определил его на кошару к своему брату Тотрадзу для работы в отаре. В это же время у Виталия находился бойцовый кобель по кличке Альбарс, который входил в то время в пятерку лучших бойцовых собак Кавказа. В один из дней на кошаре Тотрадза пустовала сука, и было решено повязать ее с Альбарсом. Альбарса привезли в кошару, отпустили с сукой для вязки, но там находился и Самсон. Между кобелями произошел бой, где Самсон, наконец, показал себя. Тотрадзу стало интересно, чем все это закончится. Когда уже было ясно, что у Альбарса в этой схватке уже нет никаких шансов, кобелей разняли. Самсон оказался сильней соперника. Эта мудрая собака знала, когда ей нужно показать свою силу. Агрессия бойцовых собак на любой территории - это утрата ценнейших качеств отарных собак - территориальной охраны и лояльности на нейтральной территории.
TUMAN: GERGE пишет: Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно. Совершенно верно, но у природных собак развить искуственно бойцовые качества не возможно .... GERGE пишет: он не боялся противников, но не желал с ними драться. 100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество, а нормальная собака в этом случае не нападет .... смысл махать кулаками, когда соперник ни на что не претендует GERGE пишет: Агрессия бойцовых собак на любой территории - это утрата ценнейших качеств отарных собак - территориальной охраны и лояльности на нейтральной территории. Агрессия это защита, сцыкливовсть.... во вторых автор путает бойцовых собак с боевыми ..... На Кавказе во все времена ценились наиболее наглые кобели. которым похер чужая территория, для них самое главное продолжение рода, а без стычек с такими-же претендентами ЭТО НЕВОЗМОЖНО
GERGE: TUMAN да я тоже много раз наблудал что кагда ест течкуюшая сука кобели не обрашают внимание на чеи територие проходят бой и ани полностю показивают свои возможностиTUMAN пишет: 100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество, а нормальная собака в этом случае не нападет .... смысл махать кулаками, когда соперник ни на что не претендует втои цитате которого я скопировал с книги вортаняна вет указан что эта расказ челавека котори бил хорошо знаком с собачими боями и наверное заметилби сверкание зубов со сторони соперников, ктамуже кобеля купили спецялна для боёв и прежде чем отаслат его на кошару наверное пробовали его со многими разними собаками. наверное всёже этому кобелю била нужна мотивация(в виде течкуюшеи суки или ахраняемого обекта) для боя.
Володя: GERGE пишет: Ин¬стинкт продолжения рода часто бывает выше бойцовских качеств, развитых искусственно. Тому есть примеры, и они не единичны. Абсолютно согласен и благодарен за интересные примеры.
бур: TUMAN пишет: 100% соперники сверкали зубами, т.е. боялись вступать в соперничество Кроме Альбарса под пресс (на кашаре) Самсона попадали ещё пару хороших кобелей,а на другой территории он с ними же не дрался.Хочу заметить (ЗУБОВ) не бывало!!!Тогда Виталик ещё говорил в шутку,кто хочет испытать своего кобеля свозите к Самсону на кашару .С Уважением к памяти Виталия Караева!
мадеи: увожаемые единичный случай с Самсоном разве может быть лекарством для всех волкодавов?Уверен нет двух собак на земле похожих характером друг на друга , впрочем как и людей ,так что ковсему живому подход индивидуален.
бур: мадеи пишет: увожаемые единичный случай с Самсоном разве может быть лекарством для всех волкодавов? Нет я именно говорю за этот случай,а так согласен тобой полностью.
Володя: Эта тема, на мой взгляд, востребована вновь в связи со спорами в разделе "Чемпионат мира".
