Форум » Разное » Нужен ли очередной раунд. » Ответить

Нужен ли очередной раунд.

Володя: В ситуации, когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним и не хочет добивать или уже также предельно устал и по этой причине не добивает, победу надо отдать тому, кто сверху. Назначение последующих раундов, в этом случае, является насилием над животными. Таково моё мнение!

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

mangus: Крайности не нужны никому ,но как без раундов проверить этот дух?Только 2-3 раунда это покажут чего стоит Волкодав !

Oskar: И сколько по вашему нужно таких проверок? По нескольку раз за год? Одна две такие проверки возможно нужны, что бы проверить собаку чего она стоит. Но согласитесь когда собака бьется на чемпионате, не в проверках дело, а в абмициях хозяина. На что он готов ради победы. Готов ли он подвергнуть опасности жизнь своей собаки.

mangus: Игорь не в амбициях дело а в отстаивании чести в ринге.Решает хозяин но когда наступает критический момент для здоровья питомца то об этом лучше всех знает только человек проводивший всё своё свободное время на тренировках и общении с собакой и такой контакт даст результат когда собака идёт до конца несмотря на трудности а владелец видит (чуствует)отклонения в поведении бойца .А все разговоры о одном раунде будет шагом назад где будет повод протолкнуть зубоскалов и забрать победу у действительно духовитого а не физически превосходящего но слабого духом .Стремление Володи придумать ещё одну лазейку приведёт к тому что Чемпионами становится будут кобели не в ринге и по правилам существующим не одну сотню лет а по законам Зелёных и с букетом болезней которые не смогут проявится вне ринга.Воин должен пройти жесткий отбор на профпригодность ,ведь собака должна не только охранять но давить волка .


gabro: Самое негуманное отношение к волкодаву и самое грубое непонимание собачьей психологии мы увидели в Чемпионате "Элита", когда два понастоящему сильных волкодава, весом в 70-75 кг, отдавшие все силы в изнурительном втором раунде, показывают друг другу , что они не хотят, не могут и не будут драться, а их раз за разом силой друг на друга пихают. Собаки драться отказываются, сопротивляються как могут, а их пихают и пихают, вместо того что бы дать полноценный отдых 20-30 минут и пустить на третий раунд. Некоторые собаки находясь в ринге среди толпы, уже только от этого теряют силы и получают стресс, а заставлять их ещё и "отдыхать" внутри шумной толпы, просто глупо. Да ещё заставлять зрителей, вместо того что бы смотреть следующий поединок,пять минут ожидать пока уставшие собаки ещё больше устанут.

Raude Orka: mangus gabro Одобрям все сказанное! но опять же надо быть очень внимательными к своим питомцам не только в ринге, а и дома во время подготовки. Хотя бы елементарный медосмотр.

mangus: 100% нужно быть внимательным и не поддаватса эмоциям если и менять что то в правилах так не вет.допуск который не стоит ломаного гроша а обязательный анализ на самые чреватые заболевания ,здесь нада бы голову напряч нашим спецам в ветеринарии(составить список на заболевания с которыми нельзя выводить бойцов в ринг чревато литальным исходом,да и это даст возможность отследить наследственное влияние на будущее потомство чтоб не было закрепления )

Виктор Винница: mangus пишет: ведь собака должна не только охранять но давить волка . Здесь позволю себе не согласится. Главная задача волкодава - охрана, а не давить волка. Толку с собаки задавившей волка, если в это время остальные перерезали пол-отары? На самом деле среди чабанов ценятся не те собаки которые задавили по 5-6 волков, а те которые не потеряли ни одной овцы. Прошу прощения за офф-топ.

