Форум » Разное » Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность. » Ответить
Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность.
Дорожкин Владимир: Хотел бы обсудить с уважаемыми волкодавщиками вопрос пассивности в бою. Для начала ситуация когда один лежит а соперник над ним стоит. Вопрос: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ!
Есей Шымкент: Это вообще не нормально
Эдуард: Сегодня выпустил на прогулку родившую суку. Десять дней щенкам. Она сейчас со-мной и щенками в офисе. Каждый день выпускаю по несколько раз в день. Погуляет, проветрится и просится обратно. Сегодня выпустил и примерно через минут 20 услышал визг и рычание. Выскакиваю и наблюдаю картину - У меня есть кабан Венгерской мангалицы. Купил в этом году для племенного использования. Так вот, этот кабан уже не ребенок, решил придти к моему офису. Картина - Сука делает хват в рыло и хреначит его, а он верезжит как будто его режут. Она кормящая. Я в испуге - мне не надо ее травм, ведь это все же кабан...... Кидаюсь разнимать. Еле оторвал эту суку от кабана. Потом кормя живность ( быки, овцы, козы и свиньи ), посмотрел на этого кабана - реальные раны на рыле, дырки такие, что если это был мой азиат, обработал бы хотя бы чеми спреем. Как ее ругать? Похвалил и завел к щенкам. Знаю теперь, что этот кабан в ближайшем будущем к моему офису не подойдет, как впрочим и козы и овцы, которые все это видели со-стороны наблюдая...
Коля@Акбар: Кабану, за волю к победе, приз зрительских симпатий - в студию! (внеочередное корыто)
Коля@Акбар: Оказывается, кабан, шол, штобы сбросить факс, но секретарша встала грудью, и не допустила свинства в офисе, в назидание другим обывателям
Дорожкин Владимир: Коля@Акбар
Эдуард: Коля@Акбар пишет: Кабану, за волю к победе, приз зрительских симпатий - в студию! (внеочередное корыто) Да нет , воли к победе там не было. Там было как в анекдоте - Ну ладно они , отморозки, но я то дебил, куда полез?, я ведь даже читать не умею......
Таскер Кироворадфот: Шаур-Малыш https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/65/1247.html видео по данной теме как по мне явный пример победы в виде преимущества!
игорь винница: https://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/28/427.html вот как судить такого активного ШАРИКА??????????????
УКРАИНА: Игорь а что здесь судить боя нету , Бой не состоялся а если в Чемпионате то снимать двоих с Чемпионата
игорь винница: как не состоялся вина не состоявшегося боя обоих собак или кого конкретно в чемпионате турнире без разницы и может ли у кого с хвостатым состоятца бой
Эдуард: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? Мое мнение - !. Это притравка 2. Кобели молодые 3. Светлый возможно просто холерик и владельцу нужно уделить внимание на частые поединки, для того что бы сбить этот холеризм и привести кобеля в спокойное русло. Бой для него на мой взгляд не должен быть праздником. Он должен стать для него обыденностью. Возможно снимется перевозбужденность в бою. Соперник мне понравился. В первую очередь своей психикой и тем что не рванул за кордон. Это мое мнение, возможно оно подвергнется нападкам.
Дорожкин Владимир: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? По всей строгости закона Вежливо сказать человеку, мол пусть в огородах его растравит, а потом в ринг, ну или на охрану.
Эдуард: Дорожкин Владимир пишет: Владимир, вот такая лаконичность зачастую и ставит крест на собаке, Обширней надо, более разверонуто......
Сергей З: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? Там один Шарик,а другой Бобик!Один сечёт,второй шкерится!Посмотри на Харьковских собак Юры Чуба-там зубы,не зубы,а собакам по хер!Идут и работают на полную капитуляцию!На таких надо равняться!А не секачей везде искать!
Эдуард: Сергей З пишет: На таких надо равняться!! Хорошо сказано. Это в идеале Жаль, соб таких мало. Правда если не менять правила, то их и не будет больше....
