Форум » Разное » СУДИМ... ИЛИ ОСУЖДАЕМ...! » Ответить

СУДИМ... ИЛИ ОСУЖДАЕМ...!

Лорик: Пересматривая Чемпионаты и турниры,бонально приходшь в некое недоумение Я неоднократно уже по темам писала за судейство в целом нашимы судьями,но тут уже просто назрело поскольку праздничные поздравления в тел.режиме превратились в пересуды как минимум с осуждением судейства и прочьего. Думаю это тема достойна внимания как минимум самих участников и как полагается представителей регионов. 1. Почему бы не обязать вписывать в обязательном порядке,когда выставляют видео, кто конкретно судил определённый поединок и соответственно из какого города судья. К тому же при затяжных поединках или не совсем понятных,ОБЯЗАТЕЛЬНО снимать на видео объяснения и комментарии судившего судьи(за что и почему победа,какие замечания и когда и т.д.) Это позволит прозрачно вести статистику судейства определённых судьей,а заодно будет такая же прозрачная возможность спросить с конкретного лица,а не пересматривая видео искать кто и как судил...устраивая пересуды по телефонам на всех скопом. 2. Почему в состав конфликтной комиссии входят люди которые без году неделя в движении,кто и когда их туда назначил? Есть предложение общественности,что состав конфликтной комиссии должен состоять только из старейшин а именно из тех,кто занимается разведением,выращиванием,подготовкой и держит на протяжении всего времени не одну и не две собаки....и т.д. Это должны быть люди,которые понимают в ТИ ,которые этим живут и т.д. К примеру список от региона,без участия при выборе в голосовании новичков. 3. Незнаю как и кто,но должен -быть хоть один человек,который всётаки соберёт волю в кулак,и организует - 1.обязательные семинары для судьей , 2.единые правила, 3.единые положения 4......... 5........... 6.......... ............. ...в конце концов положит конец этим не разбирихам в ТИ,что порождает поливание грязью и т.д. НАВЕДЕТ НАКОНЕЦ ПОРЯДОК !!! Ну согласитесь,судит судья и в одном и том же Чемпионате два аналогичных поединка которые в итоге с абсолютно разными результатами,ну как -это понимать?! Должен -быть закон и ответственность при его не соблюдении -тоже должна быть! Я вообще предлагаю тут ,прям чтобы люди -участники ТИ,написали кого они советуют для данной ноши(но без предложений от новичков) Мы дошли до того,что человеческий фактор "рулит" максимально и продолжает расти Ну посудите сами,собака должна уметь считать время,метры ,угол опущенного или поднятого хвоста,понимать тональность голоса-сопрано,тенор,бас,контральто и т.д.и много ещё всего .......что каждый объясняет в силу своего понимания и согласитесь ,что очень часто -это понимание весьма субъективное.

Ответов - 41, стр: 1 2 All

зеленчук: Лорик

Эльдар halikarnas: Приходит Лорик мужчина в книжный магазин и спрашивает: когда будут семинары для судей - Где тут у вас книга «Мужчина - повелитель женщин!!!» halikarnas Продавец: - Фантастика на втором этаже.

Галина Степукова: Все конфликты от отсутствия ЕДИНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО ОРГАНА- ОРГАНИЗАЦИИ(асациации федерации и тд) Не надо изобритать велосипед-см организацию ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СПОРТИВНОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Какие на мой взгляд нужно сделать шаги: 1.Собрать конференцию НО ТОЛЬКО С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ(можно на финалах или Ворот Кавказа или Кубка СССР и тд)и обязательным ОГРАНИЧЕННЫМ ЧИСЛОМ (2-3 делегата не более ) от КАЖДОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ с правом голоса другие представители НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ которые проводят чемпионаты под громкими названиями а по факту_ЧЕМПИОНАТЫ КРУЖКОВ ПО ИНТЕРЕСАМ(см закон по Общественным организациям -там четкое определение)могут принимать участие БЕЗ ПРАВА ГОЛОСА. 2.Выбрать руководящий орган устав и тд 3.Официально зарегистрироваться(самое сложное) с последующим РАЗРЕШЕНИЕМ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ 4.Проведение соревнований -строго по правилам(ЕДИНЫМ) и только по календарному плану утвержденному ФЕДЕРАЦИЕЙ-все другие считать нелегальными к которым федерация НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ И КОТОРЫЕ ПОДПАДАЮТ ПОД ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН 5.Ну и еще немного предложений-разбить соревнования на категории.оплачивать судейские.репортерские. если будет категории соревнований можно будет вести официальный официальный рейтинг а не высасынный из пальца. Ну вот в кратце и все что я предлагаю.Вот тогда и будет порядок .Владимир Степуков

