Форум » Разное » Народный Чемпион. » Ответить
Народный Чемпион.
Maksat Enish: Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой, открыто используя для этого страницу на форуме. В начале сезона каждый желающий участвовать должен заявить своего кобеля: возраст, вес, родословная, регион проживания. Владельцы заявленных собак сами могут договориться о месте и времени проведения поединка (удобном для обоих), ограничение должно быть только по времени проведения круга. Обязательно проводить видеосъемку и поединок целиком помещать на форуме. Правила достаточно использовать старые, которые все знают, судью также выбирать самим (которому доверяют оба владельца). Плюсы, которые я вижу в таком проведении ТИ: не надо вносить взнос за участие, можно потратить эти деньги на шашлык и водку, нет необходимости в сложной организаторской работе и связанным с ней своеволием организаторов, не нужны спонсоры, а значит и не будет проталкивания "своих", нет призов - чисто спортивный интерес, а значит меньше желания побеждать нечестно. И главное нет поясов, а значит Чемпион "Народный"- то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами.
Ответов - 242, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Игорь Винница: Ты вообще подумал что за бред ты придумал?!
Мощь: Разделы не путаем.
Maksat Enish: Игорь Винница пишет: Ты вообще подумал что за бред ты придумал?! Что конкретно из предложенного ты считаешь бредом? И если ты такой "умный",предложи что-нибудь сам.
stalker: ВИДЕЛ НЕДАВНО ТАКОЙ БОЙ В РАЗДЕЛЕ ЧЕМПИОНАТ УРАЛА-ХОЗЯЕВАМ ТОЛЬКО ЗА СТВОЛЫ ОСТАЛОСЬ ВЗЯТЬСЯ-ИДЕЯ НЕ ПРОКАТИТ-АДЕКВАТНЫХ СЛИШКОМ МАЛО-ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ!
Maksat Enish: Надеюсь что все таки адекватных людей найдется достаточное количество.
stalker: Maksat Enish пишет: Надеюсь что все таки адекватных людей найдется достаточное количество. С ТЕМ КОГО Я ЗНАЮ Я И БЕЗ ФОРУМА ДОГОВОРЮСЬ О БОЕ, А С НЕЗНАКОМЫМИ-ЕСТЬ ПОГОВОРКА-НЕ НЫРЯЙ В НЕЗНАКОМЫХ МЕСТАХ... В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА -ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ ЧЕМПИОНАТА МОЛДОВЫ-У КОГО ГРУППА ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕ-ТОТ И ПОБЕДИТЕЛЬ...
Maksat Enish: В таком случае какой смысл выставлять собаку на официальных чемпионатах, если там нет никакой защиты от "групп поддержки",судейских ошибок и элементарных "подстав"?
nurdan: Maksat Enish а оно тебе надо ? пускай собаку так как ты написал, но без титула народного чемпиона, я так делал последнее время, собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера.
Р.Ш.: stalker пишет: -У КОГО ГРУППА ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕ-ТОТ И ПОБЕДИТЕЛЬ... Прям как у нас
Maksat Enish: nurdan пишет: а оно тебе надо ? пускай собаку так как ты написал, но без титула народного чемпиона, я так делал последнее время, собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера. Для отбора лучших производителей необходимо выявить сильнейших,а для этого собак нужно выставлять целенаправленно,проводя через круги,пока не встретятся самые сильные (без титула можно и обойтись).
Aleks Kr: nurdan пишет: собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера. Занимаясь одним увлечением, хочется с новыми знакомствами приобретать больше друзей, а не врагов. Там, где есть любой интерес(материальный, амбициозный и т.д.) больше разъединения чем объединения. Поэтому столько ругани последнее время в форуме и агресии друг к другу. МИР ВСЕМ.
корсик: Aleks Kr Золотые слова,миру мир!
Гость17: Маскат ты ширяешся или героиниш? Мозгами подумай что предлагаеш.
Володя: Aleks Kr пишет: столько ругани последнее время в форуме и агресии друг к другу. МИР ВСЕМ. Это только на форуме! На турнирах и чемпионатах всё прилично!
Арап: Володя пишет: Это только на форуме! На турнирах и чемпионатах всё прилично! Ну, это издержки технического прогресса. На людях большинство ведет себя сдержанно и цивилизованно, а дома, на просторах интернета, начинается несварение мозгов и словесный понос. Некоторые за компьютером ощущают себя "гераклами" А на турнирах трутся по кустам, держатся в сторонке и молчат...
nurdan: Maksat Enish Твоя собака дерётся ? Охраняет ? На людях добрая или умерено настороженая, по родухе устраюет ? Зачем тебе больше ? А если мало то извини брат, спорт дело амбициозное и не чесное.
Maksat Enish: nurdan пишет: спорт дело амбициозное и не чесное. Поэтому я и предлагаю проводить ТИ как зоотехническое мероприятие,а спорт- это "ярмарка тщеславия" и делу он только мешает.
nurdan: Maksat Enish а кто равноценные пары подбирать будет ? Или ты на своём всех розтравиш, а я поеду драться с двумя Джафарами и победив их в общем зачёте имея две победы, а у тебя 47 побед через день, такой ты розворот предлагаеш ? Или всё таки ктото должен контролировать происходящее ? Так у контролёров может быть не чистая совесть и приходим к тому от чего ты предлагаеш удалиться.
Maksat Enish: nurdan пишет: а кто равноценные пары подбирать будет ? Люди не глупые и равноценные пары для своих собак смогут найти сами.nurdan пишет: Или всё таки ктото должен контролировать происходящее ? Я же предложил всем желающим зарегистрировать своих собак в начале сезона,круги ограничить по времени,кто не прошел или не выставил видео своего поединка на форуме для общего контроля,в следующий круг не попадает,никаких входов со 2-го или 3-го круга быть не должно.
nurdan: Maksat Enish пишет: Люди не глупые и равноценные пары для своих собак смогут найти сами потому что не глупые, потому и найдут такие как надо, а не равноценные
Птица: Качественные ТИ(как зрелище) ,увы но на прямую связаны с спонсорской ПОМОЩЬЮ. А выявить объективно самую сильную собаку(как цель ТИ) НЕВОЗМОЖНО.Без очной ставки всех собак,так как бывают не удобные соперники по технике боя и другие обстоятельства влияющие на исход поединка. И наши ТИ с прогрессом цивилизации нуждались в "евро ремонте",говоря строительными обозначениями. Сейчас возможно этот ремонт ещё не закончен,но по крайней мере он идёт и "архитекторы"пытаются найти идеальную схему .Вот если бы ещё найти стабильные денежные вливание на проведение ЗРЕЛИЩНЫХ и хорошо организованных (безопасных) ТИ.Ну вообщем как мечтал,и не был поддержан Лещинский П.П.. Личная значимость в этом деле помешала,что бы поднять уровень ТИ на предельный уровень.Чем и потерял доверие спонсоров и вл.собак.Чуть бы проще,и .........люди. А вы предлагаете назад, в кусты? Поверьте старый общественный менталитет конца 90 не вернуть,УВЫ.
Володя: Арап пишет: Некоторые за компьютером ощущают себя "гераклами" А на турнирах трутся по кустам, держатся в сторонке и молчат... Именно так!
Maksat Enish: Птица пишет: Качественные ТИ(как зрелище) ,увы но на прямую связаны с спонсорской ПОМОЩЬЮ. Собакам думаю, глубоко наплевать,оплатил спонсор бой или не оплатил, они работают по другому принципу.Птица пишет: Сейчас возможно этот ремонт ещё не закончен,но по крайней мере он идёт и "архитекторы"пытаются найти идеальную схему . Если архитектор вместо жилого дома строит бордель,то какая разница насколько идеальным он будет?Птица пишет: Поверьте старый общественный менталитет конца 90 не вернуть,УВЫ. А он и не нужен.Сейчас ситуация изменилась,технически есть другие возможности :интернет,мобилки..
Maksat Enish: nurdan пишет: потому что не глупые, потому и найдут такие как надо, а не равноценные Ты думаешь тебя смогут легко обмануть и подставить неравноценного соперника?
Птица: Maksat Enish Малый опыт в ТИ не даёт вам возможность адекватно осмыслить мой текст.Не печальтесь -Это поправимо ,осталось дело в "малом",выбрать собаку и дать ей рады,и на собственной шкуре оценить, ВСЕ за и ПРОТИВ в турнирах.
САКУРА: Увожаемый маскат дам вам мудрый совет бесплатно между прочим этот вагон уже на такой скорости что его уже не в силах никто остановить а вы не в обиду даже и не пытайтесь этого делать потомучто все ваши труды будут напрасны
Maksat Enish: Птица Участвую в ТИ с 1994 года, занимаюсь собаками " вообще" с 1985, видел как все зарождалось и вижу куда движется,на собственной шкуре перепробовал достаточно чтобы иметь возможность адекватно оценить ситуацию.Перед тем как писать ,поверь,очень хорошо взвесил все "за" и "против".
Птица: Maksat Enish пишет: Участвую в ТИ с 1994 года Maksat Enish пишет: Перед тем как писать ,поверь,очень хорошо взвесил все "за" и "против". Участвуйте,пишите,растите ,не буду мешать.
Maksat Enish: САКУРА Не собираюсь ничего останавливать или разрушать, наоборот хочу создать то, что даст возможность сохранить и развивать волкодава, такие ТИ могут быть отличной альтернативой для официальных ТИ.Создать здоровую конкуренцию,тем самым заставить организаторов искать более разумные подходы к участникам.
Арап: Maksat Enish пишет: хочу создать то, что даст возможность сохранить и развивать волкодава, такие ТИ могут быть отличной альтернативой для официальных ТИ По-моему, "подворотные" бои никак не могут быть альтернативой официальным и рейтинговым, и приведут они ни к развитию, а к деградации волкодава. Ведь уровень сегодняшних собак не сравнить даже с собаками 5-ти лет назад. Пускай за этим стоят корыстные интересы и амбиции, но без этого не было бы прогресса в развитии. Ведь хороший" товар" и денег стои немалых, и чтобы его "произвести" необходимы немалые затраты.
прохожий: Думаю Максат прав на 100 процентов.Раньше не было чемпионатов в Украине.,но за то все знали что самая сильная на то время собака...Это Мурат.
Maksat Enish: Арап пишет: По-моему, "подворотные" бои никак не могут быть альтернативой официальным и рейтинговым, и приведут они ни к развитию, а к деградации волкодава. Это спорное мнение и тут как говорится -время покажет. Арап пишет: Ведь уровень сегодняшних собак не сравнить даже с собаками 5-ти лет назад Я хорошо помню собак 10-15 лет назад и сказать что сегодняшние лучше -не могу. Арап пишет: Ведь хороший" товар" и денег стои немалых, и чтобы его "произвести" необходимы немалые затраты. Правильно,сложное разведение,выращивание,постоянная отбраковка требуют больших затрат. Вопрос в том что значит хороший "товар"на сегодняшний день -это может быть непонятного происхождения пес, "зачемпионеный" с помощью хитрых манипуляций под продажу или для вязок,таким образом наносится большой вред разведению.
Могилёв-Подольск : Максат Вы хотите создать свой чемпионат? Вы себе задали вопрос кто будет судить эти поединки? И кто будет финансировать дорогу судьи? Ведь за одного поединка Пугач, Патынский, Ворфоломеев, Билик итд не поедут за свои финансы. Вопрос такой: Вас все организаторы обидели, или Вас кто то нанял чтобы разрушить чемпионаты? Про ника ничего дурного не думаете на Винницких просто я очень люблю этого города а живу очень далеко.
Maksat Enish: Могилёв-Подольск пишет: Максат Вы хотите создать свой чемпионат? Этот Чемпионат будет народным,а не моим,я с него не буду иметь ничего.Могилёв-Подольск пишет: Вы себе задали вопрос кто будет судить эти поединки? И кто будет финансировать дорогу судьи? Ведь за одного поединка Пугач, Патынский, Ворфоломеев, Билик итд не поедут за свои финансы. Лично я знаю очень многих людей способных отсудить поединок и готовых приехать, так сказать, "из любви к искусству",будет достаточно времени для пересмотра видео и принятия правильного решения,а также для проведения полноценного 3-х раундового поединка, до чистой победы.Могилёв-Подольск пишет: Вопрос такой: Вас все организаторы обидели, или Вас кто то нанял чтобы разрушить чемпионаты? На обиженных воду возят, я наблюдаю, делаю выводы и действую.Нанимать человека чтобы разрушить все чемпионаты,кому это надо?
кот: Анархия - изжила себя , ещё в начале своего проявления и ничего интересного не принесла для развития. Мировая практика. Maksat Enish пишет: Этот Чемпионат будет народным,а не моим,я с него не буду иметь ничего. Народный -это безконтрольный. Где всё равно будут появляться свои лидеры .
Maksat Enish: кот пишет: Анархия - изжила себя , ещё в начале своего проявления и ничего интересного не принесла для развития. Мировая практика. Анархия и самоуправление- это разные вещи.кот пишет: Народный -это безконтрольный. Где всё равно будут появляться свои лидеры . По предложенной мною схеме каждый сам сможет проконтролировать своего соперника. Настоящий лидер -это тот кто служит другим,а не навязывает свою волю.
бегемот: Maksat Enish пишет: Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой Я думаю,что любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей достаточно внимательно просматривать все поединки и для себя делать выводы в выборе производителя,а не вязать своих собак с чемпионом,только потому,что он стал чемпионом
nurdan: бегемот Ген прямо в точку
nurdan: Maksat Enish а ты братан прекращай дохлое дело, начинай новое думать, тут по каждому бою выкинутому в инет куча мнений, а если это будет чемпионат, то ты вендету розвяжеш есть региональный чемпионат, вози по региону, пускай станеш лучшим поедиш дальше по украине ставать сильнейшим, хош сразу с украины едь на ОСОУ, и катайся по всей украине сразу. А предумлялок достатнё вже.
