medik111224: Четвертый вариант самый верный,по моему мнению !!!
МАК: Здравствйте все . Верхняя граница веса , для каких собак , какого направления , (ПРИМЕНЕНИЯ) ?
Тульский: Я за пятый вообще вариант, но четыре весовые это скорей всего борщ уж лучше пусть будет вариант 4!!
robson: до 52 легкий, до 58 средний, до 64 тяжелый и свыше 64кг абсолютка
ZEVS: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант. голосовал за 6 вариант.Но! несогласен с цифрой 8 почему 8. 5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.
halikarnas: это был один из предложенных вариантов на форуме.
Анвар: Салам всем.Мы в Благодарном провели 2 чемп.Кавказа по 4 варианту.Легковесов было всегда больше 20 пар.Бои получались очень зрелишные ,из_за не большой разницы в весах.Поэтому я считаю,что до 60 легковесы,до 70 средневесы,свыше70 тяжи, на сегодняший день самый оптимальный вариант.
Игорь Винница: Поддерживаю Игоря Зевса
Р.Ш.: Голосовал за вариант 3.
Виктор Винница: Свыше 90,892 (200) Тяжёлый вес До 90,892 (200) Первый тяжёлый вес До 79,378 (175) Полутяжёлый вес До 76,203 (168) Второй средний вес До 72,574 (160) Средний вес До 69,85 (154) Первый средний вес До 66,678 (147) Полусредний вес До 63,503 (140) Первый полусредний вес До 61,235 (135) Лёгкий вес До 58,967 (130) Второй полулёгкий вес До 57,153 (126) Полулёгкий вес До 55,225 (122) Второй легчайший вес До 53,525 (118) Легчайший вес До 52,163 (115) Второй наилегчайший вес До 50,802 (112) Наилегчайший вес До 48,988 (108) Первый наилегчайший вес До 47,627 (105) Минимальный вес П.С.: было бы не плохо (даже хорошо) проанализировать ситуации по весу собак в различных чемпионатах. Так, например, если в чемпионате участвовал всего 1 (или 2) участник с весом 85 кг, то что его автоматически делать чемпионом в абсолютной весовой категории? Или же: в чемпионате участвовала всего 1 собака с весом до 58 кг - есть ли смысл делать категорию до 58 кг? И ситуация наоборот: в чемпионате участвовало 10 собак с весом до 55 кг - очевидно, что при варианте 3 шансов у них очень и очень не много. Поэтому просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.
halikarnas: еще конечно очень мало людей проголосовало и рано делать выводы но... обратите внимание: ни одного голоса за сохранение нынешних границ (до 62 кг и свыше 62 кг, а в некоторых чемпионатах до 64 кг и свыше 64 кг) нет. Нынешнюю ситуацию никто не поддерживает. Прошу активнее голосовать, так мы увидим более объективный срез мнений.
Сергей Волгоград: halikarnas я за 4 варик
galtaman: halikarnas голосовал за 4 вариант.
Лорик: ZEVS пишет: до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант. Разумно , доходчиво и селесообразно! ПОТДЕРЖИВАЮ!!!
TUMAN: Для собачьих боев, чем больше категорий, тем лучше, охватывается максимальное кол-во собак. Много Чемпионв. Еще нужно и категорий возрастных побольше, да Чемпионатов, и вообще красота будет...... Если ТИ с прямой целью - успешное противостояние хищнику, то категорий априори быть не может - ситуация сама определит какой вес наиболее успешен. Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов. В принципе духовитых мухачей игнорировать нельзя - их дети могут стать ВОЛКОДАВОМ, и им никто не запрещает показывать себя с более тяжелым. То что хозяева побздехивают поражения, второй вопрос. Понятно, какие нафиг отары в Киеве или Москве, но надо же поскромнее быть и не превращать ТИ в голимые собачьи бои так откровенно и цинично....
Къара-Кёз: TUMAN пишет: Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов. Волкодав не имеется ввиду что он обязательно должен давить волка , имеется ввиду берущии волка или же тот кто может победить в схватке с волком , вес вес все вы запарили с этим весом кроме веса дафига чего есть и главное ум смобаки дух его техника боя его ЗУБЫ ЧЕЛЮСТИ , с одним волком можно да взять его попробовать задушить но кто сказал вам что другие волки будут стоят и смотреть , пока ваш так называемый волкоДАВ тяж сумоист будет давить одного его стая просто в клочья порвет как пираньи по кусочку и капец вашему тяжу
halikarnas: в поддержку слов Казбека, вот фото тяжа кангала. тоже был волкоДАВ. Сорри за жесткач, но вес действительно не главное в борьбе с волком.