жигач: ЕДИНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ ОРГАН - Народ уже устал от них, нет веры никому))) Вышли законы которые выдумали и выпустили не случайно, не спонтанно, а конкретно и целенаправленно с дальнейшим ужесточением, если кто этого не понимает. Есть предложения встать под крыло мин.сельского хозяйства, лучше в охрану президента, проще будет пояснять>>, ну допустим завтра взяли под руки главенствующего федерацией-ассоциацией и тд и задали в кабинете вопрос, где ваши собаки видят волков, где в каких местах находятся арендованные вами поля, пастбища для выпаса скота, сколько в вашем хозяйстве голов овец или другой сельхоз живности и тд, всё это вызывает один смех и только. Организовать отдельную федерацию и тд, которая будет изначально противоречить закону, нарушать его и попадать так же при случае под статью глупо, что тоже самое что есть сейчас, только с оплатой более высокого взноса за участие, взносам по расходам организации и тд, или это кто-то собирается делать из своего кармана)), что многим совершенно не нужно, самое главное потому что изначально это ни чем не поможет, в лучшем случае отделаться штрафом и предупреждением на первый раз, что как бы при определённых условиях и сейчас. Собирать подписи презденту - не ужели вы думаете он ничего не знает и не видит, по другим более значимым вопросам собирают многотысячные подписи и что.... с каждым днём жизнь только лучше и лучше, а главное радостней и счастливей... Делать закрытым форум вообще бред, он и так в тяжёлом состоянии, или кто-то думает от его закрытости туда не зайдут тем кому это будет надо... Люди как пускали собак так и будут, и кому это надо всегда найдут возможность это сделать - в полях, посадках и других спокойных местах, всё остальное что с коммерческой составляющей постепенно уйдёт в прошлое, что может и к лучшему.

Галина Степукова: Жигач полностью с Вами согласен.Ваша позиция-большенства-что бы кто то что то сделал а мы тут как тут, никто не хочет оторвать от своего корыта.Владимир Степуков

Фил: жигач пишет: Вышли законы которые выдумали и выпустили не случайно, не спонтанно, а конкретно и целенаправленно с дальнейшим ужесточением, если кто этого не понимает. Есть предложения встать под крыло мин.сельского хозяйства, лучше в охрану президента, проще будет пояснять>>, ну допустим завтра взяли под руки главенствующего федерацией-ассоциацией и тд и задали в кабинете вопрос, где ваши собаки видят волков, где в каких местах находятся арендованные вами поля, пастбища для выпаса скота, сколько в вашем хозяйстве голов овец или другой сельхоз живности и тд... Закон, вернее поправки, обсуждения перекочевывает из темы в тему. В виде праздничной шутки. Сядем все. А если серьезно, "волков боятся, в лес не ходить", страхи надуманы, во многом, еще раз, уверен. Если бы видели, если бы был в этом ( в Т.И. ) состав преступления , то и по старым редакциям законов хоть в РФ, хоть на Украине или в Казахстане сажали бы и штрафовали за милую душу. Какая разница 2-3 года или 5 лет? Молодцы суровые Челябинские парни, за ними из Черноземья, начали показывать-выкладывать, спокойно так, и непринужденно. Не то что некоторые.

Agaev_Arman: Кто нибудь консультировался с юристом?