Maksat Enish: бегемот пишет: Я думаю,что любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей достаточно внимательно просматривать все поединки и для себя делать выводы в выборе производителя,а не вязать своих собак с чемпионом,только потому,что он стал чемпионом Абсолютно верно! Только думаю если ТИ будут изначально преследовать цель - выявление лучших производителей,результат будет гораздо выше. nurdan Что-то мне подсказывает что большей ругани и большего недовольства чем есть, уже не будет.
бегемот: Maksat Enish пишет: Что-то мне подсказывает что большей ругани и большего недовольства чем есть, уже не будет. Не бывает так плохо,чтобы не было еще хуже
nurdan: Maksat Enish я не пойму что именно тебя не устраюет ? я участвовал в обоих чемпионатах и не в одном не выиграла слабая собака, зачем ещё один. давай ещё вселенский чемпионат и чемпионат мнения папы римского
ДИМА: бегемот пишет: Не бывает так плохо,чтобы не было еще хуже золотые слова !!! Друже, ты как всегда подвел черту !!!
Maksat Enish: Ни один из существующих Чемпионатов не отвечает требованиям зоотехнического мероприятия. Спорт, шоу,бои,бизнес - с такими состовляющими ТИ существовать не смогут ,их просто-напросто прикроют и все настоящие любители волкодавов навсегда потеряют возможность проверить своих питомцев. Так действительно будет хуже.
nurdan: Maksat Enish Братан ты гониш или цыклит тебя на себе или своём изобретении ? объясняют тебе что если есть слова чемпион (народный или какой либо) то это бои , ето спорт , а если просто тестировать собак хочеш то это пустил , зацепились, потягались минутку и снял, вот тебе и ТИ, так на такой ТИ подойди в ДОСААФ и протестируй свою собаку.
Sveshnik: Люди стараются, устраивают турниры, чемпионаты, пытаются побольше подтянуть собак, а вы предлагаете выявлять сильнейших в кустах. Так в каждой деревне будет свой чемпион. Например чемпион деревни Казинка. А в этой деревне две собаки всего. Выявили сильнейшего. Дальше что? На счет судьи, я доверяю Евграшину, как бы его попросить, чтоб он приехал, бросил все и посудил, как бы для процветания движения и для отбора лутших производителей. Народный чемпион. Помоему это ерунда.
Maksat Enish: nurdan пишет: если есть слова чемпион (народный или какой либо) то это бои , Народный Чемпион -это не титул,просто когда выделяется сильнейший люди его сами называют Чемпионом.nurdan пишет: если просто тестировать собак хочеш то это пустил , зацепились, потягались минутку и снял, вот тебе и ТИ, Это в официальных Чемпионатах из-за нехватки времени пытаются ввести однораундовые поединки, а я настаиваю на полном поединке до чистой победы (читай выше,внимательно).Sveshnik пишет: Так в каждой деревне будет свой чемпион. Например чемпион деревни Казинка. Читайте тему внимательней! Я вообще не вижу смысла в титулах.
Sveshnik: Maksat Enish Заголовок: Народный Чемпион.
Птица: Maksat Enish Вы чего так разпежевались,чем собственно отличается схема проведения ТИ в тех вариантах,которые сейчас существуют ,от вашего варианта.,по пунктно .
Maksat Enish: Sveshnik Читайте пост 186. Птица 1.Обязательно предоставить родословную. 2.С соперником о поединке участник договаривается сам. 3.Судью выбирают сами участники. 4.Место и время поединка также выбирают сами участники. 5.Пересмотр (сразу по месту) спорных моментов в поединке. 6.Никакого входа со 2-го или 3-го круга. 7.Нельзя пропускать круги. 8.Отсутствие весовых категорий (подбор соперников близких по весу). 9.Отсутствие поясов и призов (кроме народного признания).
Гость17: Маскат ...Народный чемпион ,это как народный дипутат.. все себе а виг людям?
бегемот: Maksat Enish пишет: 1.Обязательно предоставить родословную. А если в родословной "туфта" Maksat Enish пишет: Народный Чемпион -это не титул,просто когда выделяется сильнейший люди его сами называют Чемпионом Чемпионаты это бизнепроэкт,а не выявление сильнейших.Куча собак,которых хозяин не в состоянии достойно подготовить или не хочет выставлять,но эта собака имеет право на использование его в разведении.Поэтому если тебя интересует вопрос пиарить своих собак,то готовь,приезжай и участвуй в Чемпионатах,а если интересует разведение,то сам ищи и выбирай подходящих тебе для этого собак - хоть Чемпионов,хоть народных Чемпионов. А проверить свою собаку - всегда можно найти спарингпартнера и делай выводы,куда ты идешь в разведении,вперед или назад
TUMAN: бегемот пишет: Чемпионаты это бизнепроэкт,а не выявление сильнейших. 100% бегемот пишет: А проверить свою собаку - всегда можно найти спарингпартнера и делай выводы,куда ты идешь в разведении,вперед или назад то же 100%
кот: Maksat Enish пишет: 1.Обязательно предоставить родословную. 2.С соперником о поединке участник договаривается сам. 3.Судью выбирают сами участники. 4.Место и время поединка также выбирают сами участники. 5.Пересмотр (сразу по месту) спорных моментов в поединке. 6.Никакого входа со 2-го или 3-го круга. 7.Нельзя пропускать круги. 8.Отсутствие весовых категорий (подбор соперников близких по весу). 9.Отсутствие поясов и призов (кроме народного признания). А кто по вашему будет всё это делать и за всем этим следить? Люди которые ведут контроль над вышенаписаным и являются организаторами. Вы предлагаете создать ещё один чемпионат. Вам об этом твердит огроная куча народа, но вы никого не слышите. А как же вы услышите людей в вашем чемпионате?
Maksat Enish: бегемот пишет: А если в родословной "туфта" Всегда найдется человек который будет знать что в родословной "туфта" и напишет об этом на форуме.И еще, перед тем как метизировать ,человек задумается стоит ли это делать ,если есть много чистопородных собак.бегемот пишет: Чемпионаты это бизнепроэкт,а не выявление сильнейших. Правильно,поэтому нужны ТИ без уклона в бизнес проект. бегемот пишет: А проверить свою собаку - всегда можно найти спарингпартнера и делай выводы,куда ты идешь в разведении,вперед или назад Очень хорошая мысль. Но думаю, для успешного разведения требуется более основательная проверка.Бывает что кобель показывает неплохие поединки с одним или с двумя соперниками, а при проверке с более сильным бойцом показывает такое что вы понимаете, в разведение его пускать нельзя.
Maksat Enish: кот пишет: А кто по вашему будет всё это делать и за всем этим следить? Люди которые ведут контроль над вышенаписаным и являются организаторами. Сами люди и будут следить,я верю что люди высокоорганизованные существа и способны на самоконтроль.кот пишет: Вы предлагаете создать ещё один чемпионат. Вам об этом твердит огроная куча народа, но вы никого не слышите. А как же вы услышите людей в вашем чемпионате? Я кому-то не ответил по делу?
кот: Maksat Enish пишет: Сами люди и будут следить,я верю что люди высокоорганизованные существа и способны на самоконтроль. Вы хоть сами в это верите? Maksat Enish пишет: Я кому-то не ответил по делу? Всё по делу , только в одни ворота.
Maksat Enish: кот пишет: Вы хоть сами в это верите? А, Вы хотите сказать, что люди тупые и безвольные? кот пишет: Всё по делу , только в одни ворота. После этих слов я должен начать доказывать что идея "Народный Чемпион" плохая?
Игорь Винница: Украина, прекращай!!!!!!! Весь мир смеётся!!!!!!
Борзик: Maksat Enish пишет: Обязательно предоставить родословную. 2.С соперником о поединке участник договаривается сам. 3.Судью выбирают сами участники. 4.Место и время поединка также выбирают сами участники. 5.Пересмотр (сразу по месту) спорных моментов в поединке. 6.Никакого входа со 2-го или 3-го круга. 7.Нельзя пропускать круги. 8.Отсутствие весовых категорий (подбор соперников близких по весу). 9.Отсутствие поясов и призов (кроме народного признания). У меня вопрос: ты начитался про питов или тебе кто то рассказал? Или у тебя каникулы и сел на Хмельницкую бурачанку? фото Ваша можно свежое))))))
nurdan: Борзик
nurdan: Maksat Enish слушай братан давай начинай, а там подтянутся глядиш претенденты, можно даже без боя, можно по фото хух хух
mangus: Игорь Винница пишет: Украина, прекращай!!!!!!! Весь мир смеётся!!!!!! эт точно!
vasyl: Павел Викторович. внимательно все прочитал. но... ничего не понял. Смысл? Каждый хозяин будет считать. что у него народный чемпион. Как писал где-то Юра Туман. будет как у выставочников." вот идет один из народных чемпионов" и так хватает чемпионов города. улицы. подьезда. не буду вдаваться в детали. Лучше подведите статистику средняя продолжительность жизни "чемпионов" что после себя оставили.(и оставили. хотя-бы что-то) ну вы поняли о чем я. Тогда многие задумаются. и решение само собой назреет.(статистику за последние 5 лет) Ну. а что касается чемпионатов. то мне понятно зачем и для чего они делаются. Как говорят. кто заказывает девушку тот и... Хотя и не всегда ето получается(к счастью)Но кто хочет. тот видит.
Maksat Enish: nurdan пишет: можно даже без боя, можно по фото хух хух - такая странная практика присутствует почти во всех чемпионатах,я считаю от нее надо избавляться: обязательно проводить видеосъемку,нельзя пропускать круги (об этом я писал ранее). vasyl пишет: Смысл? Каждый хозяин будет считать. что у него народный чемпион Смысл не в чемпионстве, а в выделении по настоящему сильнейшего кобеля , для разведения и безопасность для питомца (это к печальной статистике).
ZEVS: Maksat Enish пишет: то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами. вот посуди сам! - Какими людьми он(Народный чепм) принятый? если на вкус и цвет товарища нет,значит его кто то продвигает, а кто то нет. Даже не надо далеко брать здесь на форуме у каждого свои знаменитости по количеству прапарапраааааааааааааааааааааааааавнуков поддерживается тема и ВСЁ. Так что у каждого народа свои тараканы в голове, я думаю ТОПАЗ не станет народным чемпионом Туркмении здесь много факторов породность,просунутость и ваще им похер наши чемпионы. Та схема предложенная тобой в избрании народного чемпиона хороша тем что она проста в принятии решений, делать вызов или нет. Но! здесь другая сторона медали здесь будет контракт ,вопрос -хватит ли у тебя денег вызвать судью и данную собаку? К примеру здесь на форуме весит журнал ОТКРЫТ ДЛЯ МАТЧА! ТОПАЗ(Москва)бой с ним 50000 уе. МАЛЫШ(Чечня)бой с ним 100000 уе. ШАРЧУК(Костогрызовка) бой с ним 10 уе.меж галактический боец. Делайте ваш выбор господа.
RR: тауран (ПОСЁЛАК НАРЗАННЫЙ) бой с ним 100.000.000.999 уе.
Yurkiy: RR пишет: тауран (ПОСЁЛАК НАРЗАННЫЙ) бой с ним 100.000.000.999 уе. вот это уже сурьёзный претиндент
Maksat Enish: "Народный Чемпион"- это не бизнес проект, это ТИ для тех кто хочет без лишних расходов,шума и навязывания из-вне ,проверить своих собак и посмотреть работу других.
Гость17: Игорь дружище,один маскат представлят всю Украину не может,а то что весь мир на тему ходит как на клоуна в цирк то это правда.
борзик: vasyl пишет: Павел Викторович. внимательно все прочитал. но... ничего не понял Ещё один вышел под воздействие сахарной свеклы.
БАГРАТ: ZEVS пишет: ТКРЫТ ДЛЯ МАТЧА! ТОПАЗ(Москва)бой с ним 50000 уе. МАЛЫШ(Чечня)бой с ним 100000 уе. ШАРЧУК(Костогрызовка) бой с ним 10 уе.меж галактический боец. Делайте ваш выбор господа. RR пишет: тауран (ПОСЁЛАК НАРЗАННЫЙ) бой с ним 100.000.000.999 уе. Тогда Тауран может легко вызвать всех троих, сумма позволяет.... P.S. у.е. со своим портретом принимаете, или с определённым
Mikulyun: Паша, я розумію, що "породники" Вінниці тебе дістали. При цьому дії потрібно робити продуманими і зваженими, оскільки вийде той самий чемпіонат північно західного регіону вінниці. Що потрібно це робити згоден на всі 100%. Треба порадитись з людьми адже і в Рівному і в Тернополі, в Хмельницькому і в Ужгороді, в Чернівцях, на Волині, Львові, Івано-Франківську дійсно хватає хороших собак. Не залучивши усіх нічого не вийде. Треба консультуватись. Не думаю, що при участі собак з усіх перечислених областей в когось підніметься голос сказати, що собаки із Заходу не зможуть бути представлені в ЄЧУ. Люди повинні збиратись і спілкуватись. Це не бої собак, а навчання для людей
Bogdan: Хлопцы заберите еще к себе и "молодую команду" - пожалуйста!
Maksat Enish: Андрей, не вижу смысла в противопоставлении или ориентировании Западной Украины на другие Чемпионаты, нужно выделять сильнейших собак региона для племенной работы, а в случае если возникнут сомнения в наших лучших представителях у любителей волкодавов из других регионов, тогда можно организовывать встречи с их чемпионами. Но в первую очередь должны проявить активность сами владельцы волкодавов Западной Украины и для начала хотя бы здесь на форуме заявить о себе.
