Форум » Разное » Метисы. » Ответить
Метисы.
alelyga: роскажите пожалуста об етойсобаке
Игорь Винница: Скорее всего речь идет о Бей-Барсе.Последнее время жил в Николаеве, куплен был с Карачаево-Черкессии.Был или полудог или 1/3. И никакого отношения не имеет к азиатским волкодавам.Прошу админа перенести в другую тему или открыть новую "ПОЛУДОГИ".
АКБАР крым: Игорь Винница пишет: открыть новую "ПОЛУДОГИ". Дядя Игорь ты как всегда попадаеш в точку.Короче по татарски МАШАЛЛА Винница.
alelyga: спасиба за инфу если это полудог то лучше эту тему вобще закрыть ...значит я чегото напутал
Аслан: Бейбарс с Карачая, вл. Назир Тоторкулов, рожден от Лорда и сестры Каракеза (Барбос + дочь Батыра) чемпиона Кавказа 1998г. Лорд от полудога Алмаза, ч. Махачкалы 1989г. и внучки Джигита Саблезубого, дяди Батыра. Алмаз от ч.Дагестана Алдона и догини. Брат Бейбарса, Милорд был чемпионом Армении 2000г. Бейбарс смолоду у нас показывал сильные поединки, наверное хозяин перестарался и он под конец "сдулся" и перестал драться.
alelyga: АСЛАН спасибо!!!!
alelyga: нет ето чтото нето ето я чето подзагнал
Аслан: Игорь Винница пишет: открыть новую "ПОЛУДОГИ". Хорошая идея, можно будет в ней обсудить перспективы всяких примешиваний и метисов, проведенные опыты и их результаты. Не только с догами но и с другими породами. Предлагаю открыть тему "Метисы".
Мощь: Аслан ,но не в разделе АЗИАТЫ,а в разделе РАЗНОЕ.
Мощь: Оперативно!!!
фанат: Интересно, по каким критериям будет определяться чистота происхождения, вернее степень метизации.
Аслан: Наверное в кинологии по этому поводу существуют определенные критерии. Сергей Васильевич(rezident), предлагает считать чистопородными в шестом колене от метисов, см. тему "Критерии и оценки знаменитости". Слышал мнение по к-му, можно считать чистопородными потомков метисов в 3-м колене, если они получились в желаемом типе, а 5-м независимо от этого.
Аслан: Раз тема началась с примешивания догов, выскажу свое мнение по этому вопросу. Из того что я наблюдал и слышал, догов приливали или их потомков использовали, в надежде получить нечто среднее между их размерами и крепостью, неприхотливостью и боевыми качествами волкодавов. У нас известно четыре разных случая примешивания дога, получивших широкое распространение через их потомков. 1) Барбос В.Сердюкова (прабабушка догиня), 2) Алмаз г.Махачкала (мать догиня), 3) Медведь с.Арзгир (в каком колене не выяснил, пока не встретился с его заводчиком, все со слов наших любитетелей - старожилов), 4) Ягуар А.Тебуева (отец дог Дан). В таких случаях, я склонен принципиально различать прилитие, как таковое, т.е. продуманное действие селекционера, независимо от результата и стихийные вязки, к-е часто "задним числом" также пытаются представить чьей-то работой, селекцией. В этих 4-х случаях, на мой взгляд, прилитием была только вязка Нолы с Даном, в результате чего родился Ягуар. Сразу скажу, из всего этого для породы КВ необходимым считаю только Барбоса, естественно ч-з его лучших потомков. Мы не можем позволить себе роскошь отказаться от такого исторического бойца, да и в остальном превосходного волкодава, между прочим выросшего на кошаре и впоследствии доказавшего свою племенную пригодность. От Алмаза и внучки Джигита родился Лорд и через Лорда эта кровь разошлась по Кавказу ( в основном Карачай и Ставропольский край) и за его пределы. В Лорде уже текли ценные крови КВ Алдона и Саблезубого Джигита, но они не смогли "перебить" кровь дога. Линию Медведя считаю выдуманной его поклонниками и заводчиками в чьих собаках течет эта кровь. И также не вижу той пользы которая оправдывала бы его использование. Ягуар впечатлял своими размерами и поединками. Он родился от боевого дога Дана и Нолы. Нола от АВ Алана (Краснодарский край, Отрадное) и Пумы. Пума от помеси КО с МС - Аю и сестры Чингизхана (АВ Алмаз + КВ Джулдуз), крайне бездарная в племенном смысле особь, к-я давала почти поголовный брак, как и сам Аю. Нам сегодня несравненно легче рассуждать, критиковать, извлекать уроки и т.д., поскольку имеем такую возможность благодаря истории, благодаря людям к-е рисковали. Мы можем позволить себе не наступать на те же грабли. Ягуар не дал ни одного сына тяжеловеса, во всяком случае, известного. От него родился ч.СНГ 2009г. в среднем весе, Чингиз и известный легковес Бродяга. Это при том, что Ягуар перевязал много сук разных линий, в их числе есть и очень хорошие. Другой вопрос, как он себя проявит во внуках и далее? И будет ли это заслугой Ягуара или накопления лучших боевых кровей? Даст ли он то чего от него хотят, размеры? Если же брать прилитие догов в целом, то проблемы к-е при этом возникают: в 1-ю очередь кривые конечности, чувствительность к боли, неустойчивость в бою независимо от правильности сложения, т.е. слабая конституция. Наблюдал еще одну интересную деталь, в 1-м поколении конечности еще нормальные, а чем дальше тем хуже. Сравните Ягуара, Алмаза и их потомков. Впрочем, не исключаю что будут и положительные результаты, т.е. особи совмещающие нужные качества, но уверен что этот процент будет ничтожен.
мустафа: Аслан Впечатляет
Аслан: Полудог Алмаз (сверху), чемпион Махачкалы 1989г. в бою с Карабахом, ч. Калмыкии 1989г. Выиграл Карабах.
Аслан: Лорд, сын Алмаза и внучки Джигита Саблезубого. Отец Бейбарса из-за к-го и была открыта эта тема.
фанат: Аслан. Доходчиво. Толково! Респект.
мага: аслан а можно поподробней про линию медведя ?это с адегеи который?
мага: аслан а можно поподробней про линию медведя ?это с адегеи который?
alelyga: еще же есть подливают другие породы ...мастифов.тереров.и тд может есть у кого фото
Аслан: мага , я не знаю Медведя из Адыгеи, собаки часто переходят из рук в руки, возможно и тот. Скину в эту тему, как поговорю с заводчиком Медведя.
мага: в адегее возможно даже сын или внук медведя,а сам медведь что из себя представлял?метис?
Ходик: Аслан много слышал о Барбосе вл. Сердюков хотелось бы услышать и твою версию о происхождении Барбоса?
Аслан: Сергей, не знаю как это называть версией, поскольку лично разбирался в этом вопросе в Дагестане с заводчиком Барбоса и его матери, т.е. информация от первых лиц, к-е вообще удивляются существованию каких-либо др. версий. Я сам наслушался этих версий пока не надоело. Помог Хаджи Бахулов, он дал адрес и телефон заводчиков и так я с ними встретился. Кстати, тоже распространенная и интересная ситуация: часто за происхождение спорят, выдумывают разные версии и т.д., но не приходит в голову просто-напросто обратиться к заводчику собаки, а не к его владельцу, знакомым и просто посторонним людям. Отец Барбоса чабанский волкодав, абориген Дагестана по кличке Куба, принадлежал Албури Димбагандову, к-й тогда держал кошару в Калмыкии, а сам ныне живет в селе Карлапхо (Верхний Лапко) Дагестана. Он был боец средних возможностей. Соседняя кошара принадлежалу Асадулле Муртазалиеву, сейчас он живет в Махачкале. У Асадуллы был известный в то время боец Мухтар, финалист ч.Калмыкии 1989г. Они пустили между собой Мухтара и Кубу, выиграл Мухтар. Затем Асадулла подарил Албури сестру Мухтара, Куклу. Мухтар и Кукла рождены были от Тузика и аборигенки Дагестана, кличка тоже Кукла. Тузик был рожден в с. Серго - Кала, Дагестан у Меджита, друга Асадуллы, от чабанской собаки и догини. Так на кошаре родились Барбос и его брат Моряк. Когда им было около 1,5 - 2 года их пустили между собой на кошаре, была ничья. Затем пустили Моряка с его дядей Мухтаром, выиграл Мухтар. Говорят, что Моряк был среднешерстным и плохо дрался на нейтральной. Тем временем, Барбос выигрывал одного за другим и его уже договорились поставить с Карабахом, но в это время Албури отдал его своему племяннику в с. Турксад Ставропольского края, откуда его приобрел Юрий Мицук, а у него Владимир Сердюков. Вот история которую мне рассказали заводчики Барбоса.
Ходик: Аслан благодарю! За Моряка я слышал ,а за отца говорили что не известный.
TUMAN: Кстати, насколько мне известно, прабабушкой прабабушки Барбоса является настоящая Чупа Кабра которая происходит от Барабаки родившейся в Месопотамии 200 000 лет назад. Предки Ивана Сидоренко прож. в то время в З пирамиде 5 коридор направо, передали И. Сидоренко факсограмму Короля Интерляндии в которой тот подтверждает что точно видел своим корол. взглядом как изв. Собака Барабака искоса поглядывала на Чупу ( в народе Чупа Кабра). Потом нужные люди подтвердили - БЫЛО.
Аслан: TUMAN, давно уже пора на сцену! И как такого еще не заметили юмористы?! Переезжай на Кавказ, здесь тебя точно выберут президентом КФК. Хоть посмеемся.
TUMAN: Аслан пишет: Переезжай на Кавказ, здесь тебя точно выберут президентом КФК. Хоть посмеемся. Юмор, пока не наказуем. А вот сознательное искажение действительности - брехня, обычно грустно заканчивается
БАГРАТ: Аслан пишет: Сразу скажу, из всего этого для породы КВ необходимым считаю только Барбоса, естественно ч-з его лучших потомков. Мы не можем позволить себе роскошь отказаться от такого исторического бойца, да и в остальном превосходного волкодава, между прочим выросшего на кошаре и впоследствии доказавшего свою племенную пригодность. Аслан если разговор о метисах, то метис может быть ценен как боец, в дальнейшем разведении, но племенным метис не может быть. Племя какой породы?
TUMAN: Все это целенаправленная, сознательная акция, цель у которой - коммерческий интерес - борьба за покупателей. Правда очень не профессиональная. Хотя и хитрая. За Барбосо строго все расследовано еще в начале 90-х. Ни старовер Мицук (держал и Барбоса, и Бандита), ни Н.Р. Тотинова, ни Десятерик который забрал Бандита у Мицука, ни други лица с Пятигорского клуба не могли точно утверждать происхождение Барбоса. Надуманной прабабушки полудогини и близко не было, и далеко. А вся эта история взята из постоянной путаници между Барбосом настоящим Сердюковским и Барбосом Чурюмова ( полудогом действительно). А то что вязали потомков Барбоса Сердюкова с потомками Барбоса полудога и вылазило чорти-что, так на Украине эти чорти-что и сейчас есть. Не удивлюсь если в одно прекрасное время и у Ходы что-то такое-этакое найдут. У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли.
Аслан: БАГРАТ пишет: Аслан если разговор о метисах, то метис может быть ценен как боец, в дальнейшем разведении, но племенным метис не может быть. Племя какой породы? Сергей,поясни пожалуйста что ты имеешь ввиду.
dimon05101983: TUMAN пишет: У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли.
берк: TUMAN пишет: т подтверждает что точно видел своим корол. взглядом как изв. Собака Барабака искоса поглядывала на Чупу ( в народе Чупа Кабра). Потом нужные люди подтвердили - БЫЛО.