АРС: Анатолий запорожье пишет: Кто крутится, он правацирует и буквально все случаи,соперник видит.что тот уходит и плечо ставит,он начинает его пугать зубами. Мы не знаем что они там по сабачьи говорят друг другу. Надо того кто плечом крутит ,...снимать. Ну моолодец, раскусили этот финт. и тем более если это идет к развязке боя :тот уже не тянет и подставляет плечо, зто пассив, а противник пресингует делает хват один, второй , ТРЕТИЙ РАЗ, пытается его развернуть, мол давай друг сражайся, и сдесь его хоп и снимают и кричат - зубы, а волынщику в сущности - проигравшему тест - отдают Викторию. Нонсенс конечно. Примеров масса, тот-же Дуремар Жоры разворачивал разворачивал серого молодого СКВ , а тот все уворачивался подставлял плечи, а в результате Жорыному за активность и желание биться дали поражение, или Хану Колычева кажется этой зимой , тоже самое. Не будем путать когда идет изначально на него с зубами и тот конечно подставит плечо . Ну а по поводу - "клюет "- присутствует стопудово, и через это прошли в чемпионате Украины, как-то бились - бились, наш несколько удачных трепков в область уха пртивника сделал, коронный прием линии, противник после этого делает оскал быстро, незаметно и клюет ( в записи четко видно) т.е. он уже не хочет биться, наш оборачивается и уходит и получает поражение. Кровник он " благородный" и на зубы не пойдет, для него тест - борьба, а не драка. Об этом и Г.В. Спекторенко по поводу нашего говорил. Другое дело "уличная драка, там правил почти нет. Причем прут всей стаей втроем -вчетвером на щеннную и кормящую суку - кобели и хваты делают вернее пытаются даже в живот, матерый немец старотипник нападает на 6 месячного щенка азиата, там присутствует антагонизм , конечно получают отпор, но правила там отсутствуют, эти жизненные реалии мы прошли и не раз причем.
Володя: АРС пишет: Кровник он " благородный" и на зубы не пойдет, для него тест - борьба, а не драка. Это верно.
ZEVS: АРС пишет: Ну моолодец, раскусили этот финт. и тем более если это идет к развязке боя :тот уже не тянет и подставляет плечо, зто пассив, а противник пресингует делает хват один, второй , ТРЕТИЙ РАЗ, пытается его развернуть, мол давай друг сражайся, и сдесь его хоп и снимают и кричат - зубы, а волынщику в сущности - проигравшему тест - отдают Викторию. Нонсенс конечно. Да на такие моменты толпа ОХ КАК реагирует .но подставить плечо можно только другу но не сопернику.Если вышел драться дерись, нет уходи,всё очень просто. Самый не понятный момент который вызывает у всех разное мнение как мне кажется.Это когда собака схватила и бросила как бы оттолкнул и стаит ждёт когда соперник повернется к нему,соперник поворачивается он опять делает хват и тудже отталкивает соперника НО ВСЁ ЭТО БЕЗ ОСКАЛА. Ну премерно так ТОПАЗ БЛАГОРОДНО ОСТАНАВЛИВАЛ АКУША. Кто что думает по этому поводу?
Р.Ш.: ZEVS пишет: БЛАГОРОДНО ОСТАНАВЛИВАЛНовый термин в тестировании походу
ZEVS: Р.Ш. пишет: Новый термин в тестировании походу Походу ДА! но факт остаётся фактом ОСТАНОВКА БОЯ! отмазок можно придумывать походу сколько угодно,к примеру "Стоячий уход","молчаливый голос", или ваше бред"спровоцировал"и он ему отдался или поддался
Арс: ZEVS пишет: Самый не понятный момент который вызывает у всех разное мнение как мне кажется.Это когда собака схватила и бросила как бы оттолкнул и стаит ждёт когда соперник повернется к нему,соперник поворачивается он опять делает хват и тудже отталкивает соперника НО ВСЁ ЭТО БЕЗ ОСКАЛА. Посоветовался с "Докой" имеющего от своего разведении много чемпионов разных лет и пришли к мнению по даннонму вопросу, что тот кто стоял и отталкивал - проиграл. И по поводу подставы с плечом, он солидарен, тот кто подставляет плечо, в описанном выше случае проигрывает, а не как не тот, кто делает хваты и разворачивает противника.
Володя: Ув. Арс, так считают все, кто вдумчиво, внимательно подходят к оценке ситуации в ринге, но к судейству претензий тоже достаточно, я поэтому и предлагал, по итогам сезона, проводить совещание для судей, с целью выработки единого подхода к спорным проявлениям. С уважением.
Р.Ш.: Володя пишет: проводить совещание для судей, с целью выработки единого подхода к спорным проявлениям.
Aleksandr-Tiraspol: Володя пишет: я поэтому и предлагал, по итогам сезона, проводить совещание для судей, с целью выработки единого подхода к спорным проявлениям. И зрителям, и участникам будет интересно и поучительно.
Савелий: Собаки отстаивающие свою территорию,и при этом пытающиеся просто прогнать соперника оскалом,секущими ударами,лаем,рыком,плечом,прыжками и т.д.,я бы назвал их МЕСТЕЧКОВЫМИ ФРАЕРАМИ,а не бойцами. Бойцы могут затяжённо включиться,но стремиться к ликвидации соперника,и . точка Ато часто стали зубоскалам аплодировать. По мне это не правильный путь селекции.