Maksat Enish: Bogdan пишет: Хлопцы заберите еще к себе и "молодую команду" - пожалуйста! Богдан, ты мог бы и не писать, о твоем отношении к участникам "со стороны" и так все знают. Меня удивляет зачем вообще вы проводите туры в разных городах, ведь у вас наибольшее количество "корифеев" и "мэтров" на душу населения! Вы вполне можете провести одно собрание и выбрать Чемпиона. Я даже вижу, как это может происходить: одну фигурку собаки берет "корифей", а другую "мэтр" и набрасывают одну на другую и если они сразу не разбегутся, то эмпирическим путем с помощью наитончайшего судейства - определяется победитель! Одни плюсы: никаких споров, сложностей с организацией ТИ, лишних расходов, собаки всегда отдохнувшие и зеленые в полном восторге! А там глядишь и другие регионы ЕРЧУ подтянутся (судя по молчаливому согласию, им нравится все что происходит в нашем регионе), так и определится Единый Чемпион Украины!
Игорь Винница: Да отцепитесь от этого Северо-Западного чемпионата.У нас он проходит в отличном режиме, для понимающих людей. Кому не нравиться - посещайте другие мероприятия.
Bogdan: Паша спасибо за хорошее настроение, которое ты многим подарил, написав последний пост! Особенно про фигурки собак - класс! А если учесть, что ты думал над ним 20 часов - ноги можно ошпарить. Если бы я тебя не знал 15 лет, то подумал бы, что ты употребляешь что-то о-о-очень сильное :) Еще раз спасибо, правда. Буду болеть за народного чемпиона, очень хотелось бы чтобы им стал кто-то из собак твоего разведения.
Олександр: Паша, ти шо вдарився в сосну, ты шо кроме пиздежа по жизни зделал., да если бы не Богдан, у тебя никогда никакой собаки бы не было,имей уважение к человеку, да и к тем людям которые причасны к проведению ТИ, что винницкие, что хмельницкие ребята, привези,выиграй- базара нет, то что типа Карабай от твоей суки-это не зачит что ты великий. Люди добрые, имейте уважение друг к другу, в первую очередь к себе, Паша-слово это поступок-рано или позно за слова ответ держать надо. то что где то были недочеты двойственные трактовки- не сомневаюсь, Ходик Сергей,(жаль не знаю) Барон Саша, Богдан, зделают выводы, поправят, базара нет, и станет все на свои места, посмотрите,Евролига-Кавказ2012-13, я просто тащусь, коректно, в первую очередь уважая старших, друг друга, люди проводят мероприятие себе в кайф, поверьте, там такие как у нас пиздоболы сразу получат в тыкву и будут слушать старших, по большому счету Евролига празник, где собрались единомышленники-спорят, общаются,слушают,если есть проблема-она решается ТАМ- при разговоре и все-!! НО-никто-заметьте не оскорбляет и не унижает друг друга здесь спрятавшись за ником на форуме. За слова отвечу, тел. если надо напишу, Богдан, Саня,Сергей, вы в силах все поставить на свои места. Еще ТИшных собак у меня нет, не бойчатник, это на сегодня, дальше все может быть, противно смотреть, совесть надо иметь в конце концов, дожились, слово дал, слово взял- куда идем товарищи, господа, Извините за каламбур.
galtaman: Олександр
Maksat Enish: Олександр Кто ты такой, что ты знаешь обо мне и что ты сделал сам, чтобы судить меня? Богдан, правильно понял что я хотел сказать написанным и воспринял написанное нормально, с юмором. Если у тебя не хватает знаний и отсутствуют элементарные логика и чувство юмора - я не виноват! За свои слова я всегда отвечаю и никогда ни от кого не прячусь. Азиатами я занимался уже 5 лет до знакомства с Богданом, заниматься вместе он предложил мне сам. И лучше извинись не за каламбур, а за использование ненормативной лексики, если имеешь уважение к себе и к окружающим.
Олександр: Паша , я не только матерюсь, но еще не моюсь и не бреюсь, если не приходилось слышать мат, или употеблять самому, знай-он существует и им пользуются, в данном случае мат заменяет несколько предложений, его использование логично. Паша, принимаю, в собаках не фахивець, знания-вопрос бальшой, 3 вышки, причем технические, это по логике ответ. Если такой спец-почему нет тебя в ринге, учасника, судьи, представителя и т.п. в ТИ, выставках, в другом. С Богданом все ясно, пришел упал на колени, о великий Павел, возьми меня к себе На сегодня Богдана знает по мира, а тебя 5 человек в городе, это о знаниях. Если ты такой науковець- почему не с Богданом. В пику,я Паша живу спокойно,сижу себе никого не трогаю, примус починяю,но знаю одно-есть принципы которые незыблемы как по жизни, бизнесу, ТИ, да в принципе во всем, а хто виляэ той попадае. Паша, будь здоров, удачи тебе в нелегком виртуальном мире. С ув. Александр, Паша без обид, только не скажи что пиво вредно.
Maksat Enish: Олександр пишет: 3 вышки, причем технические, это по логике ответ. А где логика? С первого раза не понял? Олександр пишет: Если такой спец-почему нет тебя в ринге, учасника, судьи, представителя и т.п. в ТИ, выставках, в другом. Если ты меня не видел на выставках и на ТИ, значит -это ты никуда не ездишь и являешься виртуальным собаководом. Олександр пишет: С Богданом все ясно, пришел упал на колени, о великий Павел, возьми меня к себе Что за узколобое мышление? Неужели два человека не могут делать общее дело как равные? Олександр пишет: В пику,я Паша живу спокойно,сижу себе никого не трогаю, примус починяю Живи, не трогай,подчиняй - так будет правильней всего.
Чингиз-Яра: Паша я тебя понимаю, твоё стремление и желание. И даже пусть не совершенно в чем то, необгрунтовано и это можно понять намного проще, чем насмешки и издевательство (великих знаменитых людей) над тобой. Как говорил Царь Соломон "всё возвращаеться на круги свои". Так , что не переживай, Соломон Знаменитей Мой тебе совет Брат; отвечай по существу и игнорируй пустое лаенье, сам знаешь "нет такого питомника, что бы "НЭТ" перелаял" И самое главное не ложить в начало; ЧТО ТО ДЕЛАТЬ ДЛЯ УНИЖЕНИЯ ДРУГОГО ,это зависть на ней не построишь. Не будь Копачева, Богдана, Лещинского и т.п. не было бы и споров и дескусий. Как говорят святые мудрые люди. " Должно быть и разногласиям между вами, для того, что бы открылись ИСКУСТНЫЕ. По этому самое главное ложить в начало чистоту. И не нужно Паша в ГАСТРОНОМЕ ,строить свой ларёк всем на зло, это а лучше брат строить свой КАРАВАН Ищи Паша место договаривайся, ищи сподвижников и единомышлеников - вл собак. У нас тоже есть и люди и собаки и место. Приглашайте нас, мы вас и этого с головой хватит, а по поводу денег и быта это самая мелочная проблема. Было бы желание и без церковных сборов поборов обойдёмся. И еще Паша, это самое главное не строить, по не совершенныи и неустоявшимся, близким к разрушению проэктам, а то есть ;никаких ЧЕМПИОНАТОВ, потом ИМЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРИБЛЕЖЕННЫХ ОТДАЛЁННЫХ Эта система сдвинулась с места и уже показала себя как не устоявшуюся и идущую к завершению, ей только осталось храм с именем построить и свечки ставить. Курс ДРУЖЕСКИЕ ВСТРЕЧИ и ТУРНИРЫ. не более. Собаки драться будут и без микрофонов и ярких реклам. А поповоду судейства замарачиваться не придётся. Судья ездящий за деньгами - СОМНИТЕЛЬНЫЙ НАЁМНИК, а за выводами в разведении и Т.И.- УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. А на дорогу, хавчик и т.п. всегда найдётся мы же люди руки и работа у каждого есть. И еще ЛЕГЕНДАРНАЯ СОБАКА выявляеться ТУРНИРАМИ, а ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНАТАМИ. Так, что НАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН нам не потребуеться, Чемпионов есть кому рожать. P.S. Брат советую общаться больше в личке, это как маленький надёжный и уютный офис. Это даст меньше места в теме, для пьяной критики и излишних насмешек не приносящих ни какого плода, лишь плюющих на всякое начало и дело. Поверь это тебя не обнадёжит
Doctor: В принципе раньше так и было...
кот: Чингиз-Яра Юра ну немного хочу тебе возразить , что бы ты не бросал тень на суддей по поводу оплаты и предвзятости. Не один судья в нашем чемпионате и насколько я знаю в других,никогда не потребовал денег за работу в ринге. А целый день работают в ринге без еды и питья , когда вы за рингом водку пьёте , жрёте и лаете их на чём свет стоит. (ОБОБЩЕНО ДЛЯ ВСЕХ) Это очень сложная работа. Дальше , ты призываешь всех устраивать турниры. А ты не рассказываешь людям что это беспредел. Организация или же отсутствие таковой не имеет права проводить данные мероприятия без соответствующих разрешений и регистраций. И ответстенность за весь этот беспредел несут не только организаторы но и участники вплоть до уголовной ответственности. Если не удался чемпионат у тебя , прекращай хаять все чемпионаты. Ты сам того не осознаёшь, что унижая чемпионаты , ты уже возвышаешь ещё не существующий и нелегальный ,на данное время, турнир. Это так дружеский совет на будущее. Мужики ну ведите себя по мужски ,пожалуста. Как ты Юрчик говоришь без обид , так и я тебе говорю без обид -это просто товарищеский совет.
Джон Готти: в жизни так не смеялся . Народный чемпион, колхоз
Джон Готти: Украина прекращайте
Джон Готти: Я курю очень хороший ганджубас . Но ваш пашка курит куда лучше, у нас такого ганджубаса не ма. Пашка дякую рассмешил весь мир рассмешил
Maksat Enish: кот пишет: Юра ну немного хочу тебе возразить , что бы ты не бросал тень на суддей по поводу оплаты и предвзятости. Это правда, нельзя всех "под одну гребенку", я был в Александрии, наблюдал за судейством, ни одного спорного решения я не увидел, все судьи отсудили на высшем уровне. кот пишет: Дальше , ты призываешь всех устраивать турниры. А ты не рассказываешь людям что это беспредел. Организация или же отсутствие таковой не имеет права проводить данные мероприятия без соответствующих разрешений и регистраций. Если встречаются 3-4 пары, то вполне можно обойтись и без документов. Учитывая географическую отдаленность, для Западной Украины такие встречи могут стать хорошим выходом, а в случае если движение станет массовым, я могу оформить документы и проводить встречи официально.
кот: Maksat Enish без разницы сколько пар. Проблема в том , что раз прокатит два прокатит , а потом и не прокатит . Есть определённый закон и вот его и не стоит нарушать.Хочешь проводить сначала всё оформи и получи разрешение на проведение ти. И тогда голова низачто не будет болеть и не пострадают так же хозяева собак. В свете последних событий сейчас очень следят за движением с прокуратуры. Кто то очень сильно старается.
Maksat Enish: кот пишет: без разницы сколько пар Тогда каждый тренировочный поединок надо проводить с документами?
кот: Maksat Enish моё дело дать совет , а ваше право его слушать или нет. Я не пришла сюда спорить.
Чингиз-Яра: кот пишет: Юра ну немного хочу тебе возразить Пожалуйста кот пишет: Не один судья в нашем чемпионате и насколько я знаю в других,никогда не потребовал денег за работу в ринге. А где Ася я писал что ваш судья потребовал денег за работу. Почему тебя это так зацепили мои слова Чингиз-Яра пишет: Судья ездящий за деньгами - СОМНИТЕЛЬНЫЙ НАЁМНИК, а за выводами в разведении и Т.И.- УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. в чем проблема Ась? Что здесь не правельного написано? Я что пишу про определённых людей которых знаю? А что если в библии написано; "Глупый спотктёться" Так что нужно отвечать"это ты кого глупым назвал у нас все умные"??? Зря Ась ты вобще писала это, это не коем не касается ваших судей, это приведенный пример Паше как вспомогательный. А то, что я пишу про чемпионаты это моё личное мнение и я имею на это право. А по поводу кот пишет: когда вы за рингом водку пьёте , жрёте и лаете их на чём свет стоит. (ОБОБЩЕНО ДЛЯ ВСЕХ) и это зря Ася. Не нужно на эту водку у всех собирать, и не нужно эту водку всем раздавать. Как ты пишешь кот пишет: И ответстенность за весь этот беспредел несут не только организаторы но и участники Согласен А по поводу афициала Ась, НАПИШИ пожалуйста людям О легальном принятом проэкте в Украине как виде спорта и т.п. о Чемпионатах по боям собак. Ася почему перестали открыто писать как и писали до этого где и когда проводяться поединки? Участковый ГРИНПИС, шороху навёл. Ася вы такие же как и все нелегалы. РОССИЯ только добиваеться этого и стремиться радуясь видеоролику про Т.И. Мне после шухера в Крыму пришлось с машины все наклейки нахрен поснимать про ТИ, что вы за собой ГРИНПИС КОПОВ на хвосте не привезти, ни к вам ни к Богдану. Ребята, я вас люблю и уважаю и не скем я не хочу сориться принимайте такой какой есть и это моё мнение и я буду его говорить. А кубки и медальки щас в любом ларьке продаються и принтеров цветных хватает для грамот и печати какие хош. Просто не нужно загоняться и мешать другим. Кто бы что не говорил и как не ржал , а бои волкодавов дело Народное и Традиционое, а превращать это всё в свой штурвал извените, нам уже ЯНУКОВИЧА и его помошников с головой хватает. Так, что ,как стало модно сейчас говорить и хитово; Удачи
Чингиз-Яра:
Чингиз-Яра: кот пишет: В свете последних событий сейчас очень следят за движением с прокуратуры. Кто то очень сильно старается. ВОДКА АСЬ не в обиду. Не нужно никого обвенять и искать крайнего, все знают про случай в крыму, от куда пошел запал. О котором все газеты строчили и по телевизору на всю украину крутили, что мне соседи приходят и говорят, что у вас там случилось, а Чук там Был??? АСЯ ПОСТАРАЛАСЬ В ЭТОМ ОРГАНИЦАЦИЯ ТСОУ и не нужно искать козлов отпущения это низко, запороть бок и еще винить каго то в этом в место того, что бы принести свои извинения всем Чепионатам Украины за такой БОК честно аж тошно. ВОДКА АСЬ. Это моё мнение хоть убей.