Аслан: TUMAN пишет: цель у которой - коммерческий интерес - борьба за покупателей. Между кем? TUMAN пишет: За Барбосо строго все расследовано еще в начале 90-х. Ни старовер Мицук (держал и Барбоса, и Бандита), ни Н.Р. Тотинова, ни Десятерик который забрал Бандита у Мицука, ни други лица с Пятигорского клуба не могли точно утверждать происхождение Барбоса. "Лица с пятигорского клуба" конечно, бесспорный авторитет. Возможно, они из тех к-е находят только то что ищут, а ищут только свою "правду" к-ю сами же склеили. TUMAN пишет: А вся эта история взята из постоянной путаници между Барбосом настоящим Сердюковским и Барбосом Чурюмова ( полудогом действительно). Как ты в Киеве разобрался, а мы здесь запутались? TUMAN пишет: Не удивлюсь если в одно прекрасное время и у Ходы что-то такое-этакое найдут. У моего Тумана ньюфаундленов уже нашли. Возможно и найдут. Точнее обязательно найдут, если постараются, а в каком колене не важно, важен принцип. Есть люди, к-е, в отличии от киевского Тумана, имеют вредную привычку задумываться над словами, в т.ч. и над словами "собаки вольного содержания". А насчет своего Тумана, не беспокойся. Не удивлюсь если Бохор вообще не сын Барбоса, я лично в это не верю.
Аслан: Барбос, г.Элиста, Калмыкия, вл. Константин Чурюмов. Рожден от Лорда и внучки Алмаза, т.е. инбреден на Алмаза. Впоследствии был вывезен в Армению. Показывал хорошие результаты на ринге.
TUMAN: Аслан пишет: Как ты в Киеве разобрался, а мы здесь запутались? Не скажу, Пока. Аслан пишет: . Не удивлюсь если Бохор вообще не сын Барбоса, я лично в это не верю. Легкомысленно. Вчера - сын, сегодня - не сын. Мне по началу тоже не верилось. Сейчас вполне допускаю (после некоторых вязок). Но не утверждаю. А вообще мне эти терки до лампочки, Что надо знаю. Так что насмерть стоять не буду, но искру высекать буду - слегка.
БАГРАТ: Аслан пишет: что ты имеешь ввиду. То, что дети собаки-метиса будут метисами, это нисколько не умаляет их боевых качеств, но о племенном породном разведении в таком случае речь вести нельзя. Если во главу угла ставить только боевые качества, тогда можно мешать всех и вся, лично я против таких смесей. Я за чистопородное разведение, конечно насколько это возможно в нашем мире на сегодняшний день, но целенаправленно для получения супер-бойца смешивать породы не буду.
Аслан: TUMAN , балуйся помаленьку, оно тоже для чего-то надо. Одно только пожелание, не запутывай людей да и себя не обманывай.
Аслан: БАГРАТ пишет: То, что дети собаки-метиса будут метисами, это нисколько не умаляет их боевых качеств, но о племенном породном разведении в таком случае речь вести нельзя. В каком -то колене они будут уже чистопородными и смогут участвовать в племенном породном разведении. Есть ли смысл их примешивать? БАГРАТ пишет: Если во главу угла ставить только боевые качества, тогда можно мешать всех и вся, лично я против таких смесей. Боевые качества и ТИ объединяют нас, а насчет ставить во главу я тоже хочу иметь и вообще видеть собак адекватных, общепользовательных, т.е. боевых(если угодно, бойцовых), охранных (кошара, объект, собака сопровождения) и возможно, охотничьих. Во всяком случае, среди КВ иногда встречаются такие особи, правда не скажу, что все эти качества у них развиты в одинаковой степени. Просто я считаю вполне возможным достижение такого результата. Наверное для того чтобы эти качества не исчезли надо проводить и др. ТИ, кроме поединков на ринге. Вопрос в том, насколько это интересно будет людям.
БАГРАТ: Аслан пишет: В каком -то колене они будут уже чистопородными и смогут участвовать в племенном породном разведении Интересно в каком, и как потомки метиса смогут стать чистопородными ? Аслан пишет: я тоже хочу иметь и вообще видеть собак адекватных, общепользовательных, т.е. боевых(если угодно, бойцовых), охранных (кошара, объект, собака сопровождения) и возможно, охотничьих Аслан пишет: Наверное для того чтобы эти качества не исчезли надо проводить и др. ТИ, кроме поединков на ринге. Вопрос в том, насколько это интересно будет людям. Аслан это каждый решает сам для себя, какие качества его больше всего интересуют в собаке, и какую цель преследовать, идеала достичь трудно, даже наверное невозможно, но стремиться к гармонии надо, процесс этот долгий и сложный. Я может повторяюсь, но метисы ради результата, лишь бы дрались, меня не интересуют.
TUMAN: Аслан пишет: TUMAN , балуйся помаленьку Ну, это ты уже язык распустил. Учту.
Горец: БАГРАТ пишет: Я за чистопородное разведение, конечно насколько это возможно в нашем мире на сегодняшний день, но целенаправленно для получения супер-бойца смешивать породы не буду. Сергей
фанат: Конечно, идея амнистии довольно-таки привлекательна. Но, на мой взгляд, не отменяется перспектива получения Чудо-Юд и в третьем, и в шестом, и в десятом поколениях. Можно обманываться, а "черного кобеля не отмоешь до бела", косяки полезут.
БАГРАТ: фанат пишет: не отменяется перспектива получения Чудо-Юд и в третьем, и в шестом, и в десятом поколениях. Можно обманываться, а "черного кобеля не отмоешь до бела", косяки полезут. Вот-вот, и я о том же.
Игорь Винница: Здравствуй АСЛАН! Не мог бы разъяснить ситуацию: сейчас практически весь Кавказ вяжет с Бульдозером кавказских сук? Как будет называться эта порода на Кавказе? С уважением Игорь
dimon05101983: будут называться Кавказские бульдозеры
кабул:
TUMAN: dimon05101983 пишет: будут называться Кавказские бульдозеры Уточните пожалуйста - Бульдозер или БульДОГзер.
Саксония: Игорь Винница А когда ты вязал великолепную суку Акбару (мать Джафара) с Медгаром - какую цель ты преследовал? Уж лучше с Бульдозером, чем с ДОГОподобными. В своём глазу соринки не видно?
Саксония: TUMAN Юрок. Я же тебе рассказывал происхождение Джадая... Так каким боком тебя волнуют БульДОГзеры???
dimon05101983: большинство людей желают иметь громадных волкодавов,чем тяжелея тем лучше,и когда с другого государства приедет собака среднего веса и станет чемпионом трех кратным,все начнут избавляться от своих тяжей
TUMAN: Саксония пишет: Так каким боком тебя волнуют БульДОГзеры??? Вы с Джедаем трошки напутали - но это не принципиально. Ненравится, что к старому Барбосу догов приплетают. Второе У Бульдозера вроде-ж догов нет. Просто переросток.
Аслан: БАГРАТ пишет: Интересно в каком, и как потомки метиса смогут стать чистопородными ? фанат пишет: Можно обманываться, а "черного кобеля не отмоешь до бела", косяки полезут. Дело как раз в том, что они все, в разной степени, т.е. в разных коленах, метисы или потомки метисов. А поговорка не в тему. Проще говоря, чистопородность означает, что люди взяли из кучи то что им нравится, более или менее пригодное, однообразное, и развели их "в себе" попутно проделывая отбор, отбраковку, прилитие и т.п.
Аслан: Игорь Винница пишет: Здравствуй АСЛАН! Не мог бы разъяснить ситуацию: сейчас практически весь Кавказ вяжет с Бульдозером кавказских сук? Как будет называться эта порода на Кавказе? С уважением Игорь Здравствуй Игорь! Ситуация проста: "практически весь Кавказ вяжет с Бульдозером кавказских сук" - это обман. А насчет названия, по мне, метисы АВ - КВ. Если дальше их будут смешивать строго с АВ или с КВ, они соответственно растворятся в этих породах.
Аслан: TUMAN пишет: Ненравится, что к старому Барбосу догов приплетают. TUMAN , могу дать номер владельца матери Барбоса. Позвони и приплети что тебе по душе.
Аслан: TUMAN пишет: Второе У Бульдозера вроде-ж догов нет. Просто переросток. До какого колена тебе известна родословная Бульдозера? Если вообще известна.. И еще, "просто" ничего не бывает. "Просто" чабанские 40 - 60 килограммовые собаки не перешагивают за 100 кг.
TUMAN: Аслан, читай внимательно, я за Бульдозера ничего не утверждаю.
TUMAN: Аслан пишет: TUMAN , могу дать номер владельца матери Барбоса. Позвони и приплети что тебе по душе.
Мощь: Аслан пишет: "Просто" чабанские 40 - 60 килограммовые собаки не перешагивают за 100 кг. Аслан
dimon05101983: Аслан пишет: "Просто" чабанские 40 - 60 килограммовые собаки не перешагивают за 100 кг.
Игорь Винница: Лёня, от куда такая информация?Акбара никогда с Медгаром не вязалась! Вязалась её дочь - Джабель,дочь Езона.Давай лучше откроем отдельную тему "ТУЛПАР"- вывезен из КЧР? Как ты рассказывал, что он с Кавказского Хрепта! А кем он был на самом дела, знаешь ты сам! Да и наверное сын Шамиля Ослан тоже знает.
БАГРАТ: Аслан пишет: Проще говоря, чистопородность означает, что люди взяли из кучи то что им нравится, более или менее пригодное, однообразное, и развели их "в себе" Аслан как разные породы могут быть однообразными, конечно в результате скрещивания разных пород в помёте может быть расщепление и в одну и в другую сторону и можно отобрать щенков по типу, но чиcтопородными ни эти щенки, ни их потомки не будут. Я не претендую на истинну, и не против кого-то или чего-то, пусть каждый идёт своим путём, жизнь и время рассудит и поставит всё на свои места.
Динар: Имею вопрос для метров и сторожил волкодавского движения- какие породы собак приливались где-либо к АВ или КВ? И что из этого получилось. С ув. Вадим.
Аслан: Баграт, Сергей, мы никак не поймем друг друга. Я имел ввиду возникновение пород КВ и АВ. Они вышли из довольно разнородной среды.
БАГРАТ: Аслан пишет: Я имел ввиду возникновение пород КВ и АВ. Они вышли из довольно разнородной среды. А мать-природа путём естесственного отбора оставила тех особей и такого типа в каждой местности, который сумел приспособиться и выжить, а человек теперь начинает смешивать эти породы, для достижения результата, будь то гонка за весом и размером или за бойцовскими качествами, я никого не осуждаю, я за то, чтоб не пудрить людям мозги, если смешивать, то надо честно признавать - разводим метисов, ведь не один заводчик или хозяин не сказал выведя собаку в ринг, что вывел метиса, говорят либо азиат либо кавказец. И ещё Алсан, по-большому этот спор ни о чём, всё-равно каждый останется при своём мнении, так, что Бог в помощь, может как-нибудь встретимся на ринге, посмотрим результаты нашей работы.
buran770. : БАГРАТ пишет: я за то, чтоб не пудрить людям мозги, если смешивать, то надо честно признавать - разводим метисов, ведь не один заводчик или хозяин не сказал выведя собаку в ринг, что вывел метиса Их просто не пустят в ринг. Ведь ТИ, для СВ и КВ.
Аслан: БАГРАТ, Сергей, нет проблем, я тоже надеюсь что еще увидимся. А насчет темы, я наверное не так объяснил свою позицию. Чисто для примера, твой Баграт такой же "метис" как и потомки Барбоса, может чуть чище, но дело не в этом. Необязательно Баграт, любой другой АВ или КВ.
TUMAN: БАГРАТ пишет: А мать-природа путём естесственного отбора оставила тех особей и такого типа в каждой местности, который сумел приспособиться и выжить, а человек теперь начинает смешивать эти породы, для достижения результата Так если-бы еще результата достигали, одно зубоскальство, только переводят породы. Часть кавказов выставками угроблена, остальная часть "улучшением приливая" уже на грани.
БАГРАТ: Аслан пишет: Чисто для примера, твой Баграт такой же "метис" как и потомки Барбоса, может чуть чище, но дело не в этом. Аслан ты ещё Фризену Сергею Андреевичу так скажи, забыл как вы в Атырау спорили пока я ваш пыл не остудил! Я когда Баграта щенком у Сергея брал, так вот он сказал, что на любом углу можешь заявить, что чистый азиат, если меня обманули, значит и я обманываю, буду разводить азиатов. До встречи!
