Форум » Разное » Народный Чемпион. » Ответить
Народный Чемпион.
Maksat Enish: Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой, открыто используя для этого страницу на форуме. В начале сезона каждый желающий участвовать должен заявить своего кобеля: возраст, вес, родословная, регион проживания. Владельцы заявленных собак сами могут договориться о месте и времени проведения поединка (удобном для обоих), ограничение должно быть только по времени проведения круга. Обязательно проводить видеосъемку и поединок целиком помещать на форуме. Правила достаточно использовать старые, которые все знают, судью также выбирать самим (которому доверяют оба владельца). Плюсы, которые я вижу в таком проведении ТИ: не надо вносить взнос за участие, можно потратить эти деньги на шашлык и водку, нет необходимости в сложной организаторской работе и связанным с ней своеволием организаторов, не нужны спонсоры, а значит и не будет проталкивания "своих", нет призов - чисто спортивный интерес, а значит меньше желания побеждать нечестно. И главное нет поясов, а значит Чемпион "Народный"- то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами.
Mikulyun: Володя пишет: Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид... Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом. Кто такие собаки метисы Термин "метис" или "смешанная порода" обычно относятся к собаке неизвестных генов. Метисы это собаки, родители которых были породистыми собаками. Когда смешиваются гены родителей метисов, то получается смесь четырех пород в одной собаке, тогда уже невозможно предсказать черты какой породы собак будут доминировать у такого метиса. Мнение о том, что метисы лучшие собаки имеют под собакой реальные основания. Через поколения некоторые недобросовестные заводчики увековечили некоторые генетические недостатки во многих из самых популярных пород собак. Сегодняшние метисы больше всего напоминают собаку, которая стала первым собачьим компаньоном человека больше чем 14 000 лет назад. У неё стоячие уши, сильные ноги, настороженное выражение морды, длинный хвост, который немного закручивается на конце. Смесь пород зависит от того какие породы наиболее популярны в определенном регионе. (http://petsik.com.ua/artical-dogmutt.html) Дворовая собака Считается, что беспородные собаки обладают лучшим, чем у породистых собак, здоровьем. Это качество вызвано высокой степенью гетерозиготности, а также благодаря значительно более жесткому отсеву в уличных популяциях, в то время как породистые собаки являются продуктом близкородственного скрещивания (инбридинга), что негативно сказывается на их генетическом и физиологическом здоровье. Как и породистые, беспородные собаки могут нести разные генетические заболевания от которых могут страдать и даже погибать, а также психические и др. отклонения. Беспородная собака — это собака рождённая в нескольких поколениях от других собак, не имеющих определённой породы, поэтому являться метисом не может. Гибрид В 1977 году скрестил шакала и оленегонную лайку, получив полукровных особей с экстраординарным нюхом, но плохо поддающихся дрессировке. В 1983 году Сулимовым были получены первые гибридные четвертькровные (четверть шакала, три четверти лайки) собаки-эксперты Вуд, Веда и Валдай, давшие начало новой породе, значительно позже получившей название Собака Сулимова. Другие встречающиеся названия породы — квартерон (от кварты, четверти шакала в гибриде), шалайка, шакалайка (от шакал + лайка). Шуточное название — шабака (от шакал + собака) гибридная собака не ПОРОДА, это - гибрид, что означает, что это - соединение больше чем одна чистокровная собака. Более подробно можно посмотреть здесь click here Каждый умеет читать и думать. Сам поймет.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто знает суку А.В по кличке Айша? Вот в ней тоже не всё чисто, происхождение не ИЗВЕСТНО!!! И что в ней и где сидит кто его знает. Не только Руфус есть другие чупакабры. В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф. Буду всё сливать маленькими порциями.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто знает суку А.В по кличке Айша? Вот в ней тоже не всё чисто, происхождение не ИЗВЕСТНО!!! И что в ней и где сидит кто его знает. Не только Руфус есть другие чупакабры. В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф. Буду всё сливать маленькими порциями.