Сергей З: Эдуард пишет: Это в идеале Да,это в идеале,но именно с такими собаками надо вести селекционную работу!
Эдуард: Сергей З пишет: ,но именно с такими собаками надо вести селекционную работу! Согласен на 100 %.
dav_9408: sultan пишет: смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно. не соглашусь с вами тут , много раз наблюдал в первых раундах такие случаи , но и соперник сверху тоже выдохся что не мог сделать хват а тупо стоял сверху высунув язык , а последние два раунда тот кобель который снизу был в первом раунде , то последующие два раунда оказывался вконце сверху , так же и с моим кобелем было , тот же Бесик который затащил бой на ничью с серьезным соперник , я тут с вами полностью не соглашусь , собака может снизу отдышаться встать и показать хороший бой и дать не хилый отпор сопернику и он будет в выгришном положении , так как его не смогли сломать и не подчинился сопернику , поэтому давать за такое поражение это как минимум глупо , ладно бы если когда он внизу подал голос или показал зубы , а тот что сверху по нему работает , но никак за то что оба кобеля вне захвата ..если учесть эти нюансы то и за пассивность можно и дать кобелю сверху что не работает по нему а уставший еле стоит на ногах сверху высунув язык ..
sultan: dav_9408 пишет: Возможно вы и правы, мне просто собаку жалко, я бы в током случае свою собаку на второй раунд не вывел, что бы его дух не потерять, в жизни ситуации разные бывают!
dav_9408: sultan пишет: Возможно вы и правы, мне просто собаку жалко, я бы в током случае свою собаку на второй раунд не вывел, что бы его дух не потерять, в жизни ситуации разные бывают! если собака сможет со второго раунда дух свой потерять , то она всё равно рано или поздно его потеряет , и не выйдет из него никакой боец , лично моё мнение , дух либо он есть либо его нету вот и всё
Пархоменко Денис: dav_9408 пишет: если собака сможет со второго раунда дух свой потерять , то она всё равно рано или поздно его потеряет , и не выйдет из него никакой боец , лично моё мнение , дух либо он есть либо его нету вот и всё Солидарен с твоим мнением.
sultan: dav_9408 пишет: Значит мы свами по разному смотрим на некоторые вещи!
academic: Любого супер бойца можно испортить особенно если ему нет 4
dav_9408: sultan пишет: Значит мы свами по разному смотрим на некоторые вещи! возможно , но факт остается фактом
Пархоменко Денис: academic пишет: Любого супер бойца можно испортить особенно если ему нет 4 Если иметь умысел возможно,испортить молодь. Но грош цена, такому человеку.
