Форум » Разное » А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава? » Ответить
А может замахнёмся на розведение Украинского волкодава?
Птица: Довайте не будем себя обманывать. Праправнуки даже и это уже история.Довайте переходить на личности то есть к результатам.
Ответов - 189, стр:
1 2 3 4 5 All
rex: А смысл в чем? Его (УВ) и так разводят, просто называют поразному...
гость: Птица неправ. Лучше или правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор
Мощь: гость пишет: правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор гость Да такое количество Чемпионов с его двора,не может долго оставаться незамеченным.Наконец-то оценили
Максим: гость пишет: Птица неправ. Лучше или правильнее породу называть Украинский Спектор. или Донбасс Спектор
гость: Вика через 10 лет примется и стандарт, если Одесса поможет. Ведь Одесса государство. Надо только найти архив где Папандопол спрятал, наверно штемпель там есть.
Мощь: гость авторизируйтесь. гость пишет: только найти архив И поищем!
Максим: гость, ОДЕССА МОЖЕТ ВСЕ!!!
АЗИЗ: Максим
гость: Максим пишет: гость, ОДЕССА МОЖЕТ ВСЕ!! Макс но и Кривой Рог не промах. Только надо Яшу Капов из Израиля возвратить.
Максим: гость, Вы просвещенный во многие дела!!! Зарегистрируйтесь пожалуйста!!!
АЗИЗ: гость
Фармацевт: Ребят не в обиду. Но. Сначала определитель что такое Украина??? Часть света??? Независимая страна??? Страна Украинцев??? Бывшаяя часть России+Западенщина??? УССР??? Я часто у вас бываю и не пойму - дома я или за границей??? Смотрю новости о западе и востоке и т.п. Тогда можно столько новых пород придумать. а сели ещё и по областям развести.
Птица: Ну ладно,тема патовая - можно только пошутить Но если посарказничать подольше,можно обресовать Украинских собак -к которым будем относится как мы восхваляем собак 80-х 90-х годов,да они были первыми разкручиные собаки .В постсоветскую азию их привазили отовсюду,они там просто были нужны.
Мощь: Фармацевт пишет: Сначала определитель что такое Украина? Фармацевт ну мы допустим определились Фармацевт пишет: Я часто у вас бываю и не пойму - дома я или за границей??? Это наверное дежавю ... не парься,лишь одно правило:"Чувствуй себя,как дома ,но не забывай,что ты в гостях!" Фармацевт пишет: Тогда можно столько новых пород придумать. а сели ещё и по областям развести. Да ,вот например в Одессе не так давно развели Одиссов
Мощь: Птица пишет: тема патовая - можно только пошутить Птица
гость: Фармацевт благодарим за "историю" только немного изучай её. Начиная от основатели города Киева. Да кто основал г. Ярославль, Владимир, Ростова(Борис) и.т.д. Не начинай умничать в школе тоже учили историю и на олимпиаду участвовали.
Фармацевт: гость Вот и я о том что Киев древняя столица... Руси.
rex: Обидней всего что аборигенных собак Кавказа вязали и вяжут с САО, заводская КО метезировалась с европейскими породами и разводилась в большинстве случаев в "шоу"-направлении, бойчатники у нас и на Кавказе экспериментировали с подлитием других бойцовых пород... А в итоге порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ понятие абстрактное, нет ни стандарта, ни родословных, любой человек немного знакомый с кинологией может сказать что это дворня, помесь и т.д. Россияне и активисты с Кавказа несколько лет назад пытались "протащить" короткошерстную кавказскую овчарку, узаконить стандарт КВ, но увы, действовали не достаточно дружно и их просто задавили... Этих собак держат в основном бойчатники, узаконеные родословные и экстерьер к сожалению мало кого волнуют. Давно пытаюсь поднять тему про ОФИЦИАЛЬНОЕ признание породы, может время уже пришло? Может соберутся любители породы и вместе с решением проблемы ТИ обсудят стандарт и попробуем мы все дружно зарегистрировать ПОРОДУ?
rex: НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ "КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА" РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТОКОЛ заседания Президиума НКП "Кавказская овчарка" Дата проведения - 18.08.07 Место проведения - Москва, УДЦ "Сокольники". Присутствовали: И. Швец - официальный представитель РКФ, член комиссии по стандартам РКФ Г. Киркицкая - президент НКП, МО Л. Репина, вице-президент НКП, г. Санкт-Петербург О. Красновская - секретарь НКП, г. Москва Т. Ягодкина - член Президиума НКП, МО С. Смелов - член Президиума НКП, МО М. Макалова - президент Волжского отделения НКП, г. Нижний Новгород Е. Стрелкова - член Президиума НКП, г. Нижний Новгород О. Комаровских - член Президиума НКП, г. Киров В. Марков - член Президиума НКП, г. Александров Свое мнение по обсуждаемому вопросу в письменном виде прислали пятнадцать членов Президиума НКП, которые не смогли принять участие в заседании по уважительным причинам. Из тридцати членов Президиума двадцать четыре приняли участие в голосовании. Повестка дня: 1. О разделении породы "Кавказская овчарка" на рингах САС и клубных выставках, а далее и на интернациональных выставках по типу шерсти - Короткошерстные ЛПП и Длинношерстные ЛПП 2. О проведении отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка" По первому вопросу повестки дня выступили: Г. Киркицкая: 21 декабря 2006 года на Президиуме РКФ было рассмотрено обращение т.н. "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка" (текст письма прилагается), в котором "инициативная группа, комиссия по подготовке и разработке материалов о короткошерстной кавказской овчарке аборигенного происхождения, созданной на отчетно-перевыборной конференции НКП 2003 года, а также ряда заводчиков и владельцев ведущих питомников КО просит разрешить проведение экспертизы короткошерстной кавказской овчарки в отдельных экспонентских рингах, поскольку экспонирование двух разных шерстных форм в одном ринге не представляется целесообразным, практически не встречается в мировой практике и сильно затруднит работу экспертов, как отечественных, так и, в особенности, зарубежных. Просим учесть наличие в породе двух шерстных форм, совместно используемых в племенном разведении и необходимость их раздельной экспертизы при рассмотрении нового стандарта на кавказскую овчарку" Из двадцати девяти имен под данным обращением, девять принадлежат членам Президиума НКП. Пятеро из них (В. Доничева, И. Бегунов, Д. Кузнецова, Р. Вартанян, В. Марков) не согласны, полностью или частично, с текстом поданного в РКФ письма, и утверждают, что не подписывали и не давали разрешение использовать их имена (В. Доничева, И. Бегунов) или были согласны с абсолютно другим текстом письма, зачитанным им по телефону (Р. Вартанян, Д. Кузнецова, В. Марков). То же самое утверждают еще несколько заводчиков, чьи имена также использованы в данном обращении. Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде. В результате 21 декабря 2006 года Президиум РКФ принял решение о разделении породы "Кавказская овчарка" на две формы - короткошерстная и длинношерстная с экспонированием их в раздельных рингах на выставках ранга САС и клубных, а в будущем и на интернациональных. Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны, а данное обращение не является обращением НКП "Кавказская овчарка". Вопрос о разделении породы на две шерстные формы и экспертизе их в раздельных рингах вообще никогда не обсуждался в НКП. Мало того, на Конференции НКП 22.11.03 было принято решение, которому диаметрально противоречит данное обращение. Ниже приведена выписка из протокола Конференции: Об аборигенных собаках Северного Кавказа. Решили единогласно: Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, г. Москва - председатель, А. Байрамуков, г. Мирный, Б. Тер-Георгиян, г. Владиковаказ, Р. Вартанян, г. Владикавказ, Н. Сердюкова, г. Пятигорск, Н. Львова, г. Москва, Е. Левитина, г. Ярославль. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП. Итак, рабочая комиссия, которой Конференция НКП поручила выполнение конкретных заданий, эти задания не выполнила, а самовольно решила пойти по более выгодному для кого-то из них пути. После публикации решений Президиума РКФ от 21 декабря 2006 года в ВЕСТНИКЕ РКФ я обратилась в РКФ с заявлениями на имя Президиума РКФ и комиссии по стандартам РКФ (заявления прилагаются). НКП "Кавказская овчарка" было предложено срочно провести заседание Президиума НКП и принять решение по вопросу разделения породы и рингов. Г. Киркицкая зачитала письменные мнения тех пятнадцати членов Президиума НКП, которые не смогли лично присутствовать на заседании по уважительным причинам: 1) В. Доничева, г. Новосибирск, президент Сибирского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности, как-то: по длине шерсти или окрасу"; (факс) 2) Л. Мельникова, г. Пермь, президент Северо-Уральского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на длинношерстный и короткошерстный виды с экспонированием в разных рингах, но, даже если будет принято такое решение, нужно строго запретить вязки между видами"; (письмо) 3) А. Богомолов, г. Иркутск, президент Байкальского отделения НКП, "о разделении кавказской овчарки на две формы, с экспонированием их в отдельных рингах, мнение крайне отрицательное. Данный вопрос был задан многим заводчикам и владельцам в нашем регионе, где тоже есть собаки разных типов, и все выразили мнение о нецелесообразности всяких нововведений в породе" (факс); 4) Ю. Семехин, г. Ростов-на-Дону, президент Северо-Кавказского отделения НКП, "возражаю против разделения породы, целесообразно отражение типа в стандарте и инспекция знания стандарта экспертами, в противном случае Кавказ останется без породы" (телеграмма); 5) Р. Вартанян, г. Владикавказ, "это решение (о разделении породы кавказская овчарка на два типа: короткошерстный и длинношерстный) своевременное и правильное, т.к. длинношерстный тип кавказской овчарки претерпел изменения в связи с целенаправленным селекционным разведением и имеет кардинальное отличие в экстерьере от короткошерстного типа. Реабилитация короткошерстного типа так же приведет этот тип к заводскому, но для этого нужно три аспекта, а именно: отдельный стандарт на короткошерстный тип; внутритиповое разведение (отдельно от длинношерстного типа); экспертиза на выставках в отдельном ринге. Разведение данных двух типов вместе приведет к утере уже сложившегося заводского типа длинношерстных кавказских овчарок, над которым работали многие десятилетия. Так же неприемлем стандарт на длинношерстную кавказскую овчарку для короткошерстного типа. В связи с изучением более двадцати пяти лет короткошерстного типа кавказской овчарки в местах исторического обитания, разработан стандарт и есть возможность его предоставить" (факс) 6) В. Манцырин, г. Пермь, "против разделения по стандартам и рингам" (телеграмма); 7) А. Панкратов, г. Воронеж, "против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности и тем более против экспертизы кавказской овчарки в разных рингах (короткошерстные, длинношерстные)" (факс) 8) Г. Двойнишникова, г. Сыктывкар, "создается впечатление, что люди, имеющие не совсем породных собак, хотят выйти в отдельный ринг и гордо назвать это безобразие "короткошерстной кавказской овчаркой". Я против" (выдержка из обращения на двух страницах); (письмо) 9) И. Сорокина, г. Омск, "я решительно возражаю против любого разделения породы кавказская овчарка и против любых раздельных рингов в породе" (факс); 10) В. Евдоков, г. Калининград, "не согласен с разделением породы кавказская овчарка на две разновидности (короткошерстные и длинношерстные) и тем более на судейство как отдельных видов" (факс) 11) Д. Кузнецова, г. Санкт-Петербург, "Проведение экспертизы короткошерстных собак породы кавказская овчарка (но не то поголовье, которое было представлено в отдельных рингах на монопородках как "Северо-кавказский волкодав". По какому стандарту их судили?) в принципе считаю возможным. Предвещая решения об экспертизе в отдельном ринге, следует создать комиссию "экспертов-породников" для проведения экспертизы представленного поголовья. Изменить запись в родословных документах, указать "короткошерстная", дающая право записи в отдельный ринг" (факс) 12) Г. Гринько, г. Санкт-Петербург, "вносить какие-либо изменения в стандарт породы или положение о выставках необходимости нет. Разнообразие типов (в т.