Форум » Разное » Vote: Какие должны быть весовые категории? » Ответить
Vote: Какие должны быть весовые категории?
halikarnas: также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.
толик крым: голосую за вариант 6
medik111224: Четвертый вариант самый верный,по моему мнению !!!
МАК: Здравствйте все . Верхняя граница веса , для каких собак , какого направления , (ПРИМЕНЕНИЯ) ?
Тульский: Я за пятый вообще вариант, но четыре весовые это скорей всего борщ уж лучше пусть будет вариант 4!!
robson: до 52 легкий, до 58 средний, до 64 тяжелый и свыше 64кг абсолютка
ZEVS: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант. голосовал за 6 вариант.Но! несогласен с цифрой 8 почему 8. 5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.
halikarnas: это был один из предложенных вариантов на форуме.
Анвар: Салам всем.Мы в Благодарном провели 2 чемп.Кавказа по 4 варианту.Легковесов было всегда больше 20 пар.Бои получались очень зрелишные ,из_за не большой разницы в весах.Поэтому я считаю,что до 60 легковесы,до 70 средневесы,свыше70 тяжи, на сегодняший день самый оптимальный вариант.
Игорь Винница: Поддерживаю Игоря Зевса
Р.Ш.: Голосовал за вариант 3.
Виктор Винница: Свыше 90,892 (200) Тяжёлый вес До 90,892 (200) Первый тяжёлый вес До 79,378 (175) Полутяжёлый вес До 76,203 (168) Второй средний вес До 72,574 (160) Средний вес До 69,85 (154) Первый средний вес До 66,678 (147) Полусредний вес До 63,503 (140) Первый полусредний вес До 61,235 (135) Лёгкий вес До 58,967 (130) Второй полулёгкий вес До 57,153 (126) Полулёгкий вес До 55,225 (122) Второй легчайший вес До 53,525 (118) Легчайший вес До 52,163 (115) Второй наилегчайший вес До 50,802 (112) Наилегчайший вес До 48,988 (108) Первый наилегчайший вес До 47,627 (105) Минимальный вес П.С.: было бы не плохо (даже хорошо) проанализировать ситуации по весу собак в различных чемпионатах. Так, например, если в чемпионате участвовал всего 1 (или 2) участник с весом 85 кг, то что его автоматически делать чемпионом в абсолютной весовой категории? Или же: в чемпионате участвовала всего 1 собака с весом до 58 кг - есть ли смысл делать категорию до 58 кг? И ситуация наоборот: в чемпионате участвовало 10 собак с весом до 55 кг - очевидно, что при варианте 3 шансов у них очень и очень не много. Поэтому просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.
halikarnas: еще конечно очень мало людей проголосовало и рано делать выводы но... обратите внимание: ни одного голоса за сохранение нынешних границ (до 62 кг и свыше 62 кг, а в некоторых чемпионатах до 64 кг и свыше 64 кг) нет. Нынешнюю ситуацию никто не поддерживает. Прошу активнее голосовать, так мы увидим более объективный срез мнений.
Сергей Волгоград: halikarnas я за 4 варик
galtaman: halikarnas голосовал за 4 вариант.
Лорик: ZEVS пишет: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант. Разумно , доходчиво и селесообразно! ПОТДЕРЖИВАЮ!!!
TUMAN: Для собачьих боев, чем больше категорий, тем лучше, охватывается максимальное кол-во собак. Много Чемпионв. Еще нужно и категорий возрастных побольше, да Чемпионатов, и вообще красота будет...... Если ТИ с прямой целью - успешное противостояние хищнику, то категорий априори быть не может - ситуация сама определит какой вес наиболее успешен. Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов. В принципе духовитых мухачей игнорировать нельзя - их дети могут стать ВОЛКОДАВОМ, и им никто не запрещает показывать себя с более тяжелым. То что хозяева побздехивают поражения, второй вопрос. Понятно, какие нафиг отары в Киеве или Москве, но надо же поскромнее быть и не превращать ТИ в голимые собачьи бои так откровенно и цинично....
Къара-Кёз: TUMAN пишет: Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов. Волкодав не имеется ввиду что он обязательно должен давить волка , имеется ввиду берущии волка или же тот кто может победить в схватке с волком , вес вес все вы запарили с этим весом кроме веса дафига чего есть и главное ум смобаки дух его техника боя его ЗУБЫ ЧЕЛЮСТИ , с одним волком можно да взять его попробовать задушить но кто сказал вам что другие волки будут стоят и смотреть , пока ваш так называемый волкоДАВ тяж сумоист будет давить одного его стая просто в клочья порвет как пираньи по кусочку и капец вашему тяжу
halikarnas: в поддержку слов Казбека, вот фото тяжа кангала. тоже был волкоДАВ. Сорри за жесткач, но вес действительно не главное в борьбе с волком.
TUMAN: Для деток это..... Где видно что это тяж. кангал? Это 40 кг. дворняк (был..) Даже если это и кангал, то кто сказал что это отарный кангал, а не выставочная выбраковка. Во вторых среди кангалов такой же процент волкодавов, как и среди КВ. На 500 чабанских собак, 1-2 волкодава. Чабанская собака при равном весе с волком будет иметь такой же вид как на этом фото. Только стаей могут закусать.При равных показателях - ум. дух, техника решающим будет вес, точнее не вес, а физическая сила. Преимущества в духе, уме, технике убийства у полудомашнего животного перед диким зверем не было и не будет никогда. Я не говорю о весе свыше 75 кг. это бройлеры, пища для волка. Легкий хоть смыться сможет........
Р.Ш.: TUMAN
halikarnas: я не первоисточник, но в новости пишут, что это был приотарный кобель. точный вес не указан, сказано что был крупным. Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?
Р.Ш.: То-что сегодня сушествуют весовые категории говорит о том что работа в разведение и формирование того саммого волкодава ,который нам нужен, к которому мы стремимся, идёт в шадящем режиме.Если конечно мы стремимся к идеалу .Теоретически в итоге должен быть проверенный в многолетней практике ,ОДИН ВЕС.Для меня лично этот вопрос решён досрочно,это собака весом неболее 73-74кг.Собака под 80кг уже теряет скорость.Собаки за 80 имеют конкретные проблемы с сердечно-сосудистой системой, по этому они дохнут и никто их нетравит.Собаки 50-55кг -это демонстрации для конкретного любителя.Я непротив допуска легковесов на средний вес до 70кг.С годами они растворяться в среднем весе через своих более крупных потомков .Но это незначит что эти годы должны идти вечно, нужна воля оргонизаторов и конкретно соображающих любителей ,чтоб хотябы в течении 5лет ,плавно и без обид ,забыть про волкодава с весом 45-50кг.Непишите ради писанины, подумайте , если-бы у вас был бы выбор среди собак которые вам нравяться выбрать духовитого и правильного в строении с весом 50-55кг или такого-же но с весом 70-75кг, кого вы выбрали-бы?В голосовании вариант 4 он шадящий ,но пора взяться уже за вариант 3.
Къара-Кёз: Туман какая связь у вас с фермами кошарами ?
Р.Ш.: halikarnas пишет: если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось? halikarnas А что ещё там должно было произойти ,если на одну собаку напало несколько волков? Разве понятие волкодав имеет ввиду давить стаю волков в одиночестве, Или давить в равной битве?Уверен что эту собаку не загрыз один волк.
halikarnas: так я же об этом и говорю. дело не в весе. был бы волкодав на 20кг больше - судьба была бы та же. поэтому считать что чем тяжелее волкодав, тем у него больше шансов против волка неправильно.
Къара-Кёз: Рустам а что волки по понятиям живут один на один ?
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: а что волки по понятиям живут один на один ? А где ты видел одну собаку на кашаре?
TUMAN: halikarnas пишет: Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось? Слишком простая постановка вопроса. Я вообще могу допустить что это был реальный волкодав, убивший за свою жизнь не один десяток волков.. И возможно в данной ситуации его не как шавку съели, а он погиб спасши кого то. ..... годы не те. карта не так лег, может приболел..... Волкодав же не означает что должен быть всегда цел и невредим - он может и погибнуть. Но, главное как, и за что.... Разговор о ВОЛКОДАВЕ это разговор о стремлении, о желании...... и какой вес лучший это спорный вопрос Может быть в былые времена и были уникумы которые при весе 50 кг. волка уделают на раз. Из реала, так был Топуш до войны, но он был крупный,около 65 , высокий,крепкий, сырости ноль . и хоть с преувеличением , но он волков щелкал и на выставки в 31 году ездил с отары, были другие... Нот тогда господствовал естественный отбор, жесточайший. А сейчас что - куча чемпионов, которых если ВСЕХ закинуть в те условия, и обязательно с волками,так и выживет парочка. Вот это парочку взвесить и будет виден оптимальный вес волкодава. А разбивка на категории это для спорта, для увлечения просто боями, абсолютно без никакой зоотехнической составляющей.
Къара-Кёз: в том то и дело Рустам на кошаре не одна собака как минимум два кабеля и сука , у нас например участились случаи нападения волков днем в тумане прям на выпоси , от этого тольког одно спасение что кавказцы идут с чабаном на выпос , как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют
TUMAN: Къара-Кёз пишет: 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют Вот и нарисовался оптимальный вес - 65-70 . Об ём и о 75 как потолок мы с Рустамом и говорим. И Каплан по Дато.
Къара-Кёз: Туман твоё мнение об этой собаке ?
Сергей Волгоград: 90% волкодавов, которые учавствуют в ТИ,если завезти в отару - начнут нападать на овец, рвать их, поэтому за собак не стоит думать как им биться с волком, сейчас тема разговора - другая, актуально или нет введение новых весовых категорий, учитывая большое количество собак. Я считаю актуально и выше писал почему. Это все нужно для того, чтобы выбрать наиболее сильных особей, неважно средневес это, легковес, или тяж. В свою очередь, отобрав доминирующих кобелей - в силе, выносливости, силе жима, терпячке и т.д. Их использовать в разведении - прийдем мы в итоге к укрупнению или нет - покажет время, но то что эти собаки будут совершеннее с каждым поколением - можно уже утверждать. Самое главное пускать в разведение чистых собак, которые проходят ТИ, не подливать в них иные породы для укрупнения и т.д. И только тогда мы сможем сохранить породное поголовье, которое передадим новым поколениям и далее далее.....А введя новые весовые категории, мы поможем всему поголовью выявить лучших .... ps что касается отары - волк - с@ка хитрый старые чабаны мне говорили - лучшая охрана, это когда рабочую суку вяжут рабочим кобелем, и с помета оставляют 2-3 кобеля, сука их натаскивает и когда они подрастут - водит уже стаю на волка, это идеал! против стаи работает стая! во время боя кобель хватает волка - держит его, остальные рвут его кишки - убивают тем самым, кроме того, волк - хитрый, он не всегда пойдет туда где сидит стая волкодавов, только в редких случаях с голодухи конкретной! еще старый чабан советовал убитиь волка и обтянуть чашки щенкам шкурой волка, чтобы у них запах волка ассоциировался с едой, тогда вообще тема! (информация для размышления, со слов деда - заслуженый чабан РСФСР)
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается Казбек это опят-таки что за экземпляр.Мы же не обсуждаем всех 70кг волкодавов, лично я имею ввиду конкретно работоспособных в этом весе особей.А насчёт кошарных собак Казбек которые реально отпугивают волка ,я скажу так.Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве недеруться,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .И что дальше ?И что сними делать? Оттого что они идут на волка.Ринг для этих собак кашарных вообще ненужен.У них другая работа.Как и у охотничьих, у спасателей итд. итп. Охотничьи собаки тоже неплохо на волка , на кабана идут и даже погибают при столкновениях.Но мы же их на ринг незапускаем.
Къара-Кёз: А почему мы их не запускаем ? Разве они хуже бои показывают разве нет от них мы получаем то что имеем? Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?
Къара-Кёз: если мы сейчас дадим ход этому гигшантаматизму то мы потеряем легких и средних собак , потеряв их мы потеряем ценые накопление кровей а потом будем кусать локти но будет поздно
galtaman: мне кажется спорить бессмыслено..все равно каждый окажется при своем мнении. только у меня вопрос к тек кто говорит про зоотехническое мероприятия и тд и тп..скажите чесно а разве для теста психики не хватает одной притравки? так вот мне кажется если быть чесными и откровеными хотя бы самим с собой то все мы знаем и понимаем что чемпионаты это и есть спорт.а зоотехнической мероприятия это пустили собак..они подрались к примеру 5 минут достойно (не грязнили не голосили не тикали ) печать поставили что тесть пройдет и все.... примерно тоже самое как сдается тест на психику Т1 что бы собаки были допушены в разведение и у шенков от этих собак были родухи. так что само понятие Чемпионат не может не как символизироватся с зоотехническим мероприятием...турниры еше куда не шло с натяжкой можно отнести к зоотехническому мероприятию, но не как не чемпионат.
galtaman: помоему в первую очередь мы должны смотреть на анатомию собаки ведь чем правильнее анатомия тем функциональней собака.
Виктор Винница: TUMAN пишет: По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).