АК-АНТИКВАР: Дорожкин Владимир пишет: Хотел бы обсудить с уважаемыми волкодавщиками вопрос пассивности в бою. Для начала ситуация когда один лежит а соперник над ним стоит. Вопрос: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! ПРАВИЛАМИ ФОРУМА не приветствуется дублирование одного и того же вопроса в Разных ТЕМАХ. Но по факту ТЕМУ ПАССИВНОСТИ 2-х ( ДВУХ ! = ПАССИВНОСТЬ ОБОИХ ! ) уже внесли как "новый" Пункт "Правил" № 2 в конкретный Чемпионат сезона 2019-20 в г. Брянске. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-0-00000972-000-120-0-1574582005 поэтому, можно, конечно, маскировать - пересказывая другими словами ТО же Самое. Но поскольку эта конкретная ТЕМА как раз открыта как Обсуждение именно ОБОЮДНОЙ ПАССИВНОСТИ по ходу Поединка, считаю что ничего не надо заново выдумывать, т.к. Свой ВЗГЛЯД и Свою АРГУМЕНТАЦИЮ по этому вопросу высказал достаточно корректно и доходчиво. АК-АНТИКВАР пишет: Согласно ПРАВИЛАМ - за что Собаке даётся ПОРАЖЕНИЕ : 1. ГОЛОС = Визг, крик, скулёж ( собака явно проиграла, сдалась и "просится" ). 2. "ЗУБЫ" = а) Клюёт, б) Скалится, в) Бьёт Зубами = Явный Проигрыш. 3. ПОБЕГ = Собака уходит от Поединка, убегает от противника, старается покинуть территорию Ринга. АК-АНТИКВАР пишет: Теперь разобраться с ситуацией Пассивности и Активности. 1. Каков Регламент МАКСИМАЛЬНОГО и МИНИМАЛЬНОГО Расстояния между Собаками, с которого ПУСКАЮТ Собак. а) Если с минимального расстояния ни одна не вступает в Контакт, поскольку ПРИНУЖДЕНИЕ к контакту ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ - пару выводят с Ринга и через следующую пару ( или через 20 минут ) делают Повторный ПУСК. б) Если и после Перепуска собаки не идут в контакт, или поменять в паре оппонентов, или снять с Турнира ( техническое поражение обоим ). АК-АНТИКВАР пишет: 2. Когда одна из Собак устала настолько, что Лежит не проявляя никакой Активности, а вторая, находившаяся в ФИЗИЧЕСКОЙ Доминации - ПРЕКРАТИЛА АТАКИ, Что происходит с точки зрения Идеологии и Психологии БОЯ : Доминант физически замучил оппонента, НО НЕ вынудил его ( НЕ "пробил" ) - НИ на "ГОЛОС", НИ на "ЗУБЫ", НИ на "ПОБЕГ", т.е. НЕ вынудил его "сдаться", и по Факту они ОБА находятся в ПАССИВНОЙ ПОЗИЦИИ. Так у кого ПРОБЛЕМЫ с ДУХОВИТОСТЬЮ ? Кто при ФИЗИЧЕСКОЙ Доминации на самом деле - СЛАБАК по Духу. Если и давать ПОРАЖЕНИЕ - так это физ-доминанту - "СТОПАРЮ". Или же - Стандартный ОТСЧЁТ и Стандартный РАУНД. АК-АНТИКВАР пишет: ТЕМА ПАССИВНОСТИ ФИЗИЧЕСКОГО "Доминанта" - рассматривалась и была Решена Лучшими и Авторитетнейшими Специалистами по Боевым СОБАКАМ : СЛАБОСТЬЮ считалась как раз ПАССИВНОСТЬ Доминанта и хозяин такой Собаки ПРОСИЛ сделать Проверочный ТЕСТ : После перерыва - ПУСТИТЬ его на Противника, и если, будучи Физически состоятельной, Собака отказывалась Атаковать противника, она признавалась ПРОИГРАВШИМ / "СТОПАРЁМ". ( Поскольку Азарт и Агрессия - выдохлись, а собственно "Духа", чтобы продолжать и "Дожать" - НЕ хватило : Дух - он какой есть, такой есть, и в отличие от Азарта и Агрессии - НЕ МЕНЯЕТСЯ из-за внешних условий ) Тем более что АГРЕССИЯ - это СУБЛИМАЦИЯ СТРАХА. И это ДОКАЗАНО Исследованиями ВОЕННЫХ ПСИХОЛОГОВ, Изучавших проблему ещё во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