TUMAN: Для деток это..... Где видно что это тяж. кангал? Это 40 кг. дворняк (был..) Даже если это и кангал, то кто сказал что это отарный кангал, а не выставочная выбраковка. Во вторых среди кангалов такой же процент волкодавов, как и среди КВ. На 500 чабанских собак, 1-2 волкодава. Чабанская собака при равном весе с волком будет иметь такой же вид как на этом фото. Только стаей могут закусать.При равных показателях - ум. дух, техника решающим будет вес, точнее не вес, а физическая сила. Преимущества в духе, уме, технике убийства у полудомашнего животного перед диким зверем не было и не будет никогда. Я не говорю о весе свыше 75 кг. это бройлеры, пища для волка. Легкий хоть смыться сможет........
Р.Ш.: TUMAN
halikarnas: я не первоисточник, но в новости пишут, что это был приотарный кобель. точный вес не указан, сказано что был крупным. Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?
Р.Ш.: То-что сегодня сушествуют весовые категории говорит о том что работа в разведение и формирование того саммого волкодава ,который нам нужен, к которому мы стремимся, идёт в шадящем режиме.Если конечно мы стремимся к идеалу .Теоретически в итоге должен быть проверенный в многолетней практике ,ОДИН ВЕС.Для меня лично этот вопрос решён досрочно,это собака весом неболее 73-74кг.Собака под 80кг уже теряет скорость.Собаки за 80 имеют конкретные проблемы с сердечно-сосудистой системой, по этому они дохнут и никто их нетравит.Собаки 50-55кг -это демонстрации для конкретного любителя.Я непротив допуска легковесов на средний вес до 70кг.С годами они растворяться в среднем весе через своих более крупных потомков .Но это незначит что эти годы должны идти вечно, нужна воля оргонизаторов и конкретно соображающих любителей ,чтоб хотябы в течении 5лет ,плавно и без обид ,забыть про волкодава с весом 45-50кг.Непишите ради писанины, подумайте , если-бы у вас был бы выбор среди собак которые вам нравяться выбрать духовитого и правильного в строении с весом 50-55кг или такого-же но с весом 70-75кг, кого вы выбрали-бы?В голосовании вариант 4 он шадящий ,но пора взяться уже за вариант 3.
Къара-Кёз: Туман какая связь у вас с фермами кошарами ?
Р.Ш.: halikarnas пишет: если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось? halikarnas А что ещё там должно было произойти ,если на одну собаку напало несколько волков? Разве понятие волкодав имеет ввиду давить стаю волков в одиночестве, Или давить в равной битве?Уверен что эту собаку не загрыз один волк.
halikarnas: так я же об этом и говорю. дело не в весе. был бы волкодав на 20кг больше - судьба была бы та же. поэтому считать что чем тяжелее волкодав, тем у него больше шансов против волка неправильно.
Къара-Кёз: Рустам а что волки по понятиям живут один на один ?
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: а что волки по понятиям живут один на один ? А где ты видел одну собаку на кашаре?
TUMAN: halikarnas пишет: Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось? Слишком простая постановка вопроса. Я вообще могу допустить что это был реальный волкодав, убивший за свою жизнь не один десяток волков.. И возможно в данной ситуации его не как шавку съели, а он погиб спасши кого то. ..... годы не те. карта не так лег, может приболел..... Волкодав же не означает что должен быть всегда цел и невредим - он может и погибнуть. Но, главное как, и за что.... Разговор о ВОЛКОДАВЕ это разговор о стремлении, о желании...... и какой вес лучший это спорный вопрос Может быть в былые времена и были уникумы которые при весе 50 кг. волка уделают на раз. Из реала, так был Топуш до войны, но он был крупный,около 65 , высокий,крепкий, сырости ноль . и хоть с преувеличением , но он волков щелкал и на выставки в 31 году ездил с отары, были другие... Нот тогда господствовал естественный отбор, жесточайший. А сейчас что - куча чемпионов, которых если ВСЕХ закинуть в те условия, и обязательно с волками,так и выживет парочка. Вот это парочку взвесить и будет виден оптимальный вес волкодава. А разбивка на категории это для спорта, для увлечения просто боями, абсолютно без никакой зоотехнической составляющей.
