Форум » Разное » Народный Чемпион. » Ответить
Народный Чемпион.
Maksat Enish: Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой, открыто используя для этого страницу на форуме. В начале сезона каждый желающий участвовать должен заявить своего кобеля: возраст, вес, родословная, регион проживания. Владельцы заявленных собак сами могут договориться о месте и времени проведения поединка (удобном для обоих), ограничение должно быть только по времени проведения круга. Обязательно проводить видеосъемку и поединок целиком помещать на форуме. Правила достаточно использовать старые, которые все знают, судью также выбирать самим (которому доверяют оба владельца). Плюсы, которые я вижу в таком проведении ТИ: не надо вносить взнос за участие, можно потратить эти деньги на шашлык и водку, нет необходимости в сложной организаторской работе и связанным с ней своеволием организаторов, не нужны спонсоры, а значит и не будет проталкивания "своих", нет призов - чисто спортивный интерес, а значит меньше желания побеждать нечестно. И главное нет поясов, а значит Чемпион "Народный"- то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами.
Чингиз-Яра: Mikulyun пишет: Андрей. Андрей! пойми Я встречал людей которые нестыдились обличать и укорять ожиревших от славы и мнения о себе. И люди эти небоязливые, находились в четырёх углах, зажаты властью ожиревших и зажраных и системой - ихней мамой. Их пинали как последних, они казались как сор даже здороваться с ними уже было опасно. Так вот их били, а они всё говорили. А общество за всем этим наблюдало в страхе, утешая таковых одиночек, выскочек, дабы избавить их от пару лишних синяков. Но время шло их слово не умолкало, а синяков становилось всё меньше и меньше, просто у Зажраных замешательство от таких дел образовалось. А образовалось оно от того, что общество волей не волей слушать стало, о чем разговор и понимать, что далеко все не в пользу Зажраных и что над человеком просто издеваються несправедливо у всех на глазах. И это у общества вызывало возмущение и недовольство по отношению к Зажраным и управляющим в четырёх углах. Видел бы ты Брат их лица и как менялась ихняя уверенная походка, когда они-Зажраные, стали замечать отношение общества к ним и то, что выхода нет и выход один СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а они сами себе его закрыли изначально издеваясь над этим прикрываясь своей никчемной стабильностью. По всей истории земли в таких ситуатцыях выхода 2 . А тоесть первый проверенный -ликведировать, громогласного небоящегося ихней системы и обличающего их в их несправедливых делах . Второй выход льстить ему, и притворно соглашаться дабы спасти свои шкуры от недовольного ихними поступками общества. Поэтому, Дорогие Мои Дружбанчики! ВОЛКОДАВЩИКИ. Будте Чесными и не страшитесь системы не молчите, а говорите и так поступайте во всём по жизни. Нам скоро всем ГИПЕЙГЕР- КОНЕЦ. А там молчать не выйдет и за вас никто не скажет кроме вас. По этому давайте не будем искать себе предводителей- Колегий -Судей -Пастырей всего этого ищут недостаточные люди желающие прикрыться этим как щитом. Давайте искать себе друзей на одном уровне, мы каждый- личность и этого с головой. И говорить в слух своё мнение не смотря ни на что, это паспорт твоей личности. Только так можно вернуться к Турнирам Дружеским где встречаються настоящие ВОЛКОДАВЩИКИ ПО ДУХУ. P.S. Это я написал от души всем и думаю это к этой теме. Берегитесь боязливых и лецемеров
Mikulyun: Турниры это хороше. Но ты понимаеш, что банальные бои внезакона. Можно лиш проводить зоотехническое мероприятие и то нужно довести, что оно есть таким. В движении все взрослые люди и никто не хочет приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному. ты умный, нужно искать компромис и укрупнятся.
Maksat Enish: Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов! Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ?