TUMAN: Савелий пишет: Ато часто стали зубоскалам аплодировать. По мне это не правильный путь селекции. Учитывая возросшую конкуренцию, то те товарисчи правильным путем идут .... пущай себе селекционируют.....
kayur: Я хочу высказать своё мнение по этому вопросу, не судите строго, и не кидайте шапками, возможно что то не так, но в целом, мои наблюдения за собаками разных пород, в разных ситуациях привели меня к такому видению этого вопроса. Нельзя рассматривать оскал как обособленный, самодостаточный показатель чего либо. И предки придумывавшие правила оттачивали их столетиями. не зря ведь собаке допустимо оскалится и лаять до захвата, потому что именно в этом случае возможно она таким образом предупреждает, или показывает угрозу сопернику. Но если этот оскал появляется в процессе поединка, то это ни что инное как демонстрация запугивания, от безисходности. Так по моему мнению собака испробовав всё, но не победив, пытается нагнать жути на соперника, а значит проявляет слабость. Подставляя плечо собака просто выполняет манёвр уходя от захвата, что может быть воспринято соперником как уход в принципе, и он воспринимая это как поражение в котором он до конца не уверен(с чего бы это вдруг ? Ведь он доминировал..) догоняет его зубами, НО соперник ведь не уходит, нет явного ухода, поджатого хвоста, просто есть усталость, вызванная психологической и физической нагрузкой, и собака подставляя мало уязвимые места пытается сориентироваться в ситуации. А та что скалится - просто не может предпринять чего то более жёсткого чем оскал, потому как не уверен в своих силах, и не уверен в том что соперник сдался, в таких же случаях другой бы тоже остановился, и по прошествии 10 секунд дали бы второй раунд. Но тот что скалится он слаб, он эмоционален, и такое поведение можно классифицировать как смешанные жесты, вызванные неуверенностью. Лично я вижу это так.
Савелий: kayur пишет: если этот оскал появляется в процессе поединка, то это ни что инное как демонстрация запугивания, от безисходности Простая истина!
Володя: Савелий пишет: Простая истина! Человек только что её осознал и решил донести своё авторитетное мнение. Я ему у же говорил, то что ты сейчас узнал, тут все уже успели забыть. Нет прётся выставочник всех учить.
Nукер: Володя пишет: и решил донести своё авторитетное мнение уважаемый ,а чем твое мнение ,авторитетней мнения kayur ? Володя пишет: Нет прётся выставочник всех учить да какая разница выстовачник он или не выстовочник,человек высказал свое мнение не больше не меньше.Он в ринг вывел бойца,а ты не выстовачник ,кого вывел в ринг?Ты спустись на землю ,авторитет ты наш.... одни сопли в инете размазываешь,гуманист ты напудренный.тебе только дай в инете белебирду написать,высокопарную ,бессмысленную белебирду,то о зубах,то о раундах то о гуманизме ,вырасти ,воспитай достойного бойца и занимайся любимым делом,Вова занимайся собаками ,а не пиз.....,ты в комиссары метишь ,что ли,так их время прошло ,авторитета они уже не имеют.
ZEVS: Савелий пишет: Ато часто стали зубоскалам аплодировать. По мне это не правильный путь селекции. золотые слова хороший кобель может проиграть только так!-техническое поражение,-дать голос,быть не подготовленным и отойти в сторону.. А трус ударит зубами(С оскалом) в процессе боя и остановит бой,потому что не тянет или его больно укусили,или убежать. Это моё мнение в процессе практики даже в пит спорте.
mangus: Володя пишет: Нет прётся выставочник всех учить. Володя прекращай оскорблять людей .Есть одна старая мудрость:"Все наши дела, мысли и речи следуют за нами — творите же доброе! " О людях судят по делам его и достижения это награда за его же труд и жизненные позиции и поступки .
кот: mangus пишет: творите же доброе!. Очень правильные слова И кому какоя разница , кто в какое время постиг простые истины. Главное , что человек думает , рассуждает и поэтому постигает. Не все с пелёнок были такими грамотными, а то что человек выставочник -это только плюс, значить породник. И это должно только приветствоваться, а не ставиться в упрёк.
