Форум » Разное » Метисы. » Ответить
Метисы.
alelyga: роскажите пожалуста об етойсобаке
Виктор Винница: Батыра Каким образом по этим фото (где видно только голову анфас) можно определить породность данных особей?
Батыра: а Вы определили непородность уже по этим же фото?
Батыра: я не говорю ,что это эталон головы АВ,но все же.
Виктор Винница: Батыра пишет: а Вы определили непородность уже по этим же фото? Я ничего не определял - фото Данияра, а подписи эксперта FCI Кацнельсона. НО, я очень сомневаюсь, что по такой фотографии можно определить породность собаки. На каком из этих фото САО?
Батыра: Виктор Винница пишет: а подписи эксперта FCI Кацнельсона не думаю,что это серьезный азиатчик,тем более знаток "тобетов-мобетов" Виктор Винница пишет: На каком из этих фото САО? а леший его знает.... ,где он тут затерялся....я могу поставить фото АВ с одним КВ результат будет тот же. Я имел ввиду,что на фото головы вполне азиатов,кто то считает иначе, бог с ним,я не собираюсь спорить и доказывать обратное.
Ак Эсгер : Виктор Винница Классно,мне лично понравился сайт!
Диас: Порнография! Комментатор забыл еще указать и то, что собаки не люди! И понятие чистокровный, поместной-им чуждо!
Виктор Винница: Диас пишет: И понятие чистокровный, поместной-им чуждо! Это к тому, что он (комментатор) говорит о доминировании чистокровных? Тогда смею предположить, что этот комментарий Вы пропустили: "Видимо метисы имеют какой-то своеобразный статус - ТАБАКИ ( из Маугли), хотя некоторые фото и рассказы Данияра показывают обратное..." И еще вопрос: насколько породны особи на 6 и 7 фотографии?
Cаксония: Виктор Винница пишет: Правильно будет: Среди этих собак есть Среди этих собак есть и собаки с нашими кровями Эшх Гюрза сын Ташира Саксония...
Cаксония: Батыра пишет: не думаю,что это серьезный азиатчик,тем более знаток "тобетов-мобетов" Уважаемый,а Вы вообще знаете кто такой Вадим Кацнельсон???
Виктор Винница: Cаксония пишет: Среди этих собак есть и собаки с нашими кровями Эшх Гюрза сын Ташира Саксония... И тут без Вас не обошлось
Cаксония: Виктор Винница Проживите с моё и у Вас будут брать только самое лучшее...Это ответ на пройденный путь.
vasyl: саксония
Виктор Винница: Cаксония пишет: Проживите с моё и у Вас будут брать только самое лучшее Это вряд ли: я только любитель и, скорее всего, ним и останусь. По поводу моего предыдущего поста - я не говорил: плохо, что "И тут без Вас не обошлось"; думал Вы поймете...
Cаксония: Виктор Винница
nurdan: ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ Среднеазиатская овчарка (Алабай) – сильная, мощная , атлетически сложенная, соразмерная во всех статях. Выше среднего и крупного роста, высота в холке у кобелей не ниже 65 см, у сук, не ниже 60 см, несколько растянутого формата, с массивным костяком и хорошо развитой плотной мускулатурой. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, надежно защищающая собаку, на шее образует характерный для породы подвес. Эластичные связки суставов позволяют собаке при всей мощи ее сложения сохранять характерную породе природную гибкость и пластичность. Половой диморфизм хорошо выражен, кобели крупнее, массивнее сук, имеют более мужественный облик. ХАРАКТЕР И ПОВЕДЕНИЕ Поведение уверенное, независимое. Собака бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, твердостью характера, терпимостью к боли. Экономно расходует силы, в спокойной обстановке может быстро расслабляться. ГОЛОВА Пропорциональная общему сложению, соответствующая полу, длинная, массивная, хорошо обмускуленная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Длинная, широкая, плоская, переход к морде едва заметный. Скулы хорошо развитые, но резко не выступающие. Надбровные дуги могут быть слегка выраженными, из-за чего создается впечатление более резкого перехода ото лба к морде при осмотре головы сбоку. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Морда короче длины черепной части, хорошо заполненная под глазами, глубокая, широкая в межглазничной части и почти не суживается к мочке носа. Челюсти массивные, нижняя челюсть глубокая и широкая. Губы толстые, верхняя закрывает нижнюю челюсть с характерной складкой в углу рта. Мочка носа черная, не выступающая за контуры морды. Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак. УШИ Низко посаженные, небольшие, треугольной формы, висячие. Основание уха маленькое. Коротко купируются в первые дни после рождения. Допускаются некупированные уши. ГЛАЗА Широко расставленные, прямо и умеренно глубоко посаженные. Цвет от светло-ореховых до темных. Глазные щели узкие, небольшие. Веки толстые, плотно прилегающие, допускается видимое третье веко. Взгляд уверенный, “исподлобья”. ЗУБЫ Белые, крепкие в комплекте. Клыки крупные, сильные и широко друг от друга расставленные. Прикус ножницеобразный. ШЕЯ Средней длины, хорошо обмускуленная, низко поставленная, с характерным для породы подвесом. КОРПУС Массивный. Холка мускулистая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Спина широкая, крепкая, возможна переслежина, присущая породе. Поясница короткая, хорошо заполненная, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, с хорошо развитой мускулатурой, по линии верха незначительно наклонный. Моклаки широко расставлены. Породные типы и линии кавказского волкодава. Породные линии КВ состоят из семи основных и около сорока промежуточных. Основные линии: Батыр, Ханка (КР); Хода, (РСО-Алания); Дато, Каплан (РД); Барбос, Медведь (Ст.кр.). Типы КВ. На сегодняшний день существуют 3 типа КВ: карачаевский, осетинский, дагестанский. 1. Карачаевский тип породы KB. Главное направление дали: 2. Батыр, чемпион Кавказа 1986 -1999 гг. 3. Его дядя Джигит Саблезубый. 4. Его тетя Пальма. 5. Катя из питомника Дахира Каракетова. 6. Другие аборигены Карачая – Бёрю, Сарубек и др.; в основном через сук (см. раздел «Племенной журнал»). В разной степени примешаны дагестанские, осетинские и другие волкодавы. Также имеется примесь азиатских волкодавов: Тарлан(г. Чимкент); отец Чингиза Алмаз(г. Ташкент); мать Джинала Анкуль(предположительно АВ) (г.Невинномысск); Алан(г.Краснодар). Выраженные признаки: Рослые (72-82 см); удлиненные; высокозадые; выраженная, мощная холка; грудная клетка объемная за счет длинной спины, обхвата сорновой кости и глубины; спина длинная с выраженным мышечным корсетом; лопатки косо поставленные, выраженные, мускулистые; широкозадые. Постав задних ног широкий, устойчивый, постав передних ног средний; лапы овальные с небольшим наклоном, толстые, тяжелые, пружинят; тазобедренные углы относительно меньше, чем у других линий; скакательные суставы тоньше. Углы относительно меньше. Задние лапы меньше передних. Плюсна короткая, толстая, сухая. Ширина груди средняя. Выпуклая грудь. Живот с подрывом. Шея длинная. Толстая, изогнутая, широкая в основании, она плавно сужается кверху. Голова слегка сдавленная, глубокая. Губы толстые, плотные, слегка обвислые, сухие; брови выраженные; глаза желтые и карие миндалевидные, средней глубины; лоб с морщинками или с переслежиной; уши полустоячие на хряще; ноздри широкие; носовые пазухи объемные за счет горбинки. Голова в це¬лом с мордой напоминают тупой клин. Хвост средне-посаженный, серповидный, в конце образует кольцо. Часто встречаются куцерожденные и короткохвостые. Шкура эластичная, толстая без сырости и обвислости. Желателен двой¬ной подвес на шее. Шерсть короткая, грубая, плотно прилегающая. Встречаются среднешерстные, щетинистые. Окрас. Палевые и лимонные с черной мордой (маской), белые, серые и пегие всех оттенков. Чисто-черный окрас бракуется по мусульманским традициям. Главное отличие – сильно развитая врожденная сердечнососудистая система; врожденная сильная дыхательная система. Рабочие качества: выносливость, любовь к походам и бегу, резвость, активность, бдительность, страсть к борьбе, плотные атаки, пластика движений, сильный продолжительный хват, отличная координация движений, выраженная гибкость в борьбе; разнообразная техника и работа как стоя, так и снизу, лежа. Эффективная работа снизу присуща только карачаевскому типу КВ и является одним из его отличительных признаков. Природное здоровье: живучесть, неприхотливость, половая активность, любовь к материнству, волчий аппетит, долголетие и т.д. Примечание: Изначально карачаевские собаки не были строго однотипными, но потом, вследствие направленной племенной работы под карачаевским типом КВ стал подразумеваться тип, приближённый к знаменитому карачаевскому Батыру-чемпиону Кавказа 1986-1989 гг. В 1943 – 1957гг. карачаевский народ подвергся сталинскому геноциду и был репрессирован в Среднюю Азию. История того как сохранились карачаевские собаки раскрывается в книге Ш. Дотдаева “Кавказский волкодав”. Все же надо признать, что собаки, давшие начало современному карачаевскому типу КВ являются на самом деле лишь случайными осколками некогда великолепной породной группы, имевшей в основном охранно-охотничье предназначение. Среди трудов о репрессии и возвращении карачаевского народа наиболее емким является, пожалуй, книга Тебуева Р.