Форум » Разное » А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава? » Ответить
А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава?
Птица: Довайте не будем себя обманывать. Праправнуки даже и это уже история.Довайте переходить на личности то есть к результатам.
Виктор Винница: vasyl Не они: ? На самом деле есть одна порода, которую и можно считать (исходя из ее первоначального предназначения) украинским волкодавом: Южно-русская овчарка. "История породы насчитывает более 300 лет, была выведена в южных степях Российской Империи и применялась для охраны отар тонкорунных овец, завезенных из Испании в конце XVIII века (3-4 собаки охраняли до 1500 голов.). Порода считается волкодавом. В 1933 году на Кинологической выставке в Берлине порода произвела фурор. Порода сильно пострадала, практически исчезла в результате двух мировых войн, так как отличные охранные качества и беспредельная преданность хозяину мешали завоевателям и порода безжалостно уничтожалась. Однако к концу XX века удалось восстановить численность и увеличить регион обитания породы. Она получила широкое распространение на всей территории бывшего СССР, отдельные экземпляры вывезены за рубеж. Но первоначальный облик породы, сильно изменившийся от скрещивания с кавказскими овчарками и пр. восстановить так и не удалось"
TUMAN: Виктор Винница пишет: На самом деле есть одна порода, которую и можно считать (исходя из ее первоначального предназначения) украинским волкодавом: Южно-русская овчарка. В некоторых изданиях, она прямо называлась - Украинская овчарка/волкодав. Эт кой-кто с великодержавными замашками, как и в других сферах навязал новое название - Южнорусская ... Лет 10 назад, видел таких собачек - вроде кумедная, а как рявкнет .... серьезная зверюга А первые два фото - эт уже мареммано-абруццкая овчарка -Тото Кутуньо знает ....
Виктор Винница: TUMAN пишет: А первые два фото - эт уже мареммано-абруццкая овчарка -Тото Кутуньо знает .... Нет: первая - венгерский кувас, вторая - словацкий чувач. Без линейки и не будучи спецом по этим породом фиг отличишь (как и от Маремма-абруццкой и подгалянской овчарок). Так как Словакия (чувач), Венгрия (кувас), Польша (подгалянская овчарка) граничат с Украиной (на западе), вполне возможно, что в Карпатах встречаются эти собаки.
TUMAN: Виктор Винница пишет: Нет: первая - венгерский кувас, вторая - словацкий чувач.
Виктор Винница: TUMAN Без линейки и не будучи спецом по этим породом фиг отличишь Или по-народному: без пол-литры не разберешься
vasyl: то что не южно-рувсская ето точно.а на етих смахивает. вот если-б их вместе смешать. то что-то похожее. наверно. так оно и было. смесь етого всего. но собаки агресивные и к людям и к зверям. не смотря на действительно большую массу подвижны и активны. если мне найдут такого. как я видел в детстве. то я возьму себе. но пока ничего нет. а я искал.
TUMAN: Южнорусская овчарка Происхождение: Российская империя. Статус: признана FCI. Еще в XX веке международные и советские кинологи закрепили за южнорусской овчаркой второе название — украинская овчарка. Эта пастушья собака, которая использовалась в первую очередь для защиты отар овец от хищников, долгое время разводилась в Крыму и на юге Украины. Версии происхождения южаков определяются их сходством с многими европейскими породами. Исследователи отмечают, что украинская овчарка, также как венгерский комондор, румынский миоритик, польская низинная овчарка и итальянская бергамаско — потомки брудастых (устар. «косматых») пастушьих собак, пришедших в Европу из Тибета и Малой Азии и распространившихся на территории от Каспия до Атлантики. Непосредственным предком южака, судя по всему, был чабанский барак (тюрк. «лохматая собака») крымских татар. После аннексии Крыма Россией состоятельные татары эмигрировали в Турцию, а поголовье овец сократилось. Многие чабаны со своими белыми пастушьими собаками нашли новую работу у немецких помещиков в имении Аскания-Нова. Именно здесь в конце XIX века под руководством барона Фридриха Фальц-Фейна и был сформирован породный тип украинской овчарки. Южаки быстро прославились в Европе: после испытаний во Франции ее даже включили в список полицейских собак. Но война, революция и действия советской власти (по заказу Госторга СССР на шкуры было уничтожено около 4 тыс. собак) привели к почти полному исчезновения породы. Южаков спасли энтузиасты, которые показали породу на выставке в Киеве и создали в 1933 году племрассадник в Джанкое. Следующая война опять поставила породу на грань исчезновения: за бесстрашие и преданность собак уничтожали и фашистские войска, и отряды НКВД, выселявшие татар с полуострова. Порода была спасена благодаря тому, что перед войной лучших собак Джанкойского рассадника вывезли в Москву. Сейчас порода переживает свое возрождение: в Николаеве действует Национальный Центр по методической и селекционной работе, а основное племенное ядро сосредоточено в питомниках Одесской, Николаевской, Херсонской области и в Крыму.