ч. по окрасам и длине шерсти) и кровных линий позволяет вести улучшающий отбор и подбор, что благоприятно для развития породы" (факс) 13) В. Козлова, г. Москва, "совершенно не согласна с разделением породы кавказская овчарка по разным шерстным формам. Считаю, что кавказская овчарка - заводская порода и деление ее на "формы" и "группы" - бред"; (письмо) 14) А. Ковалева, МО, "считаю данное решение неоправданным и как минимум преждевременным. Для разделения одной породы по типу шерсти должна быть отработана технология экспертизы на выставках. Основа экспертизы - стандарт породы. У меня сразу же возникает вопрос - кто, где и когда вносил эти изменения в стандарт породы?; Ознакомлены ли эксперты с этими изменениями?; К какому типу шерсти относить собак промежуточного типа?; Что является у короткошерстной группы пороками и недостатками?; И последнее. Если планируются кроссовые вязки между двумя группами породы, как определить тип шерсти у актируемых щенков? Для справки: в Англии существуют две разные породы - колли длинношерстные и колли гладкошерстные. Кроссовые вязки между двумя этими породами запрещены. Если инициативная группа пожелает взять на себя ответственность по стандартизации новой породы, то пожалуйста (на прошлой конференции НКП такая группа была создана). Но, если принимается какое-то решение, профессионалы всегда вначале готовят техническое обоснование, а уж потом выносят решение на обсуждение" (факс) 15) И. Бегунов, МО, "по вопросу любого разделения породы кавказская овчарка категорически возражаю!" (факс) Л. Репина предложила не создавать ненужных прецедентов и просить Президиум РКФ отменить решение о разделении породы. Далее Л. Репина задала вопросы О. Красновской: О каком количестве короткошерстных кавказских овчарок вообще идет речь? Какова численность популяции, ради которой вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок? О Красновская ответила, что для участия на выставке "ЖИВОЙ МИР 2007", проходящей сегодня, 18 августа 2007 года, было записано шесть короткошерстных кавказских овчарок, для которых не был выделен отдельный ринг, и поэтому владельцы всех этих собак не стали их выставлять в общем с остальными кавказскими овчарками ринге. (Для справки - из 144 записанных на выставку кавказских овчарок владельцы 6 собак подали заявку на экспонирование в ринге короткошерстных кавказских овчарок, это 4% от общего количества). М. Макалова поинтересовалась, почему владельцы этих шести собак не захотели выставить их в общем ринге, побоялись конкуренции, которой просто не могло быть в отдельном ринге? О. Красновская сообщила, что согласно опыту других пород, как-то сенбернаров, инициативная группа посчитала необходимым разделить ринги. На вопрос членов Президиума, какое отношение к нам имеет опыт других пород, тем более что есть и другой опыт разделения - длинношерстная и гладкошерстные колли, длинношерстные и гладкошерстные русские тои, О. Красновская внятного ответа не дала. О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?) В ответ И. Швец объяснила, что НКП "Кавказская овчарка", не являясь юридическим лицом, подчиняется решениям РКФ и своему Уставу, если он не противоречит решениям РКФ. По уставу НКП может быть ликвидирован только по решению РКФ, в состав которой входит учредитель НКП РФСС. Поскольку в РКФ не принималось решение о ликвидации НКП, а на данное заседание Президиума НКП была направлен официальный представитель РКФ, то заявление о смерти НКП "Кавказская овчарка" является несколько преувеличенным. С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ. Т. Ягодкина, О. Комаровских, В. Марков, Е. Стрелкова также высказались против действий инициативной группы, заявив, что хорошим собакам отдельные ринги не нужны, они великолепно выставляются и выигрывают среди множества конкурентов. И. Швец сформулировала четыре возможных решения вопроса: 1. Порода сохраняется как единое целое, с более четким описанием вариаций шерстного покрова в действующем стандарте. 2. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся отдельно (пример - длинношерстная и короткошерстная колли) 3. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся вместе (пример - длинношерстный и короткошерстный сенбернар). Однако при выделении короткошерстной разновидности кавказской овчарки возникает вопрос, не следует ли в таком случае, выделить как отдельную породу и среднешерстную разновидность. А если следовать этой логике, то может, стоить обсудить и вопрос раздельного судейства по окрасам. А то кто-то может решить, что его собака не получает титулы из-за того, что "судьи не любят пятнистых, тигровых, белых, рыжих"? 4. Провести осмотр на предмет соответствия экстерьера группы собак, о которых идет речь в письме, стандарту непризнанной в FCI породы "Грузинская горная собака". В случае соответствия просить РКФ признать стандарт "Грузинской горной собаки" и произвести смену родословных собак вышеназванной группы. Постановили большинством голосов (за - восемь лично и тринадцать письменно, против - один лично и два письменно с оговорками): Сохранить породу "Кавказская овчарка" как единое целое, с более подробным описанием вариаций шерстного покрова в стандарте породы. По второму вопросу повестки дня постановили единогласно: Приурочить проведение отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка" к выставке "РОССИЯ 2007". Назначить точную дату конференции после решения вопроса о месте проведения. Не позднее 28 августа 2007 года произвести рассылку приглашений на Конференцию. Президент НКП "Кавказская овчарка" Г. Киркицкая Секретарь заседания О. Комаровских
rex: Так это выглядело в России...
егорка:
ЖАМУС: А Южно Русская овчарка?
Аслан: rex пишет: порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ понятие абстрактное, нет ни стандарта, ни родословных, любой человек немного знакомый с кинологией может сказать что это дворня, помесь и т.д. Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня. бойчатники у нас и на Кавказе экспериментировали с подлитием других бойцовых пород... Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте? Россияне и активисты с Кавказа несколько лет назад пытались "протащить" короткошерстную кавказскую овчарку, узаконить стандарт КВ, но увы, действовали не достаточно дружно и их просто задавили... КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа. Этих собак держат в основном бойчатники, узаконеные родословные и экстерьер к сожалению мало кого волнуют. Давно пытаюсь поднять тему про ОФИЦИАЛЬНОЕ признание породы, может время уже пришло? Может соберутся любители породы и вместе с решением проблемы ТИ обсудят стандарт и попробуем мы все дружно зарегистрировать ПОРОДУ? Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами!
rex: Ув. Аслан! Говоря что породу КВ любой может назвать дворней я высказала мнение общественности, а не свое личное. Я сама держу этих собак, и поверьте, тех чье происхождение не имеет прилития европейских пород дворней не считаю. Вы пишете: Вы пишете:Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня. Да, согласна что ПОРОДА существует, но НЕОФИЦИАЛЬНО. Отсюда и нападки со всех сторон. Да, родословные расписаны, большую половину многие наизусть знают. А вот со стандартом не совсем ясно - о каком именно идет речь, по каким "понятным причинам он довольно мягкий"? Вы пишете: Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте? Эксперименты разные бывают... Когда пытаются выдать полумастифов за ПОРОДНУЮ собаку, когда пытаются доказать что именно такими они всегда и были - это помоему уже не эксперимент... Это уже по другому называется. Я понимаю что Вам и большинству бойчатников абсолютно безразлично что осталось на сегодняшний день от заводской КО, от ВЕО, но там тоже присутствовал где эксперимент, где творчество... Вы пишете: КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. И потом, Б.Байрамуков, Б. Тергеоргиян, Вартанян и Сердюковы - НИКТО, чтобы представлять породу, не ими созданную и не ими основанную. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа. Насколько я знаю все вышеперечисленые - Тер-Георгян, Вартанян, Сердюковы - не держат и собак разведения Ш. Дотдаева, они держат и разводят собак своего региона которые вправе иметь название в соответствии с местом своего рождения. Как они решили называть своих собак - их личное дело. На счет россиян и инициативной группы вот ссылка - читайте click herehttp://security-dog.org/nkp/prezidium.html Вы пишете: Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами! К сожалению я не знаю волнует ли регистрация породы кого то на Кавказе. Знаю только что она официально не оформлена. Я тоже надеюсь на то что она будет зарегистрирована. Я не знаю кого Вы считаете авантюристами, почему Вы решили что я СОТРУДИЧАЮ с таковыми? Свой пост я писала для наших, украинских бойчатников, потому что в Украине достаточно большое количество хороших собак с Кавказа и людей которые их любят и ценят. Если эта тема для Вас небезразлична давате будем сотрудничать с Вами! Вносте предложения, я думаю многим будет интересно Ваше мнение как представителя Кавказа ( я не ошибаюсь?).
Аслан: Спасибо за понимание rex! Я тоже думаю, что оставаться в полулегальном положении ничем таким не занимаясь, унизительно. Надеюсь, что скоро настоящие знатоки породы КВ займутся этой проблемой всерьез. Насчет сотрудничества - будем рады любой Вашей помощи! Для того, чтобы разбираться в КВ не обязательно жить на Кавказе. Достаточно просто желания и честного настроя. Скоро появится источник где все желающие могут получить исчерпывающую информацию о КВ.
санчо: Скажите гопода регистрация породы где ? В РКФ или ФЦИ ? Сама по себе регистрация дело вобщем то не плохое, но это палка о двух концах. С одной стороны будет хоть какойто порядок в разведении, но с другой стороны это повод кормить все тех же бездельников. Опять платы за оформления пометов , за оформление документов. Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были . Для меня главное ,что многие заводчики осознали необходимость заниматься селекцией породы, а не экспериментами с прилитием других пород. И поверть от этого Гораздо больше пользы для породы, чем от документов которые все теже халтурщики и бездельники с удовольствием потделывают за умеренную плату.
rex: Санчо пишет: Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были Жили эти собаки без бумаг, живут, и Дай Бог жить будут. Но тогда собак отбирала сама природа, они были аборигенного происхождения ближайших коленах, сейчас каждый разводит то, что хочет и закрывает глаза на недостатки. Такого жесткого отбора по всем критериям уже не происходит... И почему владельцам аборигенных короткошерстных кавказов приходится продавать их как азиатов? И часто не самых худших представителей... Почему разведенцы не считают зазорным везти сук кавказух под коблов САО и наоборот? Почему приходится биться головой о стену объясняя людям что собаки на Кавказе были не все лохматыми, а наоборот, большинство было короткошерстным и именно лохматые зачастую ДРУГАЯ порода, которой раньше в природе не существовало? Неплохо бы было организовать Клуб породы, объеденить всех и решать сообща. На счет поборов и денег за родословные - я тоже против постановки вопроса как это у КСУ и РКФ - чисто коммерческий подход. Если бы оформление документов было доступно для каждого, как это было раньше, если сделать эту организацию изначально не коммерческой - при ДОСААФе денег на содержание клуба при небольших ценах на актировки и оформление почему то хватало... Если делать это как коммерческий проэкт - через некоторое время будет то же что и в КСУ-РКФ. И без проверки рабочих качеств и нервной системы рабочие собаки тоже долго не продержатся, постигнет та же участь что нынешних выставочников... И проверка должна быть не только боем, собака не должна быть трусливой, должна охранять свою территорию. Если это все сделать обязательным, может и останутся у нас собаки в том виде что были раньше. Я именно за такую постановку вопроса.