Фил: Agaev_Arman пишет: Кто нибудь консультировался с юристом? Естественно. Моя уверенность не просто так. Родной брат 20 лет , сын 7 лет как закончили Юр. Академию Ярослава Мудрого, прокурорский... само собой масса друзей и знакомых. Беседовали. Единогласно. Нет там состава. Ну если не полный идиот, и сам себя оговоришь. Кстати в интернете есть многое на эту тему, если покопаться, комментарии, разъяснения, трактовки и прочее от юристов. Внимательно читаем и спим спокойно.

ДИМА: Лорик дело в том, что всем организаторам хочется иметь управляемых судей. Объективность никому не нужна. Особенно таким членам оргкомитетов, которые в теме безгоду неделя... и вообще в оргкомитете находятся от того, что друзья основного организатора. И не все организаторы понимают, что судейство - лицо чемпионата. Не столы, не номера гостиниц. Именно за объективным судейством сейчас идут участники.

Пархоменко Денис: ДИМА пишет: Лорик дело в том, что всем организаторам хочется иметь управляемых судей. Объективность никому не нужна. Дима и что видим настоящие не очень, будущее обречено.Лорик пишет: вообще предлагаю тут ,прям чтобы люди -участники ТИ,написали кого они советуют для данной ноши(но без предложений от новичков) Такая Санто Барбара не особо интересна.

Ходик: Лорик пишет : Что нужно создавать семинары по судейству вопрос какие ? Если собраться на пол часа или на час , это нечего не даст каждый придерживается своей позиции . Кто то . за чистоту боя , кто то, до явного у каждого своя правда . В большинстве случаев ,как и участники так и судьи смотрят на владельца собаки,( город , район и.тд.) потом на породу если одной породы , то тогда к какой линии ближе та собака у которого судьи или болельщики есть интерес , то есть держит собак по той линии . И есть владельцы которые просто придерживаются той позиции которая его собака ведёт определённый стиль боя и будут отстаивать ту позицию до определённого периода времени, пока у них не по явится собака с другим стилем боя , они тут же переобуются и займут противоположную позицию . Это 95% владельцев собак.

жигач: Ходик = Лорик, НИкогда большинство народа не будут придерживаться правил, судьи-которых астрономы своего видения! Правила = судья обслуживающий персонал, НE болше!

ZEVS: По сути у всех правила одинаковые! их всего лишь нужно выполнять!!!! Некоторые судьи всего лишь статисты правил которые ему утрируют организаторы данного чемпионата. в этом году так, а в следующем посмотрим как будет посмотрим какие собаки участвовать будут такие и будут правила