Mikulyun: pak пишет: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? То есть не было у чабанов Кавказа никаких собак на кошарах и в отарах, кроме косматых кавказских овчарок? В то, что их несколько десятилетий назад придумали искусные умы - братья Дотдаевы? Тогда у вас неправильные данные Я лично верю, что на Кавказе были собаки, но еще более верю в то, что А. П. Мазовер сделал их опись и отнес к САО. Так случилось, поехал бы он раньше на Кавказ, назывались бы они как то по другому КВ или еще как то. Додтаевы сделали не КВ а метиса (Собаки метисы (на западе их называют собаки-конструкторы) становятся очень популярны. Поэтому некоторые люди специально занимаются таким скрещиванием и продажей таких собак. Это может быть желанием вывести новую породу или просто на этом заработать. Следует обратить внимание собаки метисы не являются породистыми собаками. Это смесь одной и более породистой собаки. click here )
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф.
pak: Mikulyun Андрей, вот Вам ссылка на книгу Мазовера. click here Со второй страницы полистайте и почитайте, посмотрите фото. Потом скажите на кого похожи те собаки, особенно некоторые среднеазиатские овчарки. Кстати, на обложке первой книге Мазовера, которая называлась "Служебное собаководство в колхозах и совхозах: отбор собак, их разведение, уход и дрессировка., 1939" - на обложке Кавказская овчарка Топуш, а не САО. Посмотрите на Топуша и скажите есть ли схожесть, скажем, с Джебе?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кавказ большой не думаю что Мазовер всех собак пересмотрел, так для формальности, в Дагестане всегда было больше гладкашерстных собак, 90% для охраны отар, и собачьи бои были всегда в моде и 100и 200лет назад. Пушистые чаще всего держались высоко горах в холодных областях на охрану жилья и коровников были злобными на человека, не доверчивы, содержались на цепях их мазовер переписал и часть забрал, а гладкошерстные охраняли овец от хищников, волков, и на человека не были агресивны содержались вольно, так как перегон овец с летних пазбишь на зимние переходил через села, и собак агресивных на людей уничтожали.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гладкошертные не агресивные на людей К.В МАЗОВЕРу были не интересны.
Игорь Винница: Слей информацию о происхождении Мурата если имеешь?*
тот самый: Володя пишет: Не убедили!.. Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид...Теперь проанализируйте и сравните... Я опоздал ... вам уже ответили. Володя пишет: Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов. Второй раз прошу показать фото-видео собак организации "Элита"... Убедите форумчан и новичков, что вы не допускаете на свой чемпионат метисов! Покажите эту "Элиту"...
Mikulyun: pak пишет: Mikulyun Андрей, вот Вам ссылка на книгу Мазовера. click here Со второй страницы полистайте и почитайте, посмотрите фото. Потом скажите на кого похожи те собаки, особенно некоторые среднеазиатские овчарки. Кстати, на обложке первой книге Мазовера, которая называлась "Служебное собаководство в колхозах и совхозах: отбор собак, их разведение, уход и дрессировка., 1939" - на обложке Кавказская овчарка Топуш, а не САО. Посмотрите на Топуша и скажите есть ли схожесть, скажем, с Джебе? Павел Я не претендую на истинну. Эту гнигу я читал и раньше. И как в ней написано между строк: "В значительно меньшем количестве кавказская овчарка перекочевала вместе с овцами в степи Воронежской, Сталинградской и Саратовской областей, где эту овчарку можно встретить у чабанов как в чистом виде, так и в виде различных помесей, полученных в результате скрещивания с местными собаками. Кавказскую овчарку завозили в Куйбышевскую, Чкаловскую и смежные с ними области, а также в Западную Сибирь, где ее теперь разводят в чистом виде во многих колхозах и совхозах." И это какие годы были..... Конечно то же самое скажут про САО.... Думаю не нужно продолжать эту тему, это сложный вопрос и сколько людей столько мнений, истинны не будет, я лиш ответил Павлу с Хмельницкого на вопрос о своем мнении косательно участия метисов. С уважением Андрей
тот самый: Игорь Винница пишет: Слей информацию о происхождении Мурата если имеешь?* Достаточно посмотреть его бои, фото и сразу станет ясно, что это за собака была... чего стоит только его экстерьер в комплексе с "шубой" и тактикой ведения боя...это говорит о многом...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Да говорит об многом, и все знают что в нем сидит Руфус, и зачем скрывать и лгать что это не так когда это так. Как в Камазе сидит дог Дан точно также сидит в Мурате мастиф Руфус, и что слить официальную лживую родословную??? Или натуральную?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Есть четыре признака лицемерия 1когда человек говорит и лжет, 2 когда на него надеются и он подводит, 3 когда он обещает и не выполняет, 4 когда в споре в дискуссии повышает голос. Человек обладающий всеми четырьмя признаками считается полным МУНАФИКОМ. Так что не будем лгать друг другу. Лучше Говорить правду и уважать друг друга.