АК-АНТИКВАР: Считать время Собакам, когда оба, после Борьбы / Схватки уже длившейся какое-то время, оказались в Обоюдной ПАССИВНОЙ ПОЗИЦИИ и ни одна из них НЕ Атакует, взято непосредственно из ПИТ ПРАВИЛ. Но мало кто знает, что по КЛАССИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ, ( а не по новоделу, который в 1970 году пропихнули собачьи Гемблеры и собачьи сутенёры, ставившие $$ деньги выше здоровья и жизни находящихся у них в руках СОБАК ) ВРЕМЯ Обоюдного НЕЗАХВАТА отсчитывалось в течение 2-х минут ! Потом сократили до 1-ой минуты, потом до 30 секунд, потом до 20 секунд, а сейчас уже появилось 2 варианта : а) 10 секунд. б) Раз-Два-Три-ВЗЯЛИ СОБАК ! и Палки в Зубы, т.е. ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ХОД ПОЕДИНКА, когда ПАУЗА - чтобы ОТДЫШАТЬСЯ, и ПРОДОЛЖИТЬ, а НЕ ОТКАЗ от Боя. Это внедрили, чтобы самые или более опытные, читай - самые Шустрые хозяева ( хендлеры ), как можно чаще ВМЕШИВАЛИСЬ в Борьбу Собак, выигрывая ударную позицию для более Кусачих, или вытаскивая / выхватывая их из Тяжёлой, Трудной позиции. - - - СТАРТОВАЯ ПАССИВНОСТЬ Обоих, имеющая 2 абсолютно Разные причины - это Другая ТЕМА : а) ПАССИВНОСТЬ изначально не желающих вступать в Схватку обоих собак. б) Псевдо - "Пассивность", когда Собаки Бойцы / Собаки "Воины" уже ВЕДУТ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ БОРЬБУ, и только "молнии" у них ещё не летают из глаз друг в друга : Кто первый даст Слабину. Как говорят САМУРАИ - Слабый нападает первым И ... ПРОИГРЫВАЕТ. Стоит иметь ввиду, что в ТРАДИЦИОННОМ СУМО ПОЕДИНОК ВЗГЛЯДОВ - "ФЕЙС-ту-ФЕЙС" назывался "ПОЕДИНОК СЕРДЕЦ", Время на который изначально ВООБЩЕ не имело никаких временных ограничений. Потом, чтобы увеличить Зрелищность для толпы, время сократили до 10 минут, потом до 3-х минут, а сейчас это вообще Формальная процедура меньше 1-ой минуты. ТАК ЧТО для ТИ Собак надо различать : а) ПАУЗА чтобы ОТДЫШАТЬСЯ и ПРОДОЛЖИТЬ. б) ОСТАНОВКА как ОТКАЗ от Продолжения, когда именно "доминант" как раз и Сваливает, стоит дать ему для этого достаточно времени. Так что время на ЗАХВАТ с ПУСКА может длиться и 1, и 2, и 3 минуты. После чего Судья решает - сделать ПЕРЕПУСК, или СНЯТЬ обоих. Оптимальное Время ВНЕ ЗАХВАТА по ходу Поединка - не менее 1-ой минуты, что позволит УВИДЕТЬ и ПОНЯТЬ - Это ПЕРЕДЫШКА перед ПРОДОЛЖЕНИЕМ хотя бы для одной из Собак, или Это - ОТКАЗ от Боя. А за Здоровьем должны следить, чтобы не было Инвалидности или Смерти, 1. Хозяин. 2. Судья. 3. Ветеринар. Судья и Ветеринар решают, если хозяин - "тупо упёртый" или просто "тупой", Не щадящий ни Здоровья, ни самой Жизни попавшей ему в руки Собаки.
Арс: АК-АНТИКВАР пишет: Если и давать ПОРАЖЕНИЕ - так это физ-доминанту - "СТОПАРЮ". То все, по большому счету - "фигня", а вот над этим моментом, и он - не однозначный, чтобы быть объективным, треба гарненько покумекать ...
