Форум » Разное » Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность. » Ответить
Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность.
Дорожкин Владимир: Хотел бы обсудить с уважаемыми волкодавщиками вопрос пассивности в бою. Для начала ситуация когда один лежит а соперник над ним стоит. Вопрос: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ!
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 All
Дорожкин Владимир: Сразу опишу свою позицию. Я думаю, что если давать поражение собакам в таких ситуациях( да и в некоторых других) сразу снизится процент смертей на ТИ.
sultan: Дорожкин Владимир пишет: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно.
Кабур: Сам не очень давно занимаюсь ТИ, но заметил, что если на моего кобеля переть он будет драться, как только соперник перестает давать отпор,то мой подержит немного и отпускает, не зависимо стоят они или лежат. Считаю, что если собака лежит и не дает отпора, надо давать проигрыш, второй раунд это амбиции.
sazonov: Не поднялся проиграл и собачку не зачем мучить
Vladimir K: sultan пишет: смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно. Это точно.
Пархоменко Денис: sazonov пишет: Не поднялся проиграл и собачку не зачем мучить
Эдуард: Кабур пишет: Считаю, что если собака лежит и не дает отпора, надо давать проигрыш, второй раунд это амбиции. Согласен, все остальное - это просто уловки......
Дорожкин Владимир: Пока все согласны, но в правилах чемпионатов Украины пока таких пунктов не наблюдается.
зеленчук: Дорожкин Владимир пишет: ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! Дорожкин Владимир пишет: сразу снизится процент смертей на ТИ.
зеленчук: Дорожкин Владимир пишет: Пока все согласны, но в правилах чемпионатов Украины пока таких пунктов не наблюдается. Значит, сам Бог велел поднимать этот вопрос на конференциях!
Дорожкин Владимир: зеленчук Сезон только начался и, я уверен, будет много поединков, которые будут достойны обсуждения в этой теме и в теме "Убежал-проиграл". К концу сезона мнение окончательно сформируется у волкодавщиков и перед следующим сезоном,думаю, подобные ситуации будут обсуждаться на конференциях. И если тема Убежал-проиграл" относится в основном к качеству волкодава, то эта тема относится к сохранению здоровья, а порой и жизни собаки.
жека888: Вова,а не проще убрать-посчитать до 10 и не будет ни 2 ни 3 раунда. -1РАУНД Просто судить до явного. Кто в природе считать будет?
Аслан: Дорожкин Владимир , моя позиция - не поднялся после отсчёта - давать проигрыш! Это очень важное нововведение , надо скорее делать шаги к гуманности, у нас мало времени, друзья. Учтите, что наше движение набирает обороты и скоро властями будет поставлен вопрос о его статусе и дальнейшей судьбе! Не ждите пока гром грянет! Потеряем всё над чем работали! А те кто хотят больше крови и больше жестокости - вы, уважаемые, когда начнут отбирать у вас собак и разгонять наши соревнования, вы тогда покажете ( в чём я очень сомневаюсь) какие вы крутые! И по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Не поднялась собака - поражение.. Три раза отвернулась от соперника без причины - поражение.. И над другими пунктами надо думать дальше.
sazonov: Аслан
Пархоменко Денис: Аслан пишет: по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Не поднялась собака - поражение.. Сел,лег от плотной атаки соперника ПОДЧИНИЛСЯ ПРОИГРАЛ!!!!!!
Эдуард: Пархоменко Денис пишет: Сел,лег от плотной атаки соперника ПОДЧИНИЛСЯ ПРОИГРАЛ!!!!!! Сел и лег от плотной атаки - это одно. А вот ПОДЧИНИЛСЯ - совершенно другое. Судья должен это видеть и понимать. Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос......
Пархоменко Денис: Эдуард пишет: Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос...... Эдуард сколько лет проводят т.и. на нашей земле?и нет одного общепринятого понятия,оно будем говорить так многогранно,но спецов больше чем достаточно и мнение у них у каждого под свою линию.
Эдуард: Пархоменко Денис пишет: спецов больше чем достаточно и мнение у них у каждого под свою линию. На мой взгляд , именно в этом и проблема. Однако опять же все и всегда решает большинство....... Именно обсуждением и можно прийти к рациональному подходу и в итоге - решению. Погашая амбиции и сохраняя именно достойных к разведению собак.
Пархоменко Денис: Эдуард пишет: Однако опять же все и всегда решает большинство....... Большинство с спортивным интересом,и тогда возможноЭдуард пишет: сохраняя именно достойных к разведению собак. я думаю так.
Дорожкин Владимир: Аслан Не слова а драг. камни! За отвороты хотел позже написать, но Аслан вовремя
Дорожкин Владимир: Эдуард пишет: Сел и лег от плотной атаки - это одно. А вот ПОДЧИНИЛСЯ - совершенно другое. Судья должен это видеть и понимать. Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос...... Вот основные мысли для обсуждения.
Дорожкин Владимир: жека888 пишет: Вова,а не проще убрать-посчитать до 10 и не будет ни 2 ни 3 раунда. -1РАУНД Просто судить до явного. Кто в природе считать будет? Жека, вот хрен его знает. Я уже думал об этом. Но тут возник вопрос-А СКОЛЬКО ОНИ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЛЯ ЯВНОЙ ПОБЕДЫ? https://my.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/video/6/313.html Вроде тоже хотели до явной, но был второй и третий раунд.
Эльдар halikarnas: Я думаю в таких ситуациях считать до 10и неправильно. Почему до 10и, а не до 20и, или 40а? Кроме того кто то до 10и досчитаем за 5 секунд...а кто считает так. Воооооооооооосемь.....молчание.....деееееееевяяяяяяять итп. В природе зачастую кобели останавливаются....отдыхают и продолжают дальше. Да это долго...да неинтересно ждать...но я бы в таком случае ждал до тех пор пока волкодав встанет. И тут важно смотреть что будет дальше. Встал и ушел. Или встал и продолжил. Кроме того зачастую тот что сверху...если подождать...сам может уйти. И получается тот что внизу не проявил признаки поражения...а тот что сверху уже назначил себя победителем и ушел. В общем я за то чтобы не начинать отсчет и ждать развития ситуации.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: В общем я за то чтобы не начинать отсчет и ждать развития ситуации. Эльдар, сколько ждать? Вопрос сложный.