кот: Чингиз-Яра ТЫ НАВЕРНОЕ ЗАБОЛЕЛ.
тот самый: Чингиз-Яра пишет: а бои волкодавов дело Народное и Традиционое
тот самый: Maksat Enish пишет: Чемпион "Народный"
тот самый: кот пишет: ты призываешь всех устраивать турниры. А ты не рассказываешь людям что это беспредел. Организация или же отсутствие таковой не имеет права проводить данные мероприятия без соответствующих разрешений и регистраций. И ответстенность за весь этот беспредел несут не только организаторы но и участники вплоть до уголовной ответственности. Если не удался чемпионат у тебя , прекращай хаять все чемпионаты. Беспредел, не на турнирах, и там где собираются любители и ценители волкодавов, устраивая бои селекционируя лучших особей во всех планах,что касается волкодава ... в чем он "одет", какое у него "оружие" и т. д.! Беспредел, на чемпионатах с регистрациями, разрешениями и фанфарами вместе взятыми, где правила ваших ТИ, не соответствуют правилами исходя из психологии поведения волкодавов. Отсюда и не грамотная селекция, которая породила со временем много псевдоволкодавов, и не поняток в судействе ... лучше бы о волкодавах подумали в кого они превратились, а не о бумажках... пусть в мой адрес обрушится шквал нехороших комментов со стороны новичков и сторонников чемпионатов с фанфарами, но, я напишу крупными буквами... С ПОЯВЛЕНИЕМ РАЗНЫХ ЧЕМПИОНАТОВ РАЗНОГО УРОВНЯ, РОДИЛОСЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПОГОЛОВЬЕ СОБАК(ОСОБЕННО В ЕВРОПЕСКОЙ ЧАСТИ) КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ! НЕ ТЕМ СТАНДАРТАМ КОТОРЫЙ ПИШЕТ И ПЕРЕПИСЫВАЕТ ЧЕЛОВЕК,(переписывали для оболванивания в дальнейшем...) А СТАНДАРТ НАПИСАННЫЙ, ПРИРОДОЙ... КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ, ВОЛКОДАВ! Похожий проект как Maksatа Enishа, мы в Молдове с.Топал практикуем уже 26 лет. Результат: мы сохранили туркменских волкодавов такими, какими они достались, и какими были их предки лет 30 назад и т.д. с многими из них, лично был знаком ... ни чем не изменились их потомки, только благодаря тому,что проводили бои не для ШОУ- ПОКАЗУХИ, а для селекции волкодава и сохранения его... без бумажек,чемпионатов с фанфарами, и вмешательство чьих то организаций типа FCI! Для доказательства у меня есть очень много видео и фото материалов, в том числе и старые... И самое главное доказательство - это сохранившиеся туркменские волкодавы, которые не дадут мне соврать...! Поэтому я полностью поддерживаю проект Maksat Enish- Павла и соглашусь с - Чингиз Яра- Юрой!!
Лорик: тот самый пишет: сохранили туркменских волкодавов такими, какими они достались, и какими были их предки лет 30 назад А можно фото и видеоматериал,любопытно ведь!
Арап: Ну что Вы доколупались до этих турниров и чемпионатов, не нравится - не ездите, делайте свои... А то лишь бы языком молоть ни чего не делая... И нечего прикрываться собаками, бои - это одна из многогранных особенностей волкодава. А то прикрываетесь тем, что надо что-то делать, что-то сохранять... Так нагоните домой отару овец, пускайте на них ваукоу, а собаки пускай работают... А "народная" у нас уже страна была (усе кругом калхознае - усе кругом мае) и всем было на все нас...ть.
mangus: тот самый пишет: только благодаря тому,что проводили бои не для ШОУ- ПОКАЗУХИ, а для селекции волкодава и сохранения его... без бумажек,чемпионатов с фанфарами, и вмешательство чьих то организаций типа FCI! Для доказательства у меня есть очень много видео и фото материалов, в том числе и старые... И самое главное доказательство - это сохранившиеся туркменские волкодавы, которые не дадут мне соврать...! доказательства в студию!
V@ryag56: херню все пишете! возьмите любого САО или КО посадите в отару почти с рождения он будет вам охранять и отару и т.д или вырастите в городе собаку которая в жизни не видела ничего кроме кошки и хозяина и пустите в отару даже в год он будет себя вести как дикарь рвать кусать всех овец и коров и т.д собака должна с детства рости там где вы хотите охранять овец значит там в городе значит там для хозяина где нет ни коров ни овец
тот самый: mangus пишет: доказательства в студию! http://vk.com/video153346781_162466615
тот самый: Лорик пишет: А можно фото и видеоматериал,любопытно ведь! http://vk.com/album153346781_166750224
берк: А чтоб кобель отрыгивал слабо?
не тот самый: Тот самый и где твои сорока килограмовые "волкодавы " себя показали ? Деятель рояля.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Организаторам т.и большое спасибо за их труд. Зачем делать шаг назад, когда всё организованно. Может и с машин на коней пересядите. Будете хлопцы народные. Во времена мурата так и было, не организованно но все знали лидера, теперь организованно и четко все знают лидера. Вобще не понимаю зачем эта тема и это обсуждение в не куда. Если даже это было бы хорошо не кто бы не согласился. Это плохо, и не кто здравый не согласится, так зачем весь этот далалай, только на смех всему форуму. Прекращайте мне обидно за Украину, у нас все смеятся.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Организаторам т.и большое спасибо за их труд. Зачем делать шаг назад, когда всё организованно. Может и с машин на коней пересядите. Будете хлопцы народные. Во времена мурата так и было, не организованно но все знали лидера, теперь организованно и четко все знают лидера. Вобще не понимаю зачем эта тема и это обсуждение в не куда. Если даже это было бы хорошо не кто бы не согласился. Это плохо, и не кто здравый не согласится, так зачем весь этот далалай, только на смех всему форуму. Прекращайте мне обидно за Украину, у нас все смеятся.
Maksat Enish: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Открыть тему "Народный Чемпион" я решил после того как увидел, в одной из тем, как на Кавказе участники ТИ пытаются доказать свою правоту организаторам и просят прислушиваться к их(участникам) мнению, на основании того что без их собак ни ТИ ни организаторы не нужны. Организатор ответил, что главное организация, а мнение людей вторично, так как если бы не организаторы то все сидели бы по дворам.
Bogdan: Паша, тебе повезло наверное больше чем другим (или жил ты в другой стране), но за те годы, что я занимаюсь, а это более 20-ти лет, не разу не увидел чтобы проводились Т.И. без организаторов. И во времена Мурата, Бастера, Габо, Акгуша и т.д. были люди кто организовывал Т.И. вкладывая ресурсы, а были счастливые зрители, которые приезжали посмотреть, поболеть, пообщаться, попить водочки... Вот скажи, за годы которые ты занимаешься собаками, сколько турниров ты провел? Или скажи сколько мероприятий ты видел, которые прошли без организаторов? А то смотрю, кроме Украины ты еще и Кавказу помочь хочешь с народным чемпионом...
nurdan: Bogdan Богдан ты хочеш сказать что Паша не разу свою собаку не пускал ?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Богдан :-)
nurdan: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Ахмед на кавказе смеются не первый раз
Maksat Enish: Богдан, ты наверное очень не внимательно читаешь мои посты. Я ничего не имею против организаций в целом, организованность - это хорошо. Я против тех организаторов, для которых ТИ - не более чем личный бизнес, со всеми вытекающими последствиями: нечестное судейство, хитрая жеребьевка, изменение правил "под себя" и т.д. Главные действующие лица на ТИ - это участники, владельцы собак и если некоторые организаторы не способны найти общий язык с участниками, то возникает вопрос, а для чего вообще нужна их организация? Ведь никто никого не заставляет заниматься организацией ТИ, все должно происходить на общественных началах, иначе извращается сама суть ТИ как зоотехнического мероприятия. Кстати, мне действительно повезло, я много раз выставлял своих собак без организаций и ничего плохого в этом не увидел.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Нурдан это ирония с двойным смыслом??? Что ты имеешь в ввиду??? Вырожайся яснее!!!
тот самый: Maksat Enish пишет: я много раз выставлял своих собак без организаций и ничего плохого в этом не увидел. Мы тоже много раз, даже ооочень много раз выставляли, выставляем и будем выставлять своих собак для выявления лучших экземпляров, без организаций. И тоже ничего плохого в этом не увидели, не видим и не увидим... только плюсы в зоотех. работ! FCI, РЫНОК и МОДА - враг волкодава!
Лорик: Maksat Enish пишет: я много раз выставлял своих собак без организаций тот самый пишет: даже ооочень много раз выставляли, выставляем и будем выставлять своих собак для выявления лучших экземпляров, без организаций. И тоже ничего плохого в этом не увидели В этом нет ничего плохого,но от себ хочу спросить, а кто судит такие поединки?
Bogdan: nurdan пишет: Bogdan Богдан ты хочеш сказать что Паша не разу свою собаку не пускал ? Коля, временами складывается впечатления что ты читаешь один форум, а отвечаешь на другом форуме. Bogdan пишет: Вот скажи, за годы которые ты занимаешься собаками, сколько турниров ты провел? Или скажи сколько мероприятий ты видел, которые прошли без организаторов? Открой глаза народу - где здесь написано, что Паша не разу не пускал свою собаку! Если тебе интересно кого и когда пускал Паша, я тебе обязательно все подробно освещу, но в личку или при встрече, а здесь другая тема. Николай, не перекручивай пожалуйста слова и смысл, а то начинает складываться впечатление, что у тебя предвзятое отношение.
Bogdan: Maksat Enish пишет: Богдан, ты наверное очень не внимательно читаешь мои посты. Паша, твои посты уже несколько месяцев внимательно читают очень много волкодавщиков СНГ Maksat Enish пишет: Я против тех организаторов, для которых ТИ - не более чем личный бизнес Дай наколочку названия такой организации, думаю на форуме найдется десяток-другой желающих подзаработать, плюс раскроем коррупционные схемы. Maksat Enish пишет: Ведь никто никого не заставляет заниматься организацией ТИ, все должно происходить на общественных началах, Приведи пожалуйста пример когда какой-то турнир проводился на общественных началах, а лучше напиши как это - на общественных началах? Maksat Enish пишет: Кстати, мне действительно повезло, я много раз выставлял своих собак без организаций и ничего плохого в этом не увидел. Да и я много раз пускал собак в посадках, полях, задворках. Но вопрос был - Bogdan пишет: Вот скажи, за годы которые ты занимаешься собаками, сколько турниров ты провел? Или скажи сколько мероприятий ты видел, которые прошли без организаторов? Заранее спасибо за ответ!
Maksat Enish: Bogdan пишет: Паша, твои посты уже несколько месяцев внимательно читают очень много волкодавщиков СНГ Ты ведешь статистику моих постов? Bogdan пишет: Дай наколочку названия такой организации, думаю на форуме найдется десяток-другой желающих подзаработать, плюс раскроем коррупционные схемы. Не вижу смысла называть имена, мы имеем дело с явлением,а не с личностью, уйдут одни - придут другие, нужно создавать условия при которых не будет смысла в подобных организациях. Bogdan пишет: Приведи пожалуйста пример когда какой-то турнир проводился на общественных началах, а лучше напиши как это - на общественных началах? В середине 90-х, в Хмельницком, встречались возле клуба собаководства по воскресеньям и выставляли собак. Конечно громким словом -"турнир", никто эти встречи не называл и никто лично на себя организацию не брал. Собаки были всех пород (азиатов и кавказов в городе было мало), но главное все были на равных и все знали кто самый сильный. Bogdan пишет: Да и я много раз пускал собак в посадках, полях, задворках. Я знаю Богдан, ты даже один тур ЧСЗР так устроил и заметь никто не возмутился, все посчитали что волкодав в поле - это нормально. Bogdan пишет: Вот скажи, за годы которые ты занимаешься собаками, сколько турниров ты провел? Сам лично проводить не брался, а был обязан?
серый: тот самый Похоже на обычный пиар своих "самых туркменистых".А если серьезно ,то ВСЕ в ТИ начинают с притравок в посадках.Кто то видя перспективу своих собак переходит на более высокий уровень, везет на серьезные соревнования,проверить питомца с бойцами других регионов и уровней. А кто то довольствуется "пожизненными междусобойчиками в лесополосе".Еdem das saine.
Bogdan: Maksat Enish пишет: Не вижу смысла называть имена, мы имеем дело с явлением,а не с личностью, уйдут одни - придут другие, нужно создавать условия при которых не будет смысла в подобных организациях. Паша, организация Т.И. - дело убыточное! Поэтому ты и не можешь назвать организации которые на этом зарабатывают... Maksat Enish пишет: В середине 90-х, в Хмельницком, встречались возле клуба собаководства по воскресеньям и выставляли собак. Maksat Enish пишет: Собаки были всех пород Это не то, что Т.И. или даже бои, это так, драчки были. Maksat Enish пишет: Сам лично проводить не брался, а был обязан? Не обязан, но и не то, что не делал, а даже не брался! Вот и весь расклад... Паша, мы тебя поддерживаем в нелегком деле выявлении народного чемпиона, кстати ты берешься за это дело? Или так, просто, поговорить и ждать, что опять кто-то на общественных началах появиться и сделает...