Арс: Вариантов здесь несколько : 1- когда Доминант явно в выигрыше и рассматривать его более детально не стоит, а так вкратце: ну хотя бы вот : Доминант стоит сверху и при малейших движениях лежащего, моментально пресекает его движения, а лежащий при этом – замирает; или 2 – Доминант в проигрыше т.е. когда лежащий начинает телодвижения , а стоящий Доминант при этом ни как не реагирует и их не пресекает; 3- когда оба и стоящий (условно) Доминант и лежащий, находятся без движений в состоянии покоя какое - то время и это уже - патовая стуация, общем - ничья ну пусть будет – раунд. Вот здесь можно остановиться более детально . Чем вызвана и как могла сложиться такая ситуация– как известно поединки волкодавов в рингах носят - ритуальный характер, где нет места убийству противника, а выявляется доминирующая особь, т.е существует табу (запрет) на убийство, и на нанесение сильных увечий, тоже самое происходит и у приотарников, где тоже это не приветствуется, кому нужен – собакодав, но с оголенным участком, это же самое – табу- (запрет) существует и у волков одной стаи, дерутся между собой, но с соблюдением определенных правил, чужаков – если могут, то убивают. Что же происходит, когда стоящий условно Доминант, стоит над лежащим противником и ни тот ни другой при этом не проявляют ни какой активности и чем это обусловлено : ну вполне понятно , что такая позиция, зачастую, возникает в завершающей фазе поединка, когда оба противника довольно обессилевшие и один из них менее вынослив и он в какой – то момент схватки - ложится, Доминант сам - обессилевший , увидев это резко прекращает борьбу, и не идет на добивание - легшего противника. Надо сказать, что здесь имеет место, обоюдная манипуляция как с одной так и с другой стороны : Стоящему и очень уставшему условно Доминанту этим самым лежанием, противник дал сигнал - остановить атаку, не добивать , ( в их положении это аналогично показу зубов), и он –Доминант, этот шанс не упускает, он же смертельно уставший , да он просто не в состоянии больше вести борьбу, а этот т.е. противник - лег, все и он Доминант - стоит, табу (запрет) же на атаку -есть, получен со стороны легшего противника, а лежащий, здесь он выступает в роли Стопаря, в свою очередь, тоже смертельно уставший , потому и лег, в надежде на то, что Условно Доминант - его лежащего не тронет , не пойдет на добивание, в сответствии с существующим табу… и что самое интересное в этом, вот эта патовая ситуация, в таком положении устраивает их обоих и они это прекрасно понимают… Все это написано в ракурсе полемической заметки и представляет собой всего лишь предположения , догадки, а порою и домыслы и не более того, и ни коим образом не претендует на истину в последней инстанции, потому как Homo sapiens еще не научился читать мысли Canis familiaris.
АК-АНТИКВАР: Арс пишет: Стоящему и очень уставшему условно Доминанту этим самым лежанием, противник дал сигнал - остановить атаку, не добивать , ( в их положении это аналогично показу зубов) Аналогично "ЗУБАМ" бывает только "ОСКАЛ" или когда проигрывающая собака "КЛЮЁТ". Лежащая без сил Собака, которая уже не имеет сил бороться и даже сдерживать атаки противника, не пыталась совершить "ПОБЕГ", не дала "ГОЛОС", не "Бьёт ЗУБАМИ", не показывает "ОСКАЛЫ", т.е. НЕ ПОДАЁТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ "СДАЧИ", значит у Условного = Безусловного ФИЗИЧЕСКОГО Доминанта ФИЗИЧЕСКИХ СИЛ - Больше, а СИЛ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО Давления - ГОРАЗДО МЕНЬШЕ. Причины надо искать в хозяевах и тренерах, а НЕ в Собаке. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000660-000-0-0-1580737082 Если это ТЕСТ, а значит - ТЕСТ на ДУХОВИТОСТЬ, то следует иметь ввиду, что ФИЗИЧЕСКИЕ Качества зависят от Возраста = Зрелости и Тренинга, т.е. МОГУТ ИЗМЕНЯТЬСЯ. А ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ Качества = ДУХОВИТОСТЬ, это ВЕЛИЧИНА КОНСТАНТНАЯ. Если у Физ. Доминанта НЕ ХВАТАЕТ ДУХУ сломить Волю даже полностью обессилевшего Противника, То значит ... У этой Задачки ЕСТЬ РЕШЕНИЕ и оно - ОДНО и ЯСНОЕ было ещё столетия назад.