зеленчук: Аслан пишет: , моя позиция - не поднялся после отсчёта - давать проигрыш! Это очень важное нововведение , надо скорее делать шаги к гуманности, у нас мало времени, друзья. Учтите, что наше движение набирает обороты и скоро властями будет поставлен вопрос о его статусе и дальнейшей судьбе! Не ждите пока гром грянет! Потеряем всё над чем работали! А те кто хотят больше крови и больше жестокости - вы, уважаемые, когда начнут отбирать у вас собак и разгонять наши соревнования, вы тогда покажете ( в чём я очень сомневаюсь) какие вы крутые! И по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Аслан,ваша позиция и мысли-просто СУПЕРПРАВИЛЬНЫЕ И СУПЕРСВОЕВРЕМЕННЫЕ
Эльдар halikarnas: Ждать столько сколько нужно для развития ситуации. Считаю счет это зло. Вот пример... https://youtu.be/ba9F99UWHiA судья решил считать когда собаки стояли. Пока он считал батырхан начал уходить. Он досчитал до 10и и остановил поединок несмотря на то что там намечался уход. И впоследствии батырхан выйграл. Тоже самое и с положением лежа. А вдруг лежачий на 15ой секунде отдышался бы встал и продолжил.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Ждать столько сколько нужно для развития ситуации. Ну вот когда кобели во дворе дерутся так и происходит, а на соревнованиях? Регламент там итд.
Таскер Кироворадфот: Володя полностью поддерживаю твои темы про правила. Пора уже не только писать по отдельности а представить может свой вариант правил? и уже на след сезон участвовать в обсуждении которое принесет реальный сдвиг в тестировании?. А то чем дальше в лес тем почему то дальше от первичного волкодава уводят уже созданые вторичные правила в которые приложил руку человек.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: представить может свой вариант правил? Ну до этого я не дорос, чтоб правила писать. Я просто поднимаю темы которые волнуют волкодавщиков, высказываю своё мнение, людей слушаю. Хочу видеть кто думает так же как и я. И оказывается я не один.
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/video/_vfavorites/389.html Как по мне, то на лицо и явное преимущество в конце и уход....
игорь винница: а че тут не ясного кобель с хвостом уходит от зубов тут все понятно
lenar116: Кабур Леха второй раун это амбиции с твоих слов надеюсь ты свое мнение поменяешь
lenar116: я за то что бы дали второй раунд так как любят судить до явного если не выведут на второй раунд то безусловно поражение!!! но не вкоем случае за пассивность не давать поражение!!! если тем более бой за звание чемпиона росии? или если бой за звание чемпиона мира? или же бой чемпиона суперлиги то что судить за пассивность????????????????????????? еще момент если оба волкодава в течение раунда бились и у одного из них есть два замечания? а соперник пассивно остановился и лежит??? как должен судья себя повести??? и тем более если поединок за звание чемпиона??? уважаемые волкодавщики кандисты жду вашего мнения!!!
lenar116: Дорожкин Владимир пишет: сразу снизиться процеент смертей??? приведите пример тех собак которые в веду нагрузки второго или третьего раунда умерли????????????? мне интересно с чем и связан вопрос!
Дорожкин Владимир: lenar116 Уважаемый, в Украинских чемпионатах в прошлом сезоне таких случаев было несколько.
ZEVS: Как по мне вот самый оптимальный вариант. https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/60/1170.html
ZEVS: А вот Вова как ты пишешь ваши бока. https://www.youtube.com/watch?v=1jka-7viXoQ две явных позы подчинения, что вам ещё надо было? так вы ещё и победу дали этому кабелю.
Дорожкин Владимир: ZEVS Такой херни в ринге я давно не видел. Я бы скорее сказал, что тест не прошли. Но контест. ZEVS пишет: две явных позы подчинения, Новую терминологию осваиваешь
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Такой херни в ринге я давно не видел. Вова! так это у вас дома, по вашим правилам.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Вова! так это у вас дома, по вашим правилам. Что было то было. Шоло в мешке не утаить.
lenar116: Дорожкин Владимир пишет: Уважаемый, в Украинских чемпионатах в прошлом сезоне таких случаев было несколько. будь те добры отпишите на каком чемпионате именно это случилось? кто владелец ?фамилия имя и кличка собаки?!!! за ранее при многом благодарен
lenar116: ранний уход из жизни собак очень важный момент для нас! когда кабель в возрасти 6 лет вполне возможно его участие на чемпионате если только не в отсутствие клыков.... где были случаи в таких возрастах становились чемпионами!!! а в обратном случае о чем идет речь сейчас собаки покидают иной мир (летальный исход нагрузки ) стоит нам всем задуматься какие это такие нагрузки если есть видео и информация об этом пишите ,скидывайте видео предлагаю создать на форуме тему за летальные исходы с информацией с какого питомника фамилия и имя владельца и возраст собаки уверен что многие меня услышали и поняли о чем идет речь я сам желаю все что бы наши собаки бились до 8 лет хотя бы и как минимум не умирали из за нагрузок и по меньше случаев что умерли в 6 или в 5 лет что бы жили и процветали до глубокой старости и конечно же оставляли потомство делюсь своим мнением не кого не учу
A_Mikulyun: игорь винница пишет: а че тут не ясного кобель с хвостом уходит от зубов тут все понятно Згоден! Собака, яка переслiдувала, взяла короткий хват i вiдпустила, це 100% зуби.
игорь винница: я рад андрей и до тебя дошло а до некоторых как в тонели
Дорожкин Владимир: игорь винница Что ж твои собаки от коротких хватов не уходят ?
игорь винница: вов то мой
Дорожкин Владимир: игорь винница Шамыр?