Къара-Кёз: в том то и дело Рустам на кошаре не одна собака как минимум два кабеля и сука , у нас например участились случаи нападения волков днем в тумане прям на выпоси , от этого тольког одно спасение что кавказцы идут с чабаном на выпос , как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют
TUMAN: Къара-Кёз пишет: 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют Вот и нарисовался оптимальный вес - 65-70 . Об ём и о 75 как потолок мы с Рустамом и говорим. И Каплан по Дато.
Къара-Кёз: Туман твоё мнение об этой собаке ?
Сергей Волгоград: 90% волкодавов, которые учавствуют в ТИ,если завезти в отару - начнут нападать на овец, рвать их, поэтому за собак не стоит думать как им биться с волком, сейчас тема разговора - другая, актуально или нет введение новых весовых категорий, учитывая большое количество собак. Я считаю актуально и выше писал почему. Это все нужно для того, чтобы выбрать наиболее сильных особей, неважно средневес это, легковес, или тяж. В свою очередь, отобрав доминирующих кобелей - в силе, выносливости, силе жима, терпячке и т.д. Их использовать в разведении - прийдем мы в итоге к укрупнению или нет - покажет время, но то что эти собаки будут совершеннее с каждым поколением - можно уже утверждать. Самое главное пускать в разведение чистых собак, которые проходят ТИ, не подливать в них иные породы для укрупнения и т.д. И только тогда мы сможем сохранить породное поголовье, которое передадим новым поколениям и далее далее.....А введя новые весовые категории, мы поможем всему поголовью выявить лучших .... ps что касается отары - волк - с@ка хитрый старые чабаны мне говорили - лучшая охрана, это когда рабочую суку вяжут рабочим кобелем, и с помета оставляют 2-3 кобеля, сука их натаскивает и когда они подрастут - водит уже стаю на волка, это идеал! против стаи работает стая! во время боя кобель хватает волка - держит его, остальные рвут его кишки - убивают тем самым, кроме того, волк - хитрый, он не всегда пойдет туда где сидит стая волкодавов, только в редких случаях с голодухи конкретной! еще старый чабан советовал убитиь волка и обтянуть чашки щенкам шкурой волка, чтобы у них запах волка ассоциировался с едой, тогда вообще тема! (информация для размышления, со слов деда - заслуженый чабан РСФСР)
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается Казбек это опят-таки что за экземпляр.Мы же не обсуждаем всех 70кг волкодавов, лично я имею ввиду конкретно работоспособных в этом весе особей.А насчёт кошарных собак Казбек которые реально отпугивают волка ,я скажу так.Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве недеруться,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .И что дальше ?И что сними делать? Оттого что они идут на волка.Ринг для этих собак кашарных вообще ненужен.У них другая работа.Как и у охотничьих, у спасателей итд. итп. Охотничьи собаки тоже неплохо на волка , на кабана идут и даже погибают при столкновениях.Но мы же их на ринг незапускаем.
Къара-Кёз: А почему мы их не запускаем ? Разве они хуже бои показывают разве нет от них мы получаем то что имеем? Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?
Къара-Кёз: если мы сейчас дадим ход этому гигшантаматизму то мы потеряем легких и средних собак , потеряв их мы потеряем ценые накопление кровей а потом будем кусать локти но будет поздно
galtaman: мне кажется спорить бессмыслено..все равно каждый окажется при своем мнении. только у меня вопрос к тек кто говорит про зоотехническое мероприятия и тд и тп..скажите чесно а разве для теста психики не хватает одной притравки? так вот мне кажется если быть чесными и откровеными хотя бы самим с собой то все мы знаем и понимаем что чемпионаты это и есть спорт.а зоотехнической мероприятия это пустили собак..они подрались к примеру 5 минут достойно (не грязнили не голосили не тикали ) печать поставили что тесть пройдет и все.... примерно тоже самое как сдается тест на психику Т1 что бы собаки были допушены в разведение и у шенков от этих собак были родухи. так что само понятие Чемпионат не может не как символизироватся с зоотехническим мероприятием...турниры еше куда не шло с натяжкой можно отнести к зоотехническому мероприятию, но не как не чемпионат.
galtaman: помоему в первую очередь мы должны смотреть на анатомию собаки ведь чем правильнее анатомия тем функциональней собака.
Виктор Винница: TUMAN пишет: По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).
Къара-Кёз: Виктор Винница пишет: Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет). чуть чуть подправлю около 65 кг
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ? Казбек это с моим мнением неимеет ничего общего.У питменов поэтому поводу пускай задают вопросы те кто ,получали Топаза,Тарлана,Лимузина,Малыша,Белого итд. итп.Я говорю о потолочном весе 75кг.