Аслан: При чем тут обман? Я охотно верю в родословную, к-ю вы расскажете. Дело не обмане, а том, что ни ты, ни я, ни Фризен и никто другой не имеет права называть чистопородными собак вольного содержания, каковыми являлись предки и Баграта и Барбоса и его потомков. Т.к. вольное содержание еще предполагает и вольное скрещивание, размножение. А если считаешь Баграта более чистопородным,чем его ровесников из линии Барбоса, то докажи на деле. У нас уже есть праправнуки Барбоса, так вот, отсчитай столько же поколений "наверх" от своего Баграта, во всех направлениях и тема прояснится.
Мощь: Аслан
Саксония: Игорь Винница пишет: Акбара никогда с Медгаром не вязалась! Вязалась её дочь - Джабель,дочь Езона. Игорёня это тот же писюн, только вид сбоку. Игорь Винница пишет: Давай лучше откроем отдельную тему "ТУЛПАР"- вывезен из КЧР? Друг ты мой любезный - каким боком к моим собакам имеет отношение Тулпар? Почему ты на нём зациклился??? Никогда в жизни, как другу тебе говорю, Тулпар - не имел никакого отношения к моим собакам. Если у тебя есть какие либо сомнения по поводу вязок Тулпара, напиши мне и я тебе отвечу. В 1997 году я продал его в Армению. Посредником был Гарник. До этого я вязал им сук без родословных, т.к. у Тулпара таковой так же не было. Никогда и нигде я не утверждал, что Тулпар был ЧЕМПИОНОМ, хотя из 10 чемпионатов Украины на то время, я выиграл все 10! Игорёчек или поменяй сорт или переходи на БУЛЬБУЛЯТОР. МЫ ТЕБЯ ТЕРЯЕМ!
Саксония: Аслан тобою проведена огромная работа по происхождению. Я лично снимаю перед тобой шляпу. Настолько достоверная информация по происхождению данных собак, что по истечению многих лет в разведении собак у меня не возникает никаких сомнений! Аслан - огромное тебе спасибо! Только слепой или дилетант может тебе возразить. Меня удивляет только то, что среди начинающих собаководов с тобой вступают в полемику такие ведущие бойчатники типа Тумани и прочих. Ребята на чёрное нужно говорить чёрное и т.д................
TUMAN: Леня. Насчет полемики ты не прав,в споре рождается истина. Могу дать беседу в твою честь Но на сегодня - пока. Водка греется
Игорь Винница: Да, Леонид Криваченко, ты прямь святой!Да ладно, проехали!
Саксония: Игорь Винница пишет: Да, Леонид Криваченко, ты прямь святой!Да ладно, проехали! Игорёчек. Жизнь скоротечна - и очень жалко будет сожалеть о том, что какой-то карась будет играть роль в твоей жизни! Как я уже и писал - нужно быть честным и красивым до конца, и никто и никогда не сможет тебя упрекнуть в чём либо. А моя фамилия (как жаль что за эти 20 лет ты не смог запомнить) КРИВОЧЕНКО!
Sao: Саксония пишет: Игорёчек или поменяй сорт или переходи на БУЛЬБУЛЯТОР. МЫ ТЕБЯ ТЕРЯЕМ!
Саксония: Туман пишет: Вы с Джедаем трошки напутали - но это не принципиально. - НЕТ, принципиально. Или когда косается личного тогда не принципиально. Мне по старому Барбосу ноль по курсу, хотя я лично гладил его во дворе Володи Сердюкова. А речь идет о породности- Но! кое кого волнует ЧИСТОПОРОДНОСТЬ! Так вот я двумя руками за ЧИСТОПОРОДНОСТЬ!!!! И не один заводчик САО или КВ не может меня упрекнуть в обратном! Любому делитанту или мотерому заводчику могу дать сто процентов форы в обратном. У кого есть сомнения пишите!
Саксония: TUMAN Джедая с Васей Павленко отправлял я. Я ещё жив и при памяти. Всю подноготную Джедая я знаю наизусть. Лично для тебя (как другу) могу в личку скинуть всю историю его происхождения. Для тебя это будет как страшный сон. Даже водка не поможет. Я ещё жив - рекомендую беречь меня...
Птица: Саксония пишет: Всю подноготную Джедая я знаю наизусть. Лично для тебя (как другу) могу в личку скинуть всю историю его происхождения. А мне тоже это любопытно.
БАГРАТ: Аслан пишет: отсчитай столько же поколений "наверх" от своего Баграта, во всех направлениях и тема прояснится. Аслан Давно отсчитал и прояснил, если интересно пиши в личку я тебе распишу.
АКБАР крым: Саксония пишет: Я ещё жив - рекомендую беречь меня... Да берегите дядю Леню и Асланчика моего кента тоже не доставаите то что делает он несделал больше никто.
TUMAN: Саксония пишет: Всю подноготную Джедая я знаю наизусть. Лично для тебя (как другу) могу в личку скинуть всю историю его происхождения. Для тебя это будет как страшный сон. Зачем в личку. Я мульками с собаками не занимаюсь, питомников и коммерческого интереса не имею, так что можно и открытым текстом. Байку о происхождении ст.Джедая с Михайловки я слышал сто раз. Может еще что-то новенькое. А как насчет палки, на которой Коля Аю-Дага выгуливал, и спец станка на котором Аю сук вяжет.???
Саксония: TUMAN пишет: А как насчет палки, на которой Коля Аю-Дага выгуливал, и спец станка на котором Аю сук вяжет.??? А тебе это зачем? Или это очередная провокация? У Коли Аю интернета нет и спецагенты "сексоты" тут же ему отзваниваются с докладом о том, что я сказал в его адрес. Спроси что-нибудь поинтереснее. Как-то мне неудобно отвечать тебе на такие "каверзные" вопросы... TUMAN пишет: Байку о происхождении ст.Джедая с Михайловки я слышал сто раз. Что ты называешь байкой? Рассказы Васи Павленко? TUMAN пишет: Я мульками с собаками не занимаюсь, питомников и коммерческого интереса не имею Что такое мульки? Так на Тумане всё и закончилось? А с чего появится коммерческий интерес?
TUMAN: Саксония пишет: А тебе это зачем? Или это очередная провокация? Да оно мне и на джагу-джагу не надо. Просто для такого старого и опытного зубра как ты, уколы с палкой как-то мелковато, не солидно. Саксония пишет: ак на Тумане всё и закончилось? А с чего появится коммерческий интерес? Ха-Ха. Все только начинаеться. У меня хобби (увлечение)- коммерческая сторона не интересует.
Саксония: TUMAN пишет: Просто для такого старого и опытного зубра как ты, уколы с палкой как-то мелковато За старого и опытного - СПАСИБО! Про палку - это урок начинающим. Никакого подкола в этом я не преследовал. Собака, тем более боец такого ранга, должен быть управляемый. Сколько раз на ТИ мы видели когда любимая собачка вместо соперника рвала своего хозяина. Что здесь в этом мелкого? TUMAN пишет: Ха-Ха. Все только начинаеться. От чистого сердца желаю тебе вырастить такую же собаку, как твой легендарный Туман. TUMAN пишет: У меня хобби (увлечение)- коммерческая сторона не интересует. Если тебе поверить - так и в церкви не поют... Вязки с Туманом были за конфеты?
Мощь: Саксония пишет: Про палку - это урок начинающим. УРОК 1: НЕ ВЕРЬ НИКОМУ.
Саксония: По поводу вязок КВ сук с Бульдозером. Меня удивляет вопрос Мэтра. Смешивание двух великолепных пород в итоге дадут метисов. О рабочих и бойцовских качествах здесь не стоит даже рассуждать. Мэтр лично делал такие вязки и тут же задаёт вопрос - провокацию!? Какую цель в этом он преследует?
Игорь Винница: Леонид, лично я этой вязки не делал и сука была не моя, а Виктора. Да, мы приехала в Малаховку в 1997 году с течной сукой, хотели повязать с азиатом. Туркмены захотели 3000 у.е., у нас таких денег не было, осетины покрыли Медгаром за 500 у.е.Да, получился от этой вязки Талиб, сильный был кобель - чемпион Украины, но ничего после себя не оставил. Лёня, на счет Бульдозера, ничего не имею, сам держу сына Тахмета.Если тебе не трудно просвети, кто у Бульдозера мать? С уважением Игорь
Саксония: Игорь Винница единственно кому проиграл Джалал - был Талиб (великолепная собака). Мать Бульдозера - Бирма Саксония происходит от Душмана (Джалал - Аделина Саксония) и Капиталина Саксония ( Езон - Ирма Саксония). Ирма Саксония (Пиночет - Чарух). Аделина Саксония (Езон - Бассара Саксония). Бассара Саксония (Басар - Айше вл. Аплевич г. Ростов на Дону). Джалал сын Хасара Рогальского. Хасар сын Гарахана Горохова. Джалал 3х3 по материнской линии на Акуша Нурягдыева......... Хватит?
Саксония: Мощь пишет: УРОК 1: НЕ ВЕРЬ НИКОМУ. Что опять не так? Чему не верить? Или вы не видели, как собачки идут на своих хозяев?
АКБАР крым: Саксония пишет: Или вы не видели, как собачки идут на своих хозяев? Дядя Лёня я видел даже пару раз сам испытывал это.Вы же знаете каких собак мы раньше держали вам то ненадо расказывать.
берк: Саксония пишет: Или вы не видели, как собачки идут на своих хозяев? при всем уважении . Это зависит от хозяина и не как от генетики . Если хозяин лопух это не лечится .Я видел как балованная болонка в кровь кусала всю семью .Я держал и доберов ,ратвов, немцев, стаффов, кавказов ,азиатов,ни у одной даже мысли не было меня перепутать с кем то . Я кормлю собаку и она не может меня укусить . И не важно кровник он или мутняк.
Савелий: С Саксонией полностью согласен.Не тот случай тут,в Крыму картина была жедковатая. Скоро не одинслучай увидем кажется,т.к. в разведение использовали много.
Саша Чернигов: Добрый день! Леонид, будте добры, если можно дайте более полную информацию по Джедаю. У нас в Чернигове есть его потомки с которыми ведётся активная племенная работа.Причём выглядят они очень даже прилично. Хотелось-бы знать полную информацию из первых уст.
Dina13: Здравствуйте! Давно искала инфу о Ягуаре, его происхождение.Спасибо пользователю Зяма за ссыку! Недавно взяли суку, о родителях прежний хозяин толком ничего не сказал, пришлось искать самим. Вот наша девочка Прада, отец Ягуар, мать Серая.Рост 78-80см. Еще не взвешивали. О том что в ней течет дожья кровь подтвердилось только сегодня, сами видели небольшое сходство но большое значение не придали, опубликовали фото на форуме САО, попросили оценить, Татьяна Колмакова написала что у нее большое сходство с догом, так как сама занималась с догами долгое время, пользователь Зяма написала что Ягуар и есть наполовину дог и дала ссылку на ваш форум. Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Мы в шоке. Пожалуйста, может у кого то есть фото Ягуара и его родителей, буду очень признательна!
Аслан: Dina13 пишет: Мы в шоке. Почему? Вот фото Ягуара (слева), в бою с Горочем. Его отца Дана и мать Нолу скину позже.
Dina13: Аслан пишет: Почему? Потому что брали ее как САО, бывший хоз даже обещал родословную привезти, о том что в ней течет дожья кровь умолчал, поэтому и в шоке:)))))))))) Аслан пишет: Его отца Дана и мать Нолу скину позже. Огромное вам СПАСИБО за фотки!!!
Горец: Dina13 пишет: Так мы узнали какая кровь течет в нашей девке. Мы в шоке Аслан пишет: Почему? Люди наверное покупали не дога,у каждого свои желания и пожелания.
Аслан: Dina13 пишет: Потому что брали ее как САО, бывший хоз даже обещал родословную привезти, о том что в ней течет дожья кровь умолчал, поэтому и в шоке:)))))))))) Тогда понятно.
Горец: Горец пишет: Люди наверное покупали не дога,у каждого свои желания и пожелания. Пока писал пост ,а там уже ответили.Dina13 пишет: Потому что брали ее как САО, бывший хоз даже обещал родословную привезти, о том что в ней течет дожья кровь умолчал, поэтому и в шоке:)))))))))) Пишу одним пальцем
фанат: Люди честно признали, что в шоке. Некоторые начинают родословными размахивать, да наградными розетками.