Чингиз-Яра: Лучше волкодав в лесу, чем питбуль в белом доме. Если цель этого движения офицеальность документы организация то Помоему цель ТИ в ином. Mikulyun пишет: не хочет приступать закон, прятаться по лесам. А ты Брат видел, что бы у нас на детских площадках и стадионах во дворах пускали. Андрей насколько я понимаю нет в Украине офециального разрешения на такого рода мироприятия и это все знают. Да честно тошно становиться когда говорят мы проводим бои легально в Украине. Это трюк привлечь к себе людей и не больше. Вся легальность в этом отношении Кум Брат Сват и за пазухой подарки. Я Андруха так офециально скорость привишаю, 100 рубасов мой документ, с этим согласен и друг мой и мент Так у нас так каждый водитель умеет. Так что может создать Организацию водил, которые это делают офециально и решать будем только через них????? Я Андрей чесно и искренне не верю в эту лжелегальность. И если говорить о стремлении добиться легальности в этом отношении. Призидент, должен видеть не еще одну толстую жопу просящую с Бюджета на ринги и корм и на проведение чемпионатов. А скорей он больше обратит внимание на управленный и подготовленный менталитет своего народа по отношению к этим вещам, это говорит о общей массе населения и отношения людей к этому. А если люди видят уже в этом политику, а не простирающиеся в массы традицию, то они не когда не согласяться потдержать такой проект. Это дело должно быть НАРОДНЫМ и только тогда сможет приобрести Офециальность. А там найдут кого поставить во главу не переживай. Это мой взгляд
Чингиз-Яра: Maksat Enish пишет: поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? Я Паш вобще думаю, что поединки не в коем разе на сегодняшний день к зоотехническому миропреятию не относятся. Это лишь флагман для прикрытия. Это типо выставка собак в экстерьерном плане, ну и за одно через пару метров как Mikulyun пишет: приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному но так оно и есть. Иначе разговоров об легальности не существовало. Было бы ЛЕГАЛЬНО или НЕЛЕГАЛЬНО. По поводу метисов не скажу Паш, я в этом покаместь 0+2 или 3 не больше.
Володя: Maksat Enish пишет: можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ? Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов.
тот самый: Володя пишет: Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов. можно фото, видео взглянуть на волкодавов организации "Элита"? ... очень интересно.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: К аборигена слово метит не допустимо, они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м, обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое. На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе.
Чингиз-Яра: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м,КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе. Логично
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое. Я понимаю, волк с его умом, оружием и одеждой... он прародитель собак... а зачем, или с какого боку дог, сенбернар или ещё что другое? ... это, самый лёгкий путь к гигантизму, скрестить дога, сенбернара с волкодавом... КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе. Разве там где гуляют аборигены с отарами, гуляют и другие породы?... Вряд ли там где еле нога человека наступила, будет гулять королевский дог или сенбернар. .. но предположим, что и там гуляют доги и сены (как по улицам города)...Тогда представим такую картину: сука аборигенка гуляет... откуда не возьмись появился дог или сен., что, волкодав уступит сену или догу?? вряд ли...(даже течная сука поможет волкодаву убить "иноземца". И потом, что неужели чабан или те же местные жители не увидят в щенках гибридов? ... это дело рук людей которые специально скрестили волкодава с другими породами, для увеличения массы и размеров... а после и стандарты разные можно настрочить! Я не согласен с тем, что они растворяют их в себя. Также как и не все принимают в себя другие породы.... знаю, из собственного опыта...
Mikulyun: Maksat Enish пишет: Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов! Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ? По этому поводу я писал в теме ЧСЗР. Лично я считаю, что метис не может брать участия в зоотехническом мероприятии. Вопрос в другом, кто такой метис.... САО+САО=САО САО+КВ=равно чему??? Это очень тонкая нить, всеравно, что поссорить Христиан и Мусульман нужна лиш маленькая искра. По этому думаю, что нужно вернутся в 30 е годы прошлого века, когда составлялось описание породы САО. Уверен, что специалистЫ бравшие участие в описании породы САО, учитывали много разновидностей этой собаки на большой територии в которую также входили земли Кавказа и соответственно они отнесли их собак под одну крышу и назвали ее САО . Лично я не видел других документов, которые были составленны известными специалистами конологами такими как А. П. Мазовер. В сравнении недавно появилась книга "Кавказский волкодав" Шамиля Дотдаева, кстати он также делает посылания на Мазовера. В ней я не нашел того, что тип кавказских собак не описан в породе САО. Естественно есть любители, которые не только выставляют потомство от САО+ КВ, а и вмешивают крови других пород чтобы получить чемпиона. Радует одно, что таких кинологов не много ибо для этого нужно иметь глубокие познания и соответственно неплохое финансирование. Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную, или письменное свидетельство трьох дипломированных специалистов породников подтверждающих породность собаки, их копии должны оставатся в материалах чемпионата. Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет. Без претензий на истинну, с уважением Андрей
Лорик: Ребят,покажите мне хоть одного чистого хохла или кацапа...лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек? САО-это волкодав? КВ-это волкодав? САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом. Ничего личного,только высказала своё мнение.с ув.Лорик
Maksat Enish: Mikulyun пишет: САО+КВ=равно чему??? Вино + коктейль бармена Иванова = ? Вино - ясно, оно имеет происхождение, плохое или хорошее - это уже второй вопрос. Главное у вина есть определенный стандарт и если посадить хороший сортовой виноград и придерживаться определенных правил производства, тогда результат будет прогнозируемый и закономерный. А что же с коктейлем бармена Иванова? Вы не знаете ничего, что с чем намешано, радуетесь "отлично вставляет!", а результат непредсказуем и хорошо если встреча с таким напитком закончится только головной болью. Если САО и КВ одна порода, то зачем было выделять КВ в отдельную породу, а если решили выделить, то зачем мешать с САО ? Разведение - это не дело вкуса, это сложная научная работа.