АК-АНТИКВАР: Если ПАУЗА - Обоюдная и возникла только из-за Физической Усталости, ЗНАЧИТ, Как только Собаки ОТДОХНУТ, или хотя бы одна из них Отдохнёт, ОТДОХНУВШИЙ ПОКАЖЕТ - ХОЧЕТ ЛИ ОН ПРОДОЛЖИТЬ. Поэтому, в ПОЗИЦИИ "1 СТОИТ, а 2-ой ЛЕЖИТ", надо СЧИТАТЬ не до 10 секунд, а до 2-х минут. И НЕ ТОРОПИТЬСЯ ОТДАВАТЬ Победу МЕНЕЕ Духовитому физ-Доминанту. Если физ. Доминант, отдохнув, продолжит избиение, а лежащий так и не восстановился до состояния оказывать сопротивление, то 1. На совести хозяина / тренера / хендлера ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ в ПОДГОТОВКЕ и СНЯТЬ Собаку. 2. Если хоз-тренер-хендлер ТУПО упёрся и не желает Снять Собаку, В Ринг приглашается Ветеринар, и они вдвоём с Судьёй = с Рефери принимают Решение о Снятии Собаки, и только после этого = ПОСЛЕ СНЯТИЯ Собаки с Поединка, Лежавшему ЗАСЧИТЫВАЮТ ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ. Хотя такое Поражение - полностью на совести команды.
АК-АНТИКВАР: ОРГ. КОМИТЕТЫ, Составляющие, Принимающие, и УТВЕРЖДАЮЩИЕ "ПРАВИЛА ТИ" должны Определиться : Их ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ - Это исключительно "Спортивное" мероприятие, или оно имеет отношение К СЕЛЕКЦИИ ПОРОДЫ. Потому что на Сильного найдётся более Тренированный = более Сильный, или более-менее Сильный, но Более Духовитый. А менее Духовитый - это уже Ухудшатель ПОРОДЫ по ДУХУ, по сравнению с не таким сильным, или не таким тренированным, но Более ДУХОВИТЫМ Противником.
АК-АНТИКВАР: ОРГ. КОМИТЕТЫ, Составляющие, Принимающие, и УТВЕРЖДАЮЩИЕ "ПРАВИЛА ТИ" должны Определиться : Их ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ - Это исключительно "Спортивное" мероприятие, или оно имеет отношение К СЕЛЕКЦИИ ПОРОДЫ. Потому что на Сильного найдётся более Тренированный = более Сильный, или более-менее Сильный, но Более Духовитый. А менее Духовитый - это уже Ухудшатель ПОРОДЫ по ДУХУ, по сравнению с не таким сильным, или не таким тренированным, но Более ДУХОВИТЫМ Противником. Чем ПОРОДНОЙ ГРУППЕ ГРОЗИТ СНИЖЕНИЕ СИЛЫ ДУХА или его Потеря, можно посмотреть на Примере Шоу САО и Шоу КО, при сохранении ими и Размеров, и внешнего вида, и физической силы. ( Не говоря о сравнении ПИТОВ и ... Стаффодов, имевших в Предках Великолепных ПИТОВ )
ZEVS: такая ситуация прописана у нас давно. правила 19)Если не захват происходит в позиции когда одна собака находится в низу лёжа, а другая стоит с верху контролируя не даёт подняться сопернику в доминантной позе, а) (не лежала на сопернике а стояла на 4х лапах это есть доминантная поза). Судья открывает счёт до 10 и верхнюю собаку оттаскивают, если нижняя собака встала и развернулась к сопернику или пошла на него то назначается следующий раунд. Если собака осталась на земле не изъявляя желание подняться это и есть поза подчинения то её даётся поражение. Если она встала и убежала ей даётся поражение. 17) При условии если одна из собак во втором раунде не изъявляет желание идти на соперника судья даёт команду хозяину именно этой собаки отпустить собаку. Собака должна пойти на соперника или остаться на месте. не бросить хозяина. Если собака убежала и бросила хозяина то ей присуждается поражение, значит эта собака не прошла тэст. Если собака осталась на месте и не убежала, то судья даёт команду другому от пустить собаку и тэст продолжается. или остаться на месте. не бросить хозяинаэто единственная поправка или скащюха нато что мы тестируем не питов .