Лорик: ДИМА пишет: Лорик дело в том, что всем организаторам хочется иметь управляемых судей. Объективность никому не нужна. Особенно таким членам оргкомитетов, которые в теме безгоду неделя... и вообще в оргкомитете находятся от того, что друзья основного организатора. И не все организаторы понимают, что судейство - лицо чемпионата. Не столы, не номера гостиниц. Именно за объективным судейством сейчас идут участники. Димка верно говоришь! В этом всём,ты посмотри какое количество Чемпионатов,и какое количество в них участников...бесспорно,в некоторых их хватает ,но и в некоторых ТИ превратили в ШОУ-КЛОУНАДУ! Мне очень жаль тех разочаровавшихся людей,которые выставили раз ,другой собаку и весьма достоюйную,его напрямую слили и человек махнул рукой да и ушел!И таких только я наберу навскидку человек 25 ,не меньше Игорь выше пишет: По сути у всех правила одинаковые! их всего лишь нужно выполнять!!!! Некоторые судьи всего лишь статисты правил которые ему утрируют организаторы данного чемпионата. в этом году так, а в следующем посмотрим как будет посмотрим какие собаки участвовать будут такие и будут правила ! А ещё стало важным положение владельца в обществе ,финансовое положение,с чьего двора собака,кум,брат ,сват и т.д. Знаете,когда эту тему затронули с Тёмой,хозяин Самур-Фана,он сказал такие слова(не дословно, но смысл таков): А не надо нискем спорить,просто выходи в ринг с такой собакой,которая бы заставляла соперника проиграть без шансов-это голосом ! И Тёма,тоже прав по своему Только побеждать стали ,у кого как получается Ходик пишет: есть владельцы которые просто придерживаются той позиции которая его собака ведёт определённый стиль боя и будут отстаивать ту позицию до определённого периода времени, пока у них не по явится собака с другим стилем боя , они тут же переобуются и займут противоположную позицию . Это 95% владельцев собак. Попадание в точку Судьи у нас по Чемпионатам делают тоже самое. Поэтому верным будет действительно обучаться судейству у "СТАРИКОВ". Если мы все бъём себя в грудь ,что нам не безразлична порода и мы за её сохранение,почему бы, на новаторских благотворительных началах действительно не организовать такие курсы-семинары судейства? Если ты за породу,ты за её сохранение,то конечно найдёшь лишних пару сотен на тот же билет в другой город, для посещения такого семинара,и только после его окончания (я бы и экзамены там организовала )ты можешь судить в ринге! не прошёл -"комиссовать" с перездачей минимум через год! И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНЫМ! Судью (я о людях), не допускают судить без практики начиная "с старшого куда пошлют" и аж до полных экзаменов и то ,с определённым количеством лет той практики,ещё и не факт что ему мозгами дано судить. Ребят,но ведь действительно есть люди понимающие и знающие толк ,с хорошимы организаторскими и очень важно, с обучающими способностями,НУ С ГРУППИРУЙТЕСЬ,ОРГАНИЗУЙТЕСЬ,СДЕЛАЙТЕ СТАРТ И ПОВЕРТЕ ВАС ПОТДЕРЖУТ,ВЫ ЖЕ МУЖИКИ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!!! НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК! Это знаете,страшно поначалу и тяжило,вот как в гараж заходишь и затылок чешешь ,болты,ключи ,головки....всё везде и вперемешку ,начал убирать ,смотришь- а не так то и много работы оказывается было, да и не тяжёлая она оказалась ,так просто собраться надо было

Пархоменко Денис: Лорик пробачь но я вернулся. ДИМА Ходик ZEVS да это может быть и ответ, но Завтра организаторы скажут биться лбом о стенку пока лоб не по чернеет, будете набивать броню? Организация это 5,8,15 человек,а принятое несправедливое решение это 100 орентеровочно человек включая соц сеть которые делают соответствующие мнение именно о Вас. Семинары и т.д это всё хорошо но результативно ли? Лорик необходимы ПОРЯДОЧНЫЕ Люди,которые не скажут на чёрное,что это белое Все просто необходимо быть человеком! Не обезсудте Всего доброго Вам.

A_Mikulyun: У нас в Украіні в принципі вималювались дві гілки суддів, вірнішe три. Якщо попростому Пeрша цe профeсіонали, які постіно оцінюють психологічну повeдінку собак, чистоту вeдeння поєдинку . Друга цe судді, які нe паряться ні чим. Більш мeнш володіють знаннями та правилами, алe в глубину поєдинку нe влазять (наприклад, собака уходить значить поразка, а тe що вона уходить від грязноти супeрника, то судя тим нe париться). Трeтя катeгорія, цe коньюктура ринку. Навіть нe хочу заглиблюватись. Єдинe розчаровоє, що пeрших лишe троє, а других і трeтіх важко злічити. Звісно є щe катeгорія - Дивлюсь в книгу бачу фігу, алe добрe, що він у нас один.

academic: Верните старые правила без замечаний и прочей хрени и всё будет гуд. С такими правилами это не суд, а судилише где люди заперты в неадекватные рамки любителей побарыжить

Almak: странно как то, видеть такие темы от авторов которые сами же игнорируют элементарные правила ...

Ходик: Almak пишет: странно как то, видеть такие темы от авторов которые сами же игнорируют элементарные правила ... Наверное владелец приблизился к собакам ближе указанного в правилах 3-х метров на один- полметра ?