Лорик: Лорик пишет: а также личного отношения человека к данной породе в целом. И с этим никто ничего не сделает.
тот самый: Лорик пишет: лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек? САО-это волкодав? КВ-это волкодав? САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом. Если верить библии,что пишут, то первый человек был, Адам, первой женщиной, Ева... значит ты женщина, не человек!((шутка) Человек конечно, только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к людям в целом... А если серьёзно, глупо сравнивать человека с собакой...по очень много причинам! Не всё что блестит золото... не все собаки с купированными ушами, давят волков... в той же Средней Азии. САО- это ассорти собак из СреднеАзиатских стран. КВ- это порода которая не давно появилась... САО+КВ=ГИБРИД 100%
Лорик: Maksat Enish пишет: Вино - ясно Вино из двух,трёх и т.д. сортов винграда -это вино и с определённой технологией изготовления и т.д.может-быть высочайшого класа также как и гавенного. Maksat Enish пишет: коктейлем бармена Иванова А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль!Хотя знаете ребят,на эту тему можно сутками спорить и приводить примеры на винах,водке,коньяках...такчто щитаю безполезно чтото доказывать)))) тот самый пишет: значит женщина, не человек!((шутка) Знаете, почему Бог сначала создал мужчину а потом женщину?- Ведь сначала делается набросок, а только потом шедевр!!!(шутка)
Almak: Вот мне тоже очень интересен вопрос "КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..! Mikulyun пишет: Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную, Mikulyun пишет: Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет. Было бы правильнее притравливать еще и на волка перед рингом.... увидел "серого" не пошел, Се-ляви!!! т.е. идет, правильно реагирует - зачет, а если еще и побеждает в ринге в двойне зачет!
Maksat Enish: Almak пишет: "КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..! Думаю Лариса правильно написала Лорик пишет: А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль! Можно добавить еще пару ингридиентов - по вкусу.
Лорик: Maksat Enish если КВ "такая" "порода" ...вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.? Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода С ув.Лорик
pak: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? То есть не было у чабанов Кавказа никаких собак на кошарах и в отарах, кроме косматых кавказских овчарок? В то, что их несколько десятилетий назад придумали искусные умы - братья Дотдаевы? Тогда у вас неправильные данные
Виктор Винница: pak пишет: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? По сути своей: КВ - это чабанские собаки Кавказа. Ну или как их обозвал Мазовер - кавказская овчарка. Типов их много, как и у САО. Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д.
Almak: Лорик пишет: вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.? можно я прокомментирую? До последнего поставит тот, кто под ногами земли не чувствует! Поставили бы свою собаку до признания поражения, не доводя до летального исхода? да, почему нет?! это же не с волком ставить... Лорик пишет: Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода Есть! и что? 3 страницы человек пытается узнать происхождение,а в ответ приглашения на СПА в ущелье Я думаю он поймет только то что точка зрения не поменялась в обратную сторону, на против...! Тут многим фиолетово на мнение т.к. если продукт селекции с аргентинцами, итальянцами и прочим интернационалом валится то так и будет дальше! Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. Почему с гиеной не вяжут? далеко?
TUMAN: Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. Нет проблем -это любители САО так рисуют. С КВ все ОК и чистые доминируют на всех просторах. А вот с САО проблемка , слишком мода повлияла - кусать человека начинают, диванными становятся ......... Вот и вынуждены бывалые спецы CАО спасать ситуацию переключившись на разбор чистокровности КВ, удачно используя любителей разлива КВ-дог.Но этот разлив все знают, они составляют маленький процент, и их порода имеет четкие признаки(гляньте тему линия Лорда) На Кавказе все по честному, никто ничего не скрывает и там предпочитают от метисов не бегать а выигрывать у них.