Maksat Enish: Bogdan пишет: Это не то, что Т.И. или даже бои, это так, драчки были. Богдан, там даже лапы иногда ломали. Bogdan пишет: Или так, просто, поговорить и ждать, что опять кто-то на общественных началах появиться и сделает... Ты все таки не читаешь мои посты, я же написал , захотят люди, будет движение , сделаю документы.
Bogdan: Maksat Enish пишет: будет движение , сделаю документы. Вот это уже ближе к истине - делаешь документы, соответственно организацию - будешь заинтересованным лицом, пойдут перегибы и т.д и т.д. А вообще ты так бы сразу и написал, что хочешь что-то создать и возглавить свое, а то организации это плохо, это зло, с ним надо бороться. Паша, люди уже хотят и просют. Делай документы, штат набрать не проблема, одна молодая команда чего стоит, да и судя по просмотру темы, тебя поддерживают многие - возьмись за дело пожалуйста, кинология в опасности!
Maksat Enish: Bogdan пишет: Вот это уже ближе к истине - делаешь документы, соответственно организацию - будешь заинтересованным лицом, пойдут перегибы и т.д и т.д. Оформление документов, с радостью, уступлю тому кто пожелает ними заниматься, я уже писал ранее что ничего с этого иметь не собираюсь.
vilersof: Люди добрые, что ж вы делаете???!!! Зачем этот цырк???!!! Будьте людьми, а не шакалами!! Ведь у всех есть телефоны друг-друга. Созвонитесь, выговоритесь, успокойтесь и давайте займемся тем для чего мы "заходим" на этот форум - ВОЛКОДАВАМИ!!!! Вместо того что бы обьеденить наши усилия по определению лучших из лучших мы разбиваем наше "движение" на мелкие частицы, которые потом будет очень трудно собрать в одно целое. И виноваты мы все и каждый из нас. По отдельности мы капля в море, вместе мыцелый океан!!! Образумтесь, наступите на свою гордыню, давайте собиремся вместе.Обсудим спорные моменты, прийдем к единому - и сделаем "самый-самый" чемпионат. Пусть и региона, но "самый-самый" С ув. Артем
тот самый: серый пишет: Похоже на обычный пиар своих "самых туркменистых" на счёт пиара, ты ошибаешься...он мне не нужен.. я не торгаш собачьими пп....лапками.... а вот на счёт "самых туркменистых" спорить не буду, тебе со стороны как судье, виднее.
mangus: vilersof Артём слова мудреца
vilersof: mangus Спасибо! Если бы меня еще ВСЕ услышали, вообще было бы здорово!!!
тот самый: Лорик пишет: а кто судит такие поединки? Ценители волкодавов.
Maksat Enish: vilersof пишет: Вместо того что бы обьеденить наши усилия по определению лучших из лучших мы разбиваем наше "движение" на мелкие частицы, которые потом будет очень трудно собрать в одно целое. И виноваты мы все и каждый из нас. По отдельности мы капля в море, вместе мыцелый океан!!! Золотые слова! Артем, уточни пожалуйста, где именно ты усмотрел раскол движения (это важный момент) и что делать участнику если с его мнением не считаются, ни в телефонном режиме, ни в обычном?
nurdan: Богдан ты знаеш что не предвзятое, но на вот этот вопрос ответов куча и ты сам их знаеш Bogdan пишет: Вот скажи, за годы которые ты занимаешься собаками, сколько турниров ты провел? Или скажи сколько мероприятий ты видел, которые прошли без организаторов? скажи если собаку возить и пускать по стране, то она хуже будет чем если она будет драться в чемпионате ? Поверь я знаю к чему я веду.
nurdan: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Нурдан это ирония с двойным смыслом??? Что ты имеешь в ввиду??? Вырожайся яснее!!! Ахмед читай между строк, а то учить все умные.
Лорик: Maksat Enish пишет: что делать участнику если с его мнением не считаются, ни в телефонном режиме, ни в обычном? Паш,ответ прост,тобою же написано Maksat Enish пишет: Читайте,думайте,навчайтесь. Это как в анекдоте выходит,на этот вопрос есть два верных ответа:- один ответ мой и второй не верный,поэтому и не считаются. vilersof пишет: Люди добрые, что ж вы делаете???!!! Зачем этот цырк???!!! Будьте людьми, а не шакалами!! Ведь у всех есть телефоны друг-друга. Созвонитесь, выговоритесь, успокойтесь и давайте займемся тем для чего мы "заходим" на этот форум - ВОЛКОДАВАМИ!!!! Вместо того что бы обьеденить наши усилия по определению лучших из лучших мы разбиваем наше "движение" на мелкие частицы, которые потом будет очень трудно собрать в одно целое. И виноваты мы все и каждый из нас. По отдельности мы капля в море, вместе мыцелый океан!!! Образумтесь, наступите на свою гордыню, давайте собиремся вместе.Обсудим спорные моменты, прийдем к единому - и сделаем "самый-самый" чемпионат. Пусть и региона, но "самый-самый" С ув. Артем Тёма, действительно слова-ЗОЛОТО!!!
vilersof: Паша, эта тема уже есть раскол!!! Нет, не сама тема - а то во что она превратилась! Как поступила киевская команда это тоже раскол!!! Проигровать надо уметь. Без вкуса поражения мы никогда не узнаем вкус побед!!! Я не думаю что Богдану. Чалому, Осадчуку по душе эти все карусели. И не думаю что Богдан протягивал какаю либо собаку. На мой взгляд надо было обеих кобелей снять ( я про бой Барон - Чук). У обоих достаточно косяков было! К сожелению в этом сезоне возникло много вопросов которые надо будет обсуждать. Но не сейчас. Сезон ЧСЗР 2012-2013 подходит к концу. Менять что-то уже поздно. Надеюсь многие собируться с мыслями, переступят через себя ради наших любимцев (собак) и мы ВСЕ сядем за круглый стол и дойдем единого знаменателя. Не ошибаеться только тот кто ничего не делает! Вот это действительно ЗОЛОТЫЕ слова. С ув. Аротем
vilersof: если собаку возить и пускать по стране, то она хуже будет чем если она будет драться в чемпионате ? Нет Коля, не хуже. НО вот тут и срабатывает человеческий фактор. Пустил разок-другой на турнирах или притравках. Питомец порадовал - выиграл. Просыпаеться внутренний червь- алчность. Как, ведь мой кобель лучше всех. А не пустить ли мне его в чемпионат!!!??? Да и група поддержки постоянно подкалывает! Давай-давай! А давай не получилось! Ведь в чемпионатах в основном участвуют маститые волкодавщики. У которых собаки как физически так и психилогически намного лучше подготовленые! Это я на себе уже испытал!!!! Вы перечитайте темы чемпионатов любых стран. Везде есть недовольные. Но 90 % недовольных - это либо новички "движения" либо полные глупцы!! Я считаю именно отсюда и ростут ноги этих всех сыр-боров!! Хочешь проверить кобеля, пусти в турнир. Записался в чемпионат - будь добр готовся морально к тому что твой пес как боец может оказаться далеко не самым лучшим. Все наши проблемы у нас в голове!!! Ничего личного ни к кому не имею. Кого обидел простите. С ув. Артем
Лорик: Тёма ,да тебе в парламент нужно! дело говоришь!
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Нурдан я не экстрасенс. И не могу знать что у тебя в голове! И читать между строк.
Bogdan: Nurdan Коля, а ты в своей жизни, что организовал? С каким своим кобелем ты ездил по стране? Ну и конечно самое интересное -Николай к чему ты ведешь?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Нурдан Коля Я человек прямой, и не люблю всё эти между строк и весь этот далалай!!! В следующий раз обращаясь ко мне будь более точным в своих высказываниях.
Maksat Enish: vilersof пишет: Паша, эта тема уже есть раскол!!! Нет, не сама тема - а то во что она превратилась! Артем, одна из задач этой темы перевести диалог из плоскости "начальник - дурак"(организатор - участник), в диалог равных сотрудников и единомышленников, а такой диалог в свою очередь приведет к объединению, так что зря ты переживаешь. vilersof пишет: Как поступила киевская команда это тоже раскол!!! Проигровать надо уметь. Они себя проигравшими не считают и на мой взгляд имеют на это основание, а отстаивать свои права - нормальная реакция любого человека. vilersof пишет: К сожелению в этом сезоне возникло много вопросов которые надо будет обсуждать. Вопросы возникли гораздо раньше, поэтому тему я открыл еще до начала сезона.
Almak: А че это вы тут делаете а...? ("Добро пожаловать или Посторонним вход запрещен!") vilersof пишет: Как поступила киевская команда это тоже раскол!!! Проигровать надо уметь. Без вкуса поражения мы никогда не узнаем вкус побед!!! Я не думаю что Богдану. Чалому, Осадчуку по душе эти все карусели. И не думаю что Богдан протягивал какаю либо собаку. Это вообще конец света! Они вообще все до одного из молодой социально опасные объекты, особенно Almak!!! это все он начал, причем после первого тура Надо еще уметь и аргументировано излогать мысли Карусели многим не по душе, только мало кто был готов к таким развитиям событий! Богдан не протягивал, он просто старался соблюдать нейтралитет до какого то времени...! vilersof пишет: мы ВСЕ сядем за круглый стол и дойдем единого знаменателя. Не ошибаеться только тот кто ничего не делает! круглый стол уже загнил т.к. хотели бы, уже давно собрались бы! vilersof пишет: Пустил разок-другой на турнирах или притравках. Питомец порадовал - выиграл. Просыпаеться внутренний червь- алчность. Как, ведь мой кобель лучше всех. А не пустить ли мне его в чемпионат!!!??? у кого черви, а у кого тараканы не важно! на притравках просто на просто в 90% случаев находится молодняк и с кем пускать взрослого, постоянно с молодняком? vilersof пишет: Но 90 % недовольных - это либо новички "движения" либо полные глупцы!! я наверное не внимательно читаю чемпионат Балкан vilersof пишет: Записался в чемпионат - будь добр готовся морально к тому что твой пес как боец может оказаться далеко не самым лучшим. это как 2 пальца об асфальт, но и то что твой пес может оказаться пешкой тоже надо быть готовым! Maksat Enish пишет: Артем, одна из задач этой темы перевести диалог из плоскости "начальник - дурак"(организатор - участник), в диалог равных сотрудников и единомышленников, а такой диалог в свою очередь приведет к объединению, так что зря ты переживаешь. К чему приведет не известно! Считаю, что объединение возможно лишь с появлением еще большего числа чемпионатов!
Чингиз-Яра: vilersof пишет: На мой взгляд надо было обеих кобелей снять ( я про бой Барон - Чук). У обоих достаточно косяков было! Послушай Артём. Богдан и т.п. Bogdan пишет: одна молодая команда чего стоит, Вам что заняться нечем? Зачем вы провацируете? Чего вы ждёте? Что на душе не спокойно? ПОНИМАЮ. Судите верно и справедливо и спите спокойно. Вам что видео мало? Не партесь ваш чемпион выйграл, просто здесь чуть плохо видно А если чесно, то Я уже замолчал, лучше бы и вы молчали бы и непозорились. Эта тема к этому не относиться. Но под ваши бурные провакационные аплодисменты - на бис Сказка о том КАК БАРОН ОТ ЗУБОВ УБЕГАЛ. К стате если у вас кроме этого форума мало общения и вас приследует голод по общению, то... http://video.mail.ru/mail/palvil/_myvideo/112.html http://vk.com/id40975749?z=video40975749_164679768%2Fvideos40975749 вот еще пару ссылок на другие сообщества. Коментируйте там
nurdan: Bogdan Богдан я организовал бои Барон Х Шаня 3 раза, Берта Х Юлдуз, Берта Х Майда, Берта Х Далика 2 раза, Гаплан Х Амир, Нурдан Х Душман, Акбай Х Дан, Акбай Х Рембо, Берк Х Борсук, Има Х Роза, Барон Х Сарбай, Джигит Х Мишка и много можно перечислить но в продолжении этого было люди узнают что будем пускать и говорят, так и мы привезём пару собак пустить, а от них узнали и ещё привезли уже от них, вот и получается организатора боёв нет, в каждом поединке отдельный организатор, и поединки были многие очень интересные, ты задаш логичный вопрос "а где ж они ? покажи " а нету записей, так вот к тому и веду что Паша дело говорит что пустили собак и скинули в тему соответствующую, а там люди пусть розсудят , нормальная альтернатива захудалым чемпионатам и судей можно выбрать которым не надо будет ездить за полстраны. Кидаеш бой и решение судьи на месте , и получаеш коменты от судей с давнешним опытом вот и суть так я понял Пашу, а как собака будет называться чемпион или нет, это уже не важно, главное что достойных увидят, а там можно самых свезти на обший полуфинал или финал. А кого я возил Богдан, так человек я не богатый и без транспорта, так что возил то что помогали возить и тебе ли не знать того же Барона которого спасибо Вадиму он помог возить, Косого возил спасибо Алику, когда в ОСОУ Барон выступал тоже ехал с Игорем в Одессу но не доехали по причине не от нас зависящей, но к чему этот вопрос ?
тот самый: Чингиз-Яра пишет: Судите верно и справедливо
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Скоро Рамаз обнаружит на экране своего компьютера Народного Чемпиона, вот тогда на Украине будет конец света преждевременный! В Кчр следующий круг т.и будет проходить на том свете, хохлы вам это надоооо?
galtaman:
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Экспансия сша демократия в обмен на нефть, Арабы счастливы. Хохлы же могут обрадовать братьев словян, экспансию провести с Россией! Народный Чемпион, в обмен на газ! Бедные Гацапы.