Almak: Ходик пишет: Наверное владелец приблизился к собакам ближе указанного в правилах 3-х метров на один- полметра ? в теме тсоу целая страница!

игорь винница: академик валик и не надо быть психологами собак а быть нормальным судьей не видеть бока у одного но сразу же другого за мелочь сливать

Олег Слуцкий:

academic: Привет друже! Да и таки да! Зачем люди этой мутью страдают?! Ладно когда это новички делают , а когда люди по 20 лет в теме, ну напрашивается вопрос 1. А все ли в порядке в головой? Или же всё-таки интерес (визуализация) присутствует? Зря! всех в яму тянут. Да и плодят собак, которые только в ринге себя могут найти, а нет выпускают, "убирают со двора". Это всё от "узколобия". Забыли, что с питами "народным аборигеном" произошло?! Историю нужно знать!!! И кинология -это наука, а не хобби для "Незнаек". Собаки как люди они склонны к эволюции. А породу формируют специалисты, ввиду тех функций, которые на неё возложенны. Игорь, самый модный (наболеечасто употребляеммый) термин у любителей Ти какой? Правильно брат инбридинг...

Таскер Кироворадфот: игорь винница игорь винница пишет: и не надо быть психологами собак а быть нормальным судьей не видеть бока у одного но сразу же другого за мелочь сливать 100%. раньше то судей не так много было как и чемпионатов, а сейчас кол во судей и мнений соответственно на много больше. Сами правила имеют лазейки для того чтоб можно было одного протянуть другого слить.

Agaev_Arman: Интересная тема

диман: На Ч.Поволжья в этом сезоне предприняты конкретные шаги в этом направлении. Туго, но двигаемся... На судей заведены учётные карточки, решения судей обсуждаются на коллегии, правила пытаемся привести в понятную и разумную форму, никаких "на усмотрение" и "до первого косяка" . Короче, кого это волнует, приезжайте в пятницу в Саратов, пообщаемся.

bucho77: https://my.mail.ru/mail/leonsioposta/video/_myvideo/290.html прошу посмотрите етот бои ети сабаки смие реитинговие собаки грузии в средном весе, интнресно мнение опитних людеи по поваду судеиство конкретно интересно в конце когда собака питаеца отоковат и судя ночинает считат и назначил 2 раунд

Цигун: По нашему мнению , судья рано прервал бой и лиш это непозволило белому одержать убедительную победу, наше общество практикует элементарную математическую систему подсчета коэффициента эффективности работы собак , на момент разъёма белый лидировал на одно очко и был лучше , хотя весь бой был ровный с переменным успехом инициатива ,явно перешла на сторону белого, в конце раунда. На протяжении боя НПР - нежелательных поведенческих реакций , небыло, собаки хорошие. pokrovsk.alabai

Бандит: bucho77 как и с какой стороны посмотреть на этот бой белого кобеля зубами отгонял другой кобель ,раньше давали проигрыш такому кобелю ,но правила сейчас другие на сегодня правила второй раунд вне захвата .

Ходик: Бандит пишет: ,раньше давали проигрыш такому кобелю ,но правила сейчас другие на сегодня правила второй раунд вне захвата . Правила другие , но собаки те же! Всё больше и больше появляется собак с грязным стилем боя , это как колорадский жук . И судьи и участники приходят к тому , что эту грязь ( зубоскальство ) узаконю ют . И очень влияют на такие события люди , без малого опыта и знаний но с большими возможностями .

диман: bucho77 пишет: прошу посмотрите етот бои ети сабаки смие реитинговие собаки грузии в средном весе, Да какие тут вопросы ? Породные долгоиграющие волкодавы, белый физически сильнее, в первой половине доминировал, потом устал, рыжий отработал, тоже устал. Потом оба задышали животом, дрались чисто на духе. Рыжий устал сильнее, в концовке ставил блоки, но делал это нагло, без признаков подчинения. Вполне разумный второй раунд. Интересно было бы взглянуть на него, кстати. Хорошие собаки, приятно посмотреть.

bucho77: спасиба всебм ценю вашу мнениу

Бандит: Ходик пишет: понимаешь сейчас у многих зубоскалы ,многим организаторам не выгодно такие чистые собаки чемпионат не получиться ,а если не получиться чемпионат продажа собак будет плохая .