Dina13: фанат пишет: Люди честно признали, что в шоке. Некоторые начинают родословными размахивать, да наградными розетками. А нам то что размахивать, да и не чем , мы хоть и в шоке, но собу свою все таки любим, привязались очень, так что уже поздно жалеть:) Но очень интересно о ее предках узнать.
Горец: Dina13 пишет: А нам то что размахивать, да и не чем , мы хоть и в шоке, но собу свою все таки любим, привязались очень, так что уже поздно жалеть:) Но очень интересно о ее предках узнать
TUMAN: Dina13 пишет: бывший хоз даже обещал родословную привезти, Это еще цветочки, здесь в отд. теме целый ПЛЕМЕННОЙ ЖУРНАЛ присутствует в котором доги и питы обычное дело. Если Вы в волкодавском движении сможете кого-то розоблачить, будьте уверены-к Вам и МОССАД с ЦРУ будут на консультации записываться.
Аслан: Где ты там питов увидел? Они не дотянули до того, чтобы туда попасть. Помеси с питами будут следующей серией в этой теме, только фото отсканирую.
Dina13: TUMAN пишет: МОССАД с ЦРУ будут на консультации записываться.
БАГРАТ: Dina13 пишет: Вот наша девочка Прада, отец Ягуар, мать Серая Dina13 пишет: брали ее как САО, бывший хоз даже обещал родословную привезти А что Ягуара называли азиатом? Он же КВ?
кабул: ты ещё удивляешься
БАГРАТ: кабул пишет: ты ещё удивляешься А как не удивляться, бывший хозяин, хоть бы сказал, что Ягуар кавказский волкодав, вряд ли он этого не знал, а то называют азиатом и ещё обещают родословную.
кабул: да я думаю он не знал. надо было бы ирландского волкодава был бы он им . и не надо быть Колмыковой чтобы это понять что там есть дог .
dimon05101983: да зачем заниматься ерундой, использовать собак метисов в разведение ,это же метизация потом распространяется везде и люди даже не подозревают
кабул: dimon05101983
TUMAN: dimon05101983 пишет: это же метисация потом распространяется везде и люди даже не подозревают Уже давно распространилась и люди уже не подозревают, а разоблачают, но репутацию себе некоторые селекционеры-улучшатели подмочили серьезно. На Украине линия Барбоса(полудога) из Элисты хорошо известна - один из ее представителей Баджик.
Саксония: TUMAN пишет: На Украине линия Барбоса(полудога) из Элисты хорошо известна - один из ее представителей Баджик. Туманя на какой мозоль тебе наступил Коля Аю? Чего ты бочку на него катишь? Отец Аю - Боб (сын Барбоса). Его привёз Петя Кигович и за 50$ оставил его человеку КОСМОСА Гене Спектор. Всё, что можно было перевязать в близ лежащих районах, было повязано Бобом. Мать Баджика - дочь Аю.
TUMAN: Леня. Ты наверное рановато проснулся, а может ты просто встал, но не прснулся. Не передергивай, Мамаша Баджика по Аю - линия старого Барбоса. Папаша Баджика Акбарс - линия Барбоса Элистинского ( полудога ) Папаша Баджика Акбарс - линия Барбоса Элистинского ( полудога ) Папаша Баджика Акбарс - линия Барбоса Элистинского ( полудога ) Леня, тебе лично 3 раза повторил.
Диас: Я конечно против помесей, но мне не понятна такая негативная реакция многих форумчан. Помесных случайно многие ненавидят не изза того, что они любому чистокровке нос утрут? А? П.с. Их не нужно осуждать, их нужно в ринге ломать! И ставить на них надо жестоких собак, а не классических бойцов!
dimon05101983: Диас пишет: но мне не понятна такая негативная реакция многих форумчан Диас пишет: не какой негативности,это на любителя метисов,если начал проводить эксперименты то не надо скрывать, говори даже когда приходит покупатель за щенком,,вот я хотел улучшить азиата и скрестил его с сенбернаром, но получился кубинский мешок д..... !,, а там покупателю решать брать или не брать,хоть бы и в родословной писали что мама волкодав а папа ...........
Мощь: dimon05101983 пишет: говори даже когда приходит покупатель за щенком dimon05101983 ,ну ты размечтался... Если б все говорили,то "чистых" кровей процентов на 90 - поуменьшилось.
dimon05101983:
берк: TUMAN пишет: же давно распространилась и люди уже не подозревают, TUMAN пишет: а разоблачают, Да Туман распространилась .И тут получается что каким то боком в этом замешаны многие старые волкодавщики ,которым верили ,у которых учились.Теперь оказывается они как В.И. Ульянов нас не туда вели. Тогда рынок просил массивных собак , дерзких и.т.д Теперь те же кто участвовал в мутных замесах кричат что во всем виноват Гена космос , а они родные ни когда мутняк не бодяжили и у них в натуре во дворах один чистоган. Разговор двух волкодавщиков - старого и начинающего: Старый осматривает поголовье молодого и спрашивает подходя к очередному вольеру - а это что за говно у тебя? Молодой отвечает- так это я у вас щенка взял . Старый присматривается и говорит - какой красивый стал , какие правильные линии.
Dina13: БАГРАТ пишет: Он же КВ? Так папа еще и КВ, мда...кабул пишет: да я думаю он не знал А я думаю что знал, потому что часто ездит в Карачаево, от туда возит щенов, если он знал что это Ягуарова дочка, то и знал наверно что он КВ. dimon05101983 пишет: люди даже не подозревают Вот именно, взяли САО, оказалась и догом и КВ. Ведь что странно, половина форумчан САО дали оценку как на чистокровного азиата. dimon05101983 пишет: говори даже когда приходит покупатель за щенком Правильно, ну скажи он нам какая у нее кровь, все равно бы наверное взяли и не парились, не перерывали весь интернет в поисках информации, по крайней так было бы честнее. А вообще как она вам как метис?
АКБАР крым: берк пишет: Это зависит от хозяина и не как от генетики . Я несогласен.В первую очередь это зависит от генетики и никак не от хозяина.
TUMAN: АКБАР крым пишет: это зависит от генетики и никак не от хозяин А если генетических сильная собака попадет в руки генетически слабонервному мстерическому хозяину? Я наблюдал как нормальных азиатов начинают учить подавать тапочки и апорты, и что из этого получается. Полный п......
TUMAN: берк пишет: Старый осматривает поголовье молодого и спрашивает подходя к очередному вольеру - а это что за говно у тебя? Молодой отвечает- так это я у вас щенка взял . Старый присматривается и говорит - какой красивый стал , какие правильные линии. 100% в точку
берк: АКБАР крым пишет: В первую очередь это зависит от генетики и никак не от хозяина Нет Ариф - алмаз каким бы он не был большим и красивым без человека бриллиантом не будет.
БАГРАТ: Dina13 пишет: мы хоть и в шоке, но собу свою все таки любим, привязались очень, так что уже поздно жалеть И правильно, собака не виновата, что продавец так "наблудил" с породой. берк пишет: Разговор двух волкодавщиков - старого и начинающего: Старый осматривает поголовье молодого и спрашивает подходя к очередному вольеру - а это что за говно у тебя? Молодой отвечает- так это я у вас щенка взял . Старый присматривается и говорит - какой красивый стал , какие правильные линии.
dimon05101983: берк
берк: Конечно смешно, но самое печальное что это не анекдот .
артем: странная тема
АКБАР крым: берк берк пишет: алмаз каким бы он не был большим и красивым без человека бриллиантом не будет. С этим полностью согласен.Но попадаются такие особи КО которые неподдаются никакой огранке у которых все родственники свирепые на людеи с неуравновешеннои нервнои системои и они сами часто начинают охранять от хозяина миску ,косточку, суку, шенков своих.Покраинеи мере я таких встречал и хозяева у них были не дилетанты.У меня у самого был такои кобель которыи прожил у меня дома 9лет и потом все равно бросился и без всякои провокации.TUMAN TUMAN пишет: А если генетических сильная собака попадет в руки генетически слабонервному мстерическому хозяину? Это будет зависить от самои собаки насколько сильны её гены и нервы. Чисто моё мнение никому ненавязываю просто говорю то что было из личного опыта
Правосудие: TUMAN пишет: Это еще цветочки, здесь в отд. теме целый ПЛЕМЕННОЙ ЖУРНАЛ присутствует в котором доги и питы обычное дело. Если Вы в волкодавском движении сможете кого-то розоблачить, будьте уверены-к Вам и МОССАД с ЦРУ будут на консультации записываться. Племеннои журнал очень даже достоверныи и внушаюший.А чем парафинить труд других и хать по всячески людей которые у вас вызвали личныи негатив.Лучше бы в своих собак разобрались ато привезли в Евпаторию крутого звездного мальчика Джедая а ему ушки прикинуть и получится очень даже чистопородныи Восточник.
dimon05101983: Правосудие пишет: А чем парафинить труд других труд ,это больше на эксперимент похоже, а не дай бог что то крутое получиться,а в итоге
Правосудие: dimon05101983 пишет: это больше на эксперимент похоже Ни чё себе эксперимент.Собрать столько информаций хороший эксперимент.Советую вам тоже в Молдавий провести такой эксперимент.
dimon05101983: это что смешать дога с кв или ав ? нет не имею такого желания
Аслан: Dina13 пишет: А вообще как она вам как метис? Многое еще зависит от родословной матери. Без нее нельзя даже пытаться оценить.
берк: Вы какое то левое правосудие . Вы повязку с глаз уберите , глазки откройте , а то машете мечем куда попало , людей не за что обижаете ,да и собачек тоже .
TUMAN: Правосудие пишет: привезли в Евпаторию крутого звездного мальчика Джедая а ему ушки прикинуть и получится очень даже чистопородныи Восточник. Ну это если ушки прникинуть и т.д. Хиленько. А ты от испанского мастифа (суки) что возил, там даже прикидывать ничего не надо. Тебе эта анонимная клоунада финансово невыгодна.
dimon05101983: что что что
Dina13: Аслан пишет: Многое еще зависит от родословной матери. Без нее нельзя даже пытаться оценить Мамка Рамзана Кадырова, а уж какая у нее родословная я не знаю.
Dina13: Ув. модератор Аслан! Вы говорили что скинете фотки предков Ягуара, очень хотелось бы посмотреть.Пожааалуууйста!
Аслан: Dina13 , на днях, как отсканирую фото.
Dina13: СПАСИБО!
фанат: Сегодня нашел пару часов пересмотреть афганские бои. Афган ведь тоже не маленькая страна, но бэндогов и метисов почему-то не представлено. Хотя рубилово там идет,мне думается, тоже не за три копейки.
dimon05101983: фанат
Ходик: фанат ты прав бендогов там не наблюдается, и как ты заметил чистокровных волкодавов по 80кг.темболее за 100кг.там таковых нету .У них преследуется другая цель ,в области развития волкодавов.А вот унас мешает рынок и большое количество делитантов.
dimon05101983: Ходик ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВ
Саша Чернигов: Ходик пишет: фанат ты прав бендогов там не наблюдается, и как ты заметил чистокровных волкодавов по 80кг.темболее за 100кг.там таковых нету .У них преследуется другая цель ,в области развития волкодавов.А вот унас мешает рынок и большое количество делитантов. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить А мне кажется ,что у них вообше никакая цель не приследуется. Пускают просто то, что есть да и всё. Помеси и собаки по 80 - 100 кг отсутствую по одной простой причине- отсутствие цивилизации. Им просто мешать не с кем. А былебы в наличии другие породу , нашлисьбы и у них "спецы" по разведению "динозавров".
Ходик: Саша ты не прав ,ты думаеш если у Афганцев нету заводов по производству вооружения ,то у них нету танков ,вертолётов и.пр.другой военной техники.Есть там и другие породы не менее чем у нас.