а типо волкодавов.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: Судья открывает счёт до 10 и верхнюю собаку оттаскивают, если нижняя собака встала и развернулась к сопернику или пошла на него то назначается следующий раунд. Вот где КЛЮЧЕВОЙ Момент = ВРЕМЯ. Вопрос : 1. ДЛЯ ЧЕГО ВЕДЁТСЯ ОТСЧЁТ ? 2. СКОЛЬКО необходимо ВРЕМЕНИ, чтобы получить ОТВЕТ на ЗАДАЧУ, определяемую ОТСЧЁТОМ этого Времени. 10 секунд - это бредятина, введённая в Практику ПИТ МАТЧЕЙ Бандой ГЕМБЛЕРОВ и ГАНГСТЕРОВ в 1970 году. В ТРАДИЦИОННЫХ ПОЕДИНКАХ Давалось 2 МИНУТЫ. Деградация ПОРОДЫ началась с момента этого нововведения. И теперь уже НИКТО НЕ ДАЁТ ГАРАНТИИ НА КАЧЕСТВО ЩЕНКОВ даже Своего разведения.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: 17) При условии если одна из собак во втором раунде не изъявляет желание идти на соперника судья даёт команду хозяину именно этой собаки отпустить собаку. Это что за "пункт", если РАУНД начинается по КОМАНДЕ Судьи ДЛЯ ОБОИХ - "ПУСК". Значит или ОБА НЕ ИДУТ, или хотя бы ОДИН ИДЁТ и КОНТАКТ НЕИЗБЕЖЕН. Вопрос только в ДИСТАНЦИИ "ПУСКА", от Максимальной до Минимальной, но НЕ чрезмерной. Если же речь о СКРЕТЧ-РАУНДЕ, т.е. та Собака, которая в предыдущем Раунде была в положении Нижней на момент Остановки Раунда, и Она же должна ПОЙТИ на Противника ПЕРВОЙ в следующем Раунде, то это должно быть ОБЪЯСНЕНО и ОГОВОРЕНО в ПРАВИЛАХ ЧЕМПИОНАТА. Но опять же - После перерыва ПЕРВОЙ должна пойти как раз ТА Собака, которая находилась в положении Стоя, НО НЕ ДОЖАЛА ЛЕЖАЩЕГО НА СИГНАЛ СДАЧИ.
АК-АНТИКВАР: Как только в ПРАВИЛАХ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ Приоритеты за счёт ФИЗИЧЕСКИХ Качеств и КУСАЧЕСТИ станут Ведущими в выявлении Победителей, СИЛА ДУХА из ПОРОДЫ начнёт Уходить. Это пройденный, проверенный и доказанный Временем / Опытом поколений Путь к Деградации БОЕВЫХ ( а не спортивных ) КАЧЕСТВ, и ПОРОДА превратится в сборище ДРАЧЛИВЫХ Собак ( в больших, кусачих, дворняг ). Только в отличие от Шоу и Служебных КО, Агрессивно кидаться станут на собак ( а не как КО, на людей )
ZEVS: АК-АНТИКВАР вот ссылка на наши правила почитайте на досуге ,там есть всё и про судью тоже что он должен делать и как считать. Если собака не идёт на соперника она не прошла тэст! и нечего её натаскивать или наталкивать на соперника.прежде всего здоровье собаки! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000453-000-0-0-1563441011 я как то вам писал но по всей видимости вы не прочли,здесь не много нето движение и оно пока ещё на стадии развития. Вы пишите по факту увиденного которое и так видно всем, кто то понимает кому то пофиг.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: вот ссылка на наши правила почитайте на досуге , там есть всё и про судью тоже что он должен делать и как считать. Если собака не идёт на соперника она не прошла тэст! и нечего её натаскивать или наталкивать на соперника. прежде всего здоровье собаки! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000453-000-0-0-1563441011 ZEVS пишет: 20) ПОЕДИНОК СЧИТАЕТСЯ ПРОИГРАНЫМ. 