БАГРАТ: диман пишет: Вполне разумный второй раунд. Интересно было бы взглянуть на него, кстати. Хорошие собаки, приятно посмотреть. Совершенно согласен! Все тут правильно судья отсчитал, собаки устали и остановились.......

Цигун: БАГРАТ диман , вторым раундом вы просто пытаетесь спасти рыжего зачем ? Белый лучше и напирает рыжий ставит блоки? Проиграл рыжий, расступись люди и он побежал бы? Можно , нужно и все решается в одном раунде если по правильному а так вы битую собаку вытаскиваете необоснованно на второй раунд . И поподаете под закон которого так боитесь. Я считаю что в России все бои надо судить в один раунд и они все прекрасно судятся, всегда кто-то чуть хуже... Рыжий классный паренёк подустал, пусть идёт отдыхать , а вы его хотите до мамы замучать?

Цигун: Вы даёте ничью при том что признаёте отказ( блоки) рыжего, при всём уважении к вам обоим...???? Но с таким пониманием тестов я против них, ибо они ведут к дегродации породы и людей...

диман: Цигун пишет: БАГРАТ диман , вторым раундом вы просто пытаетесь спасти рыжего зачем ? Отвечу. Никого спасать не хочу, я хочу понять, у кого дух сильнее. Я видел аналогичные ситуации, когда физически ХУЖЕ подготовленный кобель в 1-м раунде падал от усталости и уходил на заплетающихся ногах, а во 2-м раунде показывал такой твёрдый характер, что однозначно выигрывал. Я, как разведенец, ищу именно таких кобелей. А физподготовка - дело наживное.

Цигун: Уходил, скажем как Джунгар от гобаровских зубов, или белый от блоков рыжего ? Дядь Дим окей , разночтений нет написано и понимается именно так ? Белый хищьник ведёт себя как победитель, и во втором раунде другого не будет единственно что он может не пойти на зубы и пассивное поведение где его допустим могли засудить. Так что дядь Дим бери белого, я в собаках ещё не разу не ошибся..? Увидимся на конференции . Хорошие собаки обе, слов нет, и чтоб это понять мне лично второй раунд не нужен и собакам спорю ,тоже!

жигач: Отворот, это не блок. Отворот от соперника в ходе боя это не желание атаковать, одно из первых пассивных действий указывающее на то, что нет жажды боя или не желание продолжать бой. Если после этого развести собак и первой пустить ту которая отворачивалась, то в большинстве случаев(не всегда!) такая собака не пойдёт первой в бой на соперника, то есть проявление слабости. В правилах, где считают балы(что глупо), за отворот надо делать замечание.

диман: жигач пишет: Отворот, это не блок. Отворот от соперника в ходе боя это не желание атаковать, Отворот - это, по сути, отказ отбоя, т.е. проигрыш, хотя тут уже вступают в силу некоторые нюансы, чаще количественные. Я же имел в виду другой блок - заигрывание, перевод поединка в "шутку", оттягивание времени. Повторюсь, ЯВНОГО подчинения или трусости не было, подлого коварства не было, кобель просто устал. Мне был бы интересен 2-й раунд, чтобы убедиться в своей правоте или неправоте. Гадать не приучен, цыган в роду не было.

Павел & Север: Я чуток не соглашусь Дима как раз подлость и коварство было со стороны белого кобеля , а именно хват не по месту, он в конце боя целеноправленно шол сделать сват не по месту о в заднюю часть в ногу или ..... на что видно не довольства рыжего кобеля, следом могло быть провокация на лай- отгон недовольство!



полная версия страницы