Къара-Кёз: Виктор Винница пишет: Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет). чуть чуть подправлю около 65 кг
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ? Казбек это с моим мнением неимеет ничего общего.У питменов поэтому поводу пускай задают вопросы те кто ,получали Топаза,Тарлана,Лимузина,Малыша,Белого итд. итп.Я говорю о потолочном весе 75кг.
Къара-Кёз: Рустам 75 эта верхняя планка ?
Виктор Винница: Къара-Кёз пишет: чуть чуть подправлю около 65 кг Я писал о Средней Азии. Кавказцы в этом плане действительно немного крупнее - перегоны короче, климат более мягкий, да и кавказский волк крупнее азиатского. Вспомните когда туркмены приезжали - они просили, что бы соперники были не тяжелее 65 кг. И это при том, что собаки для ТИ у них отличаются от приотарников (более крупные).
Виктор Винница: Р.Ш. пишет: Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве не дерутся,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг . Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.
TUMAN: Къара-Кёз пишет: Туман твоё мнение об этой собаке ? Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ. Виктор Винница пишет: Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом. Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать........ Ты всех любителей "духовитых" переплюнул Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Волкодав лидер обычно и какой вожак стаи стаю разгонит........ Собаки стайные животные, и любой дворняк понимает - сила в стае. У нас сила в сале.
Виктор Винница: TUMAN пишет: Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Ага, а если совсем не подчиняются - то улепетывают со всех ног, но все равно являются победителем? TUMAN пишет: Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать Мой с волками не встречался, так что ты мимо выстрелил. Ну а то что приотарники, имеюшщие на своем счету встречи с волками зачастую в ринге получают поражение за "зубы" - как бы не новость. TUMAN пишет: Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Сказки. Так называемая иерархия, из-за которойц по твоему, дерутся собаки присуща исключительно определенной социальной ячейке. То есть драки за более высокое место в иерархической лестнице происходят только у собак принадлежащих к одной стае. Потому ка НЕ член стаи никакого места в иерархии этой стаи не занимает и занимать не будет. Он чужой, который может претендовать на територию, пищу, сук и т .п. И отношение к нему как к чужому, никто его не стремится подчинить, потому как - нафиг нужно. При встрече стай из разных отар в большинстве случаев они расходятся мирно, если одни не буреют, не посягаются на принадлежащее одной из стай - то и друге их не тронут.
Къара-Кёз: TUMAN пишет: Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ. Виктор Винница пишет: под 60 кг он сын Мансура ( Джанал - Байга ) брат Джины кисловодской мать Белка ( б.Хода - Джина Кисловодска ) тут на форуми шли такие даже предложения что всех кто меньше 65 кг кастрировать , лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его , будет у меня 10 сук и выбор с ним повязать или с любыми другими тяжами ? я бы без сомнения все 10 сук повязал бы с ним
Сергей Волгоград: У меня сидит сын Джафара тигрового вес 55кг рабочий, без нагрузок набирает 60кг, вязал разных сук -дает также крупных щенков, хотя сам средневес, и по логике некоторых надо было его кастрировать я считаю что надо с таким генофондом работать, списывать их нельзя, и ввести новые весовые категории требует время, раз пошла такая песня гигантомания любой ценой (даже с приливанием иных пород), то должен быть и противовес - новые весовые категории, и это не приведет к измельчению породы! наоборот получит развитие генофонд чистейших волкодавов, а хочешь крупных - подбирай сук, будут крупные - но главное чистокровные. Согласен, хорошо когда у тебя есть разных калибров - и крупные нужны, никто против них ничего не имеет, разговор за метисов мостодонтов - это путь в никуда, причем короткий.
TUMAN: Виктор Винница Ты иногда толковые вещи пишешь. но здесь у тебя просто бессмысленный порожняк....... Къара-Кёз пишет: лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его Верю. Вот я технично и подвел тему к тому что бы сказать, что вводя категорию для легких, это называется не дать им шанс ,а списать сразу на обочину, где никто на них и внимания не обратит, считая их ни на что не здебными. И пойдут поедут мнения о кастрации. Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру. Могу больше сказать - бройлер победит раз-два-три, но потом просто здохнет, а те кого он типа победил будут дальше вычищать породу от гигантомании.
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: Рустам 75 эта верхняя планка ? Да это потолок.
Р.Ш.: Виктор Винница пишет: Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге.Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой Волкодав любой или дерётся или нет, причина не в волках и не в оскалах волков.ХАРАКТЕР ГЕНЕТИЧЕСКИ , или он есть или его нет ,вот и всё.Причина в том ,кем он родился.Он или сторож от рождения или боец или пастух или родился конченым мусором.В помёте всё бывает.Тот кто родился сторожем или пастухом пригоден в кашаре ,кто родился бойцом в ринге .А мусор тоже можно использовать- Китайский Ресторан.
Виктор Винница: Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.
Maksat Enish: TUMAN пишет: Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру. Очень разумная мысль! Отсутствие весовых категорий позволит найти "золотую середину" ,а также поднимет ценность самого титула "Чемпион" - который в последнее время сильно нивелирован.
Р.Ш.: Виктор Винница пишет: Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Виктор Винница Какая иерархия? Какая стая? в кашарных собаках.Немерите стайных животных сформированными в естественных условиях без участия человека, с кашарным разнобоем собраными чабанами отпугивать и охранять . Понатие как иерархия приемлема для дикушей ,которые жили сами посебе,из поколения в поколения, без участия людей.
Виктор Винница: Разница между естественной стаей (у диких псовых) и искуственной практически толькоив способе ее создания. Кошарные собаки для того что бы нормально сосуществовать и выполнять свои обязаности обязаны "выяснить отношения" (причем это далеко не всегда выражается в драке) и определить свое место в иерархии стаи. Как в одном взводе не может быть двух равнозначных командиров так и в собачьей стае обязательно есть один вожак. Ну и дальше по иерархии - зам вожака (субдоминант), рядовые члены стаи, "пограничники" и так до щенков. Конечно же все это коректируется в зависимости от размеров стаи. Собаки без выстроения иерархической лестницы могут сосуществовать на одной территории только на цепи, правда толку от них тогда будео не много.
ZEVS: ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИ! Какая иерархия? какие волки ? какие овцы? какие кашары? сколько весил Барбос,Хода,Батыр,Кохта,Бандит,Бастэр,Гамурджа,Акуш.....ит... Давайте будем цивилизованными людьми которые участвуют или делают спортивное мероприятие. В любом цивилизованном виде спорта есть весовые категории .ЭТО ГУМАННО. Мы делаем общее дело на спортивной основе где открыта дорога каждому желающему проверить своего волкодава. 1)Собаки сами по сибе в ринге не встречаются мы их заводим туда. так давайте создадим нормальные условия для каждого участника,мы должны ждать новых поступлений в наши ряды. Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет. 2) Человек посмотрит на условия и организацию чемпионата и сам решит . Будут весовые категории и человек сам решит куда ему зайти и каких ему собак держать это его право. 3) каждый организатор ТИ должен объективно мыслить по отношению к любому участнику.
Сергей Волгоград: ZEVS гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........
ZEVS: Сергей Волгоград пишет: гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего........... Я уже писал что самое главное.НЕКТО НЕ ПРИМЕТ ЭТОГО ЧЕМПИОНА КОТОРЫЙ ПРОШЁЛСЯ ПО ЛЁГКОМУ ВЕСУ.(кроме его пиаршиков)
Сергей Волгоград: да и плевать - кто знает, кто разбирается в породе, все всё видят, если кобель заслужил титул чемпиона. Даже враги лютые признают в душе, что этот кобель - лучший (даже если не скажут в слух). Для меня титул, кубок, да просто грамота за 1 место - лучший результат вложенных сил волкодавщика, часто какой нибудь приз - материальный, портит всю картину, некоторые хозяева любой ценой готовы сделать своего бойца чемпионом даже если он не тянет - вот такой титул не канает, не должен по сути канать.... ps понравилась мысль насчет "быть ближе к природе" не придумывать веса, категории и т.д. - Да мы уже изначально, оторвали эту породу из природы и привели её в ТИ, придумали правила (зубы, уходы, голосы и тд), а теперь когда пришло время разгребать, совершенствовать их - мы находим сотни причин этого не делать - нет спонсоров, призов, считаем их браком, мухачами - НЕТ! это неправильно, все бойцовские линии берут начало в весе 60 +/- и за этим весом надо пристальнее следить! так что новые весовым категориям быть!
Maksat Enish: ZEVS пишет: Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет. Думаю, лучше подбирать пары близкие по весу, но если в финале встретятся к примеру, кобели 50кг. и 75кг.,победитель поединка, наглядно, покажет в каком направлении должно идти разведение.
Сергей Волгоград: 50 и 75 кг в принципе не могут встретиться ни в нынешних устаревших весовых категориях, ни в новых....только если чьи то мозги затуманятся, переборят кого то амбиции - и они пустят собак с разницей в 1,5 раза в весе
ZEVS: Кого браковать? и кого допускать в разведение? Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него бывали дети по 40 кг. такое же встречается и по другим линиям.
Сергей Волгоград: ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?
Р.Ш.: ZEVS В Дагестане был сын Аюдага, Кунак,он весил не менее 70кг.Можете уточнить.Хозяином его был Гусен.
TUMAN: Виктор Винница пишет: Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями. Шо за туфту ты настрочил? Как изгои могут убивать легендарных азиатов???? Это что волкодавщики ездили по отарам Азии и собирали изгоев,??? Или легендарность у азиатчиков означает вовремя смыться с отары что бы не убили совсем?? И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....?? Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями. То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав....... Суперово ты себя утешил.
Р.Ш.: TUMAN Юра ,он просто боршит с инфо которое в интернете.Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни Некоторые даже ни раз н на природе с балонкой не прогуливались, нето-что с волкодавом.
Den: ZEVS пишет: Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него дети были по 40 кг У нас был его сын рост был за 80 и вес за 70,вязали им сук и все щены были крупные имбридинги до сих пор есть по нему.(хотя сам эту линию не держу,но собаки крупные)
TUMAN: Р.Ш. 100% Но некоторые довольно грамотно под свою собаку инфу перетасовывают.. Кстати, от твоего анекдота о умершем гордом волкодаве, пол Киева от смеха умирает ......
Виктор Винница: TUMAN пишет: Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями. К сожалению - не понял, то что ты написал - исключительно твои домыслы, не имеющие ничего общего с тем, что я пытался сказать. TUMAN пишет: То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав....... Юра, я нигде не слова не говорил о своей собаке, ни возвеличивая ее ни оправдывая. (Кстати вопрос: это ты сам придумал или кто подсказал?) По этому как бы странные такого рода твои высказывания. Или ты по себе судишь? Р.Ш. пишет: Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге. Но это уже совсем другая тема.
ZEVS: Сергей Волгоград пишет: ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали? БЫВАЛИ ! дети по 40.НЕ все конечно основная масса крупная конечно. но порой такое вылазило особенно в инбридинге 35-40 кг но не убиваемое дрались шо сумасшедшие,и злобные. Я к чему это писал что в роди и вязка нормальная всё виз де просматривается а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой. А человек купил надеялся выйти вринг,а тут бац
Р.Ш.: TUMAN ZEVS пишет: а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой. Тоже что и с Брюсли
Р.Ш.: Виктор Винница пишет: Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге. Я вам верю Виктор.Но вы не верьте им.
Сергей Волгоград: ZEVS ну от этого никто не застразован, никто же не говорит, что от перспективных средневесов всегда должны вылупляться бойцовые тяжи ))) всегда есть брак (типа этих 40 кг брюслиподобных ) на то она и селекционная работа - но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....
Юра. Е.: TUMAN пишет: И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??
Юра. Е.: Четыре весовых категории,однозначно!
EDEM: ZEVS пишет: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант. голосовал за 6 варианет.Но Зевса вариант лучше считать проще унас на Юге до 55 кг тьма тмушая собак.
TUMAN: Сергей Волгоград пишет: но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд..... Вы сами их отбраковываете загоняя в отдельную категорию. Или Титулов хоцца побольше? Питятники в свое время не бздели ставить с перевесом 30-40 кг. и че поубивали волкодавы питов??? Если это ценный генофонд, то чего ныкаться?? Или они против тяжелее на 10 кг.не потянут так шо ж это бля.. за генофонд такой ценный. Да тяжеловато будет, но это даст возможность проявить лучшие качества генофонда, у тяжей такого шанса не будет. Если это порода претендующая на гордое имя ВОЛКОДАВ, то категория должна быть одна - волкодавская. Единственное что можно промутить, это при перевесе свыше 10 кг. при 2-3 раундах, при ничьей, победу давать легкому. И будет полный позор бройлерам.
Р.Ш.: TUMAN Без участия оргонизаторов турниров на обсуждении в форуме, этот разговор безполезный. Потому что , пока будет категория в турнирах на эту шантрапу, его будут разводить.И дело тут совсем не в улучшении генафонда, как ты правильно заметил , а в том что можно срубить титул ,среди такой же шантрапы ,а потом взяв эту медаль ,все вместе чухнут от волков
halikarnas: мужики какие волки? что Каплан Караева хоть с одним волком бился, может Гороч бился? или Джебе? или Перун, или Келлар? или Шункар? или Топаз? или Тарлан. ну какие волки? сколько можно эту фигню рассказывать. взрослые же люди. какой шанс у собаки участвующей в чемпионате встретится с волком? да вы чаще своей собаки волка увидите, ведь с собакой в зоопарк не пускают.