Птица: rex Увы , многие люди ,перестали верить розведенцам,и сетуация некогда,к сожелению уже не изменитца.Короткошерстные КВ будут вызывать подозрения,несмотря на робочие качества потомства.Итог один: перестать, что либо комуто объяснять.А самому болдеть от этих собак, и паказывать их стобильную роботоспособность на ТИ. Анализирующие люди ВАС увидят и услышат.
rex: Не верят те, кто не знает. В тех случаях когда происхождение известно не одному человеку, а многим недоверие возникает у людей далеких от аборигенных собак, владельцев других пород. У многих собак ихвестно от 4 до 8 колен. Еще вызывают подозрение собаки с явной примесью другой породы. А большинство людей просто не имеют представления о том что говорят - где-то слышал, но не видел, а поумничать все равно хочется. Много сумбура вносит и присутствие осетинских собак в родословных САО, некоторые так и пишут - представитель осетинской линии САО. Людям незнающим аборигенных собак практически нереально разобраться во всем этом, всегда проще сказать САО, помесь, и т.д., чем напрягать мозги и тратить время на свой ликбез.
Птица: Может всё на много проще,есть Азиаты и Кавказы.И к лешему ньюансы. И САРМАТОВ тудаже.
Саксония: Давайте я вам расскажу один смешной случай, который произошел на велотреке по ТИ в г. Симферополе... Один парень привёз кобеля на ТИ. Когда у него спросили происхождение собаки, то он ответил, что маму-папу не знаю, а собака по Барбосу. Второй случай: на притравках собак всегда возникает вопрос по поводу даты рождения. Так же очень часто многие заводчики бойцовых собак занижают возраст своих питомцев. Как узнать правду, если на этих собак нет никакой документации? Любой и каждый может своего щенка представить, как выдающегося потомка любого чемпиона по ТИ. Практически это проверить не возможно. Есть такой парень, как Гена Иващенко. По рождению щенков, на вопрос кто папа, всегда один и тот же ответ - ехали Туркмены на иномарке через Михайловку... Так вот, чтобы такого не повторялось, мною было предложено хотя бы справки о происхождении с датой рождения и с кличками родителей. Моё предложение в Запорожье было не принято. Как вы считаете, как нужно поступить по данному вопросу?
Мощь: Саксония,при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет.Разница между организациями только в цене, на данную услугу.Так что, если захотят скрыть возраст - скроют.
Саксония: Мощь пишет: при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет Вика вопрос не в этом. Слепить можно, что угодно. Вопрос в том, чтобы один раз было написано происхождение и дата рождения данной собаки. Липовые данные, в первую очередь, обманывают не только хозяев данной собаки, но и других заводчиков. А от этого хотелось бы уйти.
Акгуш: Пока не будет совести у владельцев, никакие справки не помогут. В питомниках подставляют под родословную щенов и т.д.
Мощь: Акгуш
Саша Чернигов: Добрый день друзья! Давно хотел высказать своё мнение по породной группе Кавказский Волкодав.Пытался раскрыть эту тему в журнале П.Лещинского , но мою статью так красиво подредактировали, что она уменьшилась почти вдвое. Вопросов по этой теме очень много,а ответов нет. ВОПРОС № 1 Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В. ВОПРОС №2 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг. ВОПРОС №3 В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает. В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д. Готов предоставить по данной теме видео материалы. Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак. Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность. Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости. Такие помеси у нас , да и во всём мире называют "БЕНДОГ" И такое животное к породе никакого отношения не имеет.Да в течении 10 лет были получены собаки с высокими бойцовыми качествами,но как данная группа собак может претендовать на выделение в новую породную группу?Ведь большая ,костистая собака- это не главное требование выдвигаемое к породе. Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств.В экстерьерно-конституционном плане разброс таков,что за частую, даже если взять однопомётников,то они настолько друг от друга отличаются что о них как о собаках принадлежащих к одной породной группе говорить сложно.Справедливости ради надо отметить что за последние годы поголовье собак этого региона стало более стабильным. Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху. ВОПРОС №4 УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является . Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе. ВЫВОД: Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось. При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО) овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах.
Sao: Саша Чернигов
Мощь: Саша Чернигов пишет: 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг. Саша Чернигов ,а на Украине все сплошь до 50-ти?!
Sao: Мощь пишет: а на Украине все сплошь до 50-ти?! Если начнем смешивать с нашими свиньями то будут и 150 кг
АКБАР крым: Саша Чернигов пишет: в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе. владелец Гектора на тот момент был Умар Гебенов.а вообше эти 3 собаки не то что Кане-корсо Донбасский Волкодав пели как бразильские певицы
Мощь: Sao пишет: Если начнем смешивать с нашими свиньями то будут и 150 кг Так, еще вроде со свиньями не мешали, а уже за сотку переваливают.
Аслан: Саша Чернигов Добрый вечер Саша! Добро пожаловать на форум! Разжимки, к-е ты (ничего, что на "ты"?) подарил нам с Умаром в Харькове, мне уже не раз пригодились. 13 числа они будут задействованы в 1-м турнире, к-й я и Умар организуем у нас в Учкекене. Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее. Саша Чернигов пишет: ВОПРОС № 1 Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В. В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы. Саша Чернигов пишет: ВОПРОС №2 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг. Я сомневаюсь, что кто -то может отвечать за то, что было на Кавказе 40 лет назад, поскольку этого и сегодня никто не может себе позволить, разве что в общих чертах. Информация от старшего поколения очень противоречивая. Действительно, чабанские собаки обычно не бывают тяжелыми. Сегодняшние 80 кг. объясняю в 1-ю очередь примешиванием др. пород - догов и сенбернаров и КО, в к-х уже содержались эти примеси. Плюс, сравнительно тепличные условия выращивания. Если бы тогдашних чабанских собак выращивали как сейчас, то они были бы несколько тяжелее. А 90 и 100 кг это редкость, я их и не рассматриваю. Саша Чернигов пишет: ВОПРОС №3 В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает. В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д. Готов предоставить по данной теме видео материалы. Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак. Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность. В Армению давно уже вывозят собак с Юга России, подавляющее большинство из Карачая. Смотрел ч. Армении 1999г., сплошь наши собаки. Да и по сей день вывозят. Если бы там был свой волкода, они не искали бы собак у нас. Насчет Азербайджана не знаю. Слышал мнение, что у них собаки постольку, поскольку из Дагестана; но точно сказать не могу. А с названием как нибудь определимся, во всяком случае уступать или переименовывать породу у нас не собираются. Если их будут выдавать за своих аборигенов, что поделаешь. Саша Чернигов пишет: Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости. В разделе "Кавказские волкодавы" этого форума есть глава "Племенной журнал КВ". А кого сюда завозили из др. регионов России или из Украины? И кто из них оставил свой след в становлении КВ? После просмотра ссылки, думаю этот вопрос отпадет. А вообще, не меньше собак было вывезено из Кавказа в страны Азии и не КО, а именно боевые чабанские собаки , впоследствии КВ. Просто я не хочу обострять эту тему. Саша Чернигов пишет: Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств. А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались. Саша Чернигов пишет: Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху. Мне совершенно все равно (чтобы не сказать хуже) кто куда и от кого уходил. И вообще, что ты называешь породой? Кавказскую овчарку? Тогда почему бы не держать ее вместо Газана? И неразберихи и проблем не будет. Некоторые имеют наглость самим решать, когда им появляться на горизонте, главное что это обоснованно и приносит пользу людям. Если бы КО была хорошей породой, КВ не возник бы. А неразбериху новая порода внесла тем, что ее основали и создали "без спросу", так, как считают нужным. И для огромного количества заводчиков, работников, любителей появилась жесткая конкуренция, к-я вытеснит КО не только на ринге, это уже давно сделано, но и по любым другим показателям. Если у кого-то есть желание проверить давайте организуем любой тест, к-й проходят КО и мы выставим КВ на сравнение. Саша Чернигов пишет: ВОПРОС №4 УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является . Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе. Саша Чернигов пишет: Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе. Да, я видел Газана в Харькове, смотрел сборник его боев, что ты дал, поздравляю, особенно с харьковской победой! Очень похож на Кайнара, только дерется значительно лучше. Качество растет. Гектор тогда принадлежал Умару Гебенову. А про метезированных и про Донбасского волкодава можно подробнее обсудить в теме "Метисы" в этом разделе. Саша Чернигов пишет: ВЫВОД: Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось. При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО) овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах. ВЫВОД: Все чабанские собаки мира похожи, почему их называют по-разному? Селекционная работа построена как раз на аборигенах, количество их было и есть достаточно, просто недостаточно людей к-е работали. Как в 90-е так и сегодня. Так же, к сожалению, более чем достаточно и тех к-е занимаются очковтирательством. Тебя изначально неверно информировали, а в таком случае выводы неизбежно получаются далекими от истины. С уважением, Аслан.
Саша Чернигов: Аслан пишет: Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее. Добрый день Аслан! Для меня ты представитель Кавказкого региона. И вопрос адресован, не лично тебе , а всем разведенцам Кавказа. Аслан пишет: А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались. Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород. Например строение головы и т.д. Само понятие порода подразумивает от личие от других особей. Если отличий нет - нет породы . Например гладкие фоксы отличаются от жесткошёрстных, обе эти породы отличаются от ягдтерьера и т.д Хотя функцию выполняют одну - работа по зверю в норе,различия в них настолько велеки что спутать их между собой не возможно. Амбиции-это хорошо, а где различия между Азиатом и КВ. Аслан пишет: Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе. Аслан пишет: Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе. Ув. Аслан это не игра слов.Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО .Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу. Это на европейской части Азиаты более стабильны в плане экстерера.А в Азии эта порода имеет такойже значительный разброс как и на Кавказе. Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак.И потому в голосе разведенцев Кавказа чувствуется обида. А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО. С уважением, Саша Чернигов.
Мощь: Саша Чернигов пишет: появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ Возможно, задолго до появления идеи создания п.группы КВ,но не самой собаки\в данном случае-КВ\.