Савелий: Виктор Винница пишет: На самом деле среди чабанов ценятся не те собаки которые задавили по 5-6 волков, а те которые не потеряли ни одной овцы. Давно уже это движение ушло в боевые ринги амбиций,создаваемое убийц себе подобных,а не волков.Oskar пишет: И сколько по вашему нужно таких проверок? По нескольку раз за год? Одна две такие проверки возможно нужны, что бы проверить собаку чего она стоит. Но согласитесь когда собака бьется на чемпионате, не в проверках дело, а в абмициях хозяина. Игорь,ты абсолютно прав. Некоторые владельцы в шизиков превращаются,и толпа ведётся в их маразм. А на каком этапе ТЕСТИРОВАНИЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ?

cao: gabro пишет: Чемпионате "Элита", когда два понастоящему сильных волкодава, весом в 70-75 кг, отдавшие все силы в изнурительном втором раунде, показывают друг другу , что они не хотят, не могут и не будут драться, а их раз за разом силой друг на друга пихают. Собаки драться отказываются, сопротивляються как могут, а их пихают и пихают, вместо того что бы дать полноценный отдых 20-30 минут и пустить на третий раунд. В "Элите" , ОДИН РАУНД .

Володя: Oskar пишет: Нередко собаки готовы биться до смерти. Вопрос в другом, нужно ли это хозяевам, и готов ли хозяин пожертвовать жизнью своей собаки ради победы, выводя ее обессиленную на очередной раунд. Я лично не готов. Полностью согласен с вами, я тоже не хочу издеваться над своим любимцем, да и смотреть как это делают другие не доставляет никакой радости!Хочу только добавить, что в природе собы не дерутся до смерти. Всё дело в допингах. Они снимают "запредельное торможение", химическим путём подавляется инстинкт самосохранения, таким образом раскоординируются важнейшие функции организма. Результат - остановка сердца во время боя или последующая смерть от переутомления. Не думаю, что один я это понимаю! Просто люди, переступившие порог моральности никогда не признают это и будут искать всяческие оправдания. Я знаю людей, которые уходят из нашего спорта, так как любят своих питомцев больше, чем победу любой ценой! А я хочу, чтобы именно такие владельцы собак составляли большинство и "правили бал" в чемпионатах по тестовым испытаниям!... Именно поэтому я поднимаю такие темы на страницах форума. С уважением.

Володя: mangus пишет: Стремление Володи придумать ещё одну лазейку приведёт к тому что Чемпионами становится будут кобели не в ринге и по правилам существующим не одну сотню лет а по законам Зелёных и с букетом болезней которые не смогут проявится вне ринга.Воин должен пройти жесткий отбор на профпригодность ,ведь собака должна не только охранять но давить волка . Во первых "Зачем мне это?"(лазейки имеется ввиду). Во вторых многораундовым поединкам не больше тридцати лет. В третьих букет болезней появился у наших собак как раз в связи с регулярным применением разнообразных стимулирующих препаратов.

mangus: Виктор Винница пишет: Прошу прощения за офф-топ. Это мысли вслух и если наши взгляды на одну и ту же ситуацию кардинально расходятся так время расСтавит всё по своим местам.Сейчас поголовье волков растёт и внесены в красную книгу ,пройдёт 5лет и будут ценится те качества ради которых сотни людей тестируют и ведут селекцию по лучшим бойцам которые как раз с духом и готовы идти до конца а не отработать 10минут и перепрыгивать огражение ринга или петь поклацивая зубами.А что касается чабанов так спроси у чабанов а не людей у которых и отары нету.Это моё имхо.Без обид Виктор просто мысли.Савелий пишет: Некоторые владельцы в шизиков превращаются,и толпа ведётся в их маразм. Сава скажи от чистого сердца:ты хотел бы чтоб твой пёс стал бы Чемпионом ?Игорь не хотелось бы повторятся но когда заводят волкодава в ринг хозяева принимают решения исходя из того насколько подготовлена собака ,другое дело набрасывание собак не желающих атаковать или затягивание в ринг да и судьи кто и зачем в ринге(с ихним опытом эти вопросы и тема смешна)

mangus: Володя пишет: Во первых "Зачем мне это?"(лазейки имеется ввиду). действительно зачем?Кто инициатор всех нововеденний :бальная система,считать до 30 вместо 10 когда собы стоят(сплошная гуманность и любовь к собакам?) Володя пишет: Во вторых многораундовым поединкам не больше тридцати лет. у нас разные источники Володя пишет: В третьих букет болезней появился у наших собак как раз в связи с регулярным применением разнообразных стимулирующих препаратов. с этого места поподробней (можно в личку) .Если собака не выдерживает нагрузок боем то это не волкодав ну если с букетом патологических отклонений и подавно даром никому не нужно.Виктор Винница пишет: Главная задача волкодава - охрана, а не давить волка. Волк будет избегать кошары с Волкодавом а шавки с норы не выгониш ещё пару дней как волк уйдёт .А по поводу охраны дрессировщик (с опытом) тебе поможет лучшие охранники и защитники это волкодавы .