Къара-Кёз: Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком
ххх: TUMAN Вы путаете договорной бой к которому собака готовилась и отдыхала пол года и выступление в чемпионате по ти, когда перерыв составляет месяц и где кстате должно пропагандироваться разумное и гуманное обращение с питомцами, при поединках в частном порядке, победы тяжей против легковесов это скорее исключение да и питмены почему то отказываются хоть на ставку хоть без выставлять питов против наших. Питмены при подготовке собак используют анаболики и наврятли такой боец проведет более 2-х матчей в год а то и за всю жизнь. Я лично уважаю питменов за их традиции и порядок который царит в их среде но у нас был всегда свой подход помимо боя до смерти, наши собаки демонстрируют много других ценных качеств это мастерство, разнообразие приемов, пластика и реакция несгибаемым питам до этого далеко, но самое главное качество это умение вовремя остановится и не убить. По этому уважаемый ни чего мутить не надо а надо делать все по честному , ставить собак в максимально равные условия давая разведенцам продемонстрировать то лучшее над чем они трудятся.
Сергей Волгоград: TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное! и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них! гуд лак! ps насчет титулов - рассмешил!
КУВАЛДАА: Лорик Игорь Винница ZEVS
Р.Ш.: Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug
Сергей Волгоград: Руслан, как понять собачьи бои - не борьба, а что это бокс? самая настоящая борьба - броски, захваты, удержания..... ps видео вечером посмотрю напишу
ххх: Р.Ш. если вы приводите такую аналогию то скажу что мой 47кг Чингиз и Акрам таких корейцев беспантовых по нескольку в день ложить может и второе если Федя король то что теперь другим не жить и не стремиться и в третьих в защиту таких Федоров а точнее чтобы их появлялось больше надо чтобы владельцы меньше переживали за них и приводили в ринги ,сделать ровные веса и добавить необходимые категории а уже при выявлении лучших устраивать обсалюты . А иначе развития не будет, вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.
TUMAN: Сергей Волгоград пишет: TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное! и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них! гуд лак! ps насчет титулов - рассмешил! Шо то ты бойчатник начинаешь психовать... Про ересь плетешь.. Какие то чабаны чет там тебе навтирали - еще один пресказчик, собака у вас на волка идет, и еще так хитро " у нас".. У самого то что, сколька раз в ринг зашел вообще? Какие нафиг волки если ты бздишь собаку которая у "вас" на волка идет поставить с тяжелее собакой, не с волком , а с собакой.... И какого хрена вообще тогда называете своих собак АВ или КВ, пишите просто Большая бойцовая собака - ББС и нет базара... Я ж уже говорил что для боев собак ради самого боя и ради титула чем больше категорий тем лучше, это СПОРТ.. Ради способностей противостоять хищнику они не нужны, потому как у хищников категорий нет, это ТИ. Или туго доходит.....??? У вас своя песня у нас своя........ Краями....
Сергей Волгоград: TUMAN психует псих, догоняешь? не какие то - дед чабан, отец отару держит - поэтому и говорю у нас - уловил? пес идет - зимой дрался с волком, в чем хитрость? "у нас" и чё? у меня молодой перспективный кобель - в этом году планирую заходить с ним. За словами следи своими - "бздишь" ты когда страшно! как мне называть своих собак - это моё личное, ТИ - уже давно превратились с спорт, иначе они не назывались бы чемпионатами и т.д. Доходит пока туго я смотрю до тебя, если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас..... Насчет песни - "У вас" - это ты хитро соскочил, говори за себя...у тебя есть отарные собаки хоть?
halikarnas: Къара-Кёз пишет: Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком я это понимаю. но проецировать поведение собаки в бою с другой собакой на возможное поведение этой собаки в бою с волком неправильно. Ты же не думаешь - что собака и с собакой, и с волком будет биться одинаково? Или думаешь? Поэтому неправильно из поведения собаки в бою с другой собакой делать выводы о том, как она поведет себя в бою с волком. Некоторые чемпионы - может увидев волка вообще из конуры не вылезут. Но это не значит, что они не чемпионы - есть правила ТИ, в рамках этих правил и нужно оценивать поведение собаки. А некоторые чемпионы отаре вреда нанесут больше любого волка, порвут всех овец (мой например кидается на овец) - и чабан скорее их пристрелит. Кроме того - цель чемпионата не подготовка собаки к бою с волком. Просто когда нет объективных аргументов, когда хотят подчеркнуть свое мнение - выдвигают эту версию с волком, и как бы сразу они становятся правы - ведь это волк же, последняя инстанция.
TUMAN: Сергей Волгоград пишет: если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас..... Я уже давно высрал то что ты только нюхать собрался, у меня кобель Абсолют. Чемпион Украины 2005 года по всем версиям. Дрался с некоторыми соперниками с перевесом до 30 кг. Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный, Рамзес Спекторенко 83 мой был 66, победа. На Чем. СНГ в Велигоже с вашим Портосом сломал спину,на 3 раунд выходил с уже выбитым диском,проиграл, у Портоса 76 у моего 66. Один соперник лишь был легче за все бои - Центурион Спекторенко в финале Украины мой 66, тот 64 победа 1.5 мин.Во второй версии Батыр был 83 мой 68, мой выиграл тяжело. Ранее в 1.5 года взрослые боевые кобели экзаменировали, и не сломали...... Кстати бой Черного Каплана(Кусок сердца) с Капланом Караева Чем. СНГ на Кавказе глянь. Черный 52. Каплан 75........ Кохта 52 Рыжий Бай 70,бой в Москве .... Да и еще много раньше чего было..... А вы устроили деццкий садик - тязело, бо-бо, стласно, не гуманнё....... А ж неудобно за движение
Сергей Волгоград: TUMAN сломал спину - а ты красавец! подсуропил своему кобелю соперника ...плохо понюхал видимо ты. мой кобель - будет драться в своем весе, и судя по голосованию основная масса людей придерживается весовых категорий, а уж если когда то придут твои "братья по разуму" к рулю - то поглядим! ps то шо у тебя был кобель - абс.чемпион Украины - это хорошо, внатуре хорошо.но уважаемый, еще раз повторю для тебя выбирай выражения, здесь читают много людей и меня напрягает твоя форма общения.... ты общаешься с Человеком! не знаю как там у вас в эфиопии ....
Р.Ш.: Из ваших постов , ваши опасения понятны.Легкая собака с весом 50-55кг не потянет собаку с весом 70-74кг.И тут было бы глупо идти на голимый залёт.А вы ни когда не задумывались почему тогда собака с весом 75кг тянет и долбает гигантов с весом 90-95кг? . Своё мнение не навязываю.Я в первую очередь убеждён для себя в том что,ту работу которую сделает в ринге и в реальных кашарных условиях волкодав с весом 45-50кг, на много лучше сделает волкодав с весом 70-73-74кг. Ведь мы вроде должны стремиться к лучшим результатам в разведении волкодава ?Как вы можете считать этот вес бройлерным? Я первый враг бройлеров. Создайте голосование , кто были саммые предпочитаемые чемпионы,последних 10лет и сколько они весили?. Потом пообщаемся. Вес75кг максимальный.Дальше сумо,хотя смотреть интерестно
Сергей Волгоград: все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны... И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность. я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ. а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше... а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно. это моя точка зрения...
Р.Ш.: ххх пишет: вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни. Только увидел. Понесло.А что жизнь? Какие-то 5 минут.До нас разбирались,ни хера неразобрали. В этом плане реально ценю мнение АЛИ.Главное здоровье.
Терон: ZEVS, 4 весовые категории перебор. Абсолютно логичны 3 веса: лёгкий, средний и тяжёлый. А абсолютный (супертяжёлый) это как масломасляное. Чем больше категорий - тем меньше боёв до звания Чемпион. Кому нужен чемпион с двумя боями?? TUMAN ТИ становятся боями не там где весовые категории, а там где начинается индивидуальная подготовка собак, мешающая сравнивать генетику в чистом виде. Весовые категории НУЖНЫ - снижается роль антропометрии и возрастает роль боевых качеств.
Сергей Волгоград: Р.Ш. пишет: Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug Федор - красавец! но я думаю это пример для людей в М1 в абсолютной весовой категории. Последний император
ZEVS: Так TUMAN НА не трогать! его не переделать он по фени ботал всё! МУЖИКИ !!!!!Задайте себе вопрос? -вы цивилизованный человек-?-или кто? Р.Ш. я всегда читаю твои сообщения,толковые спору нет.Вопрос к тебе - долголи твой 60 килограммовый протянит против 75 вых????? ОТСЕБЯ !Мужики я 12 лет в боях проползал в ринге на коленях,могу сказать и 100 грам имеют роль в равном бойю. Теперь по поводу отары у меня друг куда я и все мои знакомые сливают типо волкодавов,говорит работают только средневесы,Тяжи гоняют пастухов и овец. Так шо может у вас в Киеве или в Москве в супер банке с его структурами и схемами они и супер волкодавы ,но в жизни ни 0 без палочки. Так что задайте себе вопрос! -кто я ?
Сергей Волгоград: ZEVS по фени - это конечно серьезно но не по адресу! пусть с кентяриками своими так базарит.всё насчет него базар окончен, никто его не трогал. Насчет веса ты абсолютно прав! я согласен полностью, поэтому новые категории вводить надо. Теперь вопрос в другом - как это донести до организаторов? чтобы воплотить в жизнь
ххх: Р.Ш. конечно 75 кг это классный вес при хорошем сложении и духе таким великолепным бойцом был упомянутый маргиналом Туманом Портос Саратовский но он же в сочетании с далеко не мелкими чистокровными суками не дал супер тяжей кроме Гибсона который весит 86 если я не ошибаюсь а Гибсон ни чего выше 62 не дал а остальные внуки и дети Портоса очень яркие и упрямые бойцы в рамках 50-65 хотя имеют хороший рост и костяк и классный экстерьер. Я проживаю с собаками 8 часов в день по пересеченной местности практически в любую погоду, я вижу ее глаза понимаю на что она способна ради меня и вместе со мной, тяж он есть тяж свыше 68 собака уже через пару часов способна только передвигаться собачки 55 кг сохраняют активность и любознательность до конца рабочего дня и переходят на шаг уже на подходах к дому а представте если пекло или снег по колено так тяжики просто контуженые им воо бще за своей одышкой не слышно ни чего пока здорово не схуднут.
TUMAN: ZEVS пишет: кто я ? Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес....... Сергей Волгоград пишет: все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны... И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность. я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ. а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше... а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно. это моя точка зрения... О, недаром я тебя напряг... хоть толково и аргументировано рассуждать стал. Так шо если надо кому то что то толково ответить, свисни, я тебя напрягу и те будут под плинтусом.
Р.Ш.: Мужики!!! как я понял никто не против иметь 75кг красавца . Всётаки правы мы с Туманом
Сергей Волгоград: TUMAN Р.Ш. -вы внатуре старая гвардия, с которой спорить все равно что телегу в гору толкать ....кто против то 75 кг тяжей - это оптимал! короче все всё поняли! не буду будоражить ваши нервишки на ночь, они уже итак взбудоражены а то ненароком разнервничаетесь - спать не будите, ктото горилку достанет, кто то коньяк а я крайний буду всем спокойной ночи! ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу
Р.Ш.: Тема несканчаемая. А мне в будущем сезоне на ринг с Буциком надо , вес 60кг ,проиграю -схаваете Пускать буду в среднем весе, до 70кг.Полюбому.Удачи всем на ринге в следующем сезоне.
vasyl: Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.
Zaga05: vasyl пишет: Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.
Р.Ш.: Зайнал !!! Учись студент.Недай тебе быть таким врачом, какой ты собачник.
ZEVS: TUMAN пишет: Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес....... Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками. А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом. И где участвуеш сейчас ТЫ? на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается. TUMAN пишет: решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться.. вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил? ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.
Дорожкин Владимир: Голосовал за вариант 4
yarik: Дорожкин Владимир так же!
Сергей Волгоград: уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны ps 4 варик
stalker: Сергей Волгоград пишет: уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.
SvetaM: TUMAN пишет: Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный, Юра,без обид,но с Маратом 2 боя и 2 поражения. Причем 1-й бой и поражение- Марат весил не больше 76 кг.Во втором бою да,Марат весил уже 91 а насчет спорного...В том бою победу дали Марату,в теме Марата есть видео того боя,кому интересно сходят и сами посмотрят. И по теме: я голосовала за 4-й вариант.По-моему самый оптимальный для наших чемпионатов.
SvetaM: stalker пишет: Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают. Ошибаетесь,бывают, читают и знают что здесь и как.Кто не потерял способности видеть и слышать,я думаю отреагирует.
Терон: Ув. Степуков, обратите внимание на вариант 4. Интересно, что по нему уже провели 2 чемпионата Кавказа в Благодарном.
Дорожкин Владимир: stalker пишет: Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают. Игорь Шишман -zevs всегда на форуме и пусть не он открыл тему, но о продвижении и обсуждении он переживает и заинтересован в этом,как организатор чемпионата от ЕСВВ. Я,как член ЕСВВ свое мнение уже выразил,а если потребуется,мы проведём открытое голосование Запорожских казаков и тогда я ,как представитель Запорожья в ЕСВВ, приму мнение большинства!
sazonov: Дорожкин Владимир А волку все равно сколько весит волкодав.