Саша Чернигов: Серёга ! Я думаю ,что другие породы может быть и есть у очень состоятельных людей. Которые могут себе позволить выехать за границу . Но таковых там очень не много.Может некоторое количество собак попало с нашей армией. Причём к волкодавам никакого отношения не имеющее. Может что-то с американцами попадёт.Но на местноем поголове это никак не скажется. На счёт местных пород ничего не слышал , кроме волкодавов . и афганской борзой которая как порода окончательно оформилась уже в Европе.
фанат: Не раз читал в СМИ прзывы спасать поголовье чабанских собак С.Азии. Что де "не способны туземцы получать настоящих волкодавов". Вот и появляются изредка в "очагах цивилизации" особи аномального вида в шкуре на три размера больше. Но Всевышний милостив и небожьи твари не приживаюся. Мож поэтому и нет ни в отарах, ни в рингах.
БАГРАТ: фанат пишет: Не раз читал в СМИ прзывы спасать поголовье чабанских собак С.Азии. Что де "не способны туземцы получать настоящих волкодавов". Вот и появляются изредка в "очагах цивилизации" особи аномального вида в шкуре на три размера больше. Но Всевышний милостив и небожьи твари не приживаюся. Дай Бог, чтоб и дальше не приживались!
фанат: Всевышний отвернулся!
Cаксония: фанат Упал мужик с горы и случайно зацепился рукой за корень дерева и кричит"-Господи,помоги мне,очень тебя прошу"!!! Раскрылись небеса,Господь говорит"-Мужик,если ты веруешь,отпусти корни и я помогу тебе!!!"-Мужик кричит"-А,что,больше никого там нет???"фанат пишет: Всевышний отвернулся! Так мораль такова-чтобы Всевышний не отвернулся---надо ВЕРОВАТЬ!!!
Виталий-Ак-Куш: Cаксония пишет: Так мораль такова-чтобы Всевышний не отвернулся---надо ВЕРОВАТЬ!!! Лёня я долго молчал просто надоело читать твой мемуары. Лучше найди материалы и почитай людей которые изучали САО и КО до 40г(когдато были САО все, и сейчас много САО только все пекари - заотехники стали у руля рынка). Увидишь разницу между вчера и сегодня. А если будишь умничать то я тебе напомню про кобеля что продал Бори в Ростове. итд и про внуков твоих собак по 60 см.
Cаксония: Виталий-Ак-Куш пишет: . А если будишь умничать то я тебе напомню про кобеля что продал Бори в Ростове. итд и про внуков твоих собак по 60 см. Зачем напоминать,Этот кобель прекрасно живёт в Запорожье,делает шикарных детей... А про внуков уже интересно, как они получились? Ну 60см. у нас конечно не было,но маленькие тоже рождаются кажется секрета в этом нет,а что в вашем понятии "уничать"????? С ув. Ирина.
Ак Эсгер : Cаксония пишет: 60см А для меня собаки таких размеров самые приемливые.Виталий-Ак-Куш Неужели так важен вам размер собаки???У нас дома сука и кобель,65-67 максимум,и это очень прекрасно.Собака очень сильная и делает в ринге собак и по 80кг. Ато смотрю вам размер и важен.Питы тоже маленькие,знаете ли!!! Да и к том же надо учитывать сук.И смотреть кем вяжете.
Батыра: Ак Эсгер ,вы прям как хвостик у Саксония...не поддерживайте чужие мысли за имейте свои. по поводу афганских собак ,рост вес,характер афганских собак диктует природные условия и быт этих людей -воинов.другого там и быть не может,собаки должны быть предельно функциональные иначе им пиздец.реалии жизни.
Cаксония: Батыра пишет: ,вы прям как хвостик у Саксония.. И вам тоже могу найти вакансии... Мы дружим,у нас общие взгляды-так это не разрешается? Откуда столько негатива???
Cаксония: Виталий-Ак-Куш пишет: Лёня я долго молчал просто надоело читать твой мемуары. Можешь мои посты пропускать!!! Прежде,чем так красноречиво вступать в полемику-найди в себе дух представиться и показать своё выращенное,а там посмотрим кто и чего добился в этой жизни! С анонимами не приятно спорить и что то доказывать...Можешь при встрече мне всё своё наболевшее высказать,хорошо?!!
АРТУР А.А.: Ак Эсгер пишет: кобель,65-67 максимум,и это очень прекрасно.Собака очень сильная и делает в ринге собак и по 80кг. Очень интересно что за кобель? И можно ли докозательсва.Потому как не особо верится.
Ак Эсгер : Батыра пишет: Ак Эсгер ,вы прям как хвостик у Саксония...не поддерживайте чужие мысли за имейте свои. Первое,я поддерживаю мысли те,которые я разделяю,и в которых я уверена!!!То что размер не имеет значения,тем более в алабае,я уверена не переживайте. Батыра Я очень уважаюCаксония за их успехи и за их собак.Действительно люди,которые много чего добились в этом деле. Чего и вам желаю!!! АРТУР А.А.Потом скину кобелька.Да и мамашка у него маленькая.
серый: Ак Эсгер уточните, в КАКИХ рингах он " делает кобелей по 80 кг", может на выставочных?
Ак Эсгер : Ак Эсгер пишет: У нас дома сука и кобель,65-67 максимум,и это очень прекрасно.Собака очень сильная и делает в ринге собак и по 80кг. Серый,читайте внимательно мои посты. 1)Его мама в возрасте 8 лет уделала ску не из маленьких,килограм 80. 2)Кобель этот в пол года подрался с папочкой,и не уступило 2)А вот недавно,сцепился с кобелём намного больше его,и не устпил,притом что это мололдой кобель!!!! 3)Его мама в ринге сделала суку тоже кг под 70-80. У вас есть ко мне претензии???Я говорила за мелких собак. Не верите,если для вас играет размер значение,то пожалуста,найдите какого то мастодонта и кричите что он сильнее всех. С. ув. Инна
Виктор Винница: Ак Эсгер 67 см для кобеля маловато будет. Кстати: в новой редакции стандарта минимальный рост для кобелей - 70 см.
АРТУР А.А.: Ак Эсгер Скажите пожауйста каков вес у вашей собаки?
Cаксония: АРТУР А.А. пишет: пожауйста У Андрея Бороды целый питомник-какая конкретно Вас собака интересует-пожауйста напишите!
АРТУР А.А.: Cаксония пишет: -какая конкретно Вас собака интересует-пожауйста напишите! Каторая при росте 65-67см делает кобелей по 80кг.
Ак Эсгер : http://i024.radikal.ru/1011/d2/3cc57c737510.jpg Екимен отец Юсуп (Вл. Иособ А.) мать-Гюрза(Вл. Иособ А.)-Эрлен-Теджена Правнук Екимена Макеевского Виктор Винница пишет: 67 см для кобеля маловато будет. Кстати: в новой редакции стандарта минимальный рост для кобелей - 70 см. Ну,думаю тут не проблема будет)Он даже не розвязан. +то,что малёхо подрос. Неудачные фотки,ну какие есть. http://s58.radikal.ru/i161/1011/9d/e2e2018993b3.jpg Мама(Гюрза,тоже не выше 70.)Папа(Крапчатый Юсуп) и Екимен
Ак Эсгер : Что насчёт меня,так я далеко не думаю что от размера всё зависит,и от веса. И своё мнение я готова отстаивать. Питы тоже маленькие,а сенбернары большие,знаете ли!Тем не менее. И знаменитому Екимену ничего не мешало на свой вес в прямом смысле слова "проганять" с ринга кобелей тяжелее,и ещё многим собакам.
фанат: Покажите хоть одну суку на 80кг. Саксония (знатоки крупняка), вы видели таких сук?
Айдар: Ак Эсгер пишет: Его мама в возрасте 8 лет уделала суку не из маленьких,килограм 80. Ак Эсгер пишет: Его мама в ринге сделала суку тоже кг под 70-80. С кобелями понятно, слышал и видел несколько штук тяжелее 80 кг., в том числе Бульдозера, Барона. На боях бываю, при взвешивании присутствую, на глазомер не жалуюсь - более-менее правильно могу определить вес "на глаз". Своих собак взвешиваю систематически. У самого есть очень крупная сука, но её вес 60кг.!!! Приходилось видеть сук килограмм до 70, но они были явно не в рабочем состоянии - ожиревшие, перекормленные. Поэтому, извините, не верю что здоровая сука может весить 80кг., а больную можно "уделать" сколько бы она не весила.
Айдар: фанат пишет: Покажите хоть одну суку на 80кг.
"Дмитрий": Ак Эсгер пишет: Собака очень сильная и делает в ринге собак и по 80кг. можно узнать как зовут этих собак?Я таких собак по всей одесской области и Одессе еще не встречал и в каком ринге это было на каких боях?
серый: "Дмитрий" это было в"сладком сне"
Cаксония: фанат Олег,лично тебя и всех желающих приглашаю с фото и видеоаппаратурой для личного обозрения сук по 80 кг! Маме Коляшки уже 14 лет и до сих пор к ней приводят сук для вязки... Дези-дочь Чёрного Тохмета-фото сейчас поставлю.Да,весы у меня дома есть!
ДИМА: Че Вы все прицепились к Ак Эсгер , вы бы на профиль взглянули лутше!!! 13 лет ребенку !!! Для такого возраста нормальные размышления!
Александр: ДИМА пишет: Че Вы все прицепились к Ак Эсгер , вы бы на профиль взглянули лутше!!! 13 лет ребенку !!! Для такого возраста нормальные размышления!
Ак Эсгер : ДИМА пишет: 13 лет ребенкуДИМА пишет: Для такого возраста нормальные размышления! Дима,есть такое плохое пресноводное,называется Зелёная Жаба. [img src=/gif/smk/sm246.gif] Я думаю она всему вам виной)))Так как с тобой итак всё ясно))) ДИМА пишет: лутше!!! А ещё было бы лучше,если бы вы делали познания в русском языке! Да и в боях лучше!!!
Айдар: Cаксония пишет: Маме Коляшки уже 14 лет и до сих пор к ней приводят сук для вязки... Как то на выставке подходит ко мне один азиатчик, и говорит глядя на мою суку:"Вот это громадина! В ней случайно "саксонских" кровей нет?" Отвечаю:"Есть." - "Тогда всё понятно!"
Батыра: Cаксония пишет: И вам тоже могу найти вакансии... не стоит. Откуда столько негатива??? отнюдь.констатирование факта.
ДИМА: Ак Эсгер пишет: Дима,есть такое плохое пресноводное,называется Зелёная Жаба. [img src=/gif/smk/sm246.gif] Я думаю она всему вам виной))) Вот так вот !!!!!!!!!! Хотел заступитьса,Ак Эсгер опять обиделась !!!
ДИМА: Ак Эсгер пишет: мололдой кобель Инночка, я согласен, только вместе будем учить, договорились
Cаксония: Айдар пишет: "Вот это громадина! В ней случайно "саксонских" кровей нет?" Отвечаю:"Есть." - "Тогда всё понятно!" Лучшей похвалы и не надо!!!Дети должны быть узнаваемы,в этом заслуга заводчика!!! Я вот детей Молдавского Бабая узнаю сразу,детей Экимена Макеевского и тд,так что это не так уж и прискорбно!!!
Cаксония: Батыра пишет: .констатирование факта. И Вам спасибо за то,что не теряете нас из вида!
Батыра: Cаксония ,я бы не сказал,что особенно уделяю Вам внимание, я более читатель ,чем писатель,поэтому довольно часто сталкиваюсь с Вашими постами,так что думаю из вида Вас не потеряю.По поводу темы ,собак вашего разведения не держал,судить не могу(и считаю неприемлемыми суждения людей о чьем либо разведении, при этом не имея собак этого разведения.),внешний вид,вес рост,все на любителя,для меня важней дух волкодава.Удачи.
Cаксония: Батыра О Великий Батыра из Великого Донецка-спасибо Вам за правильный комментарий. Судить можно,но по честному... Мне не очень нравятся легковесы даже с духом,хотя у меня был Джалал 51-55 кг,который в своё время выиграл у кобеля на 18 кг тяжелее(на первом турнире в Орле,у Басмача из г. Мценска).Мне больше по душе собаки от 75 кг и выше,ВЫ правы,всё на любителя!