С. “Депортация карачаевцев. Документы рассказывают”. Книга представляет собой сборник всех документов, имеющих какое-либо отношение к этой теме. В документах было учтено все имущество карачаевцев – от домов и скота до количества и дальнейшей судьбы кружек и тарелок; но, ни слова о собаках. Логично будет предположить, что собаки ушли туда же, куда и скот. Территория, скот и прочее имущество Карачая были поделены между Грузией, Черкесией, Ставропольским и Краснодарским краями. Точные цифры приводятся в вышеуказанной книге. Примерно с 2000-го года карачаевский тип КВ начал постепенно размываться, вследствие вывоза карачаевских собак в другие регионы и недостаточно грамотной работы карачаевских селекционеров. 2. Дагестанский тип КВ. Представлен линией Каплана – двукратного чемпиона Кавказа (2001-2002гг.), чемпиона России и СНГ 2001-го года. Более древней является линия его прадеда Дато. Сам Каплан принадлежит линии Дато (см. племенной журнал). Дато был завезен из Грузии, как и другой знаменитый предок Каплана – Ролли. На формирование типа также оказали влияние промежуточные линии Борзы, Капцы, Алдона, Карабаха и др. Отличается отсутствием примеси АВ. В последнее время(2007-9гг.) можно говорить о становлении линии Бавтугайского Тарзана, в качестве одной из основных (8-й) линии КВ. Представители дагестанского типа наиболее рослые и имеют наибольшее количество боевых заслуг. Несмотря на то, что под дагестанским типом понимается тип Каплана, дагестанские волкодавы самые разнотипные. Дагестан вообще отличается вопиющей неизученностью; несмотря на огромное количество любителей, работа ведется несистематизированно. До сих пор в Дагестане появляются волкодавы чемпионского уровня с малоизвестной родословной, из кошар или дворов. 3. Осетинский (грузинский/казбегский) тип КВ. Формировался в основном из собак, завезенных из Грузии и местных волкодавов с прилитием кровей АВ. Есть версия (Олега Козырева) что грузинские собаки (пастушьи) изначально были вывезены из РСО. В дальнейшем эта версия будет представлена в разработанном виде. Под осетинским типом подразумевается тип чемпиона Кавказа 1995-1996 гг. и интерчемпиона того времени – Ходы (вл. Ф.Ахполов). Этот тип некоторыми волкодавщиками именуется также казбегским или грузинским. Осетинские волкодавы являются наиболее типичными и узнаваемыми. Они отличаются природным здоровьем, отличным аппетитом, наибольшей среди КВ плотностью тела и пропорциональностью, сильным жимом зубов, хваткой и высоким темпом боя. В то же время многие потомки линии Ходы унаследовали низкорослость, закрепощённость и короткое туловище. Кроме Ходы на формирование осетинского типа КВ влияла (по мнению некоторых волкодавщиков, отрицательно) линия Медведя. Также в типе есть промежуточная линия брата Ходы – Туго (вл.Б.Мамиев).
Виктор Винница: nurdan К чему это?
nurdan: к тому что там не написано что эсли добавить когото из других пород, то эта порода станет породней или лучше, да ещё я думаю надобы установить верхнюю планку, так называемые переростки или чтото в этом плане, а то мы совсем рядом с мастифами ( но это уже моё субъективное мнение)
Ак Эсгер : nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров.
nurdan: Ак Эсгер согласен с вами, я простой чел и многого не замечаю, надо ещё и в конституции ограничение ввести, выбора сейчас много, и есть с чего выберать, а ещё смотрел с одним человеком не имеющим представления о том что есть такая порода до просмотра тестов и он сказал слова не лишёные смысла (на мой взгляд) : "а почему вы не пускаете собак на 3 или 5 минут и тест здан". как кто думает по этому поводу ?
Ак Эсгер : nurdan пишет: выбора сейчас много Даже больше чем надо! nurdan пишет: как кто думает по этому поводу ? Ну,не каждый бой длится столько,тут в действительности по желанию собаки,хотя мне кажется что алабаи-одни из емногих кто показывает за три-пять минут ттттаааааакоооой бой...Что те кто по 40мин столько не дерутся. nurdan пишет: человеком не имеющим представления о том что есть такая порода О как их сейчас много... Особенно есть супер-кинологи которые с пеной у рта доказывают что экстерьер-эта такая порода собак,а такса-декоративная...
