Форум » Разное » Vote: Какие должны быть весовые категории? » Ответить
Vote: Какие должны быть весовые категории?
halikarnas: также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.
Дорожкин Владимир: sazonov пишет: А волку все равно сколько весит волкодав. Тогда предлагаю каждому волкодаву выписать по волку для 100%-ного тестинга Пусть волки рассудят весовые категории и проведут выбраковку
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов. Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров. Я против любых крайностей, думаю лучше искать "золотую середину". Сергей Волгоград пишет: п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата..... Правильно, только собакам с небольшим весом необходимо иметь все эти качества в разы выше чем тяжелым. Сергей Волгоград пишет: п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны? В идеале желательно, но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях. Оно то верно,но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче.И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.
Юра. Е.: Дорожкин Владимир пишет: И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере. Вова я эти вещи тоже заметил!
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, а весовые категории позволят заведомому аутсайдеру стать Чемпионом, также и бройлеры смогут спрятаться за "абсолюткой".
Сергей Волгоград: Maksat Enish если будет несколько весовых категорий, то как раз таки кобели будут максимально близкие по весу, и "заведомому аутсайдеру" придется встречаться с физически равными соперниками, вот и всё! проиграет - значет так должно быть, то что вы предлагаете, с колокольни тяжа - да, но зачем хозяину средневеса ставить против тяжа, заведомо занижая шансы на победу, ему это не надо - он пройдет ТИ в своем весе, посмотрит чего стоит на самом деле его питомец - если порадует его - будет вязать хороших сук, получать щенков, возможно крупных, при умелом подборе - будут тяжи, их пустит с тяжами, тут всё понятно, уже из пустого в порожнее начинается, посмотри промежуточные итоги голосования.....
SHAMAN: Мне больше нравится 4 вариант.
halikarnas: 55 человек уже проголосовало. допустите, что у каждого из них есть хотя бы один питомец. 55 собак - не каждый чемпионат таким количеством участников похвастается. 80% процентов участников считают что должно быть больше весовых категорий чем нынешние две. Это очень высокий показатель. Из 10 человек, 8. В идеале конечно нужно выбрать один из вариантов, 4, 5 или 6, сделать единые весовые категории для всех чемпионатов, и согласовать единые правила для всех чемпионатов. Если получится это сделать - будет большой шаг вперед, в ТИ.
Сергей Волгоград: halikarnas не зря замутили голосование, сразу видно стало общая картина! но все равно еще не все проголосовали, почему то....
берк: Вариант 9 - Легкий вес до 62 кг , средний вес - 64 -68( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . Промежуточные веса будут или гонять или набирать . Да и собаки примерно будут одной фактуры .
Maksat Enish: Заранее могу сказать что деление весовых категорий на трех или четырех не остановится, в результате каждых три килограмма будут иметь свою весовую категорию и своего Чемпиона, будет много мутных ситуаций с подставами. И правильно подбирать пары для вязки на укрупнение,люди не станут, потому что будет возможность спрятать кобелька в категории ,например "супермуха".
Сергей Волгоград: Супермуха - Вжик Думаю не стоит утрировать процесс создания новых категорий, выбрать 3 категории ну или еще абсолютный вес, хотя мне кажется мостодонты-метисы-сумоисты (ммс) сами отсеятся в тяжелом весе после жестких 75-78 кг бойцов, типа Франка, например, которые им устроят Чикаго. ММС просто вымрут - ну максимум 2 сезона, и то не факт...их сердца просто не выдержат
Бродяга:
ZEVS: берк пишет: Легкий вес до 62 кг , значит здесь ты дал 18 кг разлёта. берк пишет: средний вес - 64 -68( можно 69) а здесь всего навсего 7 кг. Где логика. берк пишет: ( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . тут ваще 5кг Это что получается чем тяжелее собака тем больше ему поблажек типо элит ринг А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, Я не зациклен на разведении легковесов или тяжей! Важна породность и качество! Просто хочется пускать свою собаку с равным соперником! Приведу пример из нашего двора: Был раньше у нас кобель Орсо до 60 кг.,и собака была очень духовитая(может кто помнит такого) и сильная в бою.Никто не мог заставить его сдаться и орать или бить зубами. Так же из нашего двора вышел его полубрат Умар ч.Крыма 2013. Вес Умара 73-76кг. Так вот я очём говорю, что зная обоих кобелей со щенячьего возраста скажу,что при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.
Юра. Е.: ZEVS пишет: А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало? Почему же такое отношение к легковесам?