Bogdan: Коля, на форуме все с нетерпением ждут появления (наверное явление) народного чемпиона! Тем более команда есть, вон молодая команда чего только стоит :) Есть даже специалист по монтажу, он же владелец супер-чистого чемпиона, главное начать, а что не получится в ринге, то можно на видео подправить. Одним словом - большому кораблю, большое плавание! Удачи коллеги! P.S. Уже несколько месяцев качели-карусели, бла-бла-бла, а воз и прежде там...
22222222222: Bogdan пишет: а воз и прежде там... там оно и останеца
Чингиз-Яра: Bogdan пишет: бла-бла-бла
Mikulyun: кот пишет: Хочешь проводить сначала всё оформи и получи разрешение на проведение ти. И тогда голова низачто не будет болеть и не пострадают так же хозяева собак. В свете последних событий сейчас очень следят за движением с прокуратуры. Кто то очень сильно старается. Согласен. Без бумажки ты ...., а с бумажкой человек. Хотя насколько я понял, даже зарегистрированые уставы не помогают. Вопрос - почему в последнее время это заинтересовало органы??? Ответ у каждого свой. Как на меня, основная причина нет единства в движении, соответственно нету достойного отпора. Да, судейство желают лучшего, но это все фигня, ибо за нашими корпоративными спорами запретят движения, и никто не сможет это ришение оспорить, ибо попросту не будет кому. Один в поле не воин! - поспорте, когда имеете дело с государственной машиной. И что после этого??? Сядем на пеньке в лесу и будим обсуждать вопрос, как это случилось... А случилось все просто и все это помнят, когда начали делится на чемпионаты, лиги и т.д.... Это происходит и сейчас, когда мы, и я в том числе, недовольны ситуациями, когда одним все, а другим правила, но я понимаю, что это мелочь в сравнении с тем, что это все могут запретить более жестко. В движении есть Метры, и они должны найти между собой единство, в последствии одиная организация сможет договариватся с властью, но государство может услишать лиш очень мощного опонента, за которым стоят большие массы участников, среди которых и те жичиновники. Умный в гору не пойдёт, умный станет Евреем и договорится с горой. С уважением, Андрей.
Mikulyun: Bogdan пишет: Коля, на форуме все с нетерпением ждут появления (наверное явление) народного чемпиона! Тем более команда есть, вон молодая команда чего только стоит :) Есть даже специалист по монтажу, он же владелец супер-чистого чемпиона, главное начать, а что не получится в ринге, то можно на видео подправить. Одним словом - большому кораблю, большое плавание! Удачи коллеги! P.S. Уже несколько месяцев качели-карусели, бла-бла-бла, а воз и прежде там... Богдан зачем народынй???? Мы же понимаем до чего все идет.... Сегодня боятся на форуме писать дату и место очередного этапа чемпионата. Почему? Разве раньше органы не приезжали? И ты понимаеш наверное больше всех, что долга так продолжатся не будет. Если в органов есть команда, значит ее буду выполнять и никакие мелкие или большие турниры, чемпионаты не смогут проводится. Правильно КОТ сказал, ну раз проведете, ну два, а что далее??? Мы спорим о поединке ЧУК, Барон, смотрим видео боя, отрезки, фото. Но это всеволиш поединок, второй, десятый. И что, мы все должны поссорится??? Сегодня я понимаю, что ни один поединок не стоит чемпионата. Хотя независимая конфликтная комиссия должна быть. Да нужно проводит чемпионаты по региональному признаку, ибо дорого возить всем собак по всей Украине, Но и нужен единственный орган управления, который принимает окончательные ришения, а все чемпионаты должны быть филиалами этого единого органа. На сегодня каждый сам за себя местный царек и лиш в полуфинале ЕЧУ собираются, но это уже не масовое движение. Давайте будем учится прощать друг друга и просить прощения. Я первым начну. Да мне обыдно за некоректное судейство, но я не имел права выносить свою обиду на всеобщее обсуждение. Прошу прощения. С уважением Андрей.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Органы у нас заняты борьбой с тераризмом, им не до собак. Вам тоже надо лес посадить, после лесных братьев в лес. И поверьте органам Украины уже ЖИ ЕСТЬ будет не до и собак Т.И и будут у вас Чемпионы народные.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Органы у нас заняты борьбой с тераризмом, им не до собак. Вам тоже надо лес посадить, после лесных братьев в лес. И поверьте органам Украины уже ЖИ ЕСТЬ будет не до и собак Т.И и будут у вас Чемпионы народные.
Чингиз-Яра: Mikulyun пишет: Да мне обыдно за некоректное судейство, но я не имел права выносить свою обиду на всеобщее обсуждение. Прошу прощения. ЖЕСТЬ ПИОНЕРСКАЯ. не стоило Хазанову тоже этого делать
vilersof: Давайте будем учится прощать друг друга и просить прощения. Андрей, лично от меня - низкий поклон за такие слова!!!
Mikulyun: Юрий Николаевич, я лично не видел, но по умолчанию для меня Ваш собака хороший боец, и вы это знаете сами. И. по большому счету Вам не все равно что думают другие? Да многие моменты имеют разнотолкования, более того я при любом раскладе боя считаю, что азиат не имеет права удирать с боя, даже если есть или нету зубоскаления. Но это мое мнение и есть большинство, соответственно прав тот у кого больше прав. в противном случае бардак. есть желание получить большинство? убедите других что вы опытнее и заслуживаете, чтобы ваше мнение имело значительный вес. без обид. просто сожмите обиду в кулак и станьте выше над ситуацией. С увадением к вам Андрей.
Чингиз-Яра: Mikulyun пишет: Андрей. Андрей! пойми Я встречал людей которые нестыдились обличать и укорять ожиревших от славы и мнения о себе. И люди эти небоязливые, находились в четырёх углах, зажаты властью ожиревших и зажраных и системой - ихней мамой. Их пинали как последних, они казались как сор даже здороваться с ними уже было опасно. Так вот их били, а они всё говорили. А общество за всем этим наблюдало в страхе, утешая таковых одиночек, выскочек, дабы избавить их от пару лишних синяков. Но время шло их слово не умолкало, а синяков становилось всё меньше и меньше, просто у Зажраных замешательство от таких дел образовалось. А образовалось оно от того, что общество волей не волей слушать стало, о чем разговор и понимать, что далеко все не в пользу Зажраных и что над человеком просто издеваються несправедливо у всех на глазах. И это у общества вызывало возмущение и недовольство по отношению к Зажраным и управляющим в четырёх углах. Видел бы ты Брат их лица и как менялась ихняя уверенная походка, когда они-Зажраные, стали замечать отношение общества к ним и то, что выхода нет и выход один СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а они сами себе его закрыли изначально издеваясь над этим прикрываясь своей никчемной стабильностью. По всей истории земли в таких ситуатцыях выхода 2 . А тоесть первый проверенный -ликведировать, громогласного небоящегося ихней системы и обличающего их в их несправедливых делах . Второй выход льстить ему, и притворно соглашаться дабы спасти свои шкуры от недовольного ихними поступками общества. Поэтому, Дорогие Мои Дружбанчики! ВОЛКОДАВЩИКИ. Будте Чесными и не страшитесь системы не молчите, а говорите и так поступайте во всём по жизни. Нам скоро всем ГИПЕЙГЕР- КОНЕЦ. А там молчать не выйдет и за вас никто не скажет кроме вас. По этому давайте не будем искать себе предводителей- Колегий -Судей -Пастырей всего этого ищут недостаточные люди желающие прикрыться этим как щитом. Давайте искать себе друзей на одном уровне, мы каждый- личность и этого с головой. И говорить в слух своё мнение не смотря ни на что, это паспорт твоей личности. Только так можно вернуться к Турнирам Дружеским где встречаються настоящие ВОЛКОДАВЩИКИ ПО ДУХУ. P.S. Это я написал от души всем и думаю это к этой теме. Берегитесь боязливых и лецемеров
Mikulyun: Турниры это хороше. Но ты понимаеш, что банальные бои внезакона. Можно лиш проводить зоотехническое мероприятие и то нужно довести, что оно есть таким. В движении все взрослые люди и никто не хочет приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному. ты умный, нужно искать компромис и укрупнятся.
Maksat Enish: Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов! Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ?
Чингиз-Яра: Лучше волкодав в лесу, чем питбуль в белом доме. Если цель этого движения офицеальность документы организация то Помоему цель ТИ в ином. Mikulyun пишет: не хочет приступать закон, прятаться по лесам. А ты Брат видел, что бы у нас на детских площадках и стадионах во дворах пускали. Андрей насколько я понимаю нет в Украине офециального разрешения на такого рода мироприятия и это все знают. Да честно тошно становиться когда говорят мы проводим бои легально в Украине. Это трюк привлечь к себе людей и не больше. Вся легальность в этом отношении Кум Брат Сват и за пазухой подарки. Я Андруха так офециально скорость привишаю, 100 рубасов мой документ, с этим согласен и друг мой и мент Так у нас так каждый водитель умеет. Так что может создать Организацию водил, которые это делают офециально и решать будем только через них????? Я Андрей чесно и искренне не верю в эту лжелегальность. И если говорить о стремлении добиться легальности в этом отношении. Призидент, должен видеть не еще одну толстую жопу просящую с Бюджета на ринги и корм и на проведение чемпионатов. А скорей он больше обратит внимание на управленный и подготовленный менталитет своего народа по отношению к этим вещам, это говорит о общей массе населения и отношения людей к этому. А если люди видят уже в этом политику, а не простирающиеся в массы традицию, то они не когда не согласяться потдержать такой проект. Это дело должно быть НАРОДНЫМ и только тогда сможет приобрести Офециальность. А там найдут кого поставить во главу не переживай. Это мой взгляд
Чингиз-Яра: Maksat Enish пишет: поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? Я Паш вобще думаю, что поединки не в коем разе на сегодняшний день к зоотехническому миропреятию не относятся. Это лишь флагман для прикрытия. Это типо выставка собак в экстерьерном плане, ну и за одно через пару метров как Mikulyun пишет: приступать закон, прятаться по лесам. это както не по серъзному но так оно и есть. Иначе разговоров об легальности не существовало. Было бы ЛЕГАЛЬНО или НЕЛЕГАЛЬНО. По поводу метисов не скажу Паш, я в этом покаместь 0+2 или 3 не больше.
Володя: Maksat Enish пишет: можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ? Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов.
тот самый: Володя пишет: Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов. можно фото, видео взглянуть на волкодавов организации "Элита"? ... очень интересно.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: К аборигена слово метит не допустимо, они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м, обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое. На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе.
Чингиз-Яра: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: они все метисы, в каком то колене в 3ем или 33м,КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе. Логично
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: обязательно сидит что то волк дог сембернар или ище что другое. Я понимаю, волк с его умом, оружием и одеждой... он прародитель собак... а зачем, или с какого боку дог, сенбернар или ещё что другое? ... это, самый лёгкий путь к гигантизму, скрестить дога, сенбернара с волкодавом... КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: На то они и оборигены что гуляют на воле, и принимают в себя другие породы, и растворяют их в себе. Разве там где гуляют аборигены с отарами, гуляют и другие породы?... Вряд ли там где еле нога человека наступила, будет гулять королевский дог или сенбернар. .. но предположим, что и там гуляют доги и сены (как по улицам города)...Тогда представим такую картину: сука аборигенка гуляет... откуда не возьмись появился дог или сен., что, волкодав уступит сену или догу?? вряд ли...(даже течная сука поможет волкодаву убить "иноземца". И потом, что неужели чабан или те же местные жители не увидят в щенках гибридов? ... это дело рук людей которые специально скрестили волкодава с другими породами, для увеличения массы и размеров... а после и стандарты разные можно настрочить! Я не согласен с тем, что они растворяют их в себя. Также как и не все принимают в себя другие породы.... знаю, из собственного опыта...
Mikulyun: Maksat Enish пишет: Чингиз-Яра И очень в тему Хазанов! Mikulyun Ты лично, как считаешь, поединки метисов могут называться зоотехническим мероприятием? И если не могут, ты можешь назвать организацию, которая не допускает к участию метисов ? По этому поводу я писал в теме ЧСЗР. Лично я считаю, что метис не может брать участия в зоотехническом мероприятии. Вопрос в другом, кто такой метис.... САО+САО=САО САО+КВ=равно чему??? Это очень тонкая нить, всеравно, что поссорить Христиан и Мусульман нужна лиш маленькая искра. По этому думаю, что нужно вернутся в 30 е годы прошлого века, когда составлялось описание породы САО. Уверен, что специалистЫ бравшие участие в описании породы САО, учитывали много разновидностей этой собаки на большой територии в которую также входили земли Кавказа и соответственно они отнесли их собак под одну крышу и назвали ее САО . Лично я не видел других документов, которые были составленны известными специалистами конологами такими как А. П. Мазовер. В сравнении недавно появилась книга "Кавказский волкодав" Шамиля Дотдаева, кстати он также делает посылания на Мазовера. В ней я не нашел того, что тип кавказских собак не описан в породе САО. Естественно есть любители, которые не только выставляют потомство от САО+ КВ, а и вмешивают крови других пород чтобы получить чемпиона. Радует одно, что таких кинологов не много ибо для этого нужно иметь глубокие познания и соответственно неплохое финансирование. Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную, или письменное свидетельство трьох дипломированных специалистов породников подтверждающих породность собаки, их копии должны оставатся в материалах чемпионата. Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет. Без претензий на истинну, с уважением Андрей
Лорик: Ребят,покажите мне хоть одного чистого хохла или кацапа...лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек? САО-это волкодав? КВ-это волкодав? САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом. Ничего личного,только высказала своё мнение.с ув.Лорик
Maksat Enish: Mikulyun пишет: САО+КВ=равно чему??? Вино + коктейль бармена Иванова = ? Вино - ясно, оно имеет происхождение, плохое или хорошее - это уже второй вопрос. Главное у вина есть определенный стандарт и если посадить хороший сортовой виноград и придерживаться определенных правил производства, тогда результат будет прогнозируемый и закономерный. А что же с коктейлем бармена Иванова? Вы не знаете ничего, что с чем намешано, радуетесь "отлично вставляет!", а результат непредсказуем и хорошо если встреча с таким напитком закончится только головной болью. Если САО и КВ одна порода, то зачем было выделять КВ в отдельную породу, а если решили выделить, то зачем мешать с САО ? Разведение - это не дело вкуса, это сложная научная работа.