Ходик: A_Mikulyun пишет: Собака, яка переслiдувала, взяла короткий хват i вiдпустила, це 100% зуби. Да, но что послужило причиной у Акбая это сделать? Не желание у Шамыра было видно ещё в первом раунде ,скорей всего по его подготовке,и это видно потому что он не делал хваты,сразу скажу возможность у него была желания нет. Если взять бой в общем то Акбай выиграл ещё в первом раунде ,это моё личное мнение.
зеленчук: lenar116 пишет: предлагаю создать на форуме тему за летальные исходы с информацией с какого питомника фамилия и имя владельца и возраст собаки За такое предложение вас могут тут некоторые убить зарыть,закопать ,шапками забросать...и т. д. Хотя этого всего достойны как раз хозяева погибших собак и те,кто это допустили.И это не замалчиваться должно,а искореняться !
lenar116: зеленчук пусть все знают героев
зеленчук: lenar116 Хорошо бы,но никто не осмелится эту тему развивать.
lenar116: зеленчук Дорожкин Владимир признателен что хотя бы в личном сообщение были более откровенны от себя добавлю не стоит не чего бояться тем более правды правду везде не любят
Дорожкин Владимир: lenar116 Дело не в боязни, просто такие вещи лучше не предавать огласке. Форум может читать кто угодно. А ЛС другое дело.
Дорожкин Владимир: Ходик пишет: Да, но что послужило причиной у Акбая это сделать? Не желание у Шамыра было видно ещё в первом раунде ,скорей всего по его подготовке,и это видно потому что он не делал хваты,сразу скажу возможность у него была желания нет. Если взять бой в общем то Акбай выиграл ещё в первом раунде ,это моё личное мнение. Согласен
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun пишет: взяла короткий хват i вiдпустила, це 100% зуби. Андрей, это просто короткий хват. Грязный приём, но не 100% зубы, как ты говоришь.
Пархоменко Денис: lenar116 пишет: от себя добавлю не стоит не чего бояться тем более правды правду везде не любят
Эдуард: Дорожкин Владимир пишет: это просто короткий хват. Грязный приём, но не 100% зубы, как ты говоришь. Согласен Ходик пишет: это моё личное мнение. зеленчук пишет: За такое предложение вас могут lenar116 пишет: пусть все знают героев lenar116 пишет: от себя добавлю не стоит не чего бояться тем более правды правду везде не любят То что правду не любят, знают все. За нее еще и гнобят , и чморят и опускают в глазах общественности ниже плинтуса. Это реалии. Голая Правда божилась, клялась и рыдала, Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах. Грязная Ложь чистокровную лошадь украла И ускакала на длинных и тонких ногах. Впрочем, легко уживаться с заведомой ложью, Правда колола глаза и намаялись с ней. Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью, Из-за своей наготы избегая людей. Некий чудак и поныне за Правду воюет,- Правда, в речах его - правды на ломаный грош: -Чистая Правда со временем восторжествует, Если проделает то же, что явная Ложь. Свят будет тот человек - который решит создать такую тему. Очень она будет не популярна в рядах бойчатников. Прошу разделить понятие - бойчатники от понятия Тестовики. Дорожкин Владимир пишет: Дело не в боязни, просто такие вещи лучше не предавать огласке. Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь. Могут раздеть - это чистая правда, ребята! Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь. Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь. Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь. Владимир Высоцкий - Притча о правде - Текст Песни, перевод http://megalyrics.ru/lyric/vladimir-vysotskii/pritcha-o-pravdie.htm#ixzz4PywQbryn С уважением, Эдуард.
sultan: Дорожкин Владимир пишет: но не 100% зубы, как ты говоришь. Дорожкин Владимир пишет: Грязный приём Какой выход???? Как быть???
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Андрей, это просто короткий хват. Грязный приём, но не 100% зубы, как ты говоришь Володя, я вважаю що це тi самi зуби. В бою на Суперлiзi мiж Волчком i Льовою, 4раунд, Волчок зробив лише один раз короткий хват i я погоджуюсь з Осадчуком, який судив i дав за це зауваження i вiдповiдно програш. Вовкодав мае тримати хват i крапка.
A_Mikulyun: Володя, а вот тут на твою думку хто виграв i чи потрiбен був другий раунд? click here
игорь винница: а секач
A_Mikulyun: игорь винница пишет: Хто саме Iгор?
игорь винница: вообще о секачах а кто саме ты уже и сам понимаеш
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun пишет: я вважаю що це тi самi зуби Ні, шановний, то є дещо різні речі. Скільки по твоєму повинен був тримати хват Акбай? Акбай тримав хват весь бій майже. Короткий хват це брудний прийом і не більше! Є собаки у яких стиль бою такий- сам не бьється і іншому не дає. Весь бій побудований на коротких хватах. Ось це і називається СІКАЧ.
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Володя, та по рiзному бувае. Iнколи, собака тримае 10хв. Хват, а далi пускае, хвiст пiд дупу i побiг, типу та скiльки я можу тримати той хват. Ти прокоментуй силку яку я кинув вище.
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun пишет: Ти прокоментуй силку яку я кинув вище. А что ты хочешь от меня услышать?
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Повiдомлення 1210
Дорожкин Владимир: A_Mikulyun Второй раунд как по мне то не нужен. А как со стороны правил, так вроде Тир и наотмораживался на второй.
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Второй раунд как по мне то не нужен. Згоден, а хто перемiг на твою думку в першому раундi?
Дорожкин Владимир: 0977026393 звони. A_Mikulyun
Ходик: Грязные приёмы , так модно сейчас говорить оправдывать секачей. Но их надо фиксировать как замечания ибо по вине может пострадать соперник как в этом поединке ,а Альберт не плохой боец ,а вот за Джафаром замечал давно ни одна собака с ним не покажет красочный бой,не потому что он очень сильный ,а потому что он очень грязный. https://my.mail.ru/mail/partorg90/video/djafar/181.html
Дорожкин Владимир: Не знаю кто из них Джафар, кто Альберт, но по моему они обое рябое. Такое себе соревнование кто кого перескубёт.