Виктор Винница: “Южнорусская овчарка, ценимая за свою исключительно беззаветную преданность хозяину, является крайне злобной, чуткой, сильной, отважной и неприхотливой собакой. Она очень умна и так предана своим обязанностям, что без всякой пощады расправляется со всеми, кто осмеливается подойти близко к предмету, который она охраняет. Также самоотверженно охраняет она и стадо овец от нападения волков, с которыми нередко справляется и в одиночку”. Мазалов “Собаководство”, № 9, 1929 г. Журнал "Собаководство" N5(34), 1929 г. Госзаповедник "Чапли". А. Бабушкин О СУДЬБЕ ЮЖНО-РУССКОЙ ОВЧАРКИ Одной из ценнейших служебных пород собак, годной для различных назначений - является наша южно-русская овчарка. Родина этой породы - район госзаповедника "Чапли" быв. Аскания-Нова (Херсонский Округ), где помещик Фальц-Фейн, имея огромные стада овец, держал до 2000 собак - для охраны последних. Сей господин находил необходимым выдавать собакам определенный паек и даже более того - находил время лично периодически делать своеобразные смотры собакам чабанов (пастухов), безжалостно бракуя и уничтожая всех нетипичных. Развитие дела военного собаководства, ряд недочетов в разведении собак в условиях питомнического содержания (к слову - неустраненных и по настоящее время) - естественно заставили обратиться к приобретению южно-русских овчарок, широко размножившихся в указанном районе, для нужд РККА. Однако, к великому сожалению, оказалось, что за период последних лет число этих собак значительно сократилось, и в самом госзаповеднике "Чапли" на 1 января 1928 года было всего 25 собак, находящихся на руках у чабанов без всякого учета. О таком положении дела были помещены сообщения в печати и по линии военного собаководства Были предложения - создать в Херсонском Округе отделение Питомника, провестисоответствующую пропаганду среди населения и вообще предпринять шаги к сохранению породы южно-русских овчарок. Но, вместо выполнения таких пожеланий - в 1928 году произошли такие события. Госторг УССР, воспользовавшись недородом, командировал на юг Украины закупочные комиссии - для скупки собак... на шкуры. В результате - по сообщению Николаевской конторы (N2106 - от 29 г.) - в одном только Херсонском Округе в 1928 году заготовлено около 1200 штук шкур длинношерстных собак (т.е. овчарок), по цене от 60 копеек. Приехавшие в этот район несколько позже закупочные комиссии Окружных школ-питомников не смогли полностью выполнить задания и скупили всего несколько десятков собак (по цене 10 р. и выше), из которых большинство оказались неудовлетворяющими требованиям экстерьера - т.е. не породными. Товарищи, побывавшие в закупочных комиссиях, утреждают, что если порода южно-русских овчарок в Херсонском Округе не исчезла навсегда, то потребуется целый ряд лет на восстановление этой ценнейшей породы.
Р.Р.:
Р.Р.: Я поскидую фоток а там сами отличайте наших от ваших
Р.Р.: Саша Чернигов пишет: назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Это старый саблезубый джигит
Р.Р.: Саша Чернигов пишет: в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ. Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ. кроме доттаевых было очень много любителей селекционеров просто ани не иммели такой связи с обшественностью.каторые держали пароду с необходимыми им качествами,и экстеръером.а таких как чингизхан и блиско не подпускали к селекций. другое дело барбос,борза,батыр,туго,хода эти крови и прилевались ва многих регионах кавказа в местных обаригенов,истенными любителями каторые не болели питомниковой слепотой или сабачими боями.и не смотрели (тваё-маё-ваше-наше) пароду не возраждали доттаевы! она всегда была на кавказе.да к ней периодически подливались другие пароды .я знаю почти все корни нынешних собак кавказа и куда какие пароды подлиты.ну а как без этого,парода вымрет без подлития чужой крови. по одной линий карачаевских сабак прилита кровь русской псовой барзой потерявшейся на охоте. она обладала харошим ростом,сильным духом и выностливостью.что сохронилось и по сей день в их потомках. я знаю дагестанский линий где сидят венгерский пастушьй пули пуми. и эти сабаки на данный момент лучшие бойцы. отец ягуара дан был охотничим псом хотя являлся догом от выстовачных родителей и с ним боялись пускать и сао и кв. он легко расправлялся на охоте с валком. случай вязки с догом когда родился ягуар можно назвать единичным в кчр и единицы любителей одобряют это ,есть ешё несколько линий где сидят доги,но 99процентов не одобряют их из-за сырости в губах....и тд я думаю можно не объеснять. речь не об этом. речь о наиболие желанном типе. так вот наиболее желанный тип на кавказе у основной массы моих знокомых любителей . это особи среднего и удленнёного формата сухой крепкой конституций .кароткой и средней шерстью. с шерокай спиной,и кручённый хвост. галова широкая с резким переходом ото-лба к морде,широкими ярко выроженными скулами с короткой мордой и сухими губами.окрас предпочтительней однотонный пёстрых и чёрных не любили... извеняйте за неграмотность не русский ....и в конце хачу сказать что только далёкий и слепой не видит разницы между кавказской собакой и другими. а то что где какие крови сидят да какая вам всем разница делать наверно больше нечего сидеть и умничать где ав кв сао као.госстандарты будут нам навязывать на наших жевотных, узаканивать, педики всякие каторые сваих корней не знают.