Батыра: Cаксония ,ну что Вы ей богу... О Великий Батыра я намного скромней...чего и Вам желаю. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Cаксония: Батыра пишет: Великий Донецк А как быть с этим?
Батыра: Cаксония пишет: А как быть с этим? а никак принять как должное
Cаксония:
Ак Эсгер : ДИМА пишет: заступитьса Точно,будем мелкие опечатки брать во внимание) Давайте,Дима!Орфографический поединок,кто кого! ДИМА пишет: Хотел заступитьса,Ак Эсгер опять обиделась !!! Нет,расхлёбывать и доказывать я могу и сама)а ВОТ НЕ БРАТЬ МЕНЯ ВО ВНИМАНИЕ)))Это в обиду!!! Дело в том,что есть маленькие бойцы!А почему-то многим людям важен размер... Мне нравятся и большие и маленькие собаки!!!Зависит от их качеств.
galtaman: Ак Эсгер просто выставите видео где не крупный ваш кобель побеждает бойцов по 80 кг и все вопросы сразу же отпадут
Ак Эсгер : galtaman Если найдётся,будет))) Повторюсь конечно,но питы тоже маленькие)))
galtaman: Ак Эсгер пишет: но питы тоже маленькие))) и что? если пит то значит супер боец? питы тоже разные бывают точно так же как и азиаты и кавказы кто то боец кто то нет
Ак Эсгер : Я о том,что от размера собаки независит) Знаете ли,питы многих алабаев делают) А сенбернары большие) galtaman Вот сейчас вы мне говорите тоже,что на протяжении всего времени я пытаюсь вбить. АЛАБАЙ-ЭТО НЕ ТОЛЬКО РАЗМЕР!!! А тут как я вижу размер всему цена... Печально...
galtaman: Ак Эсгер вы очень молоды и пытаетесь докозать всем что ваше мнение это единственое правильное не стоит так нервничать и что то кому то доказывать, я это уже проходил года 3-4 назад всем пытался что то докозать а уж сколько ругался я в инете с теми у кого мнение оличалось от моего вспомнить стыдно так что не пытайтесь что то кому то обязательно докозать , просто оставайтесь при своем мнение а насчет САО я с вами согласен размер не главное но азиаты по 60-65 см это уже тоже не очень хорошо
Виктор Винница: Ак Эсгер Так ведь никто и не говорит, что АЛАБАЙ-ЭТО ТОЛЬКО РАЗМЕР!!! НО, есть минимальный предел роста, ниже которого собак не допускают к размножению (по правилам). Для САО: 65 см - суки, 70 кг - кобели. С питами сравнивать - абсурдно. ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение пита - драться с себе подобными! Создавали идеальную машину для убийства соплеменников, у которой "вырваны" все социальные табу. И то - при соответствующей подготовке волкодавы достаточно легко делают питов.
Ак Эсгер : и пытаетесь докозать всем что ваше мнение это единственое правильное Тут немного не та цель. Просто немного обидно, что в породе ценят размер превыше всего... galtaman пишет: ругался я в инете с теми у кого мнение оличалось от моего Ругаться ни с кем не собиралася,а вот доказать что в породе размер не главное,было как бы святое. Ну, не очень хорошо ли,не знаю. Были с этитми собаками в Киеве под Фаридой,очень довольна.Главное для неё был экстерьер собаки) В общем, главное разобрались)
Ак Эсгер : Виктор Винница пишет: И то - при соответствующей подготовке волкодавы достаточно легко делают питов. Тут я с вами и не спорю ,сама так считаю,и вы как-бы немного меня не поняли.Для меня питы-это не собаки.Имею ввиду размер. По постам можно прочитать, что как сделает маленький большого???ДА того и добивалась,что от собаки зависит!!!НЕ ОТ РАЗМЕРА! А от собаки.Насколько я помню,Рыжий Хода когда уже окончательно сформировался,был 72 в холке. Виктор Винница пишет: С питами сравнивать - абсурдно. Не сравнивала,приводила пример.Алабай благородный,а пит-нет.
Cаксония: Ак Эсгер пишет: .Алабай благородный,а пит-нет. Инна,согласен с тобой,но у них совершенно разные принципы разведения!!!Пит-собака выведена только для боя,азиат-собака охранная, отарная, но встречаются особи,которым нравиться драться...Так же как и у питов не все бойцы,а только редкие экземпляры!
Ак Эсгер : Cаксония Тут не спорю.Алабаи тоже очень духовитые собаки,и мне гораздо больше нравится красивый бой.Нежели кровавая рубка геймовых питов.
Cаксония: Ак Эсгер пишет: геймовых питов. Геймных питов!
Ак Эсгер : Cаксония пишет: Геймных питов! Хорошо,я согласна на геймовых
ZEVS: Виктор Винница пишет: ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение пита - драться с себе подобными! Создавали идеальную машину для убийства соплеменников, у которой "вырваны" все социальные табу. Я В ШОКЕ! ПРЯМ ЧУПОКАБРА КАКАЯТО Ак Эсгер пишет: Алабай благородный,а пит-нет. А можно у знать? по отношению к кому (благородство) проявляют. шото не могу понять
Cаксония: ZEVS Я долго ждал когда же ты прочитаешь и дождался Игорь,думаю,что азиаты проявляют благородство к себе подобным...(что у настоящих питов трудно найти) Я не пишу здесь о скретче на мёртвую собаку...
Ак Эсгер :
фанат: Название темы прочитайте!
ДИМА: фанат пишет: Название темы прочитайте!
ДИМА: Ак Эсгер пишет: ВОТ НЕ БРАТЬ МЕНЯ ВО ВНИМАНИЕ)))Это в обиду!!! Да как же не брать ?!
Виктор Винница: ZEVS пишет: Я В ШОКЕ! ПРЯМ ЧУПОКАБРА КАКАЯТО Что из сказанного мной не соответствует истине?
Евсеева Юля: Метисы тоже люди
Айдар: А так же мулаты, креолы и т.д. и т. п.!
ZEVS: Cаксония пишет: Я не пишу здесь о скретче на мёртвую собаку... чёто я не припомню такого,да и зачем это делать Cаксония пишет: думаю,что азиаты проявляют благородство к себе подобным... Лёня ,при постоянном участии в боях лет через 100-200 АВ и КВ ждёт таже самая участь.Виктор Винница пишет: Что из сказанного мной не соответствует истине? Виктор Виница ты писал о единственном предназначении пита (убивать сибе подобных).Это не так!и далеко от истины.ЕДИНСТВЕННОЕ КЕМ НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ПИТБУЛЬ,ЭТО ПОВОДЫРЁМ ДЛЯ СЛЕПЫХ.Во всём остальном перещеголяет всех, главное направить его правильно.А за всеми событиями стоит человек который направляет юнца по какой дорожке ему идти.
Ак Эсгер : ZEVS пишет: Виктор Виница ты писал о единственном предназначении пита (убивать сибе подобных).Это не так!и далеко от истины.ЕДИНСТВЕННОЕ КЕМ НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ПИТБУЛЬ,ЭТО ПОВОДЫРЁМ ДЛЯ СЛЕПЫХ.Во всём остальном перещеголяет всех, главное направить его правильно.А за всеми событиями стоит человек который направляет юнца по какой дорожке ему идти. Да и КВ САО АК и остальные многие породы тоже довольно таки универсальны!
Ак Эсгер : ZEVS пишет: Я В ШОКЕ! ПРЯМ ЧУПОКАБРА КАКАЯТО Кстати,давайте откроем тему "Чупокабра"?
Виктор Винница: ZEVS Возможно не правильно выразился, но я имел ввиду не то, как можно использовать питов, а то, для чего их выводили! И отбор велся исключительно по боевым качествам! ZEVS пишет: ЕДИНСТВЕННОЕ КЕМ НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ПИТБУЛЬ, ЭТО ПОВОДЫРЁМ ДЛЯ СЛЕПЫХ Может ли пит работать в группе собак (как волкодавы при охране стада)?
Ак Эсгер : Виктор Винница пишет: Может ли пит работать в группе собак (как волкодавы при охране стада)? Согласна,нет!
ZEVS: Виктор Винница пишет: Может ли пит работать в группе собак (как волкодавы при охране стада)? ЛЕГКО! правда зимой холодновато ему будет я вижу ты о питбулях ничего не знаеш.Есть масса тем шоу парограм конкурсов в которых участвуют питы. Виктор Винница пишет: (как волкодавы при охране стада)? а ты думаеш наши волкодавы с могут охранять и пасти стадо поразгоняют всех и всё.
санчо: Виктор Винница пишет: но я имел ввиду не то, как можно использовать питов, а то, для чего их выводили! И отбор велся исключительно по боевым качествам! Вообщето на ранних стадиях становления породы питов использовали в качестве охотников на дикого зверя и они прекрастно работали в группе. И уже немного позже их начали использовать в качестве шоу собаки и отбирать по другим признакам. А ведь задумка была придать терьерам (чистым охотникам) силу бульдогов. именно для охоты на крупного зверя. Ну а потом дорожка изменилась. Никому ни чего не напоминает эта история ?
Ак Эсгер : ZEVS пишет: а ты думаеш наши волкодавы с могут охранять и пасти стадо поразгоняют всех и всё. Смотря "наши" это чьи???
Виктор Винница: ZEVS пишет: Есть масса тем шоу парограм конкурсов в которых участвуют питы Есть так же злобные сенбернары, доги которые едят волков...
Татьяна: Виктор Винница пишет: Для САО: 65 см - суки, 70 кг - кобели. Кобелей теперь только на кг. измеряют? Это ж сколько повылетает из разведения.
Виктор Винница: Татьяна Бывает, главное, что бы действительно такого не написали
Ак Эсгер : Виктор Винница пишет: Бывает Я тоже так делаю)))
Татьяна: Виктор Винница пишет: Бывает, главное, что бы действительно такого не написали Вот и я подумала, а вдруг накаркаете.
ZEVS: Ак Эсгер пишет: Смотря "наши" это чьи??? да всех участников этого форума вот этот кобель с детства сам не кто его не учил пасёт стадо НО! не одного кобеля он рядом не потерпит.и не о какой группе речи быть не может.
Ак Эсгер : ZEVS пишет: пасёт стадо [img src=/gif/smk/sm54.gif] Вобще то сколько я помню алабаи никогда не пасли стадо...И на этом видео всё видно.Алабаи редко загоняют или сгоняют отару,насколько я знаю. http://vkontakte.ru/video52129864_155394140#comments А во вторых,говорите за себя!
ZEVS: Ак Эсгер пишет: А во вторых,говорите за себя! А Я шо за того парня писал,а не (говорил).
Ак Эсгер : ZEVS пишет: Ак Эсгер пишет: цитата: Смотря "наши" это чьи??? да всех участников этого форума ZEVS пишет: А Я шо за того парня писал,а не (говорил).
Виктор Винница: ZEVS пишет: и не о какой группе речи быть не может http://coordinator-ua.org/statiya/image/kazahstan/albomy/4alb_produktiv.html Потомки Тохмета из АС, причем не очень далекие - дети, внуки, правнуки.
Татьяна: Виктор Винница пишет: Потомки Тохмета из АС, причем не очень далекие - дети, внуки, правнуки. все собаки, что там изображенны?
Виктор Винница: Татьяна пишет: все собаки, что там изображенны? Согласен с критикой Правильно будет: Среди этих собак есть Потомки Тохмета из АС, причем не очень далекие - дети, внуки, правнуки.
Ак Эсгер : Виктор Винница пишет: Потомки Тохмета из АС, причем не очень далекие - дети, внуки, правнуки. Красавцы!!!
фанат: Вот захочет какой "залётный" посмотреть на МЕТИСОВ. И кого он здесь увидит?
АКБАР крым: ZEVS Привет Игорь а на фото это ТУГО?
ZEVS: АКБАР крым пишет: ZEVS Привет Игорь а на фото это ТУГО? ДА!
Виктор Винница: фанат пишет: Вот захочет какой "залётный" посмотреть на МЕТИСОВ. А здесь есть и метисы: http://coordinator-ua.org/statiya/image/kazahstan/albomy/3alb_metisy.html
Батыра: Виктор Винница ,на тех фото есть откровенные метисы,но есть и вполне породные особи и метисами их никак не назовешь,видимо для комментатора этих фото,все что подлохмаченное и имеет тип конституции меньше чем грубый считаит метисами,надеюсь что не все прочитавшие эти опусы с этим согласятся.