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара. Вывод прост, большинство заводчиков будут вязать Умаром (он же лучше). Но представим себе : Орсо стал Чемпионом в категории до 60 кг.,а Умар проиграл в финале супертяжей, итог: Орсо знаменит и ним вяжут много сук, а Умар отходит на второй план и в результате получается что поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.
Сергей Волгоград: Maksat Enish не факт - как раз таки - характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая! шансы получить тяжей от таких однопометников 50/50....а вот психику передаст скорее каждый свою.....я бы повязал Орсо
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте. Короче говоря,здётся мне, что Вас одолела гигантомания Разведение качественных,породных собак(вес не имеет тут значения если он не выходит за рамки стандартов породы) разве есть топтание на месте? Если Вы давно занимаетесь волкодавами,то вспомните,как давно стали появляться собаки с весом за 70кг?(о бройлерах в 90-100кг и речи нет) Собаки до 70-ти кг уже считались крупными.Я не выступаю за разведение 40-ка килограммовых волкодавов,но хорошая собака с весом 55кг имеет место быть и убивать её в бою со значительно крупнее соперником считаю глупым
Дорожкин Владимир: Сергей Волгоград пишет: однопометников Они не однопомётники.У них была одна мать,а отцы оба дети Джалала(Кривоченко) только от разных сук(так если интересно)
Алмат: Maksat Enish Спрятаться уважаемый можно только в тяжах отстойных а в лехком весе собачки бьютя и бьются так что искры летят.
Сергей Волгоград: Дорожкин Владимир не важно, смысл все равно в том - что духовитый кобель более интересен для разведения, чем более тяжелый и менее характерный....
halikarnas: интересно мнение организаторов чемпионатов на Украине. ЕРЧУ, ТСОУ, Элиты, других - будет ли рассматриваться перед началом осенних чемпионатов, вопрос по увеличению количества весовых категорий? Хотя бы до трех. Организаторы этих чемпионатов, напишите пожалуйста, что думаете по этому поводу. Многие участники в эти дни думают, куда ставить своего питомца, и данная информация может помочь им определиться. Сам я буду ставить собак на Северный регион ЕРЧУ, у меня молодой КВ, и молодой кангал - у обоих вес на момент чемпионата будет 64-65 кг. В средний вес они не попадают, но они не тяжи, и ставить с 90 килограммовыми гигантами, особенно молодую собаку, не хочется.
Сергей Волгоград: Интересно узнать мнение организаторов чемпионатов России по этому созревшему вопросу. Скорее всего будет зависеть от количества собак
берк: ZEVS пишет: значит здесь ты дал 18 кг разлёта. берк пишет: Между каким весом разлет ?
берк: ZEVS пишет: а здесь всего навсего 7 кг. Где логика. Почему 7 кг -всего лишь 4-5 кг между собаками . Те у кого вес 63- могут при желании набрать или согнать . А собаки весом 65 даже 68 совсем по другому смотрятся чем 74 кг . Да и статистику надо просматривать . Даже в Коблево где было большое количество участников со всего зарубежья - какой процент у собак составил вес от 45 до 55 кг .? Весовые категории создаются на базе среднего веса большинства участников , а ни как не на основании единичных крайних весовых рамок . Я видел собак весом 38 кг дерзких и их тоже называли азиатами . Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?
halikarnas: берк пишет: Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ? кто такое предлагает? зачем вы доводите до абсурда. специально, чтобы заговорить тему? пора что ли закрывать ее уже...
ZEVS: берк пишет: Между каким весом разлет ? 44-62=18кг 44 кг сабаки есть и валом и у нас и в Одессе их тьма тьмущая к примеру Бакс Чемпион ТСОУ.45 кг Джамбо про рубившийся 3 раунда в ничью с Батуром ЧЕЧУ но отдали победу Батуру потому что он тяжелей чтоб ему дальше легче было на финалах ЕРЧУ.
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: Орсо до 60 кг. Вес Умара 73-76кг. Дорожкин Владимир пишет: при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара. Сергей Волгоград пишет: характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару, то как можно утверждать что его характер и психические данные более удачные чем у Умара? И если Орсо легче на 13 -16 кг. чем Умар, как можно утверждать что их генетика и физические данные одинаковы?
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару Умару противостоять не смогли тяжи по 80 кг.Смог,пока, только болгарский Анхус отвоевать три раунда в ничью,а Анхус тяж очень сильный!