Дорожкин Владимир: sultan пишет: Какой выход???? Как быть??? За грязный стиль боя предупреждения лепить. Но не выискивать в любой осечке или другой боевой ситуации скрытые зубы или как там ещё люди говорят...
sultan: Дорожкин Владимир пишет: Но не выискивать в любой осечке или другой боевой ситуации скрытые зубы или как там ещё люди говорят... Втом то и дело сами кучю тарминов придумали (скрытые зубы, клюет, провоцирует,...) и теперь спорим, зубы они либо есть либо их нет.
Арс: sultan пишет: Втом то и дело сами кучю тарминов придумали (скрытые зубы, клюет, провоцирует,...) и теперь спорим, зубы они либо есть либо их нет. А позвольте реплику: "Дык ить от того - жа и понапридумывали, шо усе энтии термины такие как - (скрытые зубы, клюет, провоцирует,...) - являются различными разновидностями форм показа "Зубов" и других элементов поведения вовкодавов, и имеють место у поединках. А для самих волкодавов- то усе чисто хформы показу зубов противником являются свого роду сигналом и исходя из энтога они и действують - соответствующим образом... А разбираються они то у всех у энтих тонкостях-то ну вовкодавы, уж получше нас усех уместе узятых, потому как эта жа - их Мир...
игорь винница: арс
sultan: Арс пишет: Как именно они, то есть волкодавы в этом разбраються можно ваш комментарий?
sultan: Арс пишет: А разбираються они то у всех у энтих тонкостях-то ну вовкодавы, уж получше нас усех уместе узятых, потому как эта жа - их Мир... [/quoe] В том то и дело что это их мир, мы только можем предположить о том что он имел в виду, в тот или иной момент.
Дорожкин Владимир: sultan пишет: В том то и дело что это их мир, мы только можем предположить о том что он имел в виду, в тот или иной момент. Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут. То ли от гордости, то ли от страха. Но я такой непотриб отдельно с ложки кормить не собираюсь. Очкует в общаке жрать, хай идёт бороны сторожевать. А то секачи, секачи... Любого серуна сечками оправдывать удобное дело. Тир серун первостепенный и выставленный его бой с Амбой это сто крат доказывает. Хотя кому нравится разводите.
игорь винница: вова тебе что дествительно прут грязные в бою волкодавы
Птица: Шочу иметь таких как Амба грязных.Это же собака ,а не тряпка.Пиздунам задушевникам не понять.
Ходик: Птица пишет: Шочу иметь таких как Амба грязных.Это же собака ,а не тряпка.Пиздунам задушевникам не понять. Руслан так у тебя целый двор таких бойцов , что человеку ещё надо , чтоб наслаждаться красотой их боя.
Птица: Серега заведи питов,и наслаждайся их природным даром. Секеш разницу.Шо ты все с переподвыпердом к постушичьим собакам подходишь,уже даже не смешно,желеть пора.
Ходик: Дорожкин Владимир пишет: Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут. То ли от гордости, то ли от страха. Но я такой непотриб отдельно с ложки кормить не собираюсь. Очкует в общаке жрать, хай идёт бороны сторожевать. Опять тоже самое, стая , кошара , течная сука и в конце волк,не надоело эти сказки рассказывать и для кого? Уже можно не то что документальный ,но даже худ. фильм создать . Как именно беглецы эти которые в ринге показали себя ,ведут на той же кошаре в месте с секачами,делят пищу,суку,и как борятся с волком .
Птица: Серега ,ну ты уже все и всех посмотрел ,теперь может наберешся смелости ,купишь себе щенка и покажешь ,как по твойму должна работать собака ЕСЛИ его соперник ОЧКОДАВ. И хорош тут кого то учить -лечить,НЕ ЗАСЛУЖИЛ практического ВНИМАНИЯ .Ты так думаешь ,я иначе.Но у меня есть собаки ,у тебя их нет .ТЫ потраться заведи вырости выкорми в ринг выведи ,сейчас,а потом мы в равных условиях будем.Ты будешь недовольный чужими собаками,а народ в свою очередь будит поносить твоих собак.И все будут счастливы......