Ак Эсгер : nurdan пишет: я простой человек Да я тоже.
mangus: Ак Эсгер пишет: nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров. ЧЕРЕСЧУР МНОГО .ПРИ ЭТОМ НАШИ ЭКСПЕРТЫ ЗАКРЫВАЮТ НА ЭТИ УРОДСТВА ГЛАЗА(СОБАКА ДОЛЖНА БИТЬ РАБОЧЕЙ А УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО И НА ВЫСТАВКИ)
mangus:
nurdan: Ак Эсгер пишет: цитата: nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров. обе собаки не должны допускаться до розведения, как таковы что имеют излишние кондиции, ведь робочие качества это не только драться, но и перемещаться на большие дистанции и не обязательно по ровной поверхности
mangus: nurdan пишет: не только драться, но и перемещаться на большие дистанции и не обязательно по ровной поверхности
фанат: Вот до чего "достукались" любители подмесить. Думается , даже не интересно "дерётся или нет" Хотя, если дерётся- значит волкодав. (тоько волки и так подохнут со смеху, глядя на это Чудо-Юдо)
TUMAN: фанат пишет: тоько волки и так подохнут со смеху, глядя на это Чудо-Юдо) Это не Чудо-юдо, это чудЫ-юдЫ замутили ,.... в простонародье - КОЗЛЫ
nurdan: ага, так скоро и губы надо будет купировать
Мощь: фанат ,собака по-моему вообще не здорова,да и когти как у орла свидетельствуют о том,что с собакой не то,что не гуляют,а и саму побегать не пускают. Как я понимаю, по фото,у собаки рахит,а при рахите возможно непрапорциональное развитие тела,эта голова смотрелась бы по другому на нормально развитом корпусе...
nurdan: это оправдание для данной особи со стороны "возможно", а если с другой стороны посмотреть, то в данной особи эти качества могут быть на генетическом уровне и передаваться в поколении, это плохая собака "в породе" однозначно
Мощь: nurdan пишет: это плохая собака "в породе" однозначно это больная собака если это рахит,то вряд ли nurdan пишет: могут быть на генетическом уровне и передаваться в поколении в любом случае думаю никто не рискнет это проверить на своей суке.
фанат: nurdan пишет: это плохая собака "в породе" однозначно Мощь пишет: в любом случае думаю никто не рискнет это проверить на своей суке. Мощь Вы ошибаетесь. Таких разводят и продают min по косарю. "Прогулявшись" по этому питомнику (интересно ведь) нашёл ещё пяток-другой "таких" и т.д. Больше ставить не буду, вдруг Хозяин этого "добра" заругается... Привет критикам "чистокровности"!
Мощь: фанат пишет: Вы ошибаетесь причем жестоко. nurdan пишет: на генетическом уровне и передаваться в поколении теперь понятно ,что так и есть и это явно не массовый рахит,хотя....
Виктор Винница: фанат пишет: Привет критикам "чистокровности"! Вы точно знаете, что это результат метизации, а не, к примеру, тесного инбридинга на "не совсем здоровую" особь? Я категорически против "улучшения" волкодавов за счет долития крови других пород и вязок между собой (КВ+АВ), но не хотелось бы, что бы все проблемные собаки сразу записывались в метисы (типа: проблемы с задними конечностями - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следствие вязок с догами). Потому как перенося акцент на метизацию, закрываем глаза на другие проблемы.
Мощь: Виктор Винница пишет: не хотелось бы, что бы все проблемные собаки сразу записывались в метисы (типа: проблемы с задними конечностями - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следствие вязок с догами). Потому как перенося акцент на метизацию, закрываем глаза на другие проблемы. Виктор Винница
Cаксония: фанат пишет: Больше ставить не буду, вдруг Хозяин этого "добра" заругается... Да нет он не ругается,на другом форуме открыл тему о своём питомнике. Кажется это порода новая "Григорьевский волкодав"
Мощь: Cаксония пишет: Да нет он не ругается,на другом форуме открыл тему о своём питомнике. Кажется это порода новая "Григорьевский волкодав Cаксония ,ссылочку в Л.С. скиньте please
Cаксония: Мощь Вика-питомник ХАТКИ Г. Новокузнецк. За собаками очередь,цены заоблачные С ув. Ирина.
Мощь: Cаксония пишет: За собаками очередь,цены заоблачные Ой!Успеть бы!
полная версия страницы