Виктор Винница: Батыра На каких именно фото метисами названы не метисы: можно по номеру с верху?
Батыра: на фото 6 и 8 вполне породные головы,есть и пометисней,а титулов да медалей не счесть.позиция данияра в разведении давно известна из крупных,грубых азиатов восстановить поголовье так называемых "тобетов",если собаки на фото 6и 7 не подходят под "тобетов",так и хер с ними(с тобетами)главное что на АВ они вполне потянут.
Виктор Винница: Батыра Каким образом по этим фото (где видно только голову анфас) можно определить породность данных особей?
Батыра: а Вы определили непородность уже по этим же фото?
Батыра: я не говорю ,что это эталон головы АВ,но все же.
Виктор Винница: Батыра пишет: а Вы определили непородность уже по этим же фото? Я ничего не определял - фото Данияра, а подписи эксперта FCI Кацнельсона. НО, я очень сомневаюсь, что по такой фотографии можно определить породность собаки. На каком из этих фото САО?
Батыра: Виктор Винница пишет: а подписи эксперта FCI Кацнельсона не думаю,что это серьезный азиатчик,тем более знаток "тобетов-мобетов" Виктор Винница пишет: На каком из этих фото САО? а леший его знает.... ,где он тут затерялся....я могу поставить фото АВ с одним КВ результат будет тот же. Я имел ввиду,что на фото головы вполне азиатов,кто то считает иначе, бог с ним,я не собираюсь спорить и доказывать обратное.
Ак Эсгер : Виктор Винница Классно,мне лично понравился сайт!
Диас: Порнография! Комментатор забыл еще указать и то, что собаки не люди! И понятие чистокровный, поместной-им чуждо!
Виктор Винница: Диас пишет: И понятие чистокровный, поместной-им чуждо! Это к тому, что он (комментатор) говорит о доминировании чистокровных? Тогда смею предположить, что этот комментарий Вы пропустили: "Видимо метисы имеют какой-то своеобразный статус - ТАБАКИ ( из Маугли), хотя некоторые фото и рассказы Данияра показывают обратное..." И еще вопрос: насколько породны особи на 6 и 7 фотографии?
Cаксония: Виктор Винница пишет: Правильно будет: Среди этих собак есть Среди этих собак есть и собаки с нашими кровями Эшх Гюрза сын Ташира Саксония...
Cаксония: Батыра пишет: не думаю,что это серьезный азиатчик,тем более знаток "тобетов-мобетов" Уважаемый,а Вы вообще знаете кто такой Вадим Кацнельсон???
Виктор Винница: Cаксония пишет: Среди этих собак есть и собаки с нашими кровями Эшх Гюрза сын Ташира Саксония... И тут без Вас не обошлось
Cаксония: Виктор Винница Проживите с моё и у Вас будут брать только самое лучшее...Это ответ на пройденный путь.
vasyl: саксония
Виктор Винница: Cаксония пишет: Проживите с моё и у Вас будут брать только самое лучшее Это вряд ли: я только любитель и, скорее всего, ним и останусь. По поводу моего предыдущего поста - я не говорил: плохо, что "И тут без Вас не обошлось"; думал Вы поймете...
Cаксония: Виктор Винница
nurdan: ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ Среднеазиатская овчарка (Алабай) – сильная, мощная , атлетически сложенная, соразмерная во всех статях. Выше среднего и крупного роста, высота в холке у кобелей не ниже 65 см, у сук, не ниже 60 см, несколько растянутого формата, с массивным костяком и хорошо развитой плотной мускулатурой. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, надежно защищающая собаку, на шее образует характерный для породы подвес. Эластичные связки суставов позволяют собаке при всей мощи ее сложения сохранять характерную породе природную гибкость и пластичность. Половой диморфизм хорошо выражен, кобели крупнее, массивнее сук, имеют более мужественный облик. ХАРАКТЕР И ПОВЕДЕНИЕ Поведение уверенное, независимое. Собака бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, твердостью характера, терпимостью к боли. Экономно расходует силы, в спокойной обстановке может быстро расслабляться. ГОЛОВА Пропорциональная общему сложению, соответствующая полу, длинная, массивная, хорошо обмускуленная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Длинная, широкая, плоская, переход к морде едва заметный. Скулы хорошо развитые, но резко не выступающие. Надбровные дуги могут быть слегка выраженными, из-за чего создается впечатление более резкого перехода ото лба к морде при осмотре головы сбоку. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Морда короче длины черепной части, хорошо заполненная под глазами, глубокая, широкая в межглазничной части и почти не суживается к мочке носа. Челюсти массивные, нижняя челюсть глубокая и широкая. Губы толстые, верхняя закрывает нижнюю челюсть с характерной складкой в углу рта. Мочка носа черная, не выступающая за контуры морды. Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак. УШИ Низко посаженные, небольшие, треугольной формы, висячие. Основание уха маленькое. Коротко купируются в первые дни после рождения. Допускаются некупированные уши. ГЛАЗА Широко расставленные, прямо и умеренно глубоко посаженные. Цвет от светло-ореховых до темных. Глазные щели узкие, небольшие. Веки толстые, плотно прилегающие, допускается видимое третье веко. Взгляд уверенный, “исподлобья”. ЗУБЫ Белые, крепкие в комплекте. Клыки крупные, сильные и широко друг от друга расставленные. Прикус ножницеобразный. ШЕЯ Средней длины, хорошо обмускуленная, низко поставленная, с характерным для породы подвесом. КОРПУС Массивный. Холка мускулистая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Спина широкая, крепкая, возможна переслежина, присущая породе. Поясница короткая, хорошо заполненная, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, с хорошо развитой мускулатурой, по линии верха незначительно наклонный. Моклаки широко расставлены. Породные типы и линии кавказского волкодава. Породные линии КВ состоят из семи основных и около сорока промежуточных. Основные линии: Батыр, Ханка (КР); Хода, (РСО-Алания); Дато, Каплан (РД); Барбос, Медведь (Ст.кр.). Типы КВ. На сегодняшний день существуют 3 типа КВ: карачаевский, осетинский, дагестанский. 1. Карачаевский тип породы KB. Главное направление дали: 2. Батыр, чемпион Кавказа 1986 -1999 гг. 3. Его дядя Джигит Саблезубый. 4. Его тетя Пальма. 5. Катя из питомника Дахира Каракетова. 6. Другие аборигены Карачая – Бёрю, Сарубек и др.; в основном через сук (см. раздел «Племенной журнал»). В разной степени примешаны дагестанские, осетинские и другие волкодавы. Также имеется примесь азиатских волкодавов: Тарлан(г. Чимкент); отец Чингиза Алмаз(г. Ташкент); мать Джинала Анкуль(предположительно АВ) (г.Невинномысск); Алан(г.Краснодар). Выраженные признаки: Рослые (72-82 см); удлиненные; высокозадые; выраженная, мощная холка; грудная клетка объемная за счет длинной спины, обхвата сорновой кости и глубины; спина длинная с выраженным мышечным корсетом; лопатки косо поставленные, выраженные, мускулистые; широкозадые. Постав задних ног широкий, устойчивый, постав передних ног средний; лапы овальные с небольшим наклоном, толстые, тяжелые, пружинят; тазобедренные углы относительно меньше, чем у других линий; скакательные суставы тоньше. Углы относительно меньше. Задние лапы меньше передних. Плюсна короткая, толстая, сухая. Ширина груди средняя. Выпуклая грудь. Живот с подрывом. Шея длинная. Толстая, изогнутая, широкая в основании, она плавно сужается кверху. Голова слегка сдавленная, глубокая. Губы толстые, плотные, слегка обвислые, сухие; брови выраженные; глаза желтые и карие миндалевидные, средней глубины; лоб с морщинками или с переслежиной; уши полустоячие на хряще; ноздри широкие; носовые пазухи объемные за счет горбинки. Голова в це¬лом с мордой напоминают тупой клин. Хвост средне-посаженный, серповидный, в конце образует кольцо. Часто встречаются куцерожденные и короткохвостые. Шкура эластичная, толстая без сырости и обвислости. Желателен двой¬ной подвес на шее. Шерсть короткая, грубая, плотно прилегающая. Встречаются среднешерстные, щетинистые. Окрас. Палевые и лимонные с черной мордой (маской), белые, серые и пегие всех оттенков. Чисто-черный окрас бракуется по мусульманским традициям. Главное отличие – сильно развитая врожденная сердечнососудистая система; врожденная сильная дыхательная система. Рабочие качества: выносливость, любовь к походам и бегу, резвость, активность, бдительность, страсть к борьбе, плотные атаки, пластика движений, сильный продолжительный хват, отличная координация движений, выраженная гибкость в борьбе; разнообразная техника и работа как стоя, так и снизу, лежа. Эффективная работа снизу присуща только карачаевскому типу КВ и является одним из его отличительных признаков. Природное здоровье: живучесть, неприхотливость, половая активность, любовь к материнству, волчий аппетит, долголетие и т.д. Примечание: Изначально карачаевские собаки не были строго однотипными, но потом, вследствие направленной племенной работы под карачаевским типом КВ стал подразумеваться тип, приближённый к знаменитому карачаевскому Батыру-чемпиону Кавказа 1986-1989 гг. В 1943 – 1957гг. карачаевский народ подвергся сталинскому геноциду и был репрессирован в Среднюю Азию. История того как сохранились карачаевские собаки раскрывается в книге Ш. Дотдаева “Кавказский волкодав”. Все же надо признать, что собаки, давшие начало современному карачаевскому типу КВ являются на самом деле лишь случайными осколками некогда великолепной породной группы, имевшей в основном охранно-охотничье предназначение. Среди трудов о репрессии и возвращении карачаевского народа наиболее емким является, пожалуй, книга Тебуева Р.С. “Депортация карачаевцев. Документы рассказывают”. Книга представляет собой сборник всех документов, имеющих какое-либо отношение к этой теме. В документах было учтено все имущество карачаевцев – от домов и скота до количества и дальнейшей судьбы кружек и тарелок; но, ни слова о собаках. Логично будет предположить, что собаки ушли туда же, куда и скот. Территория, скот и прочее имущество Карачая были поделены между Грузией, Черкесией, Ставропольским и Краснодарским краями. Точные цифры приводятся в вышеуказанной книге. Примерно с 2000-го года карачаевский тип КВ начал постепенно размываться, вследствие вывоза карачаевских собак в другие регионы и недостаточно грамотной работы карачаевских селекционеров. 2. Дагестанский тип КВ. Представлен линией Каплана – двукратного чемпиона Кавказа (2001-2002гг.), чемпиона России и СНГ 2001-го года. Более древней является линия его прадеда Дато. Сам Каплан принадлежит линии Дато (см. племенной журнал). Дато был завезен из Грузии, как и другой знаменитый предок Каплана – Ролли. На формирование типа также оказали влияние промежуточные линии Борзы, Капцы, Алдона, Карабаха и др. Отличается отсутствием примеси АВ. В последнее время(2007-9гг.) можно говорить о становлении линии Бавтугайского Тарзана, в качестве одной из основных (8-й) линии КВ. Представители дагестанского типа наиболее рослые и имеют наибольшее количество боевых заслуг. Несмотря на то, что под дагестанским типом понимается тип Каплана, дагестанские волкодавы самые разнотипные. Дагестан вообще отличается вопиющей неизученностью; несмотря на огромное количество любителей, работа ведется несистематизированно. До сих пор в Дагестане появляются волкодавы чемпионского уровня с малоизвестной родословной, из кошар или дворов. 3. Осетинский (грузинский/казбегский) тип КВ. Формировался в основном из собак, завезенных из Грузии и местных волкодавов с прилитием кровей АВ. Есть версия (Олега Козырева) что грузинские собаки (пастушьи) изначально были вывезены из РСО. В дальнейшем эта версия будет представлена в разработанном виде. Под осетинским типом подразумевается тип чемпиона Кавказа 1995-1996 гг. и интерчемпиона того времени – Ходы (вл. Ф.Ахполов). Этот тип некоторыми волкодавщиками именуется также казбегским или грузинским. Осетинские волкодавы являются наиболее типичными и узнаваемыми. Они отличаются природным здоровьем, отличным аппетитом, наибольшей среди КВ плотностью тела и пропорциональностью, сильным жимом зубов, хваткой и высоким темпом боя. В то же время многие потомки линии Ходы унаследовали низкорослость, закрепощённость и короткое туловище. Кроме Ходы на формирование осетинского типа КВ влияла (по мнению некоторых волкодавщиков, отрицательно) линия Медведя. Также в типе есть промежуточная линия брата Ходы – Туго (вл.Б.Мамиев).