Арс: Ходик пишет: Как именно беглецы эти которые в ринге показали себя ,ведут на той же кошаре в месте с секачами,делят пищу,суку,и как борятся с волком . "Дык ить далече и ходить - то не надобно, он глядите ниже то по тексту, экие волчища -то водются на Запорогах, а Кяризову кагды был у Виннице, сказывали - мол нетути здеся бедным волкодавам работенки, не на ком силушку свою применить, ан не тут -то было... Он таперича няхай и испытають своих волкодавов на сероманцах, булоб бажання... Так шо Владимир Вам лично и всей Вашей команде и Прапор у руки, а че дело- то хорошее, пора зимняя подходит, можно же подмогти местным чабанам, поучаствовать в загонах с охотниками из местного УООР и т.д. Действительно часть сироманцев мигрировала с Восточных областей в Юговосточные, так что принимайте своеобразную "волчью эстафету" поголовье -то у Вас -великолепное..." Волки юго - востока Украины. На Украине за период истекших 30 лет отсутствуют как фундаментальные, так и прикладные научные исследования по изучению биологии и поведения волка, мониторингу его популяции в стране. Поэтому современному охотнику и охотпользователю трудно понять, каково реальное состояние популяции волка на Украине и насколько актуальны меры по уничтожению этого хищника в стране. До настоящего времени не планируется финансирование фундаментальных работ по изучению биологии волка, его онтогенезу, исследованию волко-собачьих гибридов и их хищнической деятельности на охотничьих животных. При этом существуют неоспоримые факты резкого снижения численности копытных в целом по всем лесоохотничьим зонам Украины и возросшее число случаев нападения волков на сельскохозяйственных и домашних животных. По этому вопросу ученые-практики, работающие в области охотоведения, кандидаты наук Игорь Шейгас и Николай Гунчак используют статистические данные и опросный материал, поступающий от охотников. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ Известный российский специалист по волку М.П. Павлов в своих трудах подчеркивал, что нет других представителей хищных животных, которые бы столь удивительно могли разгадать задумки охотника, а затем умело уйти от грозящей опасности. Волк обладает высоким уровнем рассудочной деятельности, а потому охота на волков – одна из самых трудных. Это всегда сражение. Веками были выработаны различные способы охоты на волков. И один из наиболее эффективных методов борьбы с ними – охота на логове. Ее успех, безусловно, зависит от искусства охотника-вабильщика – подражателя естественной вокализации хищников, вабу которого не могут разгадать даже старые волки. При этом опытных охотников удивляет возможность зверя, находящегося в глубине залесненных болот, точно определить место, откуда доносится к нему звук вабы. В охотничьей практике ученого-охотоведа Михаила Павлова имеется поучительный случай. Выслеживая выводок волков, поднятый возле логова при первых проблесках утренней зари, и желая обнаружить дневное место их отдыха, Михаил находился в небольшом лесном массиве, который вдавался клином в поле. Прибылые волчата находились здесь или же ушли с родителями, матерыми волками. Распорядитель охоты, чтобы не устраивать оклада впустую, расставил участников в залесненных оврагах, возле дорог. После этого он вышел в поле и начал вабить. Один из участников выбрал место, по его мнению, наиболее характерное для выхода волка, вплотную подойдя к границе леса. Основным правилом охоты был запрет стрелять по прибылым волчатам . Волчата, услышав подражание вою волков, выбежали к кромке леса и обратили свой взор в сторону исходящих звуков. Через некоторое время из глубины лесного клина послышался короткий и очень тихий вой матерого волка. Завершилась охота пустым окладом. Благодаря осознанным действиям матерого волка молодое потомство было уведено в безопасное место. Много раз обнаруживались следы волка поблизости от охотника-вабильщика. Научно доказано, что матерые хищники способны точно определять место воя волков старше года, «странствующих» в поисках пищи вдали от логова, в то время как их родители предпочитают находиться недалеко от него. ВОЛКИ-ГИГАНТЫ В условиях южных областей Украины наблюдается перекрывание ареалов трех подвидов евро-азиатских популяций волков. Это приводит к изменчивости окраса волосяного покрова, размеров отдельных частей тела, в том числе и черепа. Большинство волков, населяющих лесостепную и степную зоны Украины, имеют средние размеры. Тем не менее и среди них встречаются очень крупные особи. В научных публикациях 1950-х годов приводятся данные о том, что в Черниговской и Луганской областях добытые матерые волки имели вес от 92 до 96 кг. В 1998 году в Херсонской области в угодьях Цюрупинского гослесохотхозяйства был добыт взрослый самец, имеющий длину тела (с учетом хвоста) 223 см – настоящий гигант. Как сообщает газета «Наш город» (Днепропетровск), в 2003 году было добыто 119 волков, и среди них, по информации председателя Петриковской районной организации Украинского общества охотников и рыболовов Михаила Догодайла, был волк весом 90 килограммов. Территория Запорожской области до 1992 года имела низкую численность популяции волка, в статистических сводках наличие его даже не отмечалось. ВОЛКИ ЗАПОРОЖЬЯ Учеными отмечался период резкого подъема численности популяции волка на Европейской части СНГ. Одно из подтверждений этому – поступление жалоб от населения на большое количество волков в отдаленных поселках Акимовского района Запорожской области. Волки чувствовали себя комфортно на запущенных, поросших амброзией агроценозах, окаймленных лесопосадками из акации и лоха серебристого. Солонцеватая почва агроценозов заросла сорной растительностью, высота которой в некоторых местах достигала полтора метра. Волчье «эльдорадо» занимало более тысячи гектаров. Нахождение серых хищников в этих местах подтверждалось наличием следов, троп и даже больших вытоптанных полян. В эту территорию входили поля с озимой пшеницей, состояние которой было крайне неудовлетворительно. По свидетельству местного населения, волки препятствовали свободному передвижению людей в сторону райцентра, заготовлению дров в лесу, сбору ягод и грибов; опасным было приближение к скирдам скошенного сена. Точного количества зверей никто назвать не мог. Руководство Акимовской райадминистрации Запорожской области поручило местным охотникам ликвидировать волчье нашествие в осенний период 2003 года. Никто из охотников не владел навыками организации оклада, а также умением привлечь зверей на вабу. Поэтому решили прочесывать всю территорию на автомобилях и отстреливать волков с них. Первоначально охотники пешком прочесали посевы озимой пшеницы, а затем осмотрели заросли сорняков лесопосадки. Было поднято с дневки 11 волков, которые прыжками начали уходить в безопасное место. Движение их было настолько быстрым и стремительным, что догнать их можно было только на автомашинах. Отдельные звери развивали скорость до 50 км/час, по ним из машин велась стрельба. По завершении охоты в тушах добытых зверей наобнаружили по несколько попаданий как картечью, так и пулями. Звери были крепки на рану, не имели признаков заболеваний и были достаточно упитанны. Участник этой охоты Юрий Сысоев рассказывал, что звери проявляли достойную сообразительность при уходе от преследователей. Так, довольно крупный волк при приближении к нему машины резко остановился, а затем изменил направление передвижения на 90 градусов и исчез в густых зарослях сорняков. Причем его движение не было связано с использованием тропы или старого следа. При сближении охотников с группой хищников стая, как правило, распадалась, и звери поодиночке уходили от преследователей. Таким образом было добыто 6 зверей: 2 самки старше пяти лет, 2 матерых самца свыше 60 кг каждый и два переярка, весившие 30–40 кг. В местах обитания стаи не были встречены другие видов охотничьих животных. Законом предусмотрено, что за добычу волка Запорожское областное управление лесного и охотничьего хозяйства Агентства лесных ресурсов Украины должно выплачивать премию в размере 100 грн. (400 руб. России) за каждого волка. Такие трофеи, как шкура и череп волка, охотниками ценятся очень высоко (цена черного рынка – 500 грн., т. е. 2000 рублей), поэтому шкуры зверей для выплаты премий обычно не предъявляют. На наш взгляд, следует подготовить научную программу, касающуюся изучения биологических особенностей популяции волка в юго-восточном регионе Украины, выполнение которой даст возможность в дальнейшем разработать грамотный подход к проблеме мониторинга и регулирования численности волка в охотничьих угодьях Украины.