Maksat Enish: Сергей Волгоград пишет: ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу Я проголосовал. Считаю что перед каждым туром собак необходимо взвешивать и подбирать пары, по возможности, наиболее близкие по весу. Разделение на весовые категории - это лишний шанс для "хитрых". И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.
Къара-Кёз: Maksat Enish пишет: И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов. а кто для вас легковесы
Сергей Волгоград: Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?
Maksat Enish: Къара-Кёз пишет: а кто для вас легковесы Собаки которые неспособны недостаток веса компенсировать другими качествами: выносливость, терплячка, хват и т.д. Сергей Волгоград пишет: Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу? Чтобы первые туры Чемпионата проходили в равных условиях.
Сергей Волгоград: п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата..... п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны?
Дорожкин Владимир: sazonov пишет: А волку все равно сколько весит волкодав. Тогда предлагаю каждому волкодаву выписать по волку для 100%-ного тестинга Пусть волки рассудят весовые категории и проведут выбраковку
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов. Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров. Я против любых крайностей, думаю лучше искать "золотую середину". Сергей Волгоград пишет: п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата..... Правильно, только собакам с небольшим весом необходимо иметь все эти качества в разы выше чем тяжелым. Сергей Волгоград пишет: п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны? В идеале желательно, но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях. Оно то верно,но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче.И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.
Юра. Е.: Дорожкин Владимир пишет: И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере. Вова я эти вещи тоже заметил!
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, а весовые категории позволят заведомому аутсайдеру стать Чемпионом, также и бройлеры смогут спрятаться за "абсолюткой".
Сергей Волгоград: Maksat Enish если будет несколько весовых категорий, то как раз таки кобели будут максимально близкие по весу, и "заведомому аутсайдеру" придется встречаться с физически равными соперниками, вот и всё! проиграет - значет так должно быть, то что вы предлагаете, с колокольни тяжа - да, но зачем хозяину средневеса ставить против тяжа, заведомо занижая шансы на победу, ему это не надо - он пройдет ТИ в своем весе, посмотрит чего стоит на самом деле его питомец - если порадует его - будет вязать хороших сук, получать щенков, возможно крупных, при умелом подборе - будут тяжи, их пустит с тяжами, тут всё понятно, уже из пустого в порожнее начинается, посмотри промежуточные итоги голосования.....
SHAMAN: Мне больше нравится 4 вариант.
halikarnas: 55 человек уже проголосовало. допустите, что у каждого из них есть хотя бы один питомец. 55 собак - не каждый чемпионат таким количеством участников похвастается. 80% процентов участников считают что должно быть больше весовых категорий чем нынешние две. Это очень высокий показатель. Из 10 человек, 8. В идеале конечно нужно выбрать один из вариантов, 4, 5 или 6, сделать единые весовые категории для всех чемпионатов, и согласовать единые правила для всех чемпионатов. Если получится это сделать - будет большой шаг вперед, в ТИ.
Сергей Волгоград: halikarnas не зря замутили голосование, сразу видно стало общая картина! но все равно еще не все проголосовали, почему то....
берк: Вариант 9 - Легкий вес до 62 кг , средний вес - 64 -68( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . Промежуточные веса будут или гонять или набирать . Да и собаки примерно будут одной фактуры .
Maksat Enish: Заранее могу сказать что деление весовых категорий на трех или четырех не остановится, в результате каждых три килограмма будут иметь свою весовую категорию и своего Чемпиона, будет много мутных ситуаций с подставами. И правильно подбирать пары для вязки на укрупнение,люди не станут, потому что будет возможность спрятать кобелька в категории ,например "супермуха".
Сергей Волгоград: Супермуха - Вжик Думаю не стоит утрировать процесс создания новых категорий, выбрать 3 категории ну или еще абсолютный вес, хотя мне кажется мостодонты-метисы-сумоисты (ммс) сами отсеятся в тяжелом весе после жестких 75-78 кг бойцов, типа Франка, например, которые им устроят Чикаго. ММС просто вымрут - ну максимум 2 сезона, и то не факт...их сердца просто не выдержат
Бродяга:
ZEVS: берк пишет: Легкий вес до 62 кг , значит здесь ты дал 18 кг разлёта. берк пишет: средний вес - 64 -68( можно 69) а здесь всего навсего 7 кг. Где логика. берк пишет: ( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . тут ваще 5кг Это что получается чем тяжелее собака тем больше ему поблажек типо элит ринг А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, Я не зациклен на разведении легковесов или тяжей! Важна породность и качество! Просто хочется пускать свою собаку с равным соперником! Приведу пример из нашего двора: Был раньше у нас кобель Орсо до 60 кг.,и собака была очень духовитая(может кто помнит такого) и сильная в бою.Никто не мог заставить его сдаться и орать или бить зубами. Так же из нашего двора вышел его полубрат Умар ч.Крыма 2013. Вес Умара 73-76кг. Так вот я очём говорю, что зная обоих кобелей со щенячьего возраста скажу,что при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.
Юра. Е.: ZEVS пишет: А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало? Почему же такое отношение к легковесам?
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара. Вывод прост, большинство заводчиков будут вязать Умаром (он же лучше). Но представим себе : Орсо стал Чемпионом в категории до 60 кг.,а Умар проиграл в финале супертяжей, итог: Орсо знаменит и ним вяжут много сук, а Умар отходит на второй план и в результате получается что поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.
Сергей Волгоград: Maksat Enish не факт - как раз таки - характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая! шансы получить тяжей от таких однопометников 50/50....а вот психику передаст скорее каждый свою.....я бы повязал Орсо
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте. Короче говоря,здётся мне, что Вас одолела гигантомания Разведение качественных,породных собак(вес не имеет тут значения если он не выходит за рамки стандартов породы) разве есть топтание на месте? Если Вы давно занимаетесь волкодавами,то вспомните,как давно стали появляться собаки с весом за 70кг?(о бройлерах в 90-100кг и речи нет) Собаки до 70-ти кг уже считались крупными.Я не выступаю за разведение 40-ка килограммовых волкодавов,но хорошая собака с весом 55кг имеет место быть и убивать её в бою со значительно крупнее соперником считаю глупым
Дорожкин Владимир: Сергей Волгоград пишет: однопометников Они не однопомётники.У них была одна мать,а отцы оба дети Джалала(Кривоченко) только от разных сук(так если интересно)
Алмат: Maksat Enish Спрятаться уважаемый можно только в тяжах отстойных а в лехком весе собачки бьютя и бьются так что искры летят.
Сергей Волгоград: Дорожкин Владимир не важно, смысл все равно в том - что духовитый кобель более интересен для разведения, чем более тяжелый и менее характерный....
halikarnas: интересно мнение организаторов чемпионатов на Украине. ЕРЧУ, ТСОУ, Элиты, других - будет ли рассматриваться перед началом осенних чемпионатов, вопрос по увеличению количества весовых категорий? Хотя бы до трех. Организаторы этих чемпионатов, напишите пожалуйста, что думаете по этому поводу. Многие участники в эти дни думают, куда ставить своего питомца, и данная информация может помочь им определиться. Сам я буду ставить собак на Северный регион ЕРЧУ, у меня молодой КВ, и молодой кангал - у обоих вес на момент чемпионата будет 64-65 кг. В средний вес они не попадают, но они не тяжи, и ставить с 90 килограммовыми гигантами, особенно молодую собаку, не хочется.
Сергей Волгоград: Интересно узнать мнение организаторов чемпионатов России по этому созревшему вопросу. Скорее всего будет зависеть от количества собак
берк: ZEVS пишет: значит здесь ты дал 18 кг разлёта. берк пишет: Между каким весом разлет ?
берк: ZEVS пишет: а здесь всего навсего 7 кг. Где логика. Почему 7 кг -всего лишь 4-5 кг между собаками . Те у кого вес 63- могут при желании набрать или согнать . А собаки весом 65 даже 68 совсем по другому смотрятся чем 74 кг . Да и статистику надо просматривать . Даже в Коблево где было большое количество участников со всего зарубежья - какой процент у собак составил вес от 45 до 55 кг .? Весовые категории создаются на базе среднего веса большинства участников , а ни как не на основании единичных крайних весовых рамок . Я видел собак весом 38 кг дерзких и их тоже называли азиатами . Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?
halikarnas: берк пишет: Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ? кто такое предлагает? зачем вы доводите до абсурда. специально, чтобы заговорить тему? пора что ли закрывать ее уже...
ZEVS: берк пишет: Между каким весом разлет ? 44-62=18кг 44 кг сабаки есть и валом и у нас и в Одессе их тьма тьмущая к примеру Бакс Чемпион ТСОУ.45 кг Джамбо про рубившийся 3 раунда в ничью с Батуром ЧЕЧУ но отдали победу Батуру потому что он тяжелей чтоб ему дальше легче было на финалах ЕРЧУ.
Maksat Enish: Дорожкин Владимир пишет: Орсо до 60 кг. Вес Умара 73-76кг. Дорожкин Владимир пишет: при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара. Сергей Волгоград пишет: характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару, то как можно утверждать что его характер и психические данные более удачные чем у Умара? И если Орсо легче на 13 -16 кг. чем Умар, как можно утверждать что их генетика и физические данные одинаковы?
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару Умару противостоять не смогли тяжи по 80 кг.Смог,пока, только болгарский Анхус отвоевать три раунда в ничью,а Анхус тяж очень сильный!
Maximus De: ZEVS пишет: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 ZEVS пишет: несогласен с цифрой 8 почему 8. 5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями. Если учесть, что по стандарту нижний предел должен быть не меньше 50 кг, то разбивка должна быть через 9 кг: до 59 кг, до 68 кг и свыше 76 кг. Думаю, что после 2 весовых категорий переходить СРАЗУ на 4, опрометчиво и авантюрно. Надо опробовать 3 категории, если не приживется, то пробовать 4!
Maximus De: Виктор Винница пишет: просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий. В пресс-службе ЕСВВ наши редакторы провели анализ весовых показателей собак-участников чемпионатов Украины 2012 и 2013 гг. В расчет попало 157 собак, которые приняли участие в чемпионатах Северного, Южного и Западного регионов Украины (Восточный регион проводил свой собственный чемпионат «Элиты»). Необходимо заметить, что не всегда весовые показатели волкодавов были отображены в отчетах СМИ по каждому туру исследуемых чемпионатов. Данные зачастую брались выборочно в различных интернет-порталах пишущих на интересующую нас тему, но, мы уверены, дают реальное представление о состоянии этого вопроса для обоснования наших выводов. Итак, мы приводим для начала результаты наших исследований: Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь Собак весом от 61 кг до 65 кг включительно – 26 особей Собак весом от 66 кг до 70 кг включительно – 24 особи Собак весом от 71 кг до 75 кг включительно – 19 особей Собак весом от 76 кг до 80 кг включительно – 12 особей Собак весом от 81 кг до 85 кг включительно – 3 особи Собак весом от 86 кг до 90 кг включительно – 1 особь Собак, вес которых превысил 90 кг – 1 особь Мы вспомнили о том, как все начиналось когда-то в начале второго тысячелетия, как это было сделано в ЕСВВ, и сделали разбивку на три (четыре) весовые категории, причем чтобы разница собак в весе не составляла более 15 %. Таким образом, мы сформировали своё предложение для обсуждения: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг до 76 кг включительно – 41 особь Супер тяжелая весовая категория – от 77 кг и выше – 14 особей Последняя супер тяжелая весовая категория, в случае применения ТРЕХ весовых категорий, автоматически может быть присоединена к тяжелой весовой категории. В рассматриваемом нами случае, разбивка получается практически идеальной: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей
Maximus De: TUMAN пишет: оптимальный вес - 65-70 . Все-таки, если проходить по 30-60 км в день с отарой, то нижний предел надо опустить до 60 кг, т.е. 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...
Maximus De: galtaman пишет: а разве для теста психики не хватает одной притравки? А как же естественный отбор в дикой природе? От самых сильных - сильное потомство, Закон сохранения вида. С волкодавами то же самое можно сделать (искусственный отбор) - провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему, бери свою суку, подбирай ей кобеля (чтобы в типе был!) и вперед на вязку. Тогда порода будет улучшаться. Тогда это племенная работа, а не размножение с целью приумножения...
Maximus De: Виктор Винница пишет: А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет). Условия содержания и питания в Европейской части СНГ привели к утяжелению общего поголовья. По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг
Maximus De: EDEM пишет: до 55 кг тьма тмушая собак. Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, то планки надо поднимать, а не идти на поводу обстоятельств. Если есть выдающаяся собака весом 45 кг, то пусть она побеждает всех, кто до 59 кг. Но подгонять веса под собак пород волкодавов (а не питов, НО, ротвейлеров и пр. весом 40-55 кг), которых, я уверен никто специально не хотел бы разводить - не профессионально и идея эта не на развитие, а на ухудшение поголовья. Представьте, что в секторе прыжков в высоту, где рекорд мира был, например, 2 м 20 см, организаторы говорят: давайте поставим "квалификацию" не 2 м, а 1 м 50 см, чтобы больше участников было... Кто будет считать эти соревнования ПРЕСТИЖНЫМИ?