Володя: mangus пишет: действительно зачем?Кто инициатор всех нововеденний :бальная система,считать до 30 вместо 10 когда собы стоят(сплошная гуманность и любовь к собакам?) Володя пишет: Уважаемый Мангус! Зачем же всё валить в кучу?! Я никогда не голосовал за 30сек. Моя позиция - 10 ! Большинство приняло этот пункт. Увы... Бальная система, которую я предлагал, в результате поправок и голосований приняла неузнаваемый вид. Теперь говорить о ней, как о моей системе, просто не корректно. Если вы действительно болеете душой за дело, которым занимаетесь, то выясните мою позицию, по важным для вас вопросам, при личной встрече. Приписывать мне чужие мнения и чуждые мысли - это не полемика с оппонентом, а нагнетание напряженности в отношения. Я же предлагаю наш спорт реформировать, чтобы он стал цивилизованным, культурным и гуманным! Других задач не ставлю. С уважением.

Oskar: Володя пишет Хочу только добавить, что в природе собы не дерутся до смерти. Всё дело в допингах. Они снимают "запредельное торможение", химическим путём подавляется инстинкт самосохранения, таким образом раскоординируются важнейшие функции организма. Результат - остановка сердца во время боя или последующая смерть от переутомления. В этом я с вами не согласен. В третьем туре ЧМ моя собака провела очень тяжелый бой, был длинный первый и второй раунды, мы вывели собак на третий раунд, никто никому не хотел уступать, был момент когда я хотел снять собаку, был очень длинный третий раунд, собаки валились с ног, но никто не хотел уступить. После боя мой пес не мог стоять, комом валился на землю, я очень боялся что его потеряю. Так что собаки могут биться до смерти. И поверьте мне, я его ничем не колол, никаких допингов не применял, просто у него дух такой, стоять до конца, по крайней мере в том бою был таким. Виноват в том что собака была в таком состоянии был Я, мои амбиции, мое нежелание проигрывать, ну и конечно правила поединков, которые позволяют доходить до таких моментов. Думаю что когда собаки начнут умирать после боев, как у питов, правила начнут меняться... По моему это лишь вопрос времени.

mangus: Володя я всё знаю реформировать не нужно то что себя зарекомендовало на протяжении столетий.Вам говорили многие чем чревато так и произошло.Я приверженец старых традиций благодаря которым и сохранился волкодав а цивилизованость это банальное вырождение и деградация кто действительно любит собаку будут душу вкладывать в его формирование и прогрес как в ринге так и в жизни.Главное не забывать для чего существует ТИ.И это не палемика.Каждый что то отстаивает (мысли ,идеи ,взгляды)но так устроен человек что везде присутствует чья то выгода,вот и напрашивается для чего и какие последствия?Немного логики и картина сложится.Нельзя убирать препятствие благодаря которому отсеивается брак.

Чапай: Оскар, скажите пожалуйста Вас и вашу собаку, что силой заставили принимать участие в КМ? Ну не уверены вы в физической подготовке вашей собаки, боитесь за её здоровье, не участвуйте в Чемпионатах. Сейчас во всех регионах проходят местные турниры, где можно поставить на один раунд, или остановить в любой момент, но все лезут в чемпионаты, хотят иметь Чемпиона, просто сняв его с цепи, не приложив никаких усилий для его подготовки. Можно вообще его со двора не выводить, и тогда 100% проживёт долго и счастливо, но тогда с таким подходом к волкодавам они превратятся в сенбернаров или ньюфов, которые даже пукнуть без помощи ветеринара уже не могут, а ведь не так ещё давно были рабочими породами.