Виктор Винница: nurdan К чему это?
nurdan: к тому что там не написано что эсли добавить когото из других пород, то эта порода станет породней или лучше, да ещё я думаю надобы установить верхнюю планку, так называемые переростки или чтото в этом плане, а то мы совсем рядом с мастифами ( но это уже моё субъективное мнение)
Ак Эсгер : nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров.
nurdan: Ак Эсгер согласен с вами, я простой чел и многого не замечаю, надо ещё и в конституции ограничение ввести, выбора сейчас много, и есть с чего выберать, а ещё смотрел с одним человеком не имеющим представления о том что есть такая порода до просмотра тестов и он сказал слова не лишёные смысла (на мой взгляд) : "а почему вы не пускаете собак на 3 или 5 минут и тест здан". как кто думает по этому поводу ?
Ак Эсгер : nurdan пишет: выбора сейчас много Даже больше чем надо! nurdan пишет: как кто думает по этому поводу ? Ну,не каждый бой длится столько,тут в действительности по желанию собаки,хотя мне кажется что алабаи-одни из емногих кто показывает за три-пять минут ттттаааааакоооой бой...Что те кто по 40мин столько не дерутся. nurdan пишет: человеком не имеющим представления о том что есть такая порода О как их сейчас много... Особенно есть супер-кинологи которые с пеной у рта доказывают что экстерьер-эта такая порода собак,а такса-декоративная...
Ак Эсгер : nurdan пишет: я простой человек Да я тоже.
mangus: Ак Эсгер пишет: nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров. ЧЕРЕСЧУР МНОГО .ПРИ ЭТОМ НАШИ ЭКСПЕРТЫ ЗАКРЫВАЮТ НА ЭТИ УРОДСТВА ГЛАЗА(СОБАКА ДОЛЖНА БИТЬ РАБОЧЕЙ А УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО И НА ВЫСТАВКИ)
mangus:
nurdan: Ак Эсгер пишет: цитата: nurdan Насчёт роста-вот Вам мой пример. Акелла был получен от Гюрзы и Аладжи Куандыка,обе породистые собаки,да.Кобель 93 в холке,здоровый,сухой,ни сыринки. И хде ж его к мастифам приписать? Второе кобель ростом 70-73,сырой до немогучести... Много таких примеров. обе собаки не должны допускаться до розведения, как таковы что имеют излишние кондиции, ведь робочие качества это не только драться, но и перемещаться на большие дистанции и не обязательно по ровной поверхности
mangus: nurdan пишет: не только драться, но и перемещаться на большие дистанции и не обязательно по ровной поверхности
фанат: Вот до чего "достукались" любители подмесить. Думается , даже не интересно "дерётся или нет" Хотя, если дерётся- значит волкодав. (тоько волки и так подохнут со смеху, глядя на это Чудо-Юдо)
TUMAN: фанат пишет: тоько волки и так подохнут со смеху, глядя на это Чудо-Юдо) Это не Чудо-юдо, это чудЫ-юдЫ замутили ,.... в простонародье - КОЗЛЫ
nurdan: ага, так скоро и губы надо будет купировать
Мощь: фанат ,собака по-моему вообще не здорова,да и когти как у орла свидетельствуют о том,что с собакой не то,что не гуляют,а и саму побегать не пускают. Как я понимаю, по фото,у собаки рахит,а при рахите возможно непрапорциональное развитие тела,эта голова смотрелась бы по другому на нормально развитом корпусе...
nurdan: это оправдание для данной особи со стороны "возможно", а если с другой стороны посмотреть, то в данной особи эти качества могут быть на генетическом уровне и передаваться в поколении, это плохая собака "в породе" однозначно
Мощь: nurdan пишет: это плохая собака "в породе" однозначно это больная собака если это рахит,то вряд ли nurdan пишет: могут быть на генетическом уровне и передаваться в поколении в любом случае думаю никто не рискнет это проверить на своей суке.
фанат: nurdan пишет: это плохая собака "в породе" однозначно Мощь пишет: в любом случае думаю никто не рискнет это проверить на своей суке. Мощь Вы ошибаетесь. Таких разводят и продают min по косарю. "Прогулявшись" по этому питомнику (интересно ведь) нашёл ещё пяток-другой "таких" и т.д. Больше ставить не буду, вдруг Хозяин этого "добра" заругается... Привет критикам "чистокровности"!
Мощь: фанат пишет: Вы ошибаетесь причем жестоко. nurdan пишет: на генетическом уровне и передаваться в поколении теперь понятно ,что так и есть и это явно не массовый рахит,хотя....
Виктор Винница: фанат пишет: Привет критикам "чистокровности"! Вы точно знаете, что это результат метизации, а не, к примеру, тесного инбридинга на "не совсем здоровую" особь? Я категорически против "улучшения" волкодавов за счет долития крови других пород и вязок между собой (КВ+АВ), но не хотелось бы, что бы все проблемные собаки сразу записывались в метисы (типа: проблемы с задними конечностями - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следствие вязок с догами). Потому как перенося акцент на метизацию, закрываем глаза на другие проблемы.
Мощь: Виктор Винница пишет: не хотелось бы, что бы все проблемные собаки сразу записывались в метисы (типа: проблемы с задними конечностями - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следствие вязок с догами). Потому как перенося акцент на метизацию, закрываем глаза на другие проблемы. Виктор Винница
Cаксония: фанат пишет: Больше ставить не буду, вдруг Хозяин этого "добра" заругается... Да нет он не ругается,на другом форуме открыл тему о своём питомнике. Кажется это порода новая "Григорьевский волкодав"
Мощь: Cаксония пишет: Да нет он не ругается,на другом форуме открыл тему о своём питомнике. Кажется это порода новая "Григорьевский волкодав Cаксония ,ссылочку в Л.С. скиньте please
Cаксония: Мощь Вика-питомник ХАТКИ Г. Новокузнецк. За собаками очередь,цены заоблачные С ув. Ирина.
Мощь: Cаксония пишет: За собаками очередь,цены заоблачные Ой!Успеть бы!
Виктор Винница: Cаксония пишет: питомник ХАТКИ Г. Новокузнецк Пол нета перерыл, что бы успеть записаться на щенков Поэтому решил упростить жизнь желающим стать владельцем этих, чудо-животных - питомник правильно называется ХатХи. P. S. Григорьев вроде как КВ разводил?
Айдар: Cаксония пишет: За собаками очередь,цены заоблачные Чё то на "заоблачные цены" ни собаки, ни хозяин, ни условия содержания - судя по фото - не тянут...
фанат: Григорьев в поисках своего туркменского волкодава объехал весь... Кавказ. Вот теперь очередь за красавцами.
neokor: капец
Мощь: Виктор Винница пишет: Пол нета перерыл, что бы успеть записаться на щенков Поэтому решил упростить жизнь желающим стать владельцем этих, чудо-животных - питомник правильно называется ХатХи Спасибо только думала приступить к поиску...
фанат: neokor! Какой такой КАПЕЦ? Все ровно!!!! Собаки признанные САО, выигрывают выставки, дерутся, как черти, жрут по-малу хозяев. Как и положено. Ну вырвался один в "лидеры" на несколько колен. Не беда, догонят. Результат, то уже виден- ЗАОБЛАЧНЫЕ ЦЕНЫ
ромио: фанат пишет: Григорьев в поисках своего туркменского волкодава объехал весь... Кавказ.
Cаксония: Виктор Винница пишет: P. S. Григорьев вроде как КВ разводил? Это продолжение с добавлением САО
Виктор Винница: Вернувшись к теме, хотелось бы узнать: есть ли факты того, что собаки на предыдущих фото являются результатом метизации?
Cаксония: Виктор Винница пишет: Вернувшись к теме, хотелось бы узнать: есть ли факты того, что собаки на предыдущих фото являются результатом метизации? Наверное нет, есть у хозяина и хорошие собаки. Пишут что щенок который на фото не его разведение,привозной с АЗИИ.....
фанат: Виктор Винница.. Я буду не против, если Вы попросите администрацию перенести этих красавцев в раздел Э-э-э... присоветуйте того, кому в радость такое приятное соседство.
егор: Виктор Винница пишет: есть ли факты того, что собаки на предыдущих фото являются результатом метизации? все как всегда огульно.Cаксония пишет: Пишут что щенок который на фото не его разведение,привозной с АЗИИ..... а когти у бедолаги тоже от того шо он с Азии или хозяин заботливый не может следить за всеми не заводил бы питомник...
серый: егей ,друзи, сбавьте обороты. Во первых, оглянитесь на плоды своего труда , во вторых КАКИЕ ЗАОБЛАЧНЫЕ ЦЕНЫ , да еще по записи .Вы что без глаз? Уроды живут в нечеловеческих условиях вместе с ущербным хозяином, им впору помощь в прокорме оказать.. . И при чем здесь Григорьев? Эти собаки результат разведения самых ,что ни на есть "чистокровных аборигенов".. .А тебе Фанат - совет : выставь своих " кровных туркменов" ,что ты произвел, сохраняя " чистокровность". И тогда тему можно будет переименовать, например:"Две недопустимые крайности в " чистокровном" разведении, случающиеся по вине ВЕЛИКИХ РАЗВЕДЕНЦЕВ"
Мощь: серый пишет: А тебе Фанат - совет : выставь своих " кровных туркменов" ,что ты произвел, сохраняя " чистокровность". И тогда тему можно будет переименовать, например:"Две недопустимые крайности в " чистокровном" разведении, случающиеся по вине ВЕЛИКИХ РАЗВЕДЕНЦЕВ" Интересная идея!
серый: Мощь ИНТЕРЕСНО будет- обещаю...
Мощь: серый пишет: Мощь ИНТЕРЕСНО будет- обещаю... серый, в предвкушении
фанат: Вот те раз!!! Серый! Ты ж в теме Менека признался, что медитируешь по ночам глядя на "моих"!!!!! У меня даже закралось сомнение не латентный-ли ты менекофилл (Хотят нарно фоб, потому. как преследует ОНО тебя). Вот и поставь крайненедопустимых. Только Раздел явно не подходящий. Потому, как для определения породы консилиум,думается не обязателен. (Думал поставить в МЕНЕКа. Только ведь я ничего не продаю, а двух годовалых кобелей ещё пока даже не притравливал. Поэтому пиарить и совать их во все разделы нужды нет.) Мощь. Если уж очень интересно, могу кинуть в личку адресок в Одессе, где стоят "мои" с разных помётов. только, думается сильно разочаруетесь, потому как далеки от экспонатов данной темы
серый: фанат ну ,так прежде ,чем чужих уродов размещать ,неплохо своих "красавцев"показать. И не нужно людей на ливер разводить о метизации в погоне за " баснословными ценами" .Он продал их не больше чем ты своих. А насчет медитации , то теперь объектов прибавилось.. .Медитирую сначала на ЭТИХ ,потом на ТВОИХ ,и мантры читаю: "не приведи Господи уподобиться.." .
фанат: серый пишет: мантры читаю: серый пишет: Господи
XXXL: фанат фанат, я вот прочитал книжку по психологии и думаю, что у тебя примитивные инстинктивные побуждения плюс эмоции и воспоминания, которые угрожают сознанию, были частично подавлены или вытеснены в область бессознательного...
фанат: XXXL Всё так. Приходилось видеть в стационарах тех у которых сознание "прогнулось" под примитивными инстинктивными побуждениями. Только те бедолаги сидят в сыром и завязаными сзади рукавами.
полная версия страницы