Виктор Винница: Almak пишет: Почему с гиеной не вяжут? Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы. А вот с волком - это идея!
pak: Виктор То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО ну и т.д. Только у САО, как правило, и документы соответствующие, "липа", имеются. Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Со временем одна кровь, условно чистая, поглотит примеси. Из этих условно чистых отбирать лучших по всем показателям и разводить в себе, раз в сколько то там поколений делая вводные скрещивания с близкими по геному породами. А так для меня лично разницы особой нет, НО, это если аборигенная собака с Азии повязана или повязала такую же аборигенную собаку Кавказа. А если заводского азиата вязать с КВ по современным рабочим кровям, то мне такая собака уже не интересна в плане происхождения. По рабочим качествам, иногда по экстерьеру - да, допускаю, что это возможно, по происхождению нет. Отдельно - да, вот хороший КВ, вот хороший АВ, вместе - уже винегрет. Это, конечно, будет не дворняга, а волкодав, но что он даст, большой вопрос, задача со многими неизвестными. Факты говорят, что до установления Советской власти, и даже ранее до технической революции и внедрения железных дорог происходило более интенсивное перемешивание массива аборигенных волкодавов в самой Азии, между Азией и Кавказом, Кавказом и Азией, еще раньше между Азией, Кавказом и Малой Азией, Балканами, Европой. Потом, постепенно начался процесс расслаивания не только на на отдельные замкнутые популяции, на определенные ареалы со своими фено- и генотипами, начался процесс изоляции больших массивов на территории не Империи, а отдельных стран. С тех пор и до наших дней, собаки все более расходятся друг от друга. Особенно те, с которыми работаю энтузиасты заводчики. Ведь если смотреть на фото собак, условно до 70-х годов и после, - разница все более очевидна и велика.
pak: Виктор Винница пишет: А вот с волком - это идея! Баян А как же Кер?
TUMAN: Виктор Винница пишет: Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы Ув. азиатчики. Попросите у Копачева, глянуть кассету с боями в Киеве за 94 г. Там есть бой и крупный план Джоки - отец Руфус (испанский мастиф) мать КВ (с ооочень большой башкой) КЧР. Прозреете не по детски. Вязки с гиенами и чупакабрами нервно курят бамбук в сторонке.
pak: TUMAN пишет: и чупакабрами Юра, ее еще пока никто толком не видел, не то что не поймал, хотя идея интересная Сачок для ловли чупакабры должен быть, имхо, из лески стальки
Виктор Винница: pak пишет: То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО Так и есть (к огромному сожалению). Но сейчас гораздо проще записать щенка-метиса КВ (СКВ, а то и АКО), чем САО. Если в случае с САО нужно чего то выдумывать (липовые родословные и т.п.) то с КВ гораздо проще - это "общепринятая норма". pak пишет: Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Да, это было бы хорошее решение. НО желающих получить "все и сейчас" всегда хватало. ИМХО: те кто целенаправленно вяжут собак разных пород надеются на "джек-пот" - гены удачно сложатся и выстрелит пресловутая "гибридная сила".
Виктор Винница: TUMAN пишет: Там есть бой и крупный план Джоки А фото его нет? И в каких линиях он сидит (ну и через кого). Руфуса видел, да очень похожие черты с одним из знаменитых азиатов.
Виктор Винница: pak пишет: Баян А как же Кер? А я думал - никто его не вспомнит :(.
Лорик: А тема называлась Народный Чемпион...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: .
Володя: тот самый пишет: САО+КВ=ГИБРИД 100% Не убедили!.. Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид...Теперь проанализируйте и сравните...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: .
pak: Ахмед, ты в шоке или в засаде на украинскую чупакабру с сачком сидишь? Почему молчишь?
pak: А вообще разница даже не из-за пород, а из-за отбора. У чабанских собак происходит естественный отбор и искусственный (народная селекция по пользовательским качествам), у малой части заводских собак искусственный отбор (ТИ, охрана, экстерьер, происхождение), у самой большой части отбор отсутствует в принципе вообще как таковой. Отсюда проблемы и расслоение на условно одинаковых, но совершенно разных по естеству собак.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Юра Туман и Рак всё правильно. К.В НА КАВКАЗЕ БЫЛИ И СТО И ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД И Дотдаевы их не создавали. Где у нас гибриды мы не скрываем мы сообщаем, так честно чтобы каждый решал с кем ему водится с чистыми или грязными. И процент гибридов у нас минимален. А то что происходит с А.В ЭТО НЕЧТО СТРАШНОЕ НА НИХ СМОТРЕТЬ СТРАШНО, ДУМАЮ если бы это было возможно биологически то верблюда влили бы в а.в любители слюней и брильев
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Рак я в засаде на Руфуса, я имею информацию кампромат на А.В, у меня есть шпион, от него знаю всё что где и сколько инамарок намешано. Скоро всё солью.
pak: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Будет интересно проверить свои знания посмотрев в "расстрельный список Руфуса"
полная версия страницы