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут. Вова а у тебя лично стайное содержание? в кошаре или во дворе?
ZEVS: Птица пишет: заведи питов,и наслаждайся их природным даром. Руслан! а какой по твоему природный дар у волкодавов?
Ходик: Птица пишет: Серега ,ну ты уже все и всех посмотрел ,теперь может наберешся смелости ,купишь себе щенка и покажешь ,как по твойму должна работать собака ЕСЛИ его соперник ОЧКОДАВ. И хорош тут кого то учить -лечить,НЕ ЗАСЛУЖИЛ практического ВНИМАНИЯ .Ты так думаешь ,я иначе.Но у меня есть собаки ,у тебя их нет .ТЫ потраться заведи вырости выкорми в ринг выведи ,сейчас,а потом мы в равных условиях будем.Ты будешь недовольный чужими собаками,а народ в свою очередь будит поносить твоих собак.И все будут счастливы.... Руслан если бы ты сказал, Серега ты держишь чуть ли не 20 собак целый питомник и где твои труды заслуги ,где бойцы? А так у меня сложились обстоятельства , что у меня нет возможности содержать собак . Последние годы у меня была сука Чита сестра Джигита которую я вырастил со щенка в месте с кобелём Тугой и как знаешь они были неплохие бойцы, так и производители тоже . От Читы с последней вязки я оставил кобелька в год и два мес. его отравили,вот и всё это за последние годы . А раньше так, всё Винницкое разведения не проходило без моего участия . А ты меня хочешь упрекнуть ,в чём ?
игорь винница: ходик тебе нечего делать с кем и о чем спориш что не видиш они учителя стали и все знают не лезь пусть сами ебутца в своем огороде зачем оно тебе а кто понимает тот что лезит в эту тему что не видиш тут 2 или 3 опонента и все
Дорожкин Владимир: игорь винница пишет: вова тебе что дествительно прут грязные в бою волкодавы Конечно нет!!! Вот только я не считаю ни Амбу, ни Акбая "секачами". Вы слишком внимательно высматриваете грязь, косячки, зубы... и мало внимания уделяете серунам, которые фронтально к сопернику не стают практически, складываются циркулем и тягают на себе соперника по рингу.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Вова а у тебя лично стайное содержание? в кошаре или во дворе? До определённого возраста. Или ты думаешь Умара маленького отсадили и сам вырос? На нём до года щрамы не сходили. Да и кобельки подростки со старшими бегают пока основательно буреть не начинают. Пока до серьёзных заруб не доходит бегают вместе.
Дорожкин Владимир: Арс Я с Джафаром хожу гулять далеко от дома в степи. Волка пока не видел. Но мыслишка была, а что ж он делать то будет? Хотелось бы конечно глянуть, но очковастенько как то. А вдруг он станет на педали, а я то так быстро не смогу бежать
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Пока до серьёзных заруб не доходит бегают вместе. вот эта ключевая фраза говорит о том, что собаки у тебя не стайно содержатся! а по щенячему садику которые, бегают во дворе ,делать выводы нельзя!!!!!!!!!! А ты писал ,что знаешь точно что в стае! во дворе у тебя дома это не стая,это семья! Сможешь отпустить всех взрослых кобелей и сук,на вольное содержание и посмотришь где секачи окажутся...
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Сможешь отпустить всех взрослых кобелей и сук,на вольное содержание и посмотришь где секачи окажутся... Секачей там не будет. А вот трупы могут быть. И самое интересное, что не в кобелиных разборках. ZEVS пишет: А ты писал ,что знаешь точно что в стае! А ты хочешь сказать что до года голодным ходил по периметру, а потом заматерел и в вожаки выбился?
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: вот эта ключевая фраза говорит о том, что собаки у тебя не стайно содержатся! Ну ка, друг мой, упрекни меня!!! Где я написал, что у меня собаки в стае содержатся!!! Или так, лишь бы зубами бить? Некое подобие стаи есть, но стая в полной мере может быть только на полной свободе.
ZEVS: От куда такие познания, если у тебя нет стайного содержания??????????? Дорожкин Владимир пишет: Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут.
Дорожкин Владимир: Дорожкин Владимир пишет: Некое подобие стаи есть, но стая в полной мере может быть только на полной свободе. Читать умеешь? ZEVS пишет: Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут. А ты считаешь иначе?
Пархоменко Денис: Дорожкин Владимир пишет: Арс Я с Джафаром хожу гулять далеко от дома в степи. Волка пока не видел. Но мыслишка была, а что ж он делать то будет? Хотелось бы конечно глянуть, но очковастенько как то. А вдруг он станет на педали, а я то так быстро не смогу бежать Воха а волк есть той зимой в плавнях Коховского водахронилища которые распаложены ниже острова Хортица,есть кормушки для дикого кабана стоят камеры для наблюдения за поголовьем,и в один день зашло пять волков два взрослых три подрощих походили обнюхали все и испарились в неизвестном направлении.Егерь неделю их искал но они безследно пропали,кстати по льду могли уйти в твою сторону в степь тут всеголиш 25км так что все может быть
Дорожкин Владимир: Пархоменко Денис Деня, охотники регулярно гасят у нас волка. Слава Богу мне не попадался.