Р.Р.: Зубы были 4см
ZEVS: Саша Чернигов пишет: Прошу специалистов назвать породные признаки по которым я мог-бы отличить АВ от КВ. Конституционный тип костяка разный.сложены собаки по другому.Атак голова , уши лапы и там и там.Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангала.
Виктор Винница: ZEVS пишет: Конституционный тип костяка разный Что такое: "Конституционный тип костяка"? Если имеется в виду тип конституции, то: "Описание типичных признаков среднеазиатской овчарки Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции..." По новому стандарту: "грубый, уклонение в крепость или сырость являются недостатком или пороком в зависимости от выраженности уклонения". А у КВ какой? Типичный представитель крепкого типа конституции - немецкая овчарка.
Володя: ZEVS пишет: Конституционный тип костяка разный
ZEVS: ZEVS пишет: .Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола. ТАК не умничайте вы прекрасно понимаете о чём речь. Виктор Винница пишет: Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции..." По новому стандарту: "грубый, уклонение в крепость или сырость являются недостатком или пороком в зависимости от выраженности уклонения". Вот ответте мне по каким характерным признакам, внешности, телосложения ,ВЫ отличите эти национальности Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола. ЖДУ ОТВЕТА УДАЧИ! а потом посмотрим как ваши ответы можно перекрутить.
Володя: Зевс, пользуйся общепринятой кинологической терминологией, тогда будут понятны твои мысли, а так "каша" сплошная.
ZEVS: Володя пишет: "каша" сплошная. Где ответ, на мой вопрос? хотя бы общепринятой терминологией..
Виталий-Ак-Куш: Честно ребята мне надоело эти споры пустые. Почему пустые объясняю: все начинают про конституции но ведь порода это; группа животных отличающихся по экстерьерных и производительных(рабочих) данных. Будьте добры почитаете описание САО и КО или как модно КВ 30 годов и тогда все споры утихнут.
Виктор Винница: ZEVS пишет: по каким характерным признакам, внешности, телосложения ,ВЫ отличите эти национальности. Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола Из всех приведенных достаточно близко общался тольо с монголами (3 года прожил в Монголии), поэтому трудно сказать чем они отличаются от других азиатов. Думаю, где то так же как русские отличаются от немцев. А вообще сравнивать породы собак и национальности людей не корректно: каждая порода имеет свой стандарт в котором и указываются все ее отличительные признаки. Нет двух одинаковых стандартов. Тип конституции - термин, который не может трактоваться по разному. Практически все волкодавы мира имеют одинаковй тип конституции: грубый с отклонением в сторону крепкого ии сырого. Хотя нет: есть одна порода у которой крепкий тип конституции смещенный в сторону сухого - Ирландский волкодав. Правда там от волкодава только название (на самом деле - это борзая). :)
МАК: Здравствуйте Все . Всех собак К.В А.В К.О Ю.Р. Под одну гребёнку чесать не надо . У каждой породы собак , есть своё местообитания , и только на месте обитания породы нужно делать описание породы . В каждой местности Страны или земного шара своеобразные климатические условия , Значит и формирование породы и конституционные признаки будут отличительные друг от друга , И Тип конституции собак Кавказа и Азии или Степей будет формироватся на месте их использования , так - же и становление характера собак . Только на месте мы можем делать описание собак , и только на месте можно говорить за экстерьер и конституцию собак . Взяв К.В или А.В. С мест их обитания , и привезя их в степи , и через пять , семь поколений говорить о породах в целом , ото не професионнально .
Къара-Кёз: МАК пишет: Здравствуйте Все . Всех собак К.В А.В К.О Ю.Р. Под одну гребёнку чесать не надо . У каждой породы собак , есть своё местообитания , и только на месте обитания породы нужно делать описание породы . В каждой местности Страны или земного шара своеобразные климатические условия , Значит и формирование породы и конституционные признаки будут отличительные друг от друга , И Тип конституции собак Кавказа и Азии или Степей будет формироватся на месте их использования , так - же и становление характера собак . Только на месте мы можем делать описание собак , и только на месте можно говорить за экстерьер и конституцию собак . Взяв К.В или А.В. С мест их обитания , и привезя их в степи , и через пять , семь поколений говорить о породах в целом , ото не професионнально .