RUS: ЧАПАЙ КРАСАВЧИК

Володя: mangus пишет: Нельзя убирать препятствие благодаря которому отсеивается брак. С этим не поспоришь, но я считаю увеличение количества раундов - это просто создание дополнительных препятствий и подталкивание к применению, запрещенных хим. препаратов.

SESH: Володя пишет : подталкивание к применению, запрещенных хим. препаратов. Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет" Хорошо сказал Чапай 100%

Oskar: Чапай, вы думаете питмены с цепи своих собак в ринг вытаскивают? думаете их плохо готовят? но тем не менее дохнут после боя. У каждого живого организма есть предел, как бы ты хорошо его не подготовил, после длинного боя наступает обезвоживание организма, кровь густеет, те или иные органы могут отказать. Думаю врач лучше меня может сказать о симптомах итд. А свою собаку я готовил как надо, и еще лучше буду готовить, просто в том бою она практически дошла до своего предела. Думаю сей час меня мало человек поддержат, но уверен, когда собаки начнут умирать после боев,( уже наблюдаются такие случи) поддерживающих будет больше.

Володя: Я Вас поддерживаю и таких как я много. Мало их в интернете. Так, что инет не показатель объективности или истинности! Добавить к вашему посту хочу, что собаки бьющиеся до изнеможения в любом случае подрывают здоровье и укорачивают себе жизнь. С уважением.

Чапай: Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора! Мало того, животное которое регулярно получает допинг, потомство вряд ли оставит, а если и оставит, то драться оно не будет, здоровье не позволит. Вот тогда задумается, хозяин собаки чем кормить, и сколько гулять. А так сокращая раунды, вы наказываете владельцев которые из поколения в поколение разводят здоровых, физически сильных и выносливых собак, и готовят их не жалея сил и денег. И сколько бы вы не кололи посредственную собаку, ни Келлара, ни Шумкара, ни Джафара вы не получите!

mangus: SESH пишет: Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет" краткость сестра таланта.Чапай пишет: Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора! 100%

mangus: Володя пишет: Добавить к вашему посту хочу, что собаки бьющиеся до изнеможения в любом случае подрывают здоровье и укорачивают себе жизнь. У каждого свой предел здоровья и одному во вред другому в пользу и благодаря этим нагрузкам в рингах и на тренировках получаем всё лучше и лучше поголовье(вспомните 10 лет назад единицы стоили внимания сейчас 90%участников собак показывают результаты на много превышающие те года )

Виктор Винница: Чапай пишет: Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора! Тут только одна проблемка: помрут то собачки, а те кто "применяет хим препараты" останутся и новых собачек покалечат. Это как бороться с бродячими собаками отстрелом: гораздо эфективнее было бы "отстреливать" (читай - наказывать) тех кто собачек на улицу выбрасывает - и сами не будут и другим наука.

серый: Чапай mangus mangus пишет: Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет" А если владелец "сильного ", так не думает ,а хочет непременно сделать "сильного чемпиона"? Будет ли шанс у просто сильного ,против "сильного наколотого"?У просто терпячего против "терпячего под анастезией и психотропами"? КТо из них станет "великим чемпионом"? mangus пишет: Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора! Не уверен , что это будет так быстро... До смерти своей они повяжут не один десяток сук, и хотя потомство качественно будет хуже исходного материала, количество будет - мама не горюй,даже кое кто и драться будет... И последнее: КЕМ вы будете себя чувствовать, и КАК будете смотреть в глаза своему питомцу, когда подставите его под обдолбленного монстра,который при равных условиях имел бы не 50\50 ,а 30 \70. А под дозой сломает вашего бойца навсегда? Интересно глянуть КУДА денется ваша бравада, после первого такого попадоса...