берк: Игорь вопрос без подвоха сколько легких собак? Да и согласись не было большой разницы между Баксом и его соперниками в плане физиологии и физике рычагов и движений . И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как минимум 10 из 15 должны биться в тяжелом весе - а их владельцы что левые ?
берк: halikarnas пишет: Да никто не предлагает биться 40 и 60 кг . Смысл в том что волкодав всегда был большим и относительно тяжелым . У меня был добик 46 кг -бился с питами , ротваками и т. Д вопрос - он волкодав ? ???
yarik: Maximus De провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему У Вас талант! Вы как что то скажете,после этого - хоть стой , хоть падай! Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?
yarik: А голосовал я за четвертый вариан , на мой взгляд (не очень опытный), он оптимальный! С Уважением к мнению каждого кандиста , Ярослав!
Сергей Волгоград: Разница в весе - это разные весовые категории, у каждого своя, если у одного средний вес - и он в своем весе чемпион - он красавчик! а другой тяж - и в своем весе он посредственный кобель - то он никто!!!!!!! насчет генетики - я думал они однопометники, оказалось нет.....эту тему можно не обсуждать
Сергей Волгоград: Maximus De пишет: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей По сути это и есть 4 вариант, за кобелей весом менее 50 кг переживать не надо - легкий вес обозначиолся до 60 кг, остальное - это уже восьмиугольник покажет, дальше идет только один
берк: yarik пишет: Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?
Maximus De: yarik пишет: Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете). yarik пишет: Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , Раз Вы не знаете об олимпийском принципе, то, очевидно, что Вы не знаете о принципе "избирательной жеребьевки": под СПИСОК сильных и высокорейтинговых участников посредством жеребьевки выбирают, еще говорят "подсеивают", слабых низкорейтинговых и малоизвестных участников! yarik пишет: Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших Да, он проиграл чемпионат, но от этого не стал слабым и плохим. Профи, как правило, не станет гоняться за чемпионами. Опытный его глаз несомненно подметит сильного волкодава, который проиграл, но показал достойный поединок. Настоящий заводчик понаблюдает за этим кобелем и, если он действительно окажется достойным его племенной суки, обязательно будет использовать его в разведении. Прочитайте в кинологической литературе о естественном и искусственном отборе. Иногда лучше проиграть битву, чтобы потом ВЫИГРАТЬ войну. Так устроено в природе (а Бог всегда знает, что делает!) - РАЗУМНО! И мы считаем себя Homo sapiensами, т.е. разумными... В спорте - одни принципы (кто слабей, или не восстановился после болезни, или не повезло, тот и проиграл!), ну, а в действительности - кто физически классно подготовлен, следит регулярно за собой, кто больше ума-разума за жизнь раздобыл, тот и победитель.
ZEVS: берк пишет: И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как Очень много собак в весе 48-53 это будет основной массой в этой группе.вот это и есть эти+- 2кг. берк Но для чего это всё делается? для того что бы не пугать основную массу участников.,а наоборот привлечь. Затем сильнейший может перейти в группу по выше,как Мени Пакияво. или Рой Джонс
TUMAN: ZEVS пишет: TUMAN пишет: цитата: Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес....... Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками. А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом. И где участвуеш сейчас ТЫ? на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается. TUMAN пишет: цитата: решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться.. вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил? ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ. Оправдываешься..... На хрень так не ведутся..... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778 А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......
ZEVS: TUMAN пишет: А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз....... Юрок ваще не вопрос
Виктор Винница: Maximus De пишет: Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь Как же получилось Maximus De пишет: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи ? Это что получается: собак с весом ровно 60 кг было 19 шт?
TUMAN: yarik пишет: Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться..... Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....
ZEVS: TUMAN пишет: Оправдываешься..... На хрень так не ведутся..... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778 А я то думаю куда Юрок пропал ,долго искал??? Об этом бое уже все давно забыли и судил этот бой НЕ Я!
Виктор Винница: Maximus De пишет: По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.
Виктор Винница: Maximus De пишет: Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".
halikarnas: Виктор Винница пишет: Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". что имеем не храним, потерявши плачем.
TUMAN: halikarnas пишет: что имеем не храним, потерявши плачем. и голосование по весовым категориям проводим...... как очень важный элемент улучшения породы.
halikarnas: голосование это опрос мнения. не я же все голоса за вариант четвертый и шестой отдал. это объективный срез мнения людей. они могли в большинстве проголосовать и за первый, и за второй вариант.
yarik: Maximus De Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете). По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!
берк: Виктор Винница пишет: ) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам. При отарах очень часто помесные собаки .Второе - рацион не богатый -сыворотка от брынзы , что не доел пастух , суслики и иногда падеж . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Вы думаете скажем Джебе не выдержит перегон ? Виктор Винница пишет: уществовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". Не могла порода жить сохраняться сама по себе . В Туркмении что нет заводчиков ? Если собака не в отаре значит она не настоящая и обязательно умрет . А самые чистокровные это в кошарах . Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .
yarik: TUMAN Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться..... Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать.... Юра да я согласен с этим! Не согласен был с Maximus De , что по окончанию Чемпионата можно получит какой то список !
TUMAN: ZEVS пишет: судил этот бой НЕ Я!
Виктор Винница: берк пишет: . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Я писал о приотарниках Кавказа со слов Казбека (Кара-гез). Судя по всему он таки знает что такое прегон, на какое растояние он бывает, как часто и какие собаки его выдерживают. Видел множество фото и видео приотарников - нет среди них собак по 75 кг. берк пишет: При отарах очень часто помесные собаки Гораздо реже чем в ринге. Там мешать то особо не с кем да и не зачем.берк пишет: Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать . Могу поспорить, что вряд ли. Нынешние доги, ротвейлеры и доберманы и в тепличных то условиях не очень выживают. Того же щенка дога без витаминов и различных добавок сегодня очень сложно вырастить. У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?
Виктор Винница: берк пишет: Не могла порода жить сохраняться сама по себе . Так она и не сама по себе: природа оттачивала физические способности собаки (способность переносить жару и холод, преодолевать большие растояния, экономить энергию и извлекать максимум из скудной пищи и т.п), а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.
Къара-Кёз: дело не только в физических способностях , дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным , у догов МС ротвейлеров эта не очень хорошо получается , приотарник должен иметь природное здоровье, имеется ввиду что поговора как на собаке заживет не теряла смысл а не как сейчас после каждого боя гимотомы раны антибиотики и всё такое...............а самое главное еда ведь у приотарников скудная а работа тяжелая
берк: Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? На представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу К какой породе вы их относите ? Только не говорите что это и есть аборигены . если для вас это идеал волкодава то мы говорим о разных собаках.Виктор Винница пишет: У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают? "Самый страшный враг знания - Знаете Виктор видел правда не каждый пастух мог себе позволить . Видел дога который лет 6 проработал на кошаре в радиусе 5 км перевязал всех сук . Кобелей рвал очень сильно как котят потому как тяжелых не было .Прибегал на соседские кошары где течная сука и всех под орех ,а пастухам за счастье . Как то случай был корова отелилась мертвым теленком (вес этак 40-50 ) так этот дог Пират взял его в пасть и сиганул через 1.5 м забор . А Ризеншнауц. был вообще звезда работал с овцами просто бомба , а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего .(Вот тогда я увидел разницу).
Виктор Винница: берк пишет: Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? Не знаю. Не видел я таких собак при отаре. берк пишет: а представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу Тут я ничего поделать не могу. А на смом деле это аборигены грузии, точно такие же собаки как их много десятилетий назад описывал Мазовер. берк пишет: если для вас это идеал волкодава Мне ближе азиаты. Например - такие: берк пишет: Видел дога который лет 6 проработал А потом, что мс ним стало? берк пишет: а что он с аборегенными собаками Аборигенными Молдавии? берк пишет: а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.
Виктор Винница: Да и, собственно, речь то не о моем идеале. А о том стоит ли заганять в заведомо не равные условия собак, реально работающих по своему изначальному предназначению, завышая нижнюю границу веса.
Виктор Винница: Къара-Кёз пишет: дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным Виктор Винница пишет: а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот
TUMAN: Виктор Винница пишет: Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно. Ты не понял. Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это не обязательно волкодавы,и в большинстве своем просто собачки. Волкодав то другое....... У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят.... берк Василий я верно усек???
Виктор Винница: TUMAN пишет: Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это далеко не волкодавы, а просто собачки. Волкодав то другое....... У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят.... А разве я говорил, что все собаки, которые бегают при отарах (тем более в Украине или в Молдавии) - аборигенные волкодавы?
берк: TUMAN пишет: ерк Василий я верно усек??? Именно это
берк: Дог умер от старости .
Виктор Винница: берк пишет: Дог умер от старости . В каком возрасте?
Дорожкин Владимир: Maximus De пишет: 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что... 100%
Птица: Весовых категорий надо добовлять,дабы облегчить путь собаки к чемпионству.НННООО присуждать титул Чемпиона нужно только одному волкодаву.Если смотреть со стороны зоотехнической работы ТИ. И в финальной части (этого "марафона")при определённых количествах раундов ,в сучае нечьи--победу отдавать --более лёгкому. Если же мы переводим в плоскость спортивной работы с собакой,тоди да,в каждой категории должен быть свой чемпион. Только вот ,чемпион он по собачим боям получается среди собак энной весовой категории.И не более того. п.с.Мне так на сегодня видится.
ZEVS: Птица пишет: в случае нечьи--победу отдавать --более лёгкому. Руслан в данный момент у нас на Украине очень много версий регионов и чемпионатов, Так вот к чему я это пишу уже несколько раз. допустим ЕРЧУ, первые туры по регионам ,затем встреча за титул общего чемпиона. Так вот у нас в регион на юге в третьем туре встретились Батур 60кг и Джамбо 44 кг,было три сумасшедших раунда и НИЧЬЯ. Но так как нам (Херсону)предстоял ещё один тур финалы с Одессой то естественно проголосовали все за Батура потому что он тяжелей и ему будет там дальше легче с другими регионами.В итоге Батур стал ЧЕМПИОНОМ ЕРЧУ. По нормальному нужно было вести их обоих Джамбу и Батура в Одессу.Но как показала практика ни Одесса ни другие регионы Север ,Запад и Восток не приняли наших обеих собак .Ответ был один нам нужен ваш один чемпион хоть линейкой его по меряйте. И ТАК У НАС БЫЛО ДВА ГОДА ПОДРЯД. ТО НИЧЬЯ ТО ДВА РОДНЫХ БРАТА.Но цель у них была одна,Не чемпион региона! а Чемпион ЕРЧУ. Так что ЕРЧУ должно разобраться что делать в таких ситуациях как получилось у нас.Иначе получится то что уже получилось. А если разобраться в чём вена Джамбы? да не в чём он также платил деньги выигрывал соперников как и Батур.
Maximus De: Виктор Винница пишет: как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". Къара-Кёз пишет: человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак. Вот именно Человек, а точнее, - ЗАВОДЧИК! Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика. Или у всех собаки ИДЕАЛЬНЫЕ? Тогда действительно не надо проводить чемпионаты, не нужен ИСКУССТВЕННЫЙ ОТБОР… yarik пишет: По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему! Yarik, странный Вы человек… или совсем дремучий! Если у Вас есть другая формула проведения чемпионата, где отбираются «лучшие из лучших», то предлагайте к обсуждению! Может, для Вас и главное в собаке – «дэрэця або нэ дэрэця», но для многих профессионалов - заводчиков и владельцев питомников, - строящих свою племенную работу на участии их питомцев: в выставках - для оценки экстерьера, в чемпионатах по тестингу волкодавов - для проверки рабочих качеств и, как правило, в чемпионатах по дрессировке - для социализации собак и подготовке их («натаскиванию») к определенным видам службы (в войсках, в МВД, в отаре, по охране спец.объектов и т.д.)! Для этого им и нужен Список лучших из лучших! Для этого и нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ, который публикует, например, ЕСВВ на своем сайте! У Вас ДРУГИЕ идеи, - предлагайте… Виктор Винница пишет: По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам. В Коблево (из слов Павла Лещинского) представители Кавказского региона настаивали на проведении «Евразийской лиги чемпионов» в двух категориях: 60-75 кг и 76 кг и выше, при этом объясняя своё предложение тем, что, мол, на Кавказе практически нет собак легче 60 кг! А поскольку чемпионат все же и спортивное мероприятие, и зоотехническое, то надо НАМ учитывать каких собак будут выставлять представители Кавказа и готовить им достойных соперников на международных турнирах.
Виктор Винница: Maximus De пишет: Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика. Извинете, но это бред. Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Такое ощущение,что Вы очень смутно представляете "цель работы заводчика" Скажите, Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?