Лорик: Лорик пишет: а также личного отношения человека к данной породе в целом. И с этим никто ничего не сделает.
тот самый: Лорик пишет: лично я и циганка и немка и полька...,так что я не человек? САО-это волкодав? КВ-это волкодав? САО+КВ=ВОЛКОДАВ!только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к данной породе в целом. Если верить библии,что пишут, то первый человек был, Адам, первой женщиной, Ева... значит ты женщина, не человек!((шутка) Человек конечно, только какой?- это дело личного мнения и вкуса,а также личного отношения человека к людям в целом... А если серьёзно, глупо сравнивать человека с собакой...по очень много причинам! Не всё что блестит золото... не все собаки с купированными ушами, давят волков... в той же Средней Азии. САО- это ассорти собак из СреднеАзиатских стран. КВ- это порода которая не давно появилась... САО+КВ=ГИБРИД 100%
Лорик: Maksat Enish пишет: Вино - ясно Вино из двух,трёх и т.д. сортов винграда -это вино и с определённой технологией изготовления и т.д.может-быть высочайшого класа также как и гавенного. Maksat Enish пишет: коктейлем бармена Иванова А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль!Хотя знаете ребят,на эту тему можно сутками спорить и приводить примеры на винах,водке,коньяках...такчто щитаю безполезно чтото доказывать)))) тот самый пишет: значит женщина, не человек!((шутка) Знаете, почему Бог сначала создал мужчину а потом женщину?- Ведь сначала делается набросок, а только потом шедевр!!!(шутка)
Almak: Вот мне тоже очень интересен вопрос "КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..! Mikulyun пишет: Для избижания участия таких собак нужно в обезательном порядке требовать родословную, Mikulyun пишет: Но и здесь могут быть нюансы ибо мы всегда ищем короткий путь, мы по другому не умеем, у нас такой минталитет. Было бы правильнее притравливать еще и на волка перед рингом.... увидел "серого" не пошел, Се-ляви!!! т.е. идет, правильно реагирует - зачет, а если еще и побеждает в ринге в двойне зачет!
Maksat Enish: Almak пишет: "КВ, это порода?" Некоторые бывалые говорят, что метис..! Думаю Лариса правильно написала Лорик пишет: А в коктейле всё что угодно ,вспомните хотя бы рецепт "Кровавой Мэри" ...,так в коктейле о собаках-это волкодав +немец,пудель,були или чтото в таком роде,вот -это коктейль! Можно добавить еще пару ингридиентов - по вкусу.
Лорик: Maksat Enish если КВ "такая" "порода" ...вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.? Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода С ув.Лорик
pak: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? То есть не было у чабанов Кавказа никаких собак на кошарах и в отарах, кроме косматых кавказских овчарок? В то, что их несколько десятилетий назад придумали искусные умы - братья Дотдаевы? Тогда у вас неправильные данные
Виктор Винница: pak пишет: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? По сути своей: КВ - это чабанские собаки Кавказа. Ну или как их обозвал Мазовер - кавказская овчарка. Типов их много, как и у САО. Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д.
Almak: Лорик пишет: вы бы выставили свою собаку до последнего против Джигита(Оноприенко) Араса и т.д.? можно я прокомментирую? До последнего поставит тот, кто под ногами земли не чувствует! Поставили бы свою собаку до признания поражения, не доводя до летального исхода? да, почему нет?! это же не с волком ставить... Лорик пишет: Джигит(Оноприенко)-есть тема(и о многих других тоже),так напишите своё мнение о нём в той теме...и Вы сразу поймёте что -это за порода Есть! и что? 3 страницы человек пытается узнать происхождение,а в ответ приглашения на СПА в ущелье Я думаю он поймет только то что точка зрения не поменялась в обратную сторону, на против...! Тут многим фиолетово на мнение т.к. если продукт селекции с аргентинцами, итальянцами и прочим интернационалом валится то так и будет дальше! Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. Почему с гиеной не вяжут? далеко?
TUMAN: Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. Нет проблем -это любители САО так рисуют. С КВ все ОК и чистые доминируют на всех просторах. А вот с САО проблемка , слишком мода повлияла - кусать человека начинают, диванными становятся ......... Вот и вынуждены бывалые спецы CАО спасать ситуацию переключившись на разбор чистокровности КВ, удачно используя любителей разлива КВ-дог.Но этот разлив все знают, они составляют маленький процент, и их порода имеет четкие признаки(гляньте тему линия Лорда) На Кавказе все по честному, никто ничего не скрывает и там предпочитают от метисов не бегать а выигрывать у них.
Виктор Винница: Almak пишет: Почему с гиеной не вяжут? Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы. А вот с волком - это идея!
pak: Виктор То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО ну и т.д. Только у САО, как правило, и документы соответствующие, "липа", имеются. Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Со временем одна кровь, условно чистая, поглотит примеси. Из этих условно чистых отбирать лучших по всем показателям и разводить в себе, раз в сколько то там поколений делая вводные скрещивания с близкими по геному породами. А так для меня лично разницы особой нет, НО, это если аборигенная собака с Азии повязана или повязала такую же аборигенную собаку Кавказа. А если заводского азиата вязать с КВ по современным рабочим кровям, то мне такая собака уже не интересна в плане происхождения. По рабочим качествам, иногда по экстерьеру - да, допускаю, что это возможно, по происхождению нет. Отдельно - да, вот хороший КВ, вот хороший АВ, вместе - уже винегрет. Это, конечно, будет не дворняга, а волкодав, но что он даст, большой вопрос, задача со многими неизвестными. Факты говорят, что до установления Советской власти, и даже ранее до технической революции и внедрения железных дорог происходило более интенсивное перемешивание массива аборигенных волкодавов в самой Азии, между Азией и Кавказом, Кавказом и Азией, еще раньше между Азией, Кавказом и Малой Азией, Балканами, Европой. Потом, постепенно начался процесс расслаивания не только на на отдельные замкнутые популяции, на определенные ареалы со своими фено- и генотипами, начался процесс изоляции больших массивов на территории не Империи, а отдельных стран. С тех пор и до наших дней, собаки все более расходятся друг от друга. Особенно те, с которыми работаю энтузиасты заводчики. Ведь если смотреть на фото собак, условно до 70-х годов и после, - разница все более очевидна и велика.
pak: Виктор Винница пишет: А вот с волком - это идея! Баян А как же Кер?
TUMAN: Виктор Винница пишет: Если бы это было возможно (не знаю возможно ли это физиологически, но потомства точно не будет - гиены к кошачьим ближе) - вязали бы Ув. азиатчики. Попросите у Копачева, глянуть кассету с боями в Киеве за 94 г. Там есть бой и крупный план Джоки - отец Руфус (испанский мастиф) мать КВ (с ооочень большой башкой) КЧР. Прозреете не по детски. Вязки с гиенами и чупакабрами нервно курят бамбук в сторонке.
pak: TUMAN пишет: и чупакабрами Юра, ее еще пока никто толком не видел, не то что не поймал, хотя идея интересная Сачок для ловли чупакабры должен быть, имхо, из лески стальки
Виктор Винница: pak пишет: То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО Так и есть (к огромному сожалению). Но сейчас гораздо проще записать щенка-метиса КВ (СКВ, а то и АКО), чем САО. Если в случае с САО нужно чего то выдумывать (липовые родословные и т.п.) то с КВ гораздо проще - это "общепринятая норма". pak пишет: Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Да, это было бы хорошее решение. НО желающих получить "все и сейчас" всегда хватало. ИМХО: те кто целенаправленно вяжут собак разных пород надеются на "джек-пот" - гены удачно сложатся и выстрелит пресловутая "гибридная сила".
Виктор Винница: TUMAN пишет: Там есть бой и крупный план Джоки А фото его нет? И в каких линиях он сидит (ну и через кого). Руфуса видел, да очень похожие черты с одним из знаменитых азиатов.
Виктор Винница: pak пишет: Баян А как же Кер? А я думал - никто его не вспомнит :(.
Лорик: А тема называлась Народный Чемпион...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: .
Володя: тот самый пишет: САО+КВ=ГИБРИД 100% Не убедили!.. Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид...Теперь проанализируйте и сравните...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: .
pak: Ахмед, ты в шоке или в засаде на украинскую чупакабру с сачком сидишь? Почему молчишь?
pak: А вообще разница даже не из-за пород, а из-за отбора. У чабанских собак происходит естественный отбор и искусственный (народная селекция по пользовательским качествам), у малой части заводских собак искусственный отбор (ТИ, охрана, экстерьер, происхождение), у самой большой части отбор отсутствует в принципе вообще как таковой. Отсюда проблемы и расслоение на условно одинаковых, но совершенно разных по естеству собак.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Юра Туман и Рак всё правильно. К.В НА КАВКАЗЕ БЫЛИ И СТО И ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД И Дотдаевы их не создавали. Где у нас гибриды мы не скрываем мы сообщаем, так честно чтобы каждый решал с кем ему водится с чистыми или грязными. И процент гибридов у нас минимален. А то что происходит с А.В ЭТО НЕЧТО СТРАШНОЕ НА НИХ СМОТРЕТЬ СТРАШНО, ДУМАЮ если бы это было возможно биологически то верблюда влили бы в а.в любители слюней и брильев
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Рак я в засаде на Руфуса, я имею информацию кампромат на А.В, у меня есть шпион, от него знаю всё что где и сколько инамарок намешано. Скоро всё солью.
pak: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Будет интересно проверить свои знания посмотрев в "расстрельный список Руфуса"
Mikulyun: Володя пишет: Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид... Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом. Кто такие собаки метисы Термин "метис" или "смешанная порода" обычно относятся к собаке неизвестных генов. Метисы это собаки, родители которых были породистыми собаками. Когда смешиваются гены родителей метисов, то получается смесь четырех пород в одной собаке, тогда уже невозможно предсказать черты какой породы собак будут доминировать у такого метиса. Мнение о том, что метисы лучшие собаки имеют под собакой реальные основания. Через поколения некоторые недобросовестные заводчики увековечили некоторые генетические недостатки во многих из самых популярных пород собак. Сегодняшние метисы больше всего напоминают собаку, которая стала первым собачьим компаньоном человека больше чем 14 000 лет назад. У неё стоячие уши, сильные ноги, настороженное выражение морды, длинный хвост, который немного закручивается на конце. Смесь пород зависит от того какие породы наиболее популярны в определенном регионе. (http://petsik.com.ua/artical-dogmutt.html) Дворовая собака Считается, что беспородные собаки обладают лучшим, чем у породистых собак, здоровьем. Это качество вызвано высокой степенью гетерозиготности, а также благодаря значительно более жесткому отсеву в уличных популяциях, в то время как породистые собаки являются продуктом близкородственного скрещивания (инбридинга), что негативно сказывается на их генетическом и физиологическом здоровье. Как и породистые, беспородные собаки могут нести разные генетические заболевания от которых могут страдать и даже погибать, а также психические и др. отклонения. Беспородная собака — это собака рождённая в нескольких поколениях от других собак, не имеющих определённой породы, поэтому являться метисом не может. Гибрид В 1977 году скрестил шакала и оленегонную лайку, получив полукровных особей с экстраординарным нюхом, но плохо поддающихся дрессировке. В 1983 году Сулимовым были получены первые гибридные четвертькровные (четверть шакала, три четверти лайки) собаки-эксперты Вуд, Веда и Валдай, давшие начало новой породе, значительно позже получившей название Собака Сулимова. Другие встречающиеся названия породы — квартерон (от кварты, четверти шакала в гибриде), шалайка, шакалайка (от шакал + лайка). Шуточное название — шабака (от шакал + собака) гибридная собака не ПОРОДА, это - гибрид, что означает, что это - соединение больше чем одна чистокровная собака. Более подробно можно посмотреть здесь click here Каждый умеет читать и думать. Сам поймет.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто знает суку А.В по кличке Айша? Вот в ней тоже не всё чисто, происхождение не ИЗВЕСТНО!!! И что в ней и где сидит кто его знает. Не только Руфус есть другие чупакабры. В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф. Буду всё сливать маленькими порциями.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто знает суку А.В по кличке Айша? Вот в ней тоже не всё чисто, происхождение не ИЗВЕСТНО!!! И что в ней и где сидит кто его знает. Не только Руфус есть другие чупакабры. В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф. Буду всё сливать маленькими порциями.