Пархоменко Денис: Дорожкин Владимир пишет: Деня, охотники регулярно гасят у нас волка. Слава Богу мне не попадался. Но он есть и нельзя исключать что с ним возможно встретится :sm36
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Дорожкин Владимир пишет: цитата: Некое подобие стаи есть, но стая в полной мере может быть только на полной свободе. Читать умеешь? Вова! это ты уже оправдываешься посмотри на даты своих сообщений. там ты пишешь о стае и знаешь точно! а тут оказывается некое подобие стаи малолеток
Дорожкин Владимир: ZEVS Ну шо ты неразумного клеишь? Точно знаю и у меня есть - разные вещи!!! Я так же точно знаю, что дважды два- четыре, что земля круглая... Оправдываться тебе надо, ты ж судья.
Дорожкин Владимир: ZEVS Дорожкин Владимир пишет: А ты считаешь иначе? Ответь, плиз.
игорь винница: немогу понять вы для ти держыте и розводите собак и для овец
игорь винница: немогу понять вы для ти держыте и розводите собак и для овец
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: цитата: Знаю уверенно только одно, что беглые победители в стае вечно голодными ходить будут. А ты считаешь иначе? Вова! знаю точно , побег без причины с поджатым хвостом это признак трусости! удары зубами это признак трусости!, клевок(отталкивание соперника) это нежелание дальше продолжать бой. Дорожкин Владимир пишет: Оправдываться тебе надо, ты ж судья. те кто понимает в правилах перед ними оправдываться не надо. А те кто так и не понял правила бессмысленно что то доказывать.
Эдуард: ZEVS пишет: Вова! знаю точно , побег без причины с поджатым хвостом это признак трусости! Согласен. Правильное резюме. ZEVS пишет: удары зубами это признак трусости!, Опять согласен. Все понятно по двум признакам. А убег с поднятым хвостом ? Хвост - как флаг, но убежал? Перед этим, соперник, секанул зубами, или оскалился? Волкодав убежал? Или серун? Или все же это ВОЛКОДАВ - сдавший и прошедший ТИ для дальнейшего племенного использования?? Ничего личного ни к кому - хочу просто услышать мнения специалистов и понять для себя.....
Дорожкин Владимир: ZEVS Короче, Игорь, на мой вопрос ты так и не ответил. Ладно, проехали. Всех тебе благ.
Дорожкин Владимир: игорь винница пишет: немогу понять вы для ти держыте и розводите собак и для овец Для души, Игорь, для души. И ТИ для души. Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом, но это не сама цель.
игорь винница:
Дорожкин Владимир: игорь винница Чтоб смешнее было добавлю, что есть у меня один кобелёк Замбурёныш, так тот ,мля, козла как поймал за гриву... еле выдрал. Вот такой, сука, пастух
игорь винница:
sultan: Дорожкин Владимир пишет: есть у меня один кобелёк Замбурёныш, так тот ,мля, козла как поймал за гриву... еле выдрал. Вот такой, сука, пастух Вова у меня тоже один такой пастух есть, что прет на всю живность, правда к своим домашним животным уже немного тягу ему сбил.
Дорожкин Владимир: sultan Фарит, при чем мои доморослые абсолютно ровные к живности (кроме кур), этот легионер просто капец. Любимую дочкину кошку чуть не сожрал.
игорь винница: халеризм
ZEVS: Вот и я когда то писал. с писаного отдаём на кошары,а он там всё стадо разгонит и пастуха загонит.
Дорожкин Владимир: ZEVS Куш, наверное? Помню его.
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Куш, наверное? Помню его. Точно! но по мимо его и ещё валом валом таких случаев. Пастухи звонят и просят забрать дурачков, забериего нах собак подавил ,баронов поразгонял,пастуха вторые сутки с дерева снять не могут
игорь винница: это не есть нормально
Есей Шымкент: Это вообще не нормально
Эдуард: Сегодня выпустил на прогулку родившую суку. Десять дней щенкам. Она сейчас со-мной и щенками в офисе. Каждый день выпускаю по несколько раз в день. Погуляет, проветрится и просится обратно. Сегодня выпустил и примерно через минут 20 услышал визг и рычание. Выскакиваю и наблюдаю картину - У меня есть кабан Венгерской мангалицы. Купил в этом году для племенного использования. Так вот, этот кабан уже не ребенок, решил придти к моему офису. Картина - Сука делает хват в рыло и хреначит его, а он верезжит как будто его режут. Она кормящая. Я в испуге - мне не надо ее травм, ведь это все же кабан...... Кидаюсь разнимать. Еле оторвал эту суку от кабана. Потом кормя живность ( быки, овцы, козы и свиньи ), посмотрел на этого кабана - реальные раны на рыле, дырки такие, что если это был мой азиат, обработал бы хотя бы чеми спреем. Как ее ругать? Похвалил и завел к щенкам. Знаю теперь, что этот кабан в ближайшем будущем к моему офису не подойдет, как впрочим и козы и овцы, которые все это видели со-стороны наблюдая...
Коля@Акбар: Кабану, за волю к победе, приз зрительских симпатий - в студию! (внеочередное корыто)
Коля@Акбар: Оказывается, кабан, шол, штобы сбросить факс, но секретарша встала грудью, и не допустила свинства в офисе, в назидание другим обывателям
Дорожкин Владимир: Коля@Акбар
Эдуард: Коля@Акбар пишет: Кабану, за волю к победе, приз зрительских симпатий - в студию! (внеочередное корыто) Да нет , воли к победе там не было. Там было как в анекдоте - Ну ладно они , отморозки, но я то дебил, куда полез?, я ведь даже читать не умею......
Таскер Кироворадфот: Шаур-Малыш https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/65/1247.html видео по данной теме как по мне явный пример победы в виде преимущества!
игорь винница: https://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/28/427.html вот как судить такого активного ШАРИКА??????????????