Аслан: Добрый вечер Саша! Саша Чернигов пишет: Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород. Ты указал бойцовые качества и спросил, что еще передает по наследству порода КВ, поэтому я и перечислил другие ее качества. А вообще, рабочие качества породы, наряду с экстерьером и конституцией,тоже являются породным признаком, мое мнение, они даже на 1-м месте. Саша Чернигов пишет: Если отличий нет - нет породы . Значит нет породы САО или АВ, потому что они не отличаются от КВ. Это если исходить из твоей логики. А то, что САО была поставлена на заводские рельсы раньше чем КВ, еще не означает, что КВ это САО или АВ. Саша Чернигов пишет: Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел. Саша Чернигов пишет: Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу. Слово "выделения", "выделить", является в этом предложении ключевым. Тебе виднее, для чего ты его используешь, думаю и остальным пояснишь. Порода КВ не выделилась из среды САО или КО, (в противном случае, все что ты пишешь, было бы справедливо на первый взгляд. Т.к. из САО уже пытаются выделить АВ, ТВ и КТ(казахского тобета). Она создана из чабанских собак Кавказа вольного содержания. При этом, большая часть их еще изначально содержала разные примеси, как выясненные впоследствии, так и невыявленные. Затем к ним приливали или делали попытки прилить, оказавшиеся в дальнейшем удачными или неудачными. Про это все ты можешь почитать в разделе "Кавказские волкодавы", главы 1-9. Саша Чернигов пишет: Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак. В последние годы, это то, что известно всем. Они вывозились гораздо раньше, подавляющее большинство случаев неизвестно или известно узкому кругу. Кто контролировал или сейчас контролирует вывоз и дальнейшую судьбу? Сейчас многие любители АВ говорят и пишут, что порода КВ создана чуть ли не из одного Тарлашки. Конечно, это выдающийся волкодав и давал хорошее потомство. Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ. Саша Чернигов пишет: А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО. Думаю ответ на это ты получил выше. С уважением, Аслан.
Саша Чернигов: Аслан пишет: Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел. Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ. Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ.Аслан пишет: Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ. Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет. Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата.А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло. С уважением Саша Чернигов. .
Sao: Аслан Саша Чернигов Очень интересная и конструктивная дискусия
Аслан: Саша Чернигов пишет: Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ. Саша, на это ответ был выше: В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы. Добавлю, что Чингизхан был от АВ Алмаза(чемпиона Ташкента) и КВ Джулдуз, т.е. помесь. И он не стал КВ со временем, я же давал ссылку на Племенной Журнал. А его потомки, смешавшиеся с КВ, естественно будут КВ. В то же время, потомки Чингиза от азиаток, коих он немало перевязал, ушли в породу САО-АВ. Саша Чернигов пишет: Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего. Я пересмотрел немало всяких записей, но не пойму к чему ты это. Мало ли где сидели люди и что они смотрели. Тогда хороших собак вообще было мало, а судить о породе, просмотрев несколько записей не стоит. Во всяком случае, делать выводы. Саша Чернигов пишет: В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ. Да, было дело.Они вообще начинали с КО, пока в них не разочаровались. Саша Чернигов пишет: Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ. То же самое - смотри Плем.Журн., там расписано и наглядно видно, кто на что и насколько повлиял. Саша Чернигов пишет: Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет. Саша Чернигов пишет: А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло. В последние 5 лет набрал обороты не столько вывоз, сколько связи, обмен информацией и НТП. Благодаря всему этому, большинство случаев вывоза нам становится известным. Случаи массового вывоза бывали и раньше, просто люди этого не знают. А Тарлашка это к примеру, хотя Ислам отправлял в Азию и кроме той суки достаточно. Саша Чернигов пишет: Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата. У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.
Sao: Аслан пишет: Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. Я не думаю что это истерия. В истории создания породы КВ очень много философии и противоречий. Многим, в том числе и мне интересно ,узнать конкретные ответы на конкретные вопросы. С уважением.
Sao: Аслан пишет: У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий. Просьба без подвоха, я в этом движении недавно и мне никто конкретно не может ответить как отличить САО от КВ. С уважением.
Саша Чернигов: Аслан пишет: У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан. Ув. Аслан ни в какую истерию против КВ я не ввязуюсь.Я хотел бы просто увидеть эти отличия.И если можно поконкретнее. А сидим мы ув. Аслан в одном окопе. На деюсь завтра вечером ты расскажеш о турнире в Учкикене. С уважением Саша .
зяма: Sao пишет: . Многим, в том числе и мне интересно ,узнать конкретные ответы на конкретные вопросы. Полностью поддерживаю. Очень интересная дискусия. И по моему первая с конкретными фактами.
buran770. : зяма пишет: Очень интересная дискусия. И по моему первая с конкретными фактами. Размечтались. Прочтите еще раз. Аслан пишет: не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.
зяма: buran770. Ну почему же безнадежно? Может кто-то исделает для себя какие-то выводы. А то-что главные спорщики остануться при своих мнениях я не сомневаюсь
Аслан: Sao пишет: Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий. В том-то и дело, что конкретных различий нет. Четыре ноги, два уха у тех и других. Назову отличия, точнее признаки, к-е больше свойственны САО-АВ чем КВ, расположив их в порядке убывания значительности: 1) Крапчатый окрас. Можно даже сказать, что он несвойствен КВ и в большинстве известных случаев это из-за примеси азиатов. То же, но в меньшей степени, можно сказать и за черных собак с белой грудью(пятном на груди) и лапами. 2) Т.н. "звезда" , "звездочка" на лбу. Видел ее даже у миниатюрных дворняг, но все же можно сказать, что КВ это несвойственно. Скорее всего это передается от САО - АВ туркменского происхождения, т.к. н-р у потомков казахского Тарлана такое не наблюдал. 3) Строение головы, т.е. известный "переход от лба к морде" плюс большая голова, менее свойственная КВ, из-за чего азиаты выглядят привлекательнее. Имеет еще меньшее значение, но все же присуще более азиатам, чем КВ. У КВ в основном головы борзообразные; крупные головы в большинстве связаны с примесями сенбернаров, КО(особенно потомки Борзы) и азиатов. Вот то, что я для себя заметил на сегодняшний день. Это результаты наблюдений, возможно они неточны и т.д. С уважением.
Sao: Аслан Спасибо за ответ.
dimon05101983: Саша Чернигов пишет: 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг уже и опыт провели , 2003г имел щенков азиатов пятеро их было,мать имела в холке 74 кобель 82 может чуть больше, из этих щенов разрешил выбрать одному пастуху щенка,он выбрал щен был ,он мне дал барона и мы разошлись, когда я его встричал и спрашивал как щен он говорил что нормально злой, через 10 месяцав я увидел щена он был на ровне со своими сестрами хотя жил вольно,но вот кормление было скудное, . вот и весь опыт и раньше были крупные волкодавы но у тех кто их кормил очень хорошо, не жалел не денег ,не мясо,не молоко.
Dima: dimon05101983 Кормление не основной фактор в большом весе собак ,знаю не один факт скудного кормления собак в наших условиях но выростали с весом далеко за 60 кг. Собаки весом свыше 70 кг это единичные экземпляры в Туркмении. В большей мере давит на вес и размер естественная среда. В Азии и на Кавказе при переходах отар собаки в кровь стирают лапы и собаки с большим весом просто не выживают. За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии.
dimon05101983: Dima пишет: За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии. я согласин
TUMAN: Dima пишет: За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии. Кто, когда, где имел преимущество в бою. Огласите весь список пожлста?
Dima: TUMAN И зачем тогда нам весовые категории?
buran770. : Dima пишет: За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии TUMAN пишет: Кто, когда, где имел преимущество в бою ТОПАЗ
Саша Чернигов: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ! На мой взгляд, большой вес, Большой размер , всё это требование рынка. Большие тяжёлые собаки редко показывают интерестные, захватывающие бои. С весом теряется подвижность, падает темп и как следствие зрелищности ноль. И наоборот если собака на ходится в средней весовой категории , она показывает более интересный бой.А самые красивые бои показывают собаки в весовой категории 5о -55 кг. И вообще в собаке главное ДУХ , а не вес. Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки.
Ходик: Саша Привет ! Если взялась Москва в плотную за Т.И жди ..уже 70-80кг.это будет средний вес .
Саша Чернигов: Привет Серёга! НИ чуть не против, если это будут такие собаки, как Беркут Сергея Шевилёва Из Курска. Визуально собака выглядит не больше 70 кг. А реально - 85 кг. И при таком весе собака очень чётко анатомически сложена ,никаких проблем ни по связкам, ни по корпусу. Покрайней мере сейчас.
Sao: Саша Чернигов пишет: И вообще в собаке главное ДУХ , а не вес. Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки. Полностью поддерживаю.
Саша Чернигов: Аслан пишет: 1) Крапчатый окрас. Можно даже сказать, что он несвойствен КВ и в большинстве известных случаев это из-за примеси азиатов. То же, но в меньшей степени, можно сказать и за черных собак с белой грудью(пятном на груди) и лапами. 2) Т.н. "звезда" , "звездочка" на лбу. Видел ее даже у миниатюрных дворняг, но все же можно сказать, что КВ это несвойственно. Скорее всего это передается от САО - АВ туркменского происхождения, т.к. н-р у потомков казахского Тарлана такое не наблюдал. 3) Строение головы, т.е. известный "переход от лба к морде" плюс большая голова, менее свойственная КВ, из-за чего азиаты выглядят привлекательнее. Имеет еще меньшее значение, но все же присуще более азиатам, чем КВ. У КВ в основном головы борзообразные; крупные головы в большинстве связаны с примесями сенбернаров, КО(особенно потомки Борзы) и азиатов. На мой взгляд окрас, как породный признак,в данном случае носит второстепенную роль. Различия между САО и КВ (КО) сводится к разнице в строении головы. В целом голова КВ(КО) должна резко отличатся от головы Азиата. В первую очередь соотношение черепной части к морде - у Азиата в идеале соотношение 1:1, у КВ(КО) это соотношение приближается 3:2 , голова с широкой черепной частью и тяжёлой склиненой мордой. Скулы резко выделяются, привзгляде сверху и в профиль, голова имеет форму тупого клина. У Азиата форма головы должна быть близка к параллелепипеду (* кирпичу) у основания по ширине почти равна черепной части и практически не суживается к мочке носа.В профиль линия лба параллельна линии морды, переход от линии лба к морде плавный.Без чёткого определения отличительных статей экстерера выделение КВ в отдельную породу невозможно.
Геннадий: Саша Черигов пишет: В первую очередь соотношение черепной части к морде - у Азиата в идеале соотношение 1:1, Такой головы у азиатов сроду не видел. 1 : 1(соотношение длина черепа и морды) -это, скорее всего , к вельштерьерам или фоксам. Для этих пород это супер! В идеале у азиата при длине головы 32см , морда 11-11,5см , 12см морда - кажется длинной (какое соотношение?) Формы голов у разных линий разные. Рамазан у некоторых «азиатов» увидел типаж Кавказского Ходы даже в 4м колене! Вот это КЛАСС!
Птица: Папа азиат,мать кавказуха.Найдиде 10 отличий?
Dima: Саша Чернигов Если изменять строение головы , то это уже будет не волкодав. Есть закономерность в соотношениях длин, обьемов головы изменение которых ведет к потере функциональности ,а именно потери способности вести борьбу. Поддерживаю Генадия в отношении длины черепа и морды.Саша Чернигов пишет: Если в собаке есть ДУХ, она может и тяжу задать хорошей трёпки. Если у тяжа точно такой же ДУХ ,то тогда что? А то что" ВЕС и РОСТ" это модно и хорошо продается - это факт.