Чапай: Уважаемый Серый! Мы с Вами участвовали вместе в Кубке Мира, где некоторые собаки дрались и 2 раунда и три, в итоге победил сильнейший. Не будете же вы утверждать что Малыша обкололи? Мы много лет ездим по турнирам и никогда не обвиняли наших соперников,что их обкололи, если проигрывали наши собаки. А если боец после проигрыша сломался, то грош ему цена. Чапай провёл много боёв, Чан-Кай-Ши в семь с лишним лет когда стал чемпионом Украины дрался и три раунда и четыре, и жив и здоров до сих пор. Посмотрите сколько дерётся Харьковский Барон ! Что он тоже обколот? А вот соперник Барона, который дрался с ним за звание Юного Чемпиона и победил, после этого боя драться уже не хотел, но это не допинг, а особенности психики этой собаки. А на Барона трёхраундовые поединки вредно не действуют.

mangus: серый пишет: Интересно глянуть КУДА денется ваша бравада, после первого такого попадоса... бывало всяко такие попадосы что мама не горюй и снова шли в бой.С переломами как потом оказывалось да и физики ламали но в конечном итоге как минимум ничья а если и поражение то техническое.Сам никогда не шырял и не стану не те цели на ТИ езжу не часто с питомцем а можно сказать периодически а так воюем очень часто только это никто не знает и не узнают да и под дозой на долго бойца в бою не хватит видел как дохнут как раз от доз и хозяев таких пресуют потому что такие псы палятся на глазах жрут себя вместо противника .серый пишет: когда подставите его под обдолбленного монстра,который при равных условиях имел бы не 50\50 ,а 30 \70. А под дозой сломает вашего бойца навсегда? был и перевес по весу и обдолблен как жук ещё пасли чтоб я не уколол потому что такие люди не верят никому так как сами подлые по сути.Истинного воина трудности закаляют а имитатора ломают.И у владельца мозги зачем?Если тема про допинг давайте её развивать только очень многим как серпом по яйцам а правдорубов единицы и без доказательств незачем бурю в стакане подымать потому что нужны факты а не болтовня.

серый: ЧапайОстынь.. . Я НИКОГДА не буду "утверждать " ,что либо ,не имея подтвержденных анализов. Я показал ситуацию,свидетелем которой был лично,и при мне происходили и бой и сдача анализов и оглашен результат... С чего ты взял ,что я имел в виду бой Сарбая с Малышом? Причина проигрыша Сарбая мне известна и вины, как впрочем и большой заслуги Малыша в той ситуации нет.Речь не об этом.. речь о проблеме ДОПИНГА.Воспевать Чемпионов- дело благодарное, вот только шприцы в кустах после боев...можно конечно и не замечать. К формуле боя это отношения не имеет.. сам пускал собак и по 4 раунда.

Чапай: И в подтверждение наших с mangus убеждений, болгары написали что умер Чемпион Босс, и умер он не после трёх раундов, и если это не злой рок, то хозяева задумаются, так и них это погибает уже второй питомец.

серый: mangus mangus пишет: Сам никогда не шырял и не стану не те цели на ТИ езжу не часто с питомцем а можно сказать периодически а так воюем очень часто только это никто не знает и не узнают да и под дозой на УВАЖАЮ mangus пишет: .Истинного воина трудности закаляют а имитатора ломают.И у владельца мозги зачем?Если тема про допинг давайте её развивать только очень многим как серпом по яйцам а правдорубов единицы и без доказательств незачем бурю в стакане подымать потому что нужны факты а не болтовня. А тут не соглашусь: Это не "трудности" а чистая ПОДСТАВА своего бойца... а это не есть ГУД...

Oskar: Не знаю насчет собачьего спорта, но в людском большом спорте химичат все спортсмены до одного, колятся, обдолбываются как вы называете, абсолютно все, начиная с середины прошлого века. Человек давно подошол к границам своих естественных возможностей, и все нынешние результаты в спорте достигнуты только благодаря фармакологии. Спортивные федерации разных стран тратят огромные деньги на поиск новых препаратов улучшающие силу, выносливость и тд. И особенно на то что бы их невозможно было обнаружить. У каждого препарата свое время нахождения в организме. Так что когда у кого то не находят в крови допинг, это не значит что спорсмен его не принимал, это значит что он вовремя перестал его принимать. Если кто то мне не верит, просто почитайте статьи в инете на эту тему, пообщайтесь с професиональными спортсменами. Что касается собачьего спорта, тема допинга это табу. Мы никогда не узнаем кто когда и как использовал его и использует. Каждый хозяин сам решает для себя колоть чем то собаку или нет. И уважаемый Чапай, не давайте голову на отсечение за других использовли ли они допинг или нет. Вы об этом никогда не узнаете! Сам я негативно отношусь к допингу, поскольку за спортивые результаты все равно приходится платить здоровьем в будущем. А вообще на досуге подумайте, почему многие знаменитые бойцы умерли так рано? Я ни на что не намекаю, просто повод для размышлений.