УКРАИНА: Игорь а что здесь судить боя нету , Бой не состоялся а если в Чемпионате то снимать двоих с Чемпионата
игорь винница: как не состоялся вина не состоявшегося боя обоих собак или кого конкретно в чемпионате турнире без разницы и может ли у кого с хвостатым состоятца бой
Эдуард: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? Мое мнение - !. Это притравка 2. Кобели молодые 3. Светлый возможно просто холерик и владельцу нужно уделить внимание на частые поединки, для того что бы сбить этот холеризм и привести кобеля в спокойное русло. Бой для него на мой взгляд не должен быть праздником. Он должен стать для него обыденностью. Возможно снимется перевозбужденность в бою. Соперник мне понравился. В первую очередь своей психикой и тем что не рванул за кордон. Это мое мнение, возможно оно подвергнется нападкам.
Дорожкин Владимир: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? По всей строгости закона Вежливо сказать человеку, мол пусть в огородах его растравит, а потом в ринг, ну или на охрану.
Эдуард: Дорожкин Владимир пишет: Владимир, вот такая лаконичность зачастую и ставит крест на собаке, Обширней надо, более разверонуто......
Сергей З: игорь винница пишет: вот как судить такого активного ШАРИКА?????????????? Там один Шарик,а другой Бобик!Один сечёт,второй шкерится!Посмотри на Харьковских собак Юры Чуба-там зубы,не зубы,а собакам по хер!Идут и работают на полную капитуляцию!На таких надо равняться!А не секачей везде искать!
Эдуард: Сергей З пишет: На таких надо равняться!! Хорошо сказано. Это в идеале Жаль, соб таких мало. Правда если не менять правила, то их и не будет больше....
Сергей З: Эдуард пишет: Это в идеале Да,это в идеале,но именно с такими собаками надо вести селекционную работу!
Эдуард: Сергей З пишет: ,но именно с такими собаками надо вести селекционную работу! Согласен на 100 %.
dav_9408: sultan пишет: смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно. не соглашусь с вами тут , много раз наблюдал в первых раундах такие случаи , но и соперник сверху тоже выдохся что не мог сделать хват а тупо стоял сверху высунув язык , а последние два раунда тот кобель который снизу был в первом раунде , то последующие два раунда оказывался вконце сверху , так же и с моим кобелем было , тот же Бесик который затащил бой на ничью с серьезным соперник , я тут с вами полностью не соглашусь , собака может снизу отдышаться встать и показать хороший бой и дать не хилый отпор сопернику и он будет в выгришном положении , так как его не смогли сломать и не подчинился сопернику , поэтому давать за такое поражение это как минимум глупо , ладно бы если когда он внизу подал голос или показал зубы , а тот что сверху по нему работает , но никак за то что оба кобеля вне захвата ..если учесть эти нюансы то и за пассивность можно и дать кобелю сверху что не работает по нему а уставший еле стоит на ногах сверху высунув язык ..
sultan: dav_9408 пишет: Возможно вы и правы, мне просто собаку жалко, я бы в током случае свою собаку на второй раунд не вывел, что бы его дух не потерять, в жизни ситуации разные бывают!
dav_9408: sultan пишет: Возможно вы и правы, мне просто собаку жалко, я бы в током случае свою собаку на второй раунд не вывел, что бы его дух не потерять, в жизни ситуации разные бывают! если собака сможет со второго раунда дух свой потерять , то она всё равно рано или поздно его потеряет , и не выйдет из него никакой боец , лично моё мнение , дух либо он есть либо его нету вот и всё
Пархоменко Денис: dav_9408 пишет: если собака сможет со второго раунда дух свой потерять , то она всё равно рано или поздно его потеряет , и не выйдет из него никакой боец , лично моё мнение , дух либо он есть либо его нету вот и всё Солидарен с твоим мнением.
sultan: dav_9408 пишет: Значит мы свами по разному смотрим на некоторые вещи!
academic: Любого супер бойца можно испортить особенно если ему нет 4
dav_9408: sultan пишет: Значит мы свами по разному смотрим на некоторые вещи! возможно , но факт остается фактом
Пархоменко Денис: academic пишет: Любого супер бойца можно испортить особенно если ему нет 4 Если иметь умысел возможно,испортить молодь. Но грош цена, такому человеку.
АК-АНТИКВАР: Дорожкин Владимир пишет: Хотел бы обсудить с уважаемыми волкодавщиками вопрос пассивности в бою. Для начала ситуация когда один лежит а соперник над ним стоит. Вопрос: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! ПРАВИЛАМИ ФОРУМА не приветствуется дублирование одного и того же вопроса в Разных ТЕМАХ. Но по факту ТЕМУ ПАССИВНОСТИ 2-х ( ДВУХ ! = ПАССИВНОСТЬ ОБОИХ ! ) уже внесли как "новый" Пункт "Правил" № 2 в конкретный Чемпионат сезона 2019-20 в г. Брянске. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-0-00000972-000-120-0-1574582005 поэтому, можно, конечно, маскировать - пересказывая другими словами ТО же Самое. Но поскольку эта конкретная ТЕМА как раз открыта как Обсуждение именно ОБОЮДНОЙ ПАССИВНОСТИ по ходу Поединка, считаю что ничего не надо заново выдумывать, т.к. Свой ВЗГЛЯД и Свою АРГУМЕНТАЦИЮ по этому вопросу высказал достаточно корректно и доходчиво. АК-АНТИКВАР пишет: Согласно ПРАВИЛАМ - за что Собаке даётся ПОРАЖЕНИЕ : 1. ГОЛОС = Визг, крик, скулёж ( собака явно проиграла, сдалась и "просится" ). 2. "ЗУБЫ" = а) Клюёт, б) Скалится, в) Бьёт Зубами = Явный Проигрыш. 3. ПОБЕГ = Собака уходит от Поединка, убегает от противника, старается покинуть территорию Ринга. АК-АНТИКВАР пишет: Теперь разобраться с ситуацией Пассивности и Активности. 1. Каков Регламент МАКСИМАЛЬНОГО и МИНИМАЛЬНОГО Расстояния между Собаками, с которого ПУСКАЮТ Собак. а) Если с минимального расстояния ни одна не вступает в Контакт, поскольку ПРИНУЖДЕНИЕ к контакту ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ - пару выводят с Ринга и