Саша Чернигов: Геннадий пишет: Такой головы у азиатов сроду не видел. 1 : 1(соотношение длина черепа и морды) Генадий обладая обладая таким авторитетом и таким багажом знаний как у Вас - мне странно это читать. Возможно ктото ошибается в правильности замеров. Поэтому в ближайшее время постараюсь выложить фото с каментарием.Dima пишет: Если изменять строение головы , то это уже будет не волкодав. И для вас Уважаемый ,тоже. Речь не идёт об изменениях параметров головы. Речь идет о соотношении пропорций головы волкодавов которые были, есть и будут после нас.
Dima: Саша Чернигов Можно найти волкодавов и с соотношением 2:1(морда:череп) и такие были и будут. Может поделитесь со мной промерами собак 20-30 лет назад и в настоящее время, буду благодарным.
Саша Чернигов: Dima пишет: Можно найти волкодавов и с соотношением 2:1(морда:череп Не будем о фанастике.Вот таких то пропорция , я точно сроду не видел. Может быть Вы хотели сказать 2:1 соотношение головы к морде. А промеры веду с 1990 г. поэтому сказать ,что было 30 лет назатд затрудняюсь. Как только от сканирую имеющийся материал , с удовольствием с Вами Ув. поделюсь.
Dima: Саша Чернигов Заранее благодарю.
Геннадий: Саша Чернигов пишет: Возможно кто-то ошибается в правильности замеров. Саша , у меня дома есть 4 суки и 3 кобеля , один из кобелей Гурджа. Вот его промеры: Длина головы от мочки носа до затылочного бугра 33 см , морда от мочки носа до межглазия 12,5 см. Теоритически , мне бы хотелось , что-бы морда была короче на 0,5-1 см. По твоим рассуждениям на счёт пропорций 1:1 ? При длине головы 33см (морда должна быть 16,5 см)? В природе такое соотношение не встречается. С ув.
серый: Саша Чернигов[Возможно , вы пользуетесь какими-то другими методами измерения длины морды и длины черепа, поделитесь.Но соотношения 1:1 нет даже у самого длинномордого азиата, которого я встречал в жизни. Кстати один из самых длинномордых азиатов, сейчас живет в Краснодарском Крае.Его кличка - Спартак, он Чемпион Края среди тяжей прошлого года.Длина морды около 16 см,черепа около 20.Из-за патологической морды, похож на крокодила.Салам.
Мощь: серый
данила: Саша Чернигов пишет: как Беркут Сергея Шевилёва Из Курска
TUMAN: Господа волкодавщики! Это вы о других породах - САО, АВ, КВ, КО. Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала.
Мощь: TUMAN пишет: Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала. TUMAN
Геннадий: TUMAN пишет: Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала. Туман , с юмором всё ОК!
Саша Чернигов: Продолжим Друзья!2. Картинка в тексте
Саша Чернигов:
Саша Чернигов: Выше выставленао фото головы СТАРОГО ЕЛБАРСА . Собака была Эталоном для многих разведенцев.АЛЛА в возросте 10 лет в 1990 г . был привезён из горного Таджикистана вл. Кондратенко А.А. Г. Чернигов Украина. Он же.Пока грузится следующее фото, информация по промерам. 1. Голова 31 см. 2. морда почти 15 см. 3. Ввсота в холке 71 см. 4. пясть 14,5 см.
Саша Чернигов: Голова кобеля 8,5 лет 1. голова32 см . 2. морда 15 3. холка 75 см. 4. пясть 14.5 вес 65 кг. голова суки возрост 1 год 3 мес 1. голова 29 см ,морда 13.5 см ,в холке 69 см , пясть почти 15 см. вес 56 кг.
серый: Саша Чернигов Так и есть,морду от бровей меряешь, а остальные от внутреннего края глаз.Салам.
Саша Чернигов: TUMAN пишет: Речь об Укр. волкодаве, здесь морда меряется не см. а толщиной сала. Ну что будем умничать , Юра дальше или продолжим. Артынай Чемпион Украины 1992 г. вл. Кондратенко А.А. г. Чернигов Украина. Высота в холке 68, голова 30 , морда 14,5 пясть около 14 см. на чёрнобелой фотке ей 2 г. на цветной 12 лет
коржик: Саша Чернигов пишет: АЛЛА в возросте 10 лет в 1990 г Саша, а потомки его есть?
Саша Чернигов: серый пишет: Длина морды около 16 см,черепа около 20.Из-за патологической морды, похож на крокодила.Салам. Уважаемый, а счего вы взяли что у него патологическая морда. Вы в стандарт сначало посмотрите , а потом в дискусию вступайте. А Виктория так весело смеётся , наверное потому что уж очень симпатезирует Донбасским бендогам. На которых в Харькове поставили Большой крест. Теперь пройдёмся по Кавказским Волкодавам Каплан сын вице- чемпиона Кавказа Волчка. Вл. Закатов г. Чернигов Украина Лунна дочь чемпиона Кавказа Джульбарса ( вл. Тутуш). Она родилась то же в питомника Закатова В.П. Амур имбредный 2 х 3 на Волчка . Родился в питомнике Закатова В.П.
Евгений: Саша Чернигов пишет: привезён из горного Таджикистана вл. Кондратенко А.А. Г. Чернигов Украина. Голова красивая
Саша Чернигов: Амур в двнный момент проживает с ещё 20 собаками ,разведения Закатова В.П. в Азербайджане. И активно учавствует в первом Чемпионате Азербайджана. Он является однопомётником Вулкана. Есть диск боёв этих собак с азербайджанскими аборигенными собаками (НАШИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ). Промеры собак выброшу чуть позже.коржик пишет: Саша, а потомки его есть? Есть одна сука в возрасте 10 лет . Всё остальное к моему сожалению утрачено.
коржик: Саша Чернигов пишет: олова 31 см. 2. морда почти 15 см По промерам этого года отарных собак Таджикистана - около сотни собак - длины голов кобелей 27-32 см - морды 11-13 см... Визуально оценивая относительную длину морды действительно кажется, что она приближается к половине длины головы, но по промерам она никогда до половины не дотягивает.
TUMAN: КО несколько десятилетий меряли и от бровей и за бровями, и хвостик поддерживали, в результате что получили ? Безхарактерную био. кострукцию, Так что извините - к замерам отношусь скептически. Саша Чернигов пишет: Ну что будем умничать , Юра дальше или продолжим Вы умничайте сами, таких умных теоретиков много за рингом. Я вас в ринге померяю- морда любого замера устроит. С наступающим.
коржик: Саша Чернигов пишет: Всё остальное к моему сожалению утрачено Жалко
Саша Чернигов: КВ Джина идёт по ХОДЕ Она же А теперь загадка . Где щенок Азиата, а где щенок КВ Фото № 1 Щенок 2.5 мес. Фото №2 Щенок 2.5 мес Фото № 3 щенок 2.5 мес Хотелось бы услышать ваши мнения . Позже дам ответ.
Саша Чернигов: Извеняюсь ! Вот Фото №1
Саша Чернигов: TUMAN пишет: Я вас в ринге померяю- морда любого замера устроит Всегда рады ! И Вас Юрий с наступающим Новым Годом ! До встречи в Киеве , а может и в Кировограде.
Саша Чернигов: коржик пишет: Визуально оценивая относительную длину морды действительно кажется, что она приближается к половине длины головы, но по промерам она никогда до половины не дотягивает. Когда АЛЛУ вели по Душамбе , за ним толпа ротозев шла. Такие собаки и тогда там были редкостью . А сейчас и подавно, учитывая положение дел в стране за последних 15 лет. Чуть позже выброшу фотку еще одного таджика, его в Гомель привезли на пол года раньше.
Аслан: Саша Чернигов пишет: Лунна дочь чемпиона Кавказа Джульбарса ( вл. Тутуш). Такого чемпиона Кавказа не было. Джульбарс Эльбруса (Тутуша) Маргиева участвовал в ч.Кавказа 2005г. по версии Роберта Байрамукова. В том году чемпионом стал Нельсон (Дагестан), а финалистом Аккуш(КЧР).
Саша Чернигов: Аслан пишет: Такого чемпиона Кавказа не было. Джульбарс Эльбруса (Тутуша) Маргиева участвовал в ч.Кавказа 2005г. по версии Роберта Байрамукова. Аслан , ты как представитель Кавказа об этих собаках знаеш намного больше. Пэтому прошу тебя вносить точность в выложенную мной информацию. Аборегенный волкодав Таджикистана привезенный в Гомель в начале 90 - х годов.
коржик: Саша Чернигов пишет: акие собаки и тогда там были редкостью . А сейчас и подавно Ну почти так... Вот - отраный кобель - снятый в этом году
Геннадий: Саша Черннигов пишет: АЛЛА в возросте 10 лет в 1990 г . был привезён из горного Таджикистана вл. Кондратенко А.А. Г. Чернигов Украина. Он же.Пока грузится следующее фото, информация по промерам. 1. Голова 31 см. 2. морда почти 15 см. 3. Высота в холке 71 см. 4. пясть 14,5 см Спасибо за фото Алла Палвона- в горах этого кобеля так звали. Видел его в живую! Породный, боевой Уникальный по психике был кобель! Даже, на фото все пропорции, соотношения головы и морды, виды. Короткая морда, длинный череп, что сейчас очень редко встечается.
Саша Чернигов: коржик Собака мне например очень нравиться. Но таких кластных собак в Таджикистане , не много. Этоже можно сказать и про всю Азию. Смотрел фото отчёты о туркменских собаках и в очередной раз сделал для себя вывод - аборегены из мест традиционного разведения , в массе своей резко уступают собакам заводского разведения России, Украины, Белоруссии и Прибалтики.И как правило вывозимые кобели - обладатели багатого экстерьера не оправдывают надежд.
Птица: Саша Чернигов пишет: А теперь загадка . Где щенок Азиата, а где щенок КВ А чё тут годать,у кого голова плоская,тот и есть САО.
Евгений: Саша Чернигов Я думаю и тот САО и тот.
коржик: Геннадий пишет: Спасибо за фото Алла Палвона Гена, а ты ничего не путаешь? Алла Палвон, который был у Кононенко, а потом плавно перекочевал в Питер вот: Хотя Полвонов у таджиков, как донов педров в Бразилии... Ну процентов 70 кобелей - Полвоны, а суки на 80 процентов Канчики ;)
коржик: Саша Чернигов пишет: Но таких кластных собак в Таджикистане
Геннадий: коржик пишет: Гена, а ты ничего не путаешь? Алла Палвон, который был у Кононенко, а потом плавно перекочевал в Питер вот: Алла Палвон , тот который был у Т.Рахмоновой? Этого кобеля Татьяна называла Палвон с Вахшской Долины, а по-простому , его называли Вася. Видел его поединки, детей от Таджикских сук . Кобель был очень породным. Его выставляли в Донецке(4е отл. из 42 соб) ,это когда Карим(Ростов) выиграл (судья Чарыхов г.Ростов) Всесоюзную выставку 92г. Так , что не путаю ничего
Геннадий: коржик пишет: Хотя Полвонов у таджиков, как донов педров в Бразилии... Ну процентов 70 кобелей - Полвоны Совершенно верно! ЭТО ДВА РАЗНЫХ КОБЕЛЯ. Один г.Черигов-71см , второй-76 см в холке г.Искитим. На этих кобелях можно было строить разведение, но в этом случае алабаи испортили одних , а те других. У вы , такое бывает. бЫЛ в Москве Тагир , также таджик. Он вязал Алагёз (вл.Рябова Т.)-дочь АРЛАНА (Кяризов)- их сын Ага-Хан средний кобель , ничего выдающегося, хотя , родители были в полном порядке.