1.Неявка собак в ринг в течении 10 минут. 2.Перевес в весе. ZEVS пишет: 22) судья в праве выявлять победителя за явным преимуществом над соперником, (резкое ухудшение здоровья соперника, явное физическое преимущество над соперником). В этих ПРАВИЛАХ Системная ОШИБКА, хотя имеющая очень широкое распространение : В Единоборствах есть такое Понятие, как "БОЙ НЕ СОСТОЯЛСЯ" = No contest (abbreviated "NC") is a technical term used in some combat sports to describe a fight that ends for reasons outside the fighters' hands, without a winner or loser. The concept carried over to professional wrestling. No contest (сокращенно "NC") - это технический термин, используемый в некоторых видах единоборств для описания боя, который заканчивается по причинам, не зависящим от бойцов, без победителя или проигравшего. Концепцию перенесли на профессиональные бои - БОКС, ММА и т.д. . НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ "Победу" тем, кто за неё не боролся ни секунды. Т.е. по Снятию оппонента за Неявку или за Перевес. Если Судья ОСТАНАВЛИВАЕТ Поединок ЗА ЯВНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ, то в этом случае Нужно говорить О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ Команды ДИЛЕТАНТОВ, Выставивших ( ПОДСТАВИВШИХ Собаку ) в Ринг НЕ КОНДИЦИОННОГО Бойца. Что опять же подпадает под Определение - БОЙ - НЕ СОСТОЯЛСЯ. Потому что ОДНОСТОРОННЕЕ ИЗБИЕНИЕ - это НЕ БОЙ, а Бойня. И во главу ставится Здоровье Собаки. Другое дело, когда Поединок вошёл в двустороннюю Активную Фазу и один из Противников получает Серьёзную ТРАВМУ. В этом случае Бой между Собаками останавливают - или На Раунд, с Оказанием ДОПУСТИМОЙ Ветеринарной Помощи, или ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ, в зависимости от Тяжести ТРАВМЫ и Серьёзности угрозы Здоровью или Жизни Собаки. Уже много раз говорил и повторял : НЕОБХОДИМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ РАЗДЕЛ, посвящённый ПРАВИЛАМ, их Обсуждению в Целом и по Пунктам, и выработке БАЗОВЫХ ПРАВИЛ, Признаваемых ВСЕМИ ОРГ. КОМИТЕТАМИ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: Цели и задачи этого чемпионата Украины в 2018.2019 году выявление сильнейших волкодавов Некоторые Украинские ОРГ. КОМИТЕТЫ разработали и утвердили очень подробные, с большим количеством Пунктов "ПРАВИЛА". Но из этой подробности ещё не следует безупречность / безошибочность Идей и Концепций, заложенных в этих ПРАВИЛАХ. Говорят : За деревьями - леса не видно. Так и за подробной детализацией, незаметно теряется ИДЕЯ = СМЫСЛ ТЕСТИРОВАНИЯ : ЧТО ИМЕННО ТЕСТИРУЕТСЯ : СИЛЬНЕЙШИЙ или ЛУЧШИЙ. А это - далеко не одно и то же. Особенно применительно к Идеям Селекции / Разведения. Например. БУЛЬДОЗЕР был Крупнейший и Сильнейший. Он участвовал в ТИ, иногда Побеждал. Но при этом он НЕ был НИ ЛУЧШИМ Бойцом, НИ ЛУЧШИМ Производителем. А КУНАК Мечукаева, ЧК-2006 и Ч ЛЧ 2007 при весе 57 - 62 кг. Никогда не был "Сильнейшим", Но БЫЛ ЛУЧШИМ ZEVS пишет: движение и оно пока ещё на стадии развития. Так и Надо РАЗВИВАТЬСЯ, а НЕ "Буксовать" и не вязнуть в устаревших "чисто чабанских" или наоборот - "сер.боровских" подходах,
полная версия страницы