Maximus De: Виктор Винница пишет: Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Сходите хотя бы один раз на монопородную выставку собак пород волкодавов. Экспертиза экстерьера уважаемого и авторитетного судьи дает заводчику реальное представление о его питомце и помогает задуматься о перспективах работы над улучшением нежелательных качеств. У щенков - это оценки большая перспектива, перспектива, без перспективы и т.д. Это сигнал заводчику - правильно ли он двигается в процессе получения ИДЕАЛЬНОГО ВОЛКОДАВА! У взрослых уже сложней. Собака подросла и исправить практически уже мало что возможно, поэтому оценки звучат, как приговор: "отлично", "очень хорошо", "хорошо"... "дисквалификация"! Виктор Винница пишет: Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами Воспользуюсь Вашим выражением: "Извините, но это бред" - порода одна! Нет собак породы аборигенная среднеазиатская овчарка и собак породы заводская среднеазиатская овчарка. А есть собаки полученные в условиях исконных мест обитания, привезенных, например, в Украину, и есть собаки, полученные от потомков аборигенных или заводского разведения собак. Задача заводчика не уходить в своих племенных изысканиях слишком далеко от аборигенного "колена" в родословной. Я думаю, что через 1-2 поколения необходимо делать вязки с "подлитием кровей" аборигенных собак. В противном случае можно ожидать необратимых трансформаций (напомню, что через 5 поколений собака избавляется от любых нежелательных и желательных качеств, например, после метизации через 5 поколений порода полностью очищается!)
Виктор Винница: Попробую еще раз: САО - это аборигенная порода или заводская?
Виктор Винница: И, еще раз - извините, такое ощущение, что Вы не только не понимаете то что пишут другие, но и не очень осознаете, то что сами пишете. "улучшение нежелательных качеств" - это как и зачем вообще это делать?
Maximus De: Виктор Винница пишет: "улучшение нежелательных качеств" Извините, но Вы уж совсем дремучий. И чтобы Вам всё разъяснить, не хватит и нескольких страниц! Собаки, которые есть у каждого заводчика не идеальны и имеют недостатки, о которых как я уже сказал, Вам может сообщить авторитетный эксперт-породник, если Вы попадете к нему на выставке. Когда Вы узнали об этих "нежелательных качествах" от более знающего о породе человека со стороны (люди подчас бывают "слепы" в отношении своих любимцев и считают их очень породными и самыми сильными волкодавами!), Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением (улучшением) выявленных экспертом недостатков. Как это делать? - Сходите в ВУЗ и получите, как минимум, Диплом по зооинженерии! Виктор Винница пишет: САО - это аборигенная порода или заводская? Не корректно задан вопрос во второй раз. Порода, как Вы пытаетесь намекнуть, "аборигенная" имеет давнее происхождение и поддерживается в исконных местах обитания путем народной селекции по разным оценкам ученых, на протяжении 2-6 тыс.лет! Я бы настоятельно посоветовал Вам сходить всё же на выставки собак пород САО и КО и Вы обнаружите "многоликость" представленных там особей, которая возникла из-за глубокого заводского "отдаления" от "аборигенной" собаки. Прочитайте внимательно еще раз мой пост №239... Что же я буду по второму кругу об одном и том же?
Виктор Винница: Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредетируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств".
yarik: Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ? P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!
Maximus De: Виктор Винница пишет: Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредитируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств". Я понял, Вы просто решили поболтать, по умничать. Есть такая порода людей-критиков, которые сами толком ничего не знают, но экзаменуют других с видом профессора. А может Вы просто веселый человек и Вам интересно было "приколоться"? А если это не так, то ответьте на свои же вопросы и о породе САО, и о породе, которую не надо исправлять, и о Вашем понимании, как надо работать заводчику с породой. И прошу ответить на главный вопрос - причем к этому разговору Павел Лещинский, если Вы не провокатор, который специально забрался в эту тему, чтобы вылить очередной ушат грязи на уважаемого многими человека. Он сделал для всех больше, чем многие сделали за жизнь. А вот Вы кто есть, и что Вы такого заметного сделали для Движения волкодавщиков? Отчитайтесь о проделанной работе, не стесняйтесь! Критиковать и унижать достижения других легко, сидя у монитора ПК. А вот поднять свой, извините, зад и в своё свободное время... за свои кровно заработанные... поделиться своими воплощенными в реальность идеями со всем миром, да еще чтобы потом все вспоминали с благодарностью... yarik пишет: Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать! Этот yarik, как я наблюдаю уже некоторое время, не совсем адекватный человек, у которого Лещинский, как он думает, отобрал ЕГО заслуженную славу организатора турнира в Коблево. Кстати, yarik, Павел Петрович действительно "красиво поет уже много лет" и тем, кому удалось его послушать с удовольствием вспоминают его песни! И Ваши интонации в отношении ПП говорят лишь о том, что лучше ЛИЧНО Вам не приезжать ни на выставки и чемпионаты, ни на какое-нибудь любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем. Вот уже 14 лет к нему приезжают люди, которые его уважают именно за то, что он делает для всех. Может он хвастун, любит рассказать о ЕСВВ больше, чем оно того требует, но он точно классный организатор, а если Вы этого не понимаете, это что-то ЛИЧНОЕ: зависть его успеху, положению, авторитету и, как следствие, - необъяснимая, почти животная, ненависть, причем не только к нему, а и к его имени, его идеям, его поступкам, к чему угодно... В этом и есть Ваша неадекватность... Интересно, знает ли Павел Петрович о Вашем существовании и о том, что Вы так яростно его ненавидите и обливаете "грязью" при каждой возможности? Вы толь поглядите, здесь дискутируют о весовых категориях, а Вы влезли со своими Лещинско-ненавистническими тезисами. Вы только прочтите, что Вы написали в теме о весовых категориях: yarik пишет: Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ? P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать! Скажите, yarik, это адекватно теме?
Виктор Винница: Вы или притворяетесь или Вам срочно нужна обратится к специалистам. Мои посты нигде не касаются Лещинского, исключительно только Вас. Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу. По ощущениям - Вы хамовитый троль-демагог. Буду рад ошибиться..
halikarnas: в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем. и люди, конечно, для себя вывод делают, сделали. больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус. осознать бы это ему! осознать бы это его коллегам по ЕСВВ. вот мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса. и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он. Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек. Но как подумаю что к ЕСВВ относится и Максимус Де, сразу хочется дистанциироваться. уверен, не я один так думаю.
Maximus De: Виктор Винница пишет: Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. Причем к нашему разговору Лещинский и ЕСВВ? halikarnas пишет: больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус. Ребята Вы политизируете дискуссию! Задам вопрос и Вам, Вы похоже человек думающий: причем здесь ЕСВВ и ПП лично? Виктор Винница пишет: Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу. Maximus De пишет: Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением выявленных экспертом недостатков А по делу, где ответ на поставленные ВАМИ вопросы? halikarnas пишет: в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем. И заканчивайте, господа, визуализировать образ ВРАГА и ВИНОВНИКА во всех грехах! Ваши симпатии на стороне людей, которые Вам ЛИЧНО симпатичны. Мы с ВАМИ не знакомы. Лично ВАМ я ничего плохого ни сделал, ни сказал. Вот и Виктор Винница перешел на хамский тон, а парень-то молодой! Вопросы задавать любит, а ответить на них сам не может, но ощущение, как я уже сказал в предыдущем посту, такое, что он знаток племенной работы, каких мало! Добрее Вам всем надо быть, больше думать о деле, терпимым в споре, относиться с уважением к оппоненту и не перекладывать Ваше представление о человеке, которого Вы не знаете (т.е. обо мне), на человека с которым ВЫ очевидно знакомы или сталкивались в жизни, т.е. С Павлом Лещинским. Иначе я стану судить о Вас, как о человеке, как о yarike. И главное, скажите, где и в каком посте я спровоцировал "срач"? Шо ж Вы нежинки-то такие, чесно слово!
Дорожкин Владимир: Виктор Винница пишет: между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы? Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так.
halikarnas: Максимус поймите, вот это цитирование энного количества сообщений в своем ответе (вы всегда так делаете), и стремление ответить на каждое предложение и есть часть этого срача. вторая часть это агрессивные, унижающие других, иногда хамские ваши высказывания. даже если всеми этими цитированиями и ответами вы себе и докажете свою правоту, другим не докажете. люди не хотят разбираться во всех эти перипетиях и отсылках в другие сообщения и посты. а осадок остается. меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше. важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются.
Maximus De: Мир людей разный. И поэтому только разные мнения вызывают подлинную дискуссию, которая ведет к познанию ИСТИНЫ. Было время при СССР, когда все были единогласно согласны с вождем и куда мы докатились в этом болотном улюлюканьи в полное единомыслие? Я сам много спорю с ПП и он со мной, но мы уважаем мнение друг друга. На обретении познания предмета лучше всех работает объективно думающий оппонент. Я тоже уважаю Игоря Шишмана, Владимира Дорожкина и Андрея Костецкого за их умение вести дискуссию, за то, что они делают и собираются сделать, хотя с ними тоже многие не согласны по некоторым вопросам... Есть пословица: Скажи, кто твой друг, я скажу кто ты! Если выше названные люди задумали поработать с ЕСВВ и с Павлом Лещинским, то может быть и не такой страшный ОН, как его "малюет" yarik? Или Вы были не искренни, когда говорили: halikarnas пишет: мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса. и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он. Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек. Если хотите чего-то, - двигайтесь к своей цели и никакие Maximusы Вам не должны стать помехой, если Вы не кисельная барышня, конечно! Ребята, давайте жить дружно!
Maximus De: Дорожкин Владимир пишет: Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так. Я верил!.. Я знал!.. Браво, Владимир! Не зря Вас уважают коллеги и выбрали ген.представителем!
Maximus De: halikarnas пишет: меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше. важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются. Я верил в Вас, что Вы человек думающий и не мелкий! Извините меня за мои "простыни", но таков мой склад ума, на который, вероятно, наложила отпечаток моя основная сегодня профессия, - адвокат. Понимаете, когда готовишь защиту, то прорабатываешь каждую мелочь, чтобы не оставить шансов прокурору... Извините за словесный понос, за многословие, но мои дерзкие ответы всегда направлены на хамство в мою сторону. Как говорят детки в песочнике: А он первый начал! Я буду стараться мыть малословным... чесно слово!
Виктор Винница: Заводские породы - породы целенаправленно выаедегые человеком. Тоесть один человек или группа людей вязали разных собак ( различных пород) для достижения желаемого результата. Пример: доберман-пинчер. Переходные: немецкая овчарка. У немцев вуществовали собаки , пригодные для тонкого управления стадом (отарой). Очень разнообразные как по фенотипу так и по психике. Фон Штефаниц на протяжении многих лет проводил различные иследования этих собак. В результате пришел к выводу что именно собаки определенного фенотипа и психотипа являются наиболее эффективными при выполнении определенных функций. Исодя из этого и был написан первый стандарт НО. Те собаки были гораздо разнообразнее по цвету и гораздо ближе по фенотипу к нормальным собакам. Позже "улучшатели" решили, что белый окрас "не правильный" . нынешние белые швейцарсжкие овчарки и есть потпки "отбракованных" немецких. И, на сегодняшний день, они гораздо больше соответствуют " оригиналу". Еще позже эти самые "улучшатели" решили, что горбатая собак с заячьими ногами - это круто. В ре.зультате - на нынешних "немцев" не возможно смотреть без слез и по всем фронтам из служебников их вытесняют другие, еще не испорченные человеком, породы. В той же Германии практически везде в полиции НО заменили на малинуа. Аборигенные породы . Этг совсем другая категория и о ней я расскажу позже. Если, конечно, будут желающие. С праздником всех!П.С.: пишу с телефона, потому и так много " очепяток".
yarik: Maximus De Лечу шизофрению , людей с раздвоением или растроением личности , обьеденяю в кучу ! Номер телефона : 80636864484 (выезжаю на дом,БЕСПЛАТНО) Ярик !
Maksat Enish: Может, уже вернемся к обсуждению темы? Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных).
Къара-Кёз:
tyson100: В который раз захожу на ФОРУМ почитать умные вещи и поучиться хорошему а везде ГРЯЗЬ!!!! Глаза гомном намазаны!
Дорожкин Владимир: Виктор Винница пишет: Аборигенные породы . Это совсем другая категория и о ней я расскажу позже. Аборигенные породы или по другому примитивные породы, в принципе ,могут включать в себя волкодавов (по идее так и должно быть),но современных азиатов и кавказцев следует,всё же относить к переходным породам в силу усилившегося в последнее время влияния человека на них. Тема нашего голосования-весовые категории, как раз говорит об этом преславутом влиянии.
Aleks Kr: Проголосовал за п. 7, исходя из того, что речь идёт о тестах, а именно о породном тестировании. Тест выявляет сильнейшего в породе, а порода пока ещё не разделена по принципу - малый, средний, крупный. Моё мнение, не все тяжи стали бы чемпионами, при участии в одной групе со средневесами. Если речь идёт о боях -как спортивных состязаниях, то проголосовал бы за пункт 6, на мой взгляд, более справедливое разделение по весу.
halikarnas: Maksat Enish пишет: Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных). я тоже думаю что переход с двух категорий сразу на четыре (и соответственно выявление аж восьми чемпионов это слишком радикально). перейти нужно на три категории (легкий,средний,тяжелый) и посмотреть как оно пойдет, сколько собак будет, какие ситуации возникнут. 3 весовые категории - это три чемпиона, не шесть. молодежка, это все-таки больше подготовительное первенство, и чемпионство по молодежке не равноценно чемпионству среди взрослых собак. для чего переходить на три - чтобы собаки были в равных условиях. например если моя собака проиграла, я хочу быть уверен что она проиграла лишь потому что соперник сильнее, духовитее, хозяином лучше подготовлен. что мы - я и моя собака, объективно проиграли, что в следующий раз нужно лучше подготовиться, доработать, устранить минусы. а не потому что соперник на 30 килограмм тяжелее !!!, как было например с Кайласом. какой вывод сделает зритель или начинающий участник после такого боя? мне нужен щенок, который будет 90 килограмм и мои шансы будут выше. так и появляется погоня за монстрами. какой вывод сделает зритель или начинающий участник имеющий собаку весом 65 килограмм? смысла нет нам участвовать - веса у моей собаки против таких тяжей не хватает. так и отсеивается большое количество потенциальных участников.