Чингиз-Яра: Ну Мурат при всём том, что это Чука предок скажу откровенно, тоже мне не нравиться. но не помню как звали его брата, но говорят отличались они сильно в экстерьере. вот к примеру Гаплан вывезен из Туркмении дед Мурата ГАПЛАН Я считаю отличный пёс Гаплан Да и про мурата много говорят, а вот у кого фото есть где он молод????, а не стар и погрызан и весь в шрамах от поединков.
pak: Не, не похож Мурат на иномарку, вот например такие фото есть в сети, да простит автор:
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гаплан класс, сразу видно породный, нет не глаз виденных на весь мир, не губ до земли. Аслан где то на форуме выставлял фото югослав руфуса и мурата они похоже как две капли воды, только цвет разный. А на Гаплана Мурат вобще не похож.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гаплан класс, сразу видно породный, нет не глаз виденных на весь мир, не губ до земли. Аслан где то на форуме выставлял фото югослав руфуса и мурата они похоже как две капли воды, только цвет разный. А на Гаплана Мурат вобще не похож.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто найдет фото руфуса и мурата киньте. У кого есть фото мурата в близи голова, натуральный руфус мастиф, даже очень похож. Особенно когда перекормлен. Сырой губы весят.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Морда у мурата натовская!!!
Almak: последние 2 страницы можно раскидать по этим двум темам http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000124-000-20-0 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000045-000-40-0
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Алмарк большое спасибо, но в теме во второй ссылке было два фото Руфуса и Мурат снято близко оба фото рядом, их выложил Аслан и написал фото ради фото, их там нет кто то закрыл, вот на них было видно всё, даже дурак понял бы что они родня. Ище раз спасибо.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Алмарк большое спасибо, но в теме во второй ссылке было два фото Руфуса и Мурат снято близко оба фото рядом, их выложил Аслан и написал фото ради фото, их там нет кто то закрыл, вот на них было видно всё, даже дурак понял бы что они родня. Ище раз спасибо.
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: даже дурак понял бы что они родня. http://shot.qip.ru/00blrp-2rPlo0RCy/ http://shot.qip.ru/00blrp-2rPlo0RCz/
stalker: тот самый пишет:
сахар: Признаюсь вам честно что у меня есть собака по мурату. Я внем замечаю неозиатское происшождение, брыли , выделение красноты под глазами,длинная морда. Хотя и человеку ранее не видевши чистых собак и не занимавшись породой неопределить. Таким способом он попал и ко мне ,что я был профан в породе, мне и продали уже взрослой заводчики как чистокровного азиата. С уважением Виталик.
Володя: Отец Мурата Сень-Бай, мать Тер-Бада. Скажите по чьей линии сидит мастиф и в каком месте? Отец Сень-Бая Гаплан(Айзенберга), мать Бейше(Письменнова). Отец Гаплана Байнак, мать Акбай(вл.Акмуратов). Отец Байнака Карабай(Акханова), мать Булат(Бергенова). Отец Акбайки Алапар(Бергенова), мать Ахча(Чарыева). Дальше по линии отца идут аборигенные собаки Туркмении. И Сень- Бай и Тер-Бада (вл.Морозов). У Тер-Бады отец Давран(Р-7485), мать Бабу(209-92). Отец Даврана Карим(РКФ0007476Р), мать Бойнак(РКФ Р0000596). Отец Бабу Гаплан(898-88), мать Бабу(Аюра, чемпионка Евразии по выставкам, 2928-90). Где ложь?
Чингиз-Яра: Володя
Динар:
тот самый: Володя пишет: Где ложь? На фото..зарыта в Мурата... Действительно, только слепой не увидит, где ложь. Есть люди-которые читают по собакам - их очень мало, и есть люди которые читают по бумажкам, их очень много... Я лично доверяю собакам, которые врать не умеют, а бумажки врут..их очень легко подделать. PS Владимир, вы так и не убедили, что организация "Элита" не допускает на свой чемпионат, метисов.. третий раз прошу, покажите "Элиту".
тот самый: сахар пишет: человеку ранее не видевши чистых собак и не занимавшись породой неопределить.