Арс: кот пишет: а то что человек выставочник -это только плюс, значить породник. И это должно только приветствоваться, а не ставиться в упрёк.Я не знаю как там в других клубах, но в нашем ОСОУ - ТСО, а я член ДОСААФА с 1973 года, та еще и член ЕСВВ, ( ну это к слову) мы владельцы азиатов просто вынуждены заниматься тесто - выставочным направлением в разведении, то есть и выставлять собак и также их тестировать. В этом плане поставлено все так, что я как владелец суки, прежде чем повязать ее и чтобы щенки имели документы обязан выставить ее на выставке и она должна получить соответствующую оценку эксперта, также после этого еще пройти плем. смотр и получить плем. допуск, а кобель с которым планируется провести вязку моей суки, также в свою очередь, должен иметь выставочную оценку эксперта в ринге по экстерьеру и должен обязательно пройти положительный тест со спаринг партнером, таково требование начальника клуба и надо сказать, шо товарищ он хоть и вредноватый, и сам он со своими собами участие принимает в турнирах и чемпионате, но в этом направлении позицию занимает правильную. И верно - на фиг шоушников - культиков разводить, а попросту говоря - калек. Социум больше нуждается в рабочих волкодавах. Волки - он по околицам областного центра уже бегають, на дачах всех шавок повыловили, а в ближайших селах собак прямо с цепков снимають. И если кто- то думает что те же " ортодоксальные " тестовики не выставляють своих собов на выставках, то это глубокое заблуждение. Тот же Г.В. Спекторенко у нас на выставке выставлял своего Берк Серка, а многим известный Леонид Шишко выставлял своего Батыра ( идет по Даврану П. Киговича) и кстати припоминаю, он еще выиграл Бест, мешок корма там, кубок, диплом. Даже В. Бобров какого- то рыжего своего кавказца таскал по выставке. Также представляли зрителям на открытии выставки собак как чемпиона Украины того же Перуна В.Вовка, а во время приезда к нам на выствку Фариды Болкуновой в качестве эксперта, на стадионе чевствовали и представляли Ромкиного Келлара - как чемпиона Украины и России. А как же иначе, они же гордость своих владельцев, а за одно и области, и страны. Или взять азиатов того же Жоры Будкевича - Чапая, Чан Кай Ши и выставляются и в рингах успешно сражаются, или возьмем Амара Богдана Патынского, вот пример достойный подражания и Чемпионом породы был и Юным чемпионом Украины по тестингу. Или кавказцы А. Прасола и выставляются и рабочие качества у них прекрасные. Да много примеров можно приводить. Ведь породное разведение требует гармоничного сочетанияи хорошего экстерьера и отменных рабочих качеств.
kayur: Арс пишет: Ведь породное разведение требует гармоничного сочетанияи хорошего экстерьера и отменных рабочих качеств. 100%. Просто для кого то это бои, или спорт - самоцель, а для кого то - Тестовые Испытания, необходимая часть работы...
kayur: Володя, не понимаю откуда в тебе стоько ненависти к моей персоне, я помню когда вы с презрением смотрели на моих собак когда я занимался выставками, но я достиг в этом направлении успеха, собаки уже моего разведения получали в рингах высшие оценки, -это был результат моей работы. Конечно бесспорно косвенно к этому приложили руку и другие заводчики благодаря которым я получил тот плем материал с которого начал работу. Сейчас я заявил о себе в рингах ТИ, и заметь без сомнения выставил на ЧУ собаку, которая до этого лишь дважды тестировалась, это тоже мой результат, оба результата были достигнуты за 8 лет работы с породой, были ошибки была работа над ошибками, но я двигаюсь своим путём, и развиваюсь, ты же за всё время, ни к чему не пришёл, а вот пытаешься что то выискать во мне, что? свои недостатки? Подумай о том, что, то что тебя раздражает в окружающих, это то что доминирует в тебе. Разберись в себе, в своих собаках, сними корону, мне искренне жаль тебя... Володя пишет: Нет прётся выставочник всех учить. Володя посмотри сколько уже я нахожусь на форуме, и сколько у меня коментов - 490 Ты же на форуме в два раза меньше меня по срокам, а коментов у тебя за 1300, так кто тут кого учит?
TUMAN: kayur Заведи бобиков - будешь классным парнем..........
Бородач А.Р.: Бобиками не отделаешься как минимум
TUMAN: Бородач А.Р. пишет: Бобиками не отделаешься как минимум Точно. Еще и разжимки дадут подержать......
Бородач А.Р.: Юра пора ныкатся а то помидорами захеррряячат.
TUMAN: Бородач А.Р. пишет: Юра пора ныкатся а то помидорами забросают. Все, я свалил......
Леха: TUMAN Бородач А.Р.
Бродяга: Бородач А.Р. пишет Юра пора ныкатся а то помидорами забросают. Помидоры дорогие а вот капустой можно
Бородач А.Р.: Только не квашеной а то меня пучит......
Бродяга: :смех :-)
полная версия страницы