Сергей Волгоград: Я голосовал за п.4, также мне понятен п.6 но! считаю что абсолютка,в принципе, в конечном итоге сама собой оставит самый оптимальный вес тяжа 75-78 кг. Кроме того, добавление именно легкого и среднего весов необходимо, тк легковесу тяжелее драться с средневесом (скорость работы у них одна по сути), а вот тяжу не так сложно работать против супер тяжа, тк недостаток веса он компенсирует скоростью. и в посл.время мы это оч хорошо наблюдаем. поэтому 3 весовые категории (п.4) самый оптимальный вариант, при количестве собак от 10 в каждой из них
pak: Maksat Enish пишет: Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки. Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда.
halikarnas: один пример, у меня есть кобель Кархан весом 52 килограмма. но владельцы собак знают, вес гуляет - летом меньше, зимой больше, бывает собака без настроения не ест. соответственно вес у него гуляет: от 50 до 56 килограмм я наблюдал. на момент чемпионата как раз было еще жарко, стресс от поездки в машине, летом был укус клеща в общем вес был 49 кг. С этим весом против хорошо подготовленной 59-62 килограммовой собаки будет очень тяжело. он и проиграл. Но даже если бы выйграл. это еще полдела, на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм. они подсушиваются перед первым туром, в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг. да есть 52 килограммовые и даже легче (Тарлан, Бакс) которые и 67 килограммовых выйграют, но таких 2 всего. а остальным как быть? не участвовать? был бы легкий вес - шансы были бы равны. кобеля этого я отправил на преждевременный отдых, больше он не участвует, хотя минимум 3 года еще мог участвовать. одной собакой в чемпионатах стало меньше - а собак итак раз два и обчелся.
ZEVS: halikarnas пишет: Кархан весом 52 килограмма. halikarnas пишет: от 50 до 56 килограмм я наблюдал. halikarnas пишет: в общем вес был 49 кг. Вот именно первая легкая должна быть до 55 кг.
Саша Чернигов: halikarnas Эльдар тема в принципе правельная, но только в принципе. Почему в ПРИНЦИПЕ ? Потому, что обсуждение данной темы должны вести люди чётко владеющие статестическими данными и их анализом. Я уверен что 95 % участников данной дискусии статистуку чемпионатов не знают даже приблизительно, не говоря уже об анализе данной статистики. Например, задаю вопрос почему должны поднять весовуюкатегорию до 64 кг ? Стоит, мычит , глазками лупает , а ответить толком ничего не может. - у нас много собак с пограничным весом. Прошу назвать кличьки и чемпионаты, в которых они принимали участие. МОЛЧАНИЕ. Аргумент один - потому, что в России так. Лично для меня это не аргумент. Веду статистику на протяжении трёх лет и не только по Чемпионату Северного региона, по этому чётко могу заявить , что до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант. Теперь по твоему Кархану. Проиграл в первом туре вице чемпиону Украины Барсику вес которого 53 кг. halikarnas пишет: на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм. Каких ? halikarnas пишет: в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг. Если бы ты присутствовал на всех турах, то знал бы, что взвешивание средневесов проводится перед каждым туром, и следят за этим сами владельцы. halikarnas пишет: а собак и так раз два и обчелся. А что будет если сделат 150 весовых категорий и возрастных груп ? Чемпионы без боя ?
halikarnas: Саша, я не чемпионат Севера имел ввиду, когда писал что не взвешивают в следующих турах. если бы говорил за Север, так бы и написал. на Севере как раз взвешивают. именно в каких турах, каких чемпионатов не взвешивают в каждом туре? ТСОУ, некоторые туры Элиты - это то что я видел своими глазами, не со слов. к чемпионату Севера никаких претензий у меня нет, и везде пишу что меня все устраивает и дальше я только в нем. пример с Карханом привел, не из-за Барсика - в том бое все четко, и я поздравил сразу же Андрея. этот пример я привел Максату Эниш, чтобы на примере конкретной собаки показать как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями - у собаки с весом 50-52 килограмма при нынешних весах, не так то много шансов.
halikarnas: Саша Чернигов пишет: А что будет если сделат 150 весовых категорий ну почему 150? зачем утрировать. 3 категории.
Саша Чернигов: halikarnas Эльдар, в теме 12 страниц философских рассуждений ( это мягко говоря " бред"). Статистика вот на что надо опиратся и от чего отталкиваться. А она говорит о следующем. Средний вес до 62 кг. Собаки до 55 кг - 25 %. Собаки "около" 62 кг - около 3-5 %. Собаки от 55 до 60 кг - 70% Тяжи свыше 62 кг. Собаки с весом более 80 кг 3-5 %. Средний вес тяжей 71 - 73 кг. А нам то будут навязывать 4,6 варианты. Которые от реальности очень далеки.
halikarnas: Саша, голосование это срез мнения людей - активных и потенциальных участников чемпионатов, к которому нужно прислушаться. ведь чемпионаты для участников проводятся. но окончательное решение за организаторами. и оно может быть и не вариантом 4,6. предоставленная вами статистика говорит что собак до 60 килограмм в нижнем весе 95 процентов. это уже повод опустить верхнюю планку легкого веса, и сделать его действительно легким. опять же по вашим словам большинство тяжей - до 73 килограммов, вот вам и второй корридор. средний вес. ну и третий пусть будет абсолютка. я понимаю ваше опасение - тут и в две весовые категории достаточно собак не набирается, а еще третью куда. но можно же сделать минимальный порог количества собак, и если на начало чемпионата не наберется нужного количества легкий перевести в средний. или лучше что-то придумать. напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий?
sazonov: Мое мнение вариант №1,а вообще то не в весе дело в волкодаве должно быть все гормонично и вес и дух и анатомия. Надо вспомнить только недалекое прошлое Малыш Чемпион мира, Талиб Кукушкина, Джалал Кривоченко взять сегодняшний день это всем известный БАКС, Юлдыз вл Деткович Д- это далеко ни весь список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем.
Саша Чернигов: halikarnas пишет: напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий? Саша Чернигов пишет: до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант. sazonov пишет: список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем. Игорь, сто процентов большое сердце это самое главное в нашем деле. halikarnas пишет: как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями Требуйте соблюдения от организаторов Положения, и тогда все вопросы с весовыми категориями отпадут сами собой.
юрий: Саша, я думаю глупо опираться на статистику. Красивую статистику делают хозяева собак. Подгоняя их в нужный вес. Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика. Во вторых кому интересны в разведении собаки весом до 55кг. то для них можно сделать вес до 55кг. А так надо, как в России, до 64кг и свыше. Много весовых категорий тоже плохо. Сейчас на Украине столько Чемпионатов, что я со счету сбился. И на каждом чемпионате не будет в каждом весе столько собак, что бы он при трех, четырех весовых категориях полноценно проходили.
Дорожкин Владимир: Уж не знаю к чему приведёт наша дискуссия,но основной момент уже нарисовался-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЗВЕШИВАНИЕ перед каждым туром! Добавят категорию или нет,но "засушенных" легковесов нужно держать в таких кондициях весь сезон и тем самым исключить возможности для муток. ТСОУ не проводят взвешивание перед каждым туром(сам видел)
Maksat Enish: pak пишет: Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки. Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда. Все верно, но для больших чисел, а с нашими реалиями будет куча "чемпионов" с одним или двумя поединками - для разведения большой минус. Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков и если в категории мало собак, объединять две категории в одну.
Дорожкин Владимир: Maksat Enish пишет: Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков А кому интересно такое чемпионство
Саша Чернигов: юрий пишет: Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика Юра это не статистика , а твои личные умозаключения не имеющие ничего общего со статистикой. Если ты не согласен ,приведи статистику последнего сезона по Чемпионату Северного региона, по среднему весу.
юрий: Она уже приведена тобой.
Сергей Волгоград: сделать максимум 90кг
Шапи: Сергей идея ограничить верхнюю планку веса 90 кг хорошая . Ну нет господа еще собаки где более 90 кг были мускулы а не говна . С другой стороны - че их бояться ? Сумоисты сами отпадут
Сергей Волгоград: Согласен, они отпадут, был просто вопрос насчет того какой максимальный вес - я написал свое мнение....
stalker: Шапи пишет: С другой стороны - че их бояться ? Сумоисты сами отпадут Отпасть то отпадут только зачем легкого хорошего бойца нагружать такой тушей-раз т.и. собачий спорт, то и весовые категории должны быть адекватными.
ZEVS: Я вот читаю и не которых не пойму! КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА СКОЛЬКО БУДЕТ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ?????? ВАМ ЧТО СТРАШНО ЕСЛИ ВАША СОБАКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ТУРЫ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ??????? ВЫ ЧТО ОРГАНИЗАТОРЫ КОТОРЫМ НУЖНО БУДЕТ НАГРАЖДАТЬ ЕЩЁ ОДНОГО ЧЕМПИОНА??????? кому страшно могут занизить вес своей собаки и в лёгкий вес, пусть пробежится по легко весам. Я лично как организатор буду делать всё чтобы было 4 весовых категории.
Луконин Олег: И действительно ZEVS прав сколько организаторов, столько и вариантов по весовым и возрастным категориям, а участники уже перед турнирами и чемпионатами выбирают за какой из них отдать свой голос.
Maksat Enish: ZEVS пишет: Я вот читаю и не которых не пойму! КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА СКОЛЬКО БУДЕТ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ?????? Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны? ZEVS пишет: ВАМ ЧТО СТРАШНО ЕСЛИ ВАША СОБАКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ТУРЫ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ??????? ZEVS пишет: кому страшно могут занизить вес своей собаки и в лёгкий вес, пусть пробежится по легко весам. Вы сами ответили на свой вопрос, именно игра с весовыми категориями не позволит всем быть в равных условиях! ZEVS пишет: ВЫ ЧТО ОРГАНИЗАТОРЫ КОТОРЫМ НУЖНО БУДЕТ НАГРАЖДАТЬ ЕЩЁ ОДНОГО ЧЕМПИОНА??????? Титул Чемпиона и так уже сильно нивелирован, а дальнейшее умножение количества чемпионов приведет к тому что Чемпион по Т.И. будет также малоинтересен как выставочный Чемпион.
stalker: Maksat Enish пишет: Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны? Если т.и.-спорт, то нужны как и в спорте, если зоотехническое мероприятие то можно просто распоравать без весов и возраста и теоретически победит самый духовитый, только большинство хозяев будут несогласны и некоторые собаки сдохнут во время чемпионата потому как в природных условиях они дерутся 2 раза когда текут суки в году а не каждый месяц начиная с осени и заканчивая конец весны.
Maksat Enish: stalker пишет: если зоотехническое мероприятие то можно просто распоравать без весов и возраста А чем зоотехническое мероприятие мешает ставить пары близкие по весу и возрасту?
ZEVS: Maksat Enish пишет: Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны? ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОБАКА ДРАЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИ В ОДНОМ ВЕСЕ С СОПЕРНИКОМ! без всяких там супер пере весов. Maksat Enish пишет: именно игра с весовыми категориями не позволит всем быть в равных условиях! Кому всем? если у каждого будет своя весовая категория, то кому всем? Или как по вашему быть в равных условиях?
ZEVS: Вот чемпионат Казахстана 2013-2014 приняли весовые категории первая до 54кг. вторая от54 кг -до 64кг.и третья свыше 64 кг. отлично
stalker: Maksat Enish пишет: А чем зоотехническое мероприятие мешает ставить пары близкие по весу и возрасту? Так а зачем тогда это делать? Пустить всех без оглядки на вес и возраст и теоретически победит самый сильный волкодав на момент проведения мероприятия... Так можно получить действительно самого сильного волкодава из участвующих, только с таким правилом никто не согласится. По результатам голосования видно что большинство не хочет убивать своих собак со слонопатамами за 90-победить то духовитый победит, но какой ценой? Хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького-эта истина уже не раз звучала на форуме.