Maximus De: ZEVS пишет: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 ZEVS пишет: несогласен с цифрой 8 почему 8. 5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями. Если учесть, что по стандарту нижний предел должен быть не меньше 50 кг, то разбивка должна быть через 9 кг: до 59 кг, до 68 кг и свыше 76 кг. Думаю, что после 2 весовых категорий переходить СРАЗУ на 4, опрометчиво и авантюрно. Надо опробовать 3 категории, если не приживется, то пробовать 4!
Maximus De: Виктор Винница пишет: просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий. В пресс-службе ЕСВВ наши редакторы провели анализ весовых показателей собак-участников чемпионатов Украины 2012 и 2013 гг. В расчет попало 157 собак, которые приняли участие в чемпионатах Северного, Южного и Западного регионов Украины (Восточный регион проводил свой собственный чемпионат «Элиты»). Необходимо заметить, что не всегда весовые показатели волкодавов были отображены в отчетах СМИ по каждому туру исследуемых чемпионатов. Данные зачастую брались выборочно в различных интернет-порталах пишущих на интересующую нас тему, но, мы уверены, дают реальное представление о состоянии этого вопроса для обоснования наших выводов. Итак, мы приводим для начала результаты наших исследований: Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь Собак весом от 61 кг до 65 кг включительно – 26 особей Собак весом от 66 кг до 70 кг включительно – 24 особи Собак весом от 71 кг до 75 кг включительно – 19 особей Собак весом от 76 кг до 80 кг включительно – 12 особей Собак весом от 81 кг до 85 кг включительно – 3 особи Собак весом от 86 кг до 90 кг включительно – 1 особь Собак, вес которых превысил 90 кг – 1 особь Мы вспомнили о том, как все начиналось когда-то в начале второго тысячелетия, как это было сделано в ЕСВВ, и сделали разбивку на три (четыре) весовые категории, причем чтобы разница собак в весе не составляла более 15 %. Таким образом, мы сформировали своё предложение для обсуждения: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг до 76 кг включительно – 41 особь Супер тяжелая весовая категория – от 77 кг и выше – 14 особей Последняя супер тяжелая весовая категория, в случае применения ТРЕХ весовых категорий, автоматически может быть присоединена к тяжелой весовой категории. В рассматриваемом нами случае, разбивка получается практически идеальной: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей
Maximus De: TUMAN пишет: оптимальный вес - 65-70 . Все-таки, если проходить по 30-60 км в день с отарой, то нижний предел надо опустить до 60 кг, т.е. 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...
Maximus De: galtaman пишет: а разве для теста психики не хватает одной притравки? А как же естественный отбор в дикой природе? От самых сильных - сильное потомство, Закон сохранения вида. С волкодавами то же самое можно сделать (искусственный отбор) - провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему, бери свою суку, подбирай ей кобеля (чтобы в типе был!) и вперед на вязку. Тогда порода будет улучшаться. Тогда это племенная работа, а не размножение с целью приумножения...
Maximus De: Виктор Винница пишет: А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет). Условия содержания и питания в Европейской части СНГ привели к утяжелению общего поголовья. По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг
Maximus De: EDEM пишет: до 55 кг тьма тмушая собак. Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, то планки надо поднимать, а не идти на поводу обстоятельств. Если есть выдающаяся собака весом 45 кг, то пусть она побеждает всех, кто до 59 кг. Но подгонять веса под собак пород волкодавов (а не питов, НО, ротвейлеров и пр. весом 40-55 кг), которых, я уверен никто специально не хотел бы разводить - не профессионально и идея эта не на развитие, а на ухудшение поголовья. Представьте, что в секторе прыжков в высоту, где рекорд мира был, например, 2 м 20 см, организаторы говорят: давайте поставим "квалификацию" не 2 м, а 1 м 50 см, чтобы больше участников было... Кто будет считать эти соревнования ПРЕСТИЖНЫМИ?
берк: Игорь вопрос без подвоха сколько легких собак? Да и согласись не было большой разницы между Баксом и его соперниками в плане физиологии и физике рычагов и движений . И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как минимум 10 из 15 должны биться в тяжелом весе - а их владельцы что левые ?
берк: halikarnas пишет: Да никто не предлагает биться 40 и 60 кг . Смысл в том что волкодав всегда был большим и относительно тяжелым . У меня был добик 46 кг -бился с питами , ротваками и т. Д вопрос - он волкодав ? ???
yarik: Maximus De провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему У Вас талант! Вы как что то скажете,после этого - хоть стой , хоть падай! Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?
полная версия страницы