mangus: серый пишет: а это не есть ГУД... об этом узнаёш в процесе боя но нужны факты а лаборатории рядом не было(чистое поле )и ещё доказательством служила дальнейшая инфа о скорой гибели в течении суток .Когда идёт такой расклад выбора действительно нет здесь интерес многих людей но за мной было право остановить бой слава богу не приходилось я всегда видел что мои питомцы ещё не вымотались на 100% ,единственный случай когда мой последний питомиц КВ Аскер устал на 95% это бой с Сарбаем первый раунд но 2 и 3й усталость была обоюдной и Сарбай точно не проколот работал с головой а не психовал .

mangus: Игорь человеческий организм лучше переносит химию а собачий горит в момент тем более и расчитать (химия ведь для homosapiens) очень трудно и жизненный отрезок соб короче сезон таких эксперементов и сгорел Чемпиончик .А натуралы и в 8-9 годков косточки разминают. Oskar пишет: повод для размышлений.

Володя: mangus пишет: Игорь человеческий организм лучше переносит химию а собачий горит в момент тем более и расчитать (химия ведь для homosapiens) очень трудно и жизненный отрезок соб короче сезон таких эксперементов и сгорел Чемпиончик .А натуралы и в 8-9 годков косточки разминают. Мангус, наш диалог с тобой начался с непримиримых позиций. Сейчас мне нечего тебе возразить, да и не зачем! Позиции сблизились до максимально возможного. Но я считаю, что однораундовые поединки - это один из способов борьбы с химиками(аргументацию я приводил выше). Этот способ именно сейчас актуален, так как анализы и экспрес-тесты дело будущего. Ты и многие другие не видят противопоказаний к трём и более раундам. Ваше мнение имеет под собой основу, это многолетний опыт работы с волкодавами. Думаю, что тот факт, что мы полемизировали в инете заставил многих задуматься, а это не мало! С уважением, Владимир Высоцкий.

Володя: Оскар, вы правы относительно положения дел в человеческом спорте. Но есть разница и она огромна. Спортсменам помогают сохранять здоровье спортивные врачи. У людей есть возможность иметь большие реабилитационные промежутки времени( один-два боя у боксёров-профи за сезон). Наши питомцы проводят по 6-8 боёв, восстанавливать здоровье и восстанавливаться после "химии" времени практически не остаётся. Идёт работа на износ. Отсюда(в частности) мои ратования за однораундовые поединки. Ведь у всех нас вначале была любовь к собакам, а потом уже страсть к соревнованиям! С уважением.

Савелий: mangus пишет: Сава скажи от чистого сердца:ты хотел бы чтоб твой пёс стал бы Чемпионом ? НЕТ,но если даже Тарзан преодолеет соперников(фактор случайности сработает ),то я его 2-М объявлю сам.Имеет свои изъяны и промахи.Я толком его не испытал,летом купил для забавы. Я за Оскара,т.к. он по экстерьеру симпатичен и красиво сложен.Ну и ФАВОРИТ СЕЗОНА в Молдове.

Oskar: Сава, спасибо за фаворита конечно, но фаворитом я его не считаю, молодой еще совсем, соперники что остались поопытней будут

Володя: По телефону ко мне обращаются люди, читающие форум, но по разным причинам не желающие регистрироваться и участвовать в обсуждениях. Сообщают о новых случаях гибели собак. Удивляются и просят разъяснить факты, когда доселе средние собачки, показывают чудеса в ринге. И наоборот, когда зарекомендовавшие себя бойцы, попросту"сливают" бой. Повторяю, причины могут быть самые разные: тут и применение стимуляторов, и многораундовые поединки, и психологический надлом. Но всё это вписывается в поднятую тему: "Нужен ли очередной раунд?!" С уважением.



полная версия страницы