Mikulyun: pak пишет: Ребята, вы что, правда верите, что КВ получились из воздуха? То есть не было у чабанов Кавказа никаких собак на кошарах и в отарах, кроме косматых кавказских овчарок? В то, что их несколько десятилетий назад придумали искусные умы - братья Дотдаевы? Тогда у вас неправильные данные Я лично верю, что на Кавказе были собаки, но еще более верю в то, что А. П. Мазовер сделал их опись и отнес к САО. Так случилось, поехал бы он раньше на Кавказ, назывались бы они как то по другому КВ или еще как то. Додтаевы сделали не КВ а метиса (Собаки метисы (на западе их называют собаки-конструкторы) становятся очень популярны. Поэтому некоторые люди специально занимаются таким скрещиванием и продажей таких собак. Это может быть желанием вывести новую породу или просто на этом заработать. Следует обратить внимание собаки метисы не являются породистыми собаками. Это смесь одной и более породистой собаки. click here )
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: В каждой собаке в которой сидит МУРАТ, сидит и Руфуса Мастиф.
pak: Mikulyun Андрей, вот Вам ссылка на книгу Мазовера. click here Со второй страницы полистайте и почитайте, посмотрите фото. Потом скажите на кого похожи те собаки, особенно некоторые среднеазиатские овчарки. Кстати, на обложке первой книге Мазовера, которая называлась "Служебное собаководство в колхозах и совхозах: отбор собак, их разведение, уход и дрессировка., 1939" - на обложке Кавказская овчарка Топуш, а не САО. Посмотрите на Топуша и скажите есть ли схожесть, скажем, с Джебе?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кавказ большой не думаю что Мазовер всех собак пересмотрел, так для формальности, в Дагестане всегда было больше гладкашерстных собак, 90% для охраны отар, и собачьи бои были всегда в моде и 100и 200лет назад. Пушистые чаще всего держались высоко горах в холодных областях на охрану жилья и коровников были злобными на человека, не доверчивы, содержались на цепях их мазовер переписал и часть забрал, а гладкошерстные охраняли овец от хищников, волков, и на человека не были агресивны содержались вольно, так как перегон овец с летних пазбишь на зимние переходил через села, и собак агресивных на людей уничтожали.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гладкошертные не агресивные на людей К.В МАЗОВЕРу были не интересны.
Игорь Винница: Слей информацию о происхождении Мурата если имеешь?*
тот самый: Володя пишет: Не убедили!.. Дайте научные определения терминам "порода", "метис", гибрид...Теперь проанализируйте и сравните... Я опоздал ... вам уже ответили. Володя пишет: Общественная организация "Элита", на свой чемпионат не допускает метисов. Второй раз прошу показать фото-видео собак организации "Элита"... Убедите форумчан и новичков, что вы не допускаете на свой чемпионат метисов! Покажите эту "Элиту"...
Mikulyun: pak пишет: Mikulyun Андрей, вот Вам ссылка на книгу Мазовера. click here Со второй страницы полистайте и почитайте, посмотрите фото. Потом скажите на кого похожи те собаки, особенно некоторые среднеазиатские овчарки. Кстати, на обложке первой книге Мазовера, которая называлась "Служебное собаководство в колхозах и совхозах: отбор собак, их разведение, уход и дрессировка., 1939" - на обложке Кавказская овчарка Топуш, а не САО. Посмотрите на Топуша и скажите есть ли схожесть, скажем, с Джебе? Павел Я не претендую на истинну. Эту гнигу я читал и раньше. И как в ней написано между строк: "В значительно меньшем количестве кавказская овчарка перекочевала вместе с овцами в степи Воронежской, Сталинградской и Саратовской областей, где эту овчарку можно встретить у чабанов как в чистом виде, так и в виде различных помесей, полученных в результате скрещивания с местными собаками. Кавказскую овчарку завозили в Куйбышевскую, Чкаловскую и смежные с ними области, а также в Западную Сибирь, где ее теперь разводят в чистом виде во многих колхозах и совхозах." И это какие годы были..... Конечно то же самое скажут про САО.... Думаю не нужно продолжать эту тему, это сложный вопрос и сколько людей столько мнений, истинны не будет, я лиш ответил Павлу с Хмельницкого на вопрос о своем мнении косательно участия метисов. С уважением Андрей
тот самый: Игорь Винница пишет: Слей информацию о происхождении Мурата если имеешь?* Достаточно посмотреть его бои, фото и сразу станет ясно, что это за собака была... чего стоит только его экстерьер в комплексе с "шубой" и тактикой ведения боя...это говорит о многом...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Да говорит об многом, и все знают что в нем сидит Руфус, и зачем скрывать и лгать что это не так когда это так. Как в Камазе сидит дог Дан точно также сидит в Мурате мастиф Руфус, и что слить официальную лживую родословную??? Или натуральную?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Есть четыре признака лицемерия 1когда человек говорит и лжет, 2 когда на него надеются и он подводит, 3 когда он обещает и не выполняет, 4 когда в споре в дискуссии повышает голос. Человек обладающий всеми четырьмя признаками считается полным МУНАФИКОМ. Так что не будем лгать друг другу. Лучше Говорить правду и уважать друг друга.
Чингиз-Яра: Ну Мурат при всём том, что это Чука предок скажу откровенно, тоже мне не нравиться. но не помню как звали его брата, но говорят отличались они сильно в экстерьере. вот к примеру Гаплан вывезен из Туркмении дед Мурата ГАПЛАН Я считаю отличный пёс Гаплан Да и про мурата много говорят, а вот у кого фото есть где он молод????, а не стар и погрызан и весь в шрамах от поединков.
pak: Не, не похож Мурат на иномарку, вот например такие фото есть в сети, да простит автор:
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гаплан класс, сразу видно породный, нет не глаз виденных на весь мир, не губ до земли. Аслан где то на форуме выставлял фото югослав руфуса и мурата они похоже как две капли воды, только цвет разный. А на Гаплана Мурат вобще не похож.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Гаплан класс, сразу видно породный, нет не глаз виденных на весь мир, не губ до земли. Аслан где то на форуме выставлял фото югослав руфуса и мурата они похоже как две капли воды, только цвет разный. А на Гаплана Мурат вобще не похож.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кто найдет фото руфуса и мурата киньте. У кого есть фото мурата в близи голова, натуральный руфус мастиф, даже очень похож. Особенно когда перекормлен. Сырой губы весят.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Морда у мурата натовская!!!
Almak: последние 2 страницы можно раскидать по этим двум темам http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000124-000-20-0 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000045-000-40-0
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Алмарк большое спасибо, но в теме во второй ссылке было два фото Руфуса и Мурат снято близко оба фото рядом, их выложил Аслан и написал фото ради фото, их там нет кто то закрыл, вот на них было видно всё, даже дурак понял бы что они родня. Ище раз спасибо.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Алмарк большое спасибо, но в теме во второй ссылке было два фото Руфуса и Мурат снято близко оба фото рядом, их выложил Аслан и написал фото ради фото, их там нет кто то закрыл, вот на них было видно всё, даже дурак понял бы что они родня. Ище раз спасибо.
тот самый: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: даже дурак понял бы что они родня. http://shot.qip.ru/00blrp-2rPlo0RCy/ http://shot.qip.ru/00blrp-2rPlo0RCz/
stalker: тот самый пишет:
сахар: Признаюсь вам честно что у меня есть собака по мурату. Я внем замечаю неозиатское происшождение, брыли , выделение красноты под глазами,длинная морда. Хотя и человеку ранее не видевши чистых собак и не занимавшись породой неопределить. Таким способом он попал и ко мне ,что я был профан в породе, мне и продали уже взрослой заводчики как чистокровного азиата. С уважением Виталик.
Володя: Отец Мурата Сень-Бай, мать Тер-Бада. Скажите по чьей линии сидит мастиф и в каком месте? Отец Сень-Бая Гаплан(Айзенберга), мать Бейше(Письменнова). Отец Гаплана Байнак, мать Акбай(вл.Акмуратов). Отец Байнака Карабай(Акханова), мать Булат(Бергенова). Отец Акбайки Алапар(Бергенова), мать Ахча(Чарыева). Дальше по линии отца идут аборигенные собаки Туркмении. И Сень- Бай и Тер-Бада (вл.Морозов). У Тер-Бады отец Давран(Р-7485), мать Бабу(209-92). Отец Даврана Карим(РКФ0007476Р), мать Бойнак(РКФ Р0000596). Отец Бабу Гаплан(898-88), мать Бабу(Аюра, чемпионка Евразии по выставкам, 2928-90). Где ложь?
Чингиз-Яра: Володя
Динар:
тот самый: Володя пишет: Где ложь? На фото..зарыта в Мурата... Действительно, только слепой не увидит, где ложь. Есть люди-которые читают по собакам - их очень мало, и есть люди которые читают по бумажкам, их очень много... Я лично доверяю собакам, которые врать не умеют, а бумажки врут..их очень легко подделать. PS Владимир, вы так и не убедили, что организация "Элита" не допускает на свой чемпионат, метисов.. третий раз прошу, покажите "Элиту".
тот самый: сахар пишет: человеку ранее не видевши чистых собак и не занимавшись породой неопределить.
Maksat Enish: Виктор Винница пишет: Проблема в том, что сегодня за КВ выдается все что "не САО". КВ+САО=КВ, КВ+Дог=КВ, КВ+Кане корсо=КВ ну и т.д. pak пишет: То же самое можно сказать и про САО: КВ+САО=САО, САО+Дог=САО, САО+Кане корсо=САО, САО+СЕН=САО ну и т.д. Только у САО, как правило, и документы соответствующие, "липа", имеются. Ответ, ИМХО, прост - не вязать в дальнейшем с иномарками и другими отечественными породами, не вязать между собой. Если ТИ зоотехническое мероприятие, то отношение должно быть соответствующим. К испытаниям должны допускаться только чистопородные особи, это те у которых в родословной есть четыре колена предков одной породы. Тем кто надеется на "липовые" родословные, информация к размышлению : в Германии, собаки допускаются к разведению только после экспертизы ДНК, нет ничего сверхсложного в этой экспертизе на сегодняшний день, а значит и до нас в обозримом будущем она дойдет.
Южанин: Володя пишет: Отец Мурата Сень-Бай, мать Тер-Бада. Скажите по чьей линии сидит мастиф и в каком месте? Отец Сень-Бая Гаплан(Айзенберга), мать Бейше(Письменнова). Отец Гаплана Байнак, мать Акбай(вл.Акмуратов). Отец Байнака Карабай(Акханова), мать Булат(Бергенова). Отец Акбайки Алапар(Бергенова), мать Ахча(Чарыева). Дальше по линии отца идут аборигенные собаки Туркмении. И Сень- Бай и Тер-Бада (вл.Морозов). У Тер-Бады отец Давран(Р-7485), мать Бабу(209-92). Отец Даврана Карим(РКФ0007476Р), мать Бойнак(РКФ Р0000596). Отец Бабу Гаплан(898-88), мать Бабу(Аюра, чемпионка Евразии по выставкам, 2928-90). А где Руфус ? Володя, спасибо. Где ложь? Володя,спасибо. А за кем стоит Руфус?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Володя Старый Матрос вы бумажками не кого не уведите, документы собаки лапы уши губы глаза и хвост, я не верю мукулатуре я верю своим глазам. С увж Ахмед.
Южанин: Уши,хвост.......не трогайте собаку, ни её ни хозяина нет.
тот самый: Южанин пишет: Уши,хвост.......не трогайте собаку, ни её ни хозяина нет Я ничего плохого не вижу в том, что рассматриваем со всех ракурсов, такую подозрительную особь волкодава, как Мурат... уши, ноги, хвост, крылья - это детский лепет... также могу обращаться ко всем у кого чебурашки похожие на Мурата ... . Не трогайте волкодавов, не надо прикрывать СаоСенБерКвБенДогов - с купированными ушами, словом волкодав! PS Здесь вроде форум о волкодавах, не о людях!
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Южанин я не знал что хозяина нет. Но всех гибридов скрытых необходимо выводить на чистую воду, будь к.в или а.в нечего людей обманывать. Человек должен знать кого он держит. Я не противник если в далеке что то такое сидит каждый выбирает что ему держать, я не держу если что то не то сидит близко и явно, а в глубине веков что там кто его знает, оно есть почти везде. Но я не терплю когда врут и говорят на гибрида чистокровный.
Володя: тот самый пишет: Владимир, вы так и не убедили, что организация "Элита" не допускает на свой чемпионат, метисов.. третий раз прошу, покажите "Элиту". Не считаю возможным с вами дискутировать, так, как вы документам не верите, у вас хвост главный аргумент в деле определения породности.
тот самый: Володя пишет: Не считаю возможным с вами дискутировать, так, как вы документам не верите, у вас хвост главный аргумент в деле определения породности. Вы скорее не дискутировать желаете, а позориться своими "элитными" собаками, раз вы уходите от ответа ...У меня главный аргумент в определения волкодава, не только хвост, а полностью сама собака, документы придержите для FCI и разных особо опасных организаций для волкодава, и облапошивания новичков в этом деле... Я просил показать фото-видео собак организации "Элита"? а не бумаги на волкодавов...вы собак "Элитных" покажите, не бумажек... ЧТО ВАЖНЕЕ, САМ ВОЛКОДАВ ИЛИ БУМАЖКА?)) Или волкодав без бумаги не волкодав...тогда зачем нужны волкодавы чабанам, когда есть на них бумаги)))))...
Maksat Enish: тот самый Сказано, верно! Но немного преждевременно, на фоне того безобразия, которое происходит повсеместно, организацию решившуюся отбраковывать метисов хотя бы только по документам (а какой еще однозначный способ у нас есть на данный момент?), можно только поприветствовать и пожелать остальным организациям перенимать опыт.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Документы мукулатура, документ собаки сама собака губы глаза, на а.в смотришь, как писал Рамаз не понятно вечно пасть открыта по бокам и что то течет там вечно мокро и отвратительно, глаза весят вечно в жалобе хочется помочь но не знаешь чем! Помочь можно только тем что на чистую воду гибридов. Губы до земли глаза опущеные красные. Один словом Бульдозеры.
АКБАР крым: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: вечно пасть открыта по бокам и что то течет там вечно мокро и отвратительно, КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Салам братан,Ахмед мои кент один таких ВАФЛЁРАМИ называет Но не все АВ такие такие в основном только КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: гибриды
полная версия страницы