коржик: Геннадий пишет: Алла Палвон , тот который был у Т.Рахмоновой? Да... Ну теперь понятно Я про Черниговского ничего не знал..
TUMAN: Ну вы и даете...! Что на сайт СБУ зашел.
фанат: Ага-Хан (Тагир-Алагез) вл. Кобцева вроде как Чемпион Мира.
серый: Саша Чернигов ,Патологическая ,потому, что даже среди фото твоих "длинномордых", ни у одного из них не было морды 16 см.А заявленное тобой отношение 1:1, случилось один раз в Чалтыре .Тогда хортый повязал азиатку.Других случаев , из своего скромного опыта не припомню.Да и в книжках тож не встречал.А фотографии - это не промеры, рулетки на них нет.Салам.
Саша Чернигов: коржик пишет: Я про Черниговского ничего не знал.. Про Черниговского Аллу ни кто , ничего не знал. Видеть ты его Гена мог только у Сани Кондратенко в питомнике. Он нигде никогда не выставлялся, и ни куда не вывозился. Был привезён из селения которое находится на дне ущелья , называется помоему Тагоб. Доступ к этому селению был только 4 месяца в году . В остольное время перевал был завален снегом. Поэтому и поездка была спланированна на летнее время. В селениях на пути к Тогобу интерестных собак небыло . Крупные дворняги почти под 70 см в холке. Единственной приличной собакой был Алла. Ещё в одном селении были собаки, очень сильно напоминающие ньюфаулендов. Достаточно крупные , с длинной чёрной шерстью. В этом щенке через Абасса текут крови Акуша, через Еву- Линду Карима В. Айзинберга, с прилитием Питерских и Белорусских кровей. Этот щенок и меет отдалённый имбридинг на Ходу 4 х 4
коржик: Саша Чернигов пишет: находится на дне ущелья , называется помоему Тагоб Да Тагоб на север от Душанбе не очень далеко... возле Варзоба....
Sao: гость пишет: Ведь Одесса государство. Надо только найти архив где Папандопол спрятал, наверно штемпель там есть.
Геннадий: Саша Чернигов пишет: Про Черниговского Аллу ни кто , ничего не знал. Видеть ты его Гена мог только у Сани Кондратенко в питомнике. Он нигде никогда не выставлялся, и ни куда не вывозился. Тогда знал не только про Аллу, ЗНАЛ , ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ . В Гомеле был Акбай(Мекшило Е.Н;Джума)-вывезен из Багыра, в Ступино Сакар(Берчанский А.И,Кяризов) -из Ашхабада, Акбай(Тасица, Нурягдыев)-из Ашхабада, и много других - об этих кобелях ни кто не знал , а я скромно использовал некоторых , общался , дружил и дружу с владельцами по сей день! С ув.
коржик: Я думаю читателей мало интересует длина вашей значимости.... а вот информация о собаках - за это поколения будут вам благодарны. Слова не значат так много как собственно породные собаки и результат работы с ними, но важность достоверной и адекватной информации о собаках и происхождении - тяжело переоценить, они сохраняют десятки лет , уходящие на разбирательства с чужими граблями ....
Саша Чернигов: Басар вывезен из Таджикистана в начале 90 - х в Гомель. И такие собаки там тоже были. Хирс и его мать. Щенком был вывезен из Таджикистана. вл. Зиненко А. г. Чернигов Украина. Хан сын Аллы вл. Кондратенко А. г. Чернигов Украина. Ворчун сын Хана, внук Аллы.
коржик: Саша А кто мать Хана...? Ксати хороший пример , как растворяется таджикский тип .... Если в Хане его можно узнать , то Ворчун - уже слабо похож на таджиков.. Но материал Спасибо! Саша Чернигов пишет: Басар вывезен из Таджикистана в начале 90 - х в Гомель Эх знакомые рожи!
Саша Чернигов: коржик пишет: А кто мать Хана...? Артынай , Я её фото выставлял выше. Да туркмены полностью перебили тип таджикских собак. Аллу успели из-за возраста повязать только два раза. И материала для закрепления крови было не достаточно.
Птица: Саша Чернигов пишет: И материала для закрепления крови было не достаточно. Саша Чернигов Не падайте духом,в этом плане.Если хотите завязаться ,только на отарных таджиков,так это не проблема.Даже из страны выезжать не надо.КОРЖИК или я,(на ваш выбор),покажем вам таджикских отарных собак.А там если захотите,будите подбирать сук,и лепить подходящий для вас экстерьер.Характер много инбредный(закреплённый веками,для работы в отаре с чабаном)гарантирую.Но подойдёт ли для нашего менталитета ,такое сокровище.
коржик: Саша Чернигов пишет: Да туркмены полностью перебили тип таджикских собак Саша, а особенности поведения, темперамент, агрессия к людям - изменились от исходных?
Саша Чернигов: Алла к людям относился лоялно.На дворняг не риагировал вообще, они могли ему лапы обкусывать. Только при виде крупных собак его поведение менялось. Поведение потомков изменилось на мой взгляд в худшую сторону. Они уже проявляли агресию по отношению к людям вне своей територии. Хотя у Артынай был характер аналогичный характеру Аллы..
Саша Чернигов: Алла к людям относился лоялно.На дворняг не риагировал вообще, они могли ему лапы обкусывать. Только при виде крупных собак его поведение менялось. Поведение потомков изменилось на мой взгляд в худшую сторону. Они уже проявляли агресию по отношению к людям вне своей територии. Хотя у Артынай был характер аналогичный характеру Аллы..
коржик: Ясно... Спасибо!
коржик: Геннадий пишет: еригов-71см , второй-76 см в холке г.Искитим Ну кстати в Искитимском, тоже не было 76 , я его не видел,только на видео - но те кто видели - говорят 72 в прыжке...
Геннадий: коржик пишет: Ну кстати в Искитимском, тоже не было 76 , я его не видел,только на видео - но те кто видели - говорят 72 в прыжке... Если Искитимский -это ПАЛВОН (ВАСЯ)вл.Рахмонова Т. , 100%-рост 76см, вес 70 кг . В поединке прилично стоял на ногах ,своеобразная техника ведения поединка, ну и т.д. Возвраст 4-5 лет. У меня , где-то есть фото участия Палвона в в-ке Донецк -92 . Только нужно найдти . Он был на много лучше Рыжего Эрл(Рабышко) ,Бойнака(Минск, Ашхабад) , да и Карима(Ростов) . Это субъективное мнение любителей , которые присутствовали на данной выставке. Там был ещё Елбарс (Харьков, Ашхабад)-очень приличный! Тогда был праздник, который удался! А 1е или 5е отл. никого результат не огорчил.
коржик: Геннадий пишет: 100%-рост 76см, вес 70 кг Ясно... Геннадий пишет: В поединке прилично стоял на ногах ,своеобразная техника ведения поединка, ну и т.д. А его разве ставили тут ? В Таджикистане ставили со всеми подряд, а тут?
берк: коржик пишет: сати хороший пример , как растворяется таджикский тип .... Если в Хане его можно узнать , то Ворчун - уже слабо похож на таджиков..
берк: Геннадий пишет: Если Искитимский -это ПАЛВОН (ВАСЯ)вл.Рахмонова Т. , 100%-рост 76см, вес 70 кг . В поедин Возникает вопрос- Откуда такой вес у собаки с кашары ? (ВОПРОС НЕ ТОЛЬКО К ГЕННАДИЮ) Далее вы показываете фото собак с сучьей головой и костяком пастушьей собаки ,а дети у них рождаются под 80 кг. И последний вопрос к старейшинам - так откройте нам правду какие собаки лучше ,породней - те что вы завезли в 90 г или те что вы создали чуть позже?
Киви: берк пишет: Возникает вопрос- Откуда такой вес у собаки с кашары По тем временам никто не звешивал собак так на глаз примерно. берк пишет: а дети у них рождаются под 80 Ведь ирландцы англичаны, испанцы, когда населили Америку тоже небыли такие туши по 150кг. Потом много сои употребляли один фактор. Второй фактор все расы народов стали допускать в разные сочетание для брака.
берк: Киви пишет: Ведь ирландцы англичаны, испанцы, когда населили Америку тоже небыли такие туши по 150кг. Потом много сои употребляли один фактор. Второй фактор все расы народов стали допускать в разные сочетание для брака. Не об этом речь. Вопрос в другом - увеличение веса скажем от 55 к 80кг это сознательный шаг в селекционном разведении или побочный эффект.?
Киви: берк пишет: это сознательный шаг в селекционном разведении или побочный эффект.? Где сознательно, где случайность. Третье верят что Азиат должен быть 80кг. тигровый, брыластый с отпущенными веками. ВНД Холерик сперва укусит хозяина а потом летит на соперника.
коржик: берк пишет: Откуда такой вес у собаки с кашары ? Ну опять же пока нет реальных взвешиваний - я даже в Гениных утверждениях готов сомневаться.. Геннадий просьба не обижаться - это не сомнения в способности достоверно донести информацию или определить рост собаки на глаз - а просто скептицизм, основанный на собственном опыте.... так вот - взвешивая и измеряя таджикских отарников могу сказать, что ошибался в весе на 10-12 кг ... В росте правда - максимум на 1 см, в остальной биометрии на 0.5 см. Но вот ездивший народ некоторым кобелям в таджикской отаре определили на глаз рост в 75-76 см - а при измерении оказался - 71-72.... Я на этом кобле и на весе лажанулся - сказал кобель веси 52-54 кг - оказался - 41 ;) Ну и прежде всего - кто сказал, что Ала Палвон(Вася) - сформировавшийся при отарне пес? У меня несколько другая инфа
коржик: Ну а к максимальным весам которые пока встречал я - крупные кобели таджикских отар - весной и осенью имеют существенную разницу в весе. Я приведу веса 3-х кобелей весной и осенью отъевшихся сурков на летних пастбищах, но после 15-30 дневного перехода, без кормежки. 41 - 61, 46-61, 54-63 ... Вот ;), только одна из этих собак превысила ростовой показатель в 70 см вх.
Саша Чернигов: Могу сказать про потомков Черниговского Аллы. В холке никогда не привышали 75 см. Весили в среднем 60 кг. плюс ,минус 5 кг. Пясть 13.5 см - 14.5 см
серый: В 92 году в Донецке, Карима выставлял ,я. Судил покойный Г.М Чарыхов, который при жизни был одним из авторитетнейших экспертов по азиатам.Карим выиграл все, включая БЕСТ.Рыжего и Бойнака помню, а вот ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ, который почему то был 5м, вспомнить не могу,как впрочем и Геннадия. Ни в числе судей, ни среди участников или зрителей выставки.Феликса Ахполова ,помню. Там и познакомились, а вот Геннадия-ну никак.
серый: Да, и насчет размеров- если бы в ринге была собака больше 65кг, я вас умоляю, вокруг нее была бы вся выставка.Карим весил 64 при росте 76.И по сравнению с остальными участниками ,был как Илья Муромец против Алеши Поповича на известной всем картине.Салам.
Игорь Винница: Серега, привет! Вот фото с этой выставки!