МАК: Здравствуй Казбек . как ты живёш ? как здоровье ?
Къара-Кёз: здравствуйте Михаил Александрович спасибо всё хорошо у вас как дела как здоровье
МАК: Дай Бог потихоньку , Казбек давай в тему Б. Аючука .
Къара-Кёз:
Птица: Ф.Б.: Что касается экспертизы. Эксперт – еще не значит профессионал, потому что и среди экспертов очень много дилетантов. Мне, например, было очень приятно встретиться с Г. Киркицкой. Мы приехали к ней домой, она нас встретила. Мы пересмотрели с ней огромное количество фотографий. Она мне очень много информации дала по «кавказам» и я, наконец, поняла… А то ведь было много моментов, особенно вначале… Я вот в Киеве «кавказов» судила и поймала себя на мысли, что пытаюсь их на уровень «азиата» вытащить. Киркицкая мне объяснила вот эту разницу. И в то же время она много взяла и от меня. Во всяком случае, она мне так это сказала. И мы - два профессионала, общаясь в течение 30-40 минут, прекрасно друг друга поняли. Она поняла, что важно в азиатах, я – в кавказцах. Поэтому, те эксперты, кто не понимают, просто не хотят понять. Они создали себе умозрительный образ собаки и следуют ему. Но ведь нужно разводить собаку не ту, которая нравится мне или кому-то, а ту, которая соответствует стандарту. И еще, более чем стандарту – работе. Т.е. все объяснимо. Например, стою на выставке как зритель, рядом стоит эксперт, который говорит: «А мне нравится тонкая губка у сук». Мне как по голове ударили: «Ты же эксперт! Эксперт, который судит все породы, и такое говоришь»! И мне так стало страшно. Причем здесь то, что ТЕБЕ нравится тонкая губка? Может быть, ты вообще губы вырежешь, может быть тебе вообще с оскалом собака понравится? Но ведь губа очень важна при работе. Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее. Еще раз повторюсь: в этой собаке все функционально. Просто нужно, любя эту породу, подумать и осмыслить, зачем я развожу ее именно такой. А здесь же у вас все направлено на то, чтобы получить: первое место, CAC, CACIB, КЧК, чемпиона… вязки… и «бабки» И все. Так же нельзя относиться к этой собаке! Ну, подумайте, для чего она существует на этом свете! Не для того же, чтобы КЧК вам зарабатывать, а для работы! Я не говорю о боях,- даже для охраны двора нужна хорошая рабочая собака, гармонично сочетающая в себе психику и экстерьер. И.С.: Насколько далеко разошлись наше представление об этой собаке и реальность в Туркмении? Т.е. насколько далеко поголовье наших собак отошло, так сказать, от первоначального? Ф.Б.: Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас. И вот эти годы отчуждения, годы, когда Туркмения была закрыта, когда въезд был затруднен. А ведь раньше приезжало очень много экспедиций для изучения собак. Так вот за эти годы как у нас изменилось поголовье, так и у вас. Как-то раз на боях в 2005 или 2006 г. я смотрела поединки, и подходят двое мужчин – украинцы, работавшие у нас. Подходят и так тихонько спрашивают: «Скажите, пожалуйста, а какая это порода дерется»? Я говорю, что это среднеазиатская овчарка. «Ой, а у нас они другие»! Вот и все! Мы настолько разошлись, что находимся, чуть ли не на разных полюсах. Так что здесь судить выставки очень трудно. Я понимаю – ничто не стоит на месте. Мы не можем вам диктовать условия содержания, кормления… у вас нет овец, отар… им некого пасти. Хорошо, пусть они сторожат, ведь это прекрасные сторожа и охранники своей территории. Пусть. Мы и с этим согласны. Но всегда нужно помнить, что собака эта рабочая. А потом, как совместить ее рабочие качества с экстерьером. Не нарушать гармонии: психика – рабочие качества – экстерьер. Если не будете этого делать, то через 5-10 лет у нас будут совершенно разные собаки, которые будут регистрироваться… я даже не знаю, как кто. И.С.: Настолько я знаю, у вас проходят иногда выставки. Н. Палий судил у вас, Зоран Бранкович. Нет ли мыслей у вас насчет того, чтобы Туркмения сама зарегистрировала свою породу и отделиться от того, что сейчас происходит в России? Источник: Эксклюзивное интервью Ф.И. Болкуновой журналу "АСКА",
Adler: Птица пишет: Птица пишет: Очень интересно было прочитать
полная версия страницы