Maksat Enish: Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. pak пишет: То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО ну и т.д. Только у САО, как правило, и документы соответствующие, "липа", имеются. Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Если ТИ зоотехническое мероприятие, то отношение должно быть соответствующим. К испытаниям должны допускаться только чистопородные особи, это те у которых в родословной есть четыре колена предков одной породы. Тем кто надеется на "липовые" родословные, информация к размышлению : в Германии, собаки допускаются к разведению только после экспертизы ДНК, нет ничего сверхсложного в этой экспертизе на сегодняшний день, а значит и до нас в обозримом будущем она дойдет.
Южанин: Володя пишет: Отец Мурата Сень-Бай, мать Тер-Бада. Скажите по чьей линии сидит мастиф и в каком месте? Отец Сень-Бая Гаплан(Айзенберга), мать Бейше(Письменнова). Отец Гаплана Байнак, мать Акбай(вл.Акмуратов). Отец Байнака Карабай(Акханова), мать Булат(Бергенова). Отец Акбайки Алапар(Бергенова), мать Ахча(Чарыева). Дальше по линии отца идут аборигенные собаки Туркмении. И Сень- Бай и Тер-Бада (вл.Морозов). У Тер-Бады отец Давран(Р-7485), мать Бабу(209-92). Отец Даврана Карим(РКФ0007476Р), мать Бойнак(РКФ Р0000596). Отец Бабу Гаплан(898-88), мать Бабу(Аюра, чемпионка Евразии по выставкам, 2928-90). А где Руфус ? Володя, спасибо. Где ложь? Володя,спасибо. А за кем стоит Руфус?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Володя Старый Матрос вы бумажками не кого не уведите, документы собаки лапы уши губы глаза и хвост, я не верю мукулатуре я верю своим глазам. С увж Ахмед.
Южанин: Уши,хвост.......не трогайте собаку, ни её ни хозяина нет.
тот самый: Южанин пишет: Уши,хвост.......не трогайте собаку, ни её ни хозяина нет Я ничего плохого не вижу в том, что рассматриваем со всех ракурсов, такую подозрительную особь волкодава, как Мурат... уши, ноги, хвост, крылья - это детский лепет... также могу обращаться ко всем у кого чебурашки похожие на Мурата ... . Не трогайте волкодавов, не надо прикрывать СаоСенБерКвБенДогов - с купированными ушами, словом волкодав! PS Здесь вроде форум о волкодавах, не о людях!
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Южанин я не знал что хозяина нет. Но всех гибридов скрытых необходимо выводить на чистую воду, будь к.в или а.в нечего людей обманывать. Человек должен знать кого он держит. Я не противник если в далеке что то такое сидит каждый выбирает что ему держать, я не держу если что то не то сидит близко и явно, а в глубине веков что там кто его знает, оно есть почти везде. Но я не терплю когда врут и говорят на гибрида чистокровный.
Володя: тот самый пишет: Владимир, вы так и не убедили, что организация "Элита" не допускает на свой чемпионат, метисов.. третий раз прошу, покажите "Элиту". Не считаю возможным с вами дискутировать, так, как вы документам не верите, у вас хвост главный аргумент в деле определения породности.
тот самый: Володя пишет: Не считаю возможным с вами дискутировать, так, как вы документам не верите, у вас хвост главный аргумент в деле определения породности. Вы скорее не дискутировать желаете, а позориться своими "элитными" собаками, раз вы уходите от ответа ...У меня главный аргумент в определения волкодава, не только хвост, а полностью сама собака, документы придержите для FCI и разных особо опасных организаций для волкодава, и облапошивания новичков в этом деле... Я просил показать фото-видео собак организации "Элита"? а не бумаги на волкодавов...вы собак "Элитных" покажите, не бумажек... ЧТО ВАЖНЕЕ, САМ ВОЛКОДАВ ИЛИ БУМАЖКА?)) Или волкодав без бумаги не волкодав...тогда зачем нужны волкодавы чабанам, когда есть на них бумаги)))))...
Maksat Enish: тот самый Сказано, верно! Но немного преждевременно, на фоне того безобразия, которое происходит повсеместно, организацию решившуюся отбраковывать метисов хотя бы только по документам (а какой еще однозначный способ у нас есть на данный момент?), можно только поприветствовать и пожелать остальным организациям перенимать опыт.
полная версия страницы