Maksat Enish: ZEVS пишет: ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОБАКА ДРАЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИ В ОДНОМ ВЕСЕ С СОПЕРНИКОМ! без всяких там супер пере весов. Для этого достаточно перед каждым туром взвешивать собак и подбирать близкие по весу пары, большой перевес может появиться только в финальных поединках, но тогда и титул Чемпиона будет чего-то стоить. ZEVS пишет: Кому всем? если у каждого будет своя весовая категория, то кому всем? Перед сезоном некоторых тяжелых собак вгоняют в легкий вес и подводят к финалу без сложных поединков. stalker пишет: Так а зачем тогда это делать? Пустить всех без оглядки на вес и возраст и теоретически победит самый сильный волкодав на момент проведения мероприятия... Так можно получить действительно самого сильного волкодава из участвующих Так не получится, обязательно найдется "хитрый" который будет договариваться с организаторами только за легких соперников и сможет подойти к финалу без потерь.
vasyl: Паша. не заморачивайся. проще подстроится. чем переубеждать. Сказано-же. ето дело организаторов. они тлько мнение выслушивают. а решение уже принято. а выводы делай сам. В тел режиме можем подискутировать. Готов Козака до 78.Выставим во всех весовых категориях. главное для меня-териториальность. Даже Буча в легком весе будем растравливать с будущим чемпионом и финалистами(ну как Г. Екимена)
ZEVS: Maksat Enish пишет: Перед сезоном некоторых тяжелых собак вгоняют в легкий вес и подводят к финалу без сложных поединков. Я жду вас с 65 кгмовым в подогнанным в категорию до 55 кг.И долго ли он протянет если у нас перед каждым туром взвешивание. Maksat Enish пишет: Так не получится, обязательно найдется "хитрый" который будет договариваться с организаторами только за легких соперников и сможет подойти к финалу без потерь. У нас таких хитрых палками гонят.
Луконин Олег: ZEVS пишет: И долго ли он протянет если у нас перед каждым туром взвешивание. У нас таких хитрых палками гонят - такой подход разрешит вопрос весовых категорий.
Терон: ZEVS интересно каких это "страшных" супер-тяжей свыше 75кг в Украине Вы хотите выделить в отдельную категорию?? Самые сильные волкодавы Украины имеют вес не более 76кг. Зачем нужна 4 категория? Чтобы дать возможность невыдающимся гигантам тоже стать чемпионом??
ZEVS: Терон пишет: интересно каких это "страшных" супер-тяжей свыше 75кг в Украине Вы хотите выделить в отдельную категорию?? А вот мы и посмотрим будут ли там собаки в этой категории. Терон пишет: Самые сильные волкодавы Украины имеют вес не более 76кг. Огласите списочек пожалуйста. Терон пишет: Зачем нужна 4 категория? Чтобы дать возможность невыдающимся гигантам тоже стать чемпионом?? Уважаемый Станислав вы что то имеете против Абрэка 93кг и Бачи 85кг бросьте им вызов, своим 65ти или 75 килограммовым выдающимся кабелём.
Терон: Уважаемый Игорь, да Бача один из сильнейших, но в боях, минувшего сезона его вес указан 75кг, а не 85. А списочек сильнейших - без проблем: Байсар, Граф, Чало, Джигит - при правильной подготовке любой из них отдерётся с Бачей и Абрэком вничью или выиграет. Пересмотрите ещё раз бои Бача-Даур и Байсар-Даур. То что Бача победил Шамилюгу, удачно взяв за сустав, никак не делает его самым-самым. Абрэка видел только 1 бой - впечатлений нет. Ну никак эти двое не тянут, чтобы их выделить в отдельную категорию.
Терон: Кстати по поводу сильнейших волкодавов Украины. ИЩУ КОБЕЛЯ ДЛЯ ВЯЗКИ!!! Моя сука в теме Шункара на 7 стр. Обладает уникальным сочетанием боевых качеств, ума и экстерьера. Повяжу с кобелём АВ, который сможет победить Байсара, Графа или Джигита. Мой МТС +380995354525
ZERO: Терон пишет: Повяжу с кобелём АВ, который сможет победить Байсара, Графа или Джигита. Если я правильно понял нужен АВ который победит КВ (Граф и Джигит)?Так внимательней пересмотрите видео боя Граф и Басар и сразу же скинете со счетов Графа если конечно бегуны в моде то он самый раз и Барон красава настоящий Чемпион .Одно интересно что лучше те кто валят с ринга или те кто их гонят ?
yarik: Терон Думаю Умар (Чемпион Крыма) , сможет! http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/307.html 2 http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/308.html 3 http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/309.html Мое личное мнение , что у этого кобеля есть все шансы и возможности , что бы выиграть у любого соперника!
Терон: ZERO насколько я помню Граф от Басара не убегал, а отворачивался, а это не одно и тоже. К тому же Граф на 10кг легче Басара. А непроиграть Басару, будучи на 10кг легче, это УРОВЕНЬ.
Терон: yarik ВИдел бой Умара только с Анхусом. В Украине мне больше всего интересен Байсар (Геническ), но он КВ, а сука у меня САО (КСУ). Если Умар победит Байсара я с удовольствием привезу к нему на вязку. Можно тел. хозяина Умара?
Maksat Enish: ZEVS пишет: у нас перед каждым туром взвешивание. ZEVS пишет: У нас таких хитрых палками гонят. Ловлю на слове! Только не передумайте в середине сезона.
yarik: Терон в личке
Терон: yarik благодарю, давай на "ты", можно в личку номер тел. хозяина Умара?
Maksat Enish: ZEVS Есть вопросы: 1.Если кобеля привезли на один из туров с опозданием, вы допустите его к поединку без взвешивания? 2.Если взвешивание показало что кобель вышел из категории на 1кг. или больше, а уже 3-й или 4-й тур, что вы будете делать?
Терон: yarik благодарю
ZERO: Ещё вопросик .А это правда что Граф периодически атакует хозяина?
ZERO: Терон пишет: насколько я помню Граф от Басара не убегал, а отворачивался, а это не одно и тоже. Пересмотрите бой,там он на жопу садился и головой в сетку упирался ещё до зубов (уход он и везде уход).Там нужно до явного было а не искать повод .Терон пишет: А непроиграть Басару, будучи на 10кг легче, это УРОВЕНЬ. Ну да ну да.А где можно посмотреть бои Байсара?Ещё на финалах видел Атара из Харькова он тоже тогда победил у Гектора чистейший бой и разница в весе тоже не маленькая.Да и Гектор очень крут .
Игорь Винница: Граф никогда в жизни не кусал своих хозяе! А так вообще кобель злобный. но с головой дружит!
ZEVS: Maksat Enish пишет: ZEVS Есть вопросы: 1.Если кобеля привезли на один из туров с опозданием, вы допустите его к поединку без взвешивания? 2.Если взвешивание показало что кобель вышел из категории на 1кг. или больше, а уже 3-й или 4-й тур, что вы будете делать? Перед каждым туром у нас ВЗВЕШИВАНИЕ! если собака превышает хоть на 500 грам она переходит в следующию весовую категорию.Если это финальный поединок тогда даём время хозяену сбросить вес собаки.Если вес по прежнему превышает тогда дисквалификация собаки. Такое у нас уже было.
ZERO: Игорь Винница пишет: Граф никогда в жизни не кусал своих хозяе! А так вообще кобель злобный. но с головой дружит! А почему в Сумах когда он отвязался его хозяин даже не пытался его ловить и когда какой то парень словил и подвёл к хозяину он не хотел брать поводок и сказал что он кусается?)))))Может не всё знаете или не всё говорят ?
ZEVS: Терон пишет: Ну никак эти двое не тянут, чтобы их выделить в отдельную категорию. Тянут не тянут они имеют титул Чемпиона!И они могут также быстро когда то проиграть,ЭТО РИНГ, Я видел чемпионов за 80 кг которые просто от безвыходности ложились на лёгкого соперника и лежали пока тот в нервозе начинал гавкать и ему за гавканье давали поражение. Так что весовые категории нужны собаки тоже есть хитрые.
Игорь Винница: Я вижу Графа 2-3 раза в неделю. Нормальный пёс! Просто хозяин Саша тянет прикол! Ведь Вы пишите -его поймал какой-то парень? Ведь он его не покусал?
Граф-Александр: ЗЕРО ты кто такой покажись и откройся. ГДЕ ты видел, что-бы ГРАФ вообще бегал от какой то собаки. Это я пишу тебе хозяин ГРАФА - Александр Чорненький и где ты слыхал что я боялся взять своего кобеля и чего ты взял что наши волкодавы будут вязать твою буле-куто тоисть линия шункара. Выстався и представся кто ты такой. Мой тел. 0963533939 АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ.
stalker: ZEVS пишет: Так что весовые категории нужны собаки тоже есть хитрые. Супертяжей в отдельную категорию- не надо ушатывать хороших собак слонопатамами!
ZEVS: Граф-Александр пишет: твою буле-куто тоисть линия шункара. А можно с этого места поподробней,откуда такая информация?я в принципе догадывался о каком то драконе в этой линии.
Рашид Благодарный: Ярик добрый день.Пишешь про Умара хорошо,это очень хорошо: достойный кобель.
Ars...: Граф Александр... Вы пишете что в Шункаре есть були-кута... Можно подробней и если можете с подтверждением...
Терон: Граф-Александр ты с головой дружешь? разберись кто что писал, потом пиши. Я свою суку по Шункару с твоим децельным красноносым помесным Графом не повязал бы.
Almak: Все, теме с весовыми кат. капец!!!
Терон: *PRIVAT*
ZEVS: Терон смотри Супер Лигу. бой Ахилес- Зор отлежался на сопернике.
Терон: ZEVS какой вес у меньшего из них?
Ars...: Кг 70-75 примерно...
берк: ZEVS пишет: первая до 54кг. вторая от54 кг -до 64кг.и третья свыше 64 кг. отлично логично если у них по статистике самый тяжелый 68 кг . а если 80 кг ,то получается -что если 53 кг то он еще легкий , а 54 и 64 это разные собаки даже визуально и то ладно 10 кг , а 64 против 80 это вообще беда
ZEVS: берк пишет: логично если у них по статистике самый тяжелый 68 кг . а если 80 кг , ну у них походу нет таких,или не допускают
Ars...: Тяжей в любом виде спорта мало по сравнению со средневесами... Так всегда было... средневесам приходится минимум 8 и то и 12 схваток выиграть чтобы в финал выйти... А тяж две схватки потолкается и третью как нибудь поваляется... вот тебе и чемпион..
Хавер: halikarnas пишет: Вариант 8: свое предложение (напишите в комментариях). Весовые категории на чемпионатах Ворота - Кавказа и Москвы по мне лучшие До 64, до 73 и выше
Савелий: Региональные стандарты уже определились. Урал-Гиганты легкий вес там почти под 70кг,а Казахстан до 54 , Россия,Украина Балканы свои стандарты по разным областям. 15%- ОТ ВЕСА и золотая середина 62 кг. - моё предложение из спортивно-зоотехнических соображений. Ведь так и получается. До 54 > 62 > 72 > 82 и < 82 итого 5 вес.категорий. При недостаточном количестве участников в какой-либо из них,по решению организаторов-аннулируется. Главное Мир и согласие. Главное пресекать переходы на нижние категории.Обыденный вес выше 70 кг.а они до 64 стали Чемпионами.
Добар: вариант 6 самый оптимальный
Добар: вариант 6 самый оптимальный
Хавер: halikarnas пишет: Вариант 6: до 58 легкий вес, до 68 кг средний вес, до 78 кг - тяжелый вес, свыше 78 кг - абсолютка. 49 (53.26%) Большинство проголосовали за это Скажите а много ли собак сильных с весом 59 кг , которые выиграют таких же сильных с весом 68 кг Кинг , Франк, Арт, Каплан вот собаки весом 68 кг, назовите самых сильных весом 59 кг
ak-aziat: Савелий пишет: Урал-Гиганты легкий вес там почти под 70кг Нет это не так у нас до 60, до 70 и свыше 70кг. Хотя нужно уже делать легкий вес до 62кг., средний вес до 72кг., свыше 72кг. тяжи. Три весовые категории.
МАЛЫШ АСТАНА: Мое мнение лучше как у нас в Казахстане до 52 кг Легкий вес, до 58 кг Средний вес, до 64 кг Тяжелый вес, и свыше 64 кг Супертяжелый вес))
Хавер: МАЛЫШ АСТАНА у вас это нормально, ваши супертяжи меньше наших средневесов
Бумынкаган: до 54 кг легкий. до 62 кг средний. до 70 кг тяжелый.от 70 кг начинать супер тяжей.
Тюйс: Бумынкаган пишет: до 54 кг легкий Вы откуда? Покажите мне кобеля с весом до 54 кг. И кто к нему захочет повезти свою суку на вязку? Я думаю, что самое оптимальное распределение весовых категорий в варианте под номером 4. Так, в каждой группе будет достаточное и примерно равное колличество собак, да и условия боя будут одинаковые.
ardak: не зарывайся Хавер! Дай Аллах, чтобы наш легковес (до 52кг) когда-нибудь порвал твоего тяжа!
кинг: Доброй ночи всем такой случай в один день ко мне привезли кобеля весом 90 кг и старше на пол года а моему было 1 год 10 м и легче минимум на 30 кг и как я должен поступить ко мне домой привезли пацаны моложе меня на много много лет и просто скажите что я должен был им сказать
Эльдар halikarnas: это голосование я создал когда был еще не Эльдар halikarnas, а просто halikarnas Организаторы обратите внимание 50 человек проголосовало за вариант номер 6. вариант номер 6 подразумевает наличие легкого веса. до 58 кг.
Хавер: ardak ты откуда такой злой, да еще Аллаха просишь такой легковес моему тяжу в животе поместится.
полная версия страницы