коржик: Игорь Винница пишет: Вот фото с этой выставки! По этому фото никак не оцнишь роста или о рост в сравнении - но те кто его видели в Таджикистане на боях - говорят, что в 76 там и в помине не было.... Но кобель запалом и боевым духом - очень достойный.
Киви: Андрей он был ростом примерно 65-68см не больше. Чего столько спорить? Хорошая собака была и довольно очень правильного строение, были недостатки. А у кого нету их?
коржик: Киви пишет: Чего столько спорить? Для меня есть интерес в анализе информации о биометрии таджикских собак 15-20-ти летней давности. Чтобы хотя бы знать цену утвеждениям, что раньше были мега собаки, а сейчас дворня.
коржик: Хотя откуда австралийская птица Киви его видела ;)?
Геннадий: Игорь Винница ! 100% это Палвон с Вахшской Долины! Спасибо за фото!
Ходик: Генадий на фото Палвон я его фоткал и хорошо его разгледел, ещё и видео есть той выставки и боёв на стадионе и в цырку, выставлялся он ещё в Днепре . Очень породный был кобель, 74-76 см. в холке , вес 62-64 кг. не множко укороченого формата.
Геннадий: Ходик , видел поединок в Днепропетровске между Палвоном (вл.Рахмонова Душанбе) и Медведем(Пятигорск) . Татьяна тогда прилетела чуть позже. Хороший получился бой.
varvar: коржик Хотя откуда австралийская птица Киви его видела ;)? Птица Киви водится только в Новой Зеландии
Володя: С интересом все прочел. Саша Чернигов очень убедителен,особенно в споре с Асланом. С большим уважением ко всем, Высоцкий.
Саша Чернигов: Предлагаю свежее видио аборегенных волкодавов Туркмении. Прошу специалистов назвать породные признаки по которым я мог-бы отличить АВ от КВ. http://video.yandex.ua/users/sanya-gazan2011/view/8/
Р.Р.: И ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО?ЛУЧШЕ НАУЧИТЕСЬ РАЗЛИЧАТЬ ГДЕ МАСКОВСКИЕ СТОРАЖЕВЫЕ,СЕМБЕРНАРЫ,ДОГИ В ВАШИХ ЯКОБЫ САО И КВ.СИДЯТ НЕ В АЗИАТСКИХ НЕ В КАВКАЗСКИХ САБАКАХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИХ ГУБОВ КАК У ВАШИХ ГУБАШЛЁПАВ.
Виктор Винница: Саша Чернигов пишет: которым я мог-бы отличить АВ от КВ. От каких именно КВ? Они разные бывают:
Р.Р.: ЧЁТА ПОСМОТРЕЛИ СВЕЖИЕ БОЙ ТУРКМН.. НЕЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО. ЖАЛЬ ЧТО НЕ УММЕЕМ ВИДЕО СКИДЫВАТЬ АТО ПАКАЗАЛИБЫ ЗРЕЛИШЕ НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ.
Р.Р.:
Р.Р.:
Р.Р.:
Р.Р.:
Володя: Р.Р. пишет: От каких именно КВ? Они разные бывают: Азиаты (САО),тоже разные бывают...
Виктор Винница: Володя пишет: Азиаты (САО),тоже разные бывают... Конечно разные, более того: есть полностью соответствующие породным признакам, часнично соответствующие и не соответствующие. И эти породные признаки описаны в стандарте породы.
vasyl: А если подойти к етой теме серьезно: речь идет не о украинских сао. кв. а о волкодавах. В прикарпатье. закарпатье. лет 20-30 тому назад в бытность СССР многие колхозы и совхозы занимались овцеводством. У чабанов были большие 70-80 кг белые лохматые собаки которые и овец пасли и охраняли. чем-то они напоминали подгалянскую овчарку. но не совсем. Что за порода ето я не знаю но говорили что на волка она шла. может ето иесть что-то похожее на Украинского волкодава? В детстве у меня такая была. жаль фото нету. очень умная. и во дворе хороший охранник.
Виктор Винница: vasyl Не они: ? На самом деле есть одна порода, которую и можно считать (исходя из ее первоначального предназначения) украинским волкодавом: Южно-русская овчарка. "История породы насчитывает более 300 лет, была выведена в южных степях Российской Империи и применялась для охраны отар тонкорунных овец, завезенных из Испании в конце XVIII века (3-4 собаки охраняли до 1500 голов.). Порода считается волкодавом. В 1933 году на Кинологической выставке в Берлине порода произвела фурор. Порода сильно пострадала, практически исчезла в результате двух мировых войн, так как отличные охранные качества и беспредельная преданность хозяину мешали завоевателям и порода безжалостно уничтожалась. Однако к концу XX века удалось восстановить численность и увеличить регион обитания породы. Она получила широкое распространение на всей территории бывшего СССР, отдельные экземпляры вывезены за рубеж. Но первоначальный облик породы, сильно изменившийся от скрещивания с кавказскими овчарками и пр. восстановить так и не удалось"
TUMAN: Виктор Винница пишет: На самом деле есть одна порода, которую и можно считать (исходя из ее первоначального предназначения) украинским волкодавом: Южно-русская овчарка. В некоторых изданиях, она прямо называлась - Украинская овчарка/волкодав. Эт кой-кто с великодержавными замашками, как и в других сферах навязал новое название - Южнорусская ... Лет 10 назад, видел таких собачек - вроде кумедная, а как рявкнет .... серьезная зверюга А первые два фото - эт уже мареммано-абруццкая овчарка -Тото Кутуньо знает ....
Виктор Винница: TUMAN пишет: А первые два фото - эт уже мареммано-абруццкая овчарка -Тото Кутуньо знает .... Нет: первая - венгерский кувас, вторая - словацкий чувач. Без линейки и не будучи спецом по этим породом фиг отличишь (как и от Маремма-абруццкой и подгалянской овчарок). Так как Словакия (чувач), Венгрия (кувас), Польша (подгалянская овчарка) граничат с Украиной (на западе), вполне возможно, что в Карпатах встречаются эти собаки.
TUMAN: Виктор Винница пишет: Нет: первая - венгерский кувас, вторая - словацкий чувач.
Виктор Винница: TUMAN Без линейки и не будучи спецом по этим породом фиг отличишь Или по-народному: без пол-литры не разберешься
vasyl: то что не южно-рувсская ето точно.а на етих смахивает. вот если-б их вместе смешать. то что-то похожее. наверно. так оно и было. смесь етого всего. но собаки агресивные и к людям и к зверям. не смотря на действительно большую массу подвижны и активны. если мне найдут такого. как я видел в детстве. то я возьму себе. но пока ничего нет. а я искал.
TUMAN: Южнорусская овчарка Происхождение: Российская империя. Статус: признана FCI. Еще в XX веке международные и советские кинологи закрепили за южнорусской овчаркой второе название — украинская овчарка. Эта пастушья собака, которая использовалась в первую очередь для защиты отар овец от хищников, долгое время разводилась в Крыму и на юге Украины. Версии происхождения южаков определяются их сходством с многими европейскими породами. Исследователи отмечают, что украинская овчарка, также как венгерский комондор, румынский миоритик, польская низинная овчарка и итальянская бергамаско — потомки брудастых (устар. «косматых») пастушьих собак, пришедших в Европу из Тибета и Малой Азии и распространившихся на территории от Каспия до Атлантики. Непосредственным предком южака, судя по всему, был чабанский барак (тюрк. «лохматая собака») крымских татар. После аннексии Крыма Россией состоятельные татары эмигрировали в Турцию, а поголовье овец сократилось. Многие чабаны со своими белыми пастушьими собаками нашли новую работу у немецких помещиков в имении Аскания-Нова. Именно здесь в конце XIX века под руководством барона Фридриха Фальц-Фейна и был сформирован породный тип украинской овчарки. Южаки быстро прославились в Европе: после испытаний во Франции ее даже включили в список полицейских собак. Но война, революция и действия советской власти (по заказу Госторга СССР на шкуры было уничтожено около 4 тыс. собак) привели к почти полному исчезновения породы. Южаков спасли энтузиасты, которые показали породу на выставке в Киеве и создали в 1933 году племрассадник в Джанкое. Следующая война опять поставила породу на грань исчезновения: за бесстрашие и преданность собак уничтожали и фашистские войска, и отряды НКВД, выселявшие татар с полуострова. Порода была спасена благодаря тому, что перед войной лучших собак Джанкойского рассадника вывезли в Москву. Сейчас порода переживает свое возрождение: в Николаеве действует Национальный Центр по методической и селекционной работе, а основное племенное ядро сосредоточено в питомниках Одесской, Николаевской, Херсонской области и в Крыму.
Виктор Винница: “Южнорусская овчарка, ценимая за свою исключительно беззаветную преданность хозяину, является крайне злобной, чуткой, сильной, отважной и неприхотливой собакой. Она очень умна и так предана своим обязанностям, что без всякой пощады расправляется со всеми, кто осмеливается подойти близко к предмету, который она охраняет. Также самоотверженно охраняет она и стадо овец от нападения волков, с которыми нередко справляется и в одиночку”. Мазалов “Собаководство”, № 9, 1929 г. Журнал "Собаководство" N5(34), 1929 г. Госзаповедник "Чапли". А. Бабушкин О СУДЬБЕ ЮЖНО-РУССКОЙ ОВЧАРКИ Одной из ценнейших служебных пород собак, годной для различных назначений - является наша южно-русская овчарка. Родина этой породы - район госзаповедника "Чапли" быв. Аскания-Нова (Херсонский Округ), где помещик Фальц-Фейн, имея огромные стада овец, держал до 2000 собак - для охраны последних. Сей господин находил необходимым выдавать собакам определенный паек и даже более того - находил время лично периодически делать своеобразные смотры собакам чабанов (пастухов), безжалостно бракуя и уничтожая всех нетипичных. Развитие дела военного собаководства, ряд недочетов в разведении собак в условиях питомнического содержания (к слову - неустраненных и по настоящее время) - естественно заставили обратиться к приобретению южно-русских овчарок, широко размножившихся в указанном районе, для нужд РККА. Однако, к великому сожалению, оказалось, что за период последних лет число этих собак значительно сократилось, и в самом госзаповеднике "Чапли" на 1 января 1928 года было всего 25 собак, находящихся на руках у чабанов без всякого учета. О таком положении дела были помещены сообщения в печати и по линии военного собаководства Были предложения - создать в Херсонском Округе отделение Питомника, провестисоответствующую пропаганду среди населения и вообще предпринять шаги к сохранению породы южно-русских овчарок. Но, вместо выполнения таких пожеланий - в 1928 году произошли такие события. Госторг УССР, воспользовавшись недородом, командировал на юг Украины закупочные комиссии - для скупки собак... на шкуры. В результате - по сообщению Николаевской конторы (N2106 - от 29 г.) - в одном только Херсонском Округе в 1928 году заготовлено около 1200 штук шкур длинношерстных собак (т.е. овчарок), по цене от 60 копеек. Приехавшие в этот район несколько позже закупочные комиссии Окружных школ-питомников не смогли полностью выполнить задания и скупили всего несколько десятков собак (по цене 10 р. и выше), из которых большинство оказались неудовлетворяющими требованиям экстерьера - т.е. не породными. Товарищи, побывавшие в закупочных комиссиях, утреждают, что если порода южно-русских овчарок в Херсонском Округе не исчезла навсегда, то потребуется целый ряд лет на восстановление этой ценнейшей породы.
Р.Р.:
Р.Р.: Я поскидую фоток а там сами отличайте наших от ваших
Р.Р.: Саша Чернигов пишет: назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Это старый саблезубый джигит
Р.Р.: Саша Чернигов пишет: в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ. Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ. кроме доттаевых было очень много любителей селекционеров просто ани не иммели такой связи с обшественностью.каторые держали пароду с необходимыми им качествами,и экстеръером.а таких как чингизхан и блиско не подпускали к селекций. другое дело барбос,борза,батыр,туго,хода эти крови и прилевались ва многих регионах кавказа в местных обаригенов,истенными любителями каторые не болели питомниковой слепотой или сабачими боями.и не смотрели (тваё-маё-ваше-наше) пароду не возраждали доттаевы! она всегда была на кавказе.да к ней периодически подливались другие пароды .я знаю почти все корни нынешних собак кавказа и куда какие пароды подлиты.ну а как без этого,парода вымрет без подлития чужой крови. по одной линий карачаевских сабак прилита кровь русской псовой барзой потерявшейся на охоте. она обладала харошим ростом,сильным духом и выностливостью.что сохронилось и по сей день в их потомках. я знаю дагестанский линий где сидят венгерский пастушьй пули пуми. и эти сабаки на данный момент лучшие бойцы. отец ягуара дан был охотничим псом хотя являлся догом от выстовачных родителей и с ним боялись пускать и сао и кв. он легко расправлялся на охоте с валком. случай вязки с догом когда родился ягуар можно назвать единичным в кчр и единицы любителей одобряют это ,есть ешё несколько линий где сидят доги,но 99процентов не одобряют их из-за сырости в губах....и тд я думаю можно не объеснять. речь не об этом. речь о наиболие желанном типе. так вот наиболее желанный тип на кавказе у основной массы моих знокомых любителей . это особи среднего и удленнёного формата сухой крепкой конституций .кароткой и средней шерстью. с шерокай спиной,и кручённый хвост. галова широкая с резким переходом ото-лба к морде,широкими ярко выроженными скулами с короткой мордой и сухими губами.окрас предпочтительней однотонный пёстрых и чёрных не любили... извеняйте за неграмотность не русский ....и в конце хачу сказать что только далёкий и слепой не видит разницы между кавказской собакой и другими. а то что где какие крови сидят да какая вам всем разница делать наверно больше нечего сидеть и умничать где ав кв сао као.госстандарты будут нам навязывать на наших жевотных, узаканивать, педики всякие каторые сваих корней не знают.
Р.Р.: Зубы были 4см
ZEVS: Саша Чернигов пишет: Прошу специалистов назвать породные признаки по которым я мог-бы отличить АВ от КВ. Конституционный тип костяка разный.сложены собаки по другому.Атак голова , уши лапы и там и там.Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангала.
Виктор Винница: ZEVS пишет: Конституционный тип костяка разный Что такое: "Конституционный тип костяка"? Если имеется в виду тип конституции, то: "Описание типичных признаков среднеазиатской овчарки Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции..." По новому стандарту: "грубый, уклонение в крепость или сырость являются недостатком или пороком в зависимости от выраженности уклонения". А у КВ какой? Типичный представитель крепкого типа конституции - немецкая овчарка.
Володя: ZEVS пишет: Конституционный тип костяка разный
ZEVS: ZEVS пишет: .Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола. ТАК не умничайте вы прекрасно понимаете о чём речь. Виктор Винница пишет: Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции..." По новому стандарту: "грубый, уклонение в крепость или сырость являются недостатком или пороком в зависимости от выраженности уклонения". Вот ответте мне по каким характерным признакам, внешности, телосложения ,ВЫ отличите эти национальности Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола. ЖДУ ОТВЕТА УДАЧИ! а потом посмотрим как ваши ответы можно перекрутить.
Володя: Зевс, пользуйся общепринятой кинологической терминологией, тогда будут понятны твои мысли, а так "каша" сплошная.
ZEVS: Володя пишет: "каша" сплошная. Где ответ, на мой вопрос? хотя бы общепринятой терминологией..
Виталий-Ак-Куш: Честно ребята мне надоело эти споры пустые. Почему пустые объясняю: все начинают про конституции но ведь порода это; группа животных отличающихся по экстерьерных и производительных(рабочих) данных. Будьте добры почитаете описание САО и КО или как модно КВ 30 годов и тогда все споры утихнут.
Виктор Винница: ZEVS пишет: по каким характерным признакам, внешности, телосложения ,ВЫ отличите эти национальности. Как у Узбека,Казаха,Японца , Китайца , Якута и Корейца и Мангола Из всех приведенных достаточно близко общался тольо с монголами (3 года прожил в Монголии), поэтому трудно сказать чем они отличаются от других азиатов. Думаю, где то так же как русские отличаются от немцев. А вообще сравнивать породы собак и национальности людей не корректно: каждая порода имеет свой стандарт в котором и указываются все ее отличительные признаки. Нет двух одинаковых стандартов. Тип конституции - термин, который не может трактоваться по разному. Практически все волкодавы мира имеют одинаковй тип конституции: грубый с отклонением в сторону крепкого ии сырого. Хотя нет: есть одна порода у которой крепкий тип конституции смещенный в сторону сухого - Ирландский волкодав. Правда там от волкодава только название (на самом деле - это борзая). :)
МАК: Здравствуйте Все . Всех собак К.В А.В К.О Ю.Р. Под одну гребёнку чесать не надо . У каждой породы собак , есть своё местообитания , и только на месте обитания породы нужно делать описание породы . В каждой местности Страны или земного шара своеобразные климатические условия , Значит и формирование породы и конституционные признаки будут отличительные друг от друга , И Тип конституции собак Кавказа и Азии или Степей будет формироватся на месте их использования , так - же и становление характера собак . Только на месте мы можем делать описание собак , и только на месте можно говорить за экстерьер и конституцию собак . Взяв К.В или А.В. С мест их обитания , и привезя их в степи , и через пять , семь поколений говорить о породах в целом , ото не професионнально .
Къара-Кёз: МАК пишет: Здравствуйте Все . Всех собак К.В А.В К.О Ю.Р. Под одну гребёнку чесать не надо . У каждой породы собак , есть своё местообитания , и только на месте обитания породы нужно делать описание породы . В каждой местности Страны или земного шара своеобразные климатические условия , Значит и формирование породы и конституционные признаки будут отличительные друг от друга , И Тип конституции собак Кавказа и Азии или Степей будет формироватся на месте их использования , так - же и становление характера собак . Только на месте мы можем делать описание собак , и только на месте можно говорить за экстерьер и конституцию собак . Взяв К.В или А.В. С мест их обитания , и привезя их в степи , и через пять , семь поколений говорить о породах в целом , ото не професионнально .
МАК: Здравствуй Казбек . как ты живёш ? как здоровье ?
Къара-Кёз: здравствуйте Михаил Александрович спасибо всё хорошо у вас как дела как здоровье
МАК: Дай Бог потихоньку , Казбек давай в тему Б. Аючука .
Къара-Кёз:
Птица: Ф.Б.: Что касается экспертизы. Эксперт – еще не значит профессионал, потому что и среди экспертов очень много дилетантов. Мне, например, было очень приятно встретиться с Г. Киркицкой. Мы приехали к ней домой, она нас встретила. Мы пересмотрели с ней огромное количество фотографий. Она мне очень много информации дала по «кавказам» и я, наконец, поняла… А то ведь было много моментов, особенно вначале… Я вот в Киеве «кавказов» судила и поймала себя на мысли, что пытаюсь их на уровень «азиата» вытащить. Киркицкая мне объяснила вот эту разницу. И в то же время она много взяла и от меня. Во всяком случае, она мне так это сказала. И мы - два профессионала, общаясь в течение 30-40 минут, прекрасно друг друга поняли. Она поняла, что важно в азиатах, я – в кавказцах. Поэтому, те эксперты, кто не понимают, просто не хотят понять. Они создали себе умозрительный образ собаки и следуют ему. Но ведь нужно разводить собаку не ту, которая нравится мне или кому-то, а ту, которая соответствует стандарту. И еще, более чем стандарту – работе. Т.е. все объяснимо. Например, стою на выставке как зритель, рядом стоит эксперт, который говорит: «А мне нравится тонкая губка у сук». Мне как по голове ударили: «Ты же эксперт! Эксперт, который судит все породы, и такое говоришь»! И мне так стало страшно. Причем здесь то, что ТЕБЕ нравится тонкая губка? Может быть, ты вообще губы вырежешь, может быть тебе вообще с оскалом собака понравится? Но ведь губа очень важна при работе. Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее. Еще раз повторюсь: в этой собаке все функционально. Просто нужно, любя эту породу, подумать и осмыслить, зачем я развожу ее именно такой. А здесь же у вас все направлено на то, чтобы получить: первое место, CAC, CACIB, КЧК, чемпиона… вязки… и «бабки» И все. Так же нельзя относиться к этой собаке! Ну, подумайте, для чего она существует на этом свете! Не для того же, чтобы КЧК вам зарабатывать, а для работы! Я не говорю о боях,- даже для охраны двора нужна хорошая рабочая собака, гармонично сочетающая в себе психику и экстерьер. И.С.: Насколько далеко разошлись наше представление об этой собаке и реальность в Туркмении? Т.е. насколько далеко поголовье наших собак отошло, так сказать, от первоначального? Ф.Б.: Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас. И вот эти годы отчуждения, годы, когда Туркмения была закрыта, когда въезд был затруднен. А ведь раньше приезжало очень много экспедиций для изучения собак. Так вот за эти годы как у нас изменилось поголовье, так и у вас. Как-то раз на боях в 2005 или 2006 г. я смотрела поединки, и подходят двое мужчин – украинцы, работавшие у нас. Подходят и так тихонько спрашивают: «Скажите, пожалуйста, а какая это порода дерется»? Я говорю, что это среднеазиатская овчарка. «Ой, а у нас они другие»! Вот и все! Мы настолько разошлись, что находимся, чуть ли не на разных полюсах. Так что здесь судить выставки очень трудно. Я понимаю – ничто не стоит на месте. Мы не можем вам диктовать условия содержания, кормления… у вас нет овец, отар… им некого пасти. Хорошо, пусть они сторожат, ведь это прекрасные сторожа и охранники своей территории. Пусть. Мы и с этим согласны. Но всегда нужно помнить, что собака эта рабочая. А потом, как совместить ее рабочие качества с экстерьером. Не нарушать гармонии: психика – рабочие качества – экстерьер. Если не будете этого делать, то через 5-10 лет у нас будут совершенно разные собаки, которые будут регистрироваться… я даже не знаю, как кто. И.С.: Настолько я знаю, у вас проходят иногда выставки. Н. Палий судил у вас, Зоран Бранкович. Нет ли мыслей у вас насчет того, чтобы Туркмения сама зарегистрировала свою породу и отделиться от того, что сейчас происходит в России? Источник: Эксклюзивное интервью Ф.И. Болкуновой журналу "АСКА",
Adler: Птица пишет: Птица пишет: Очень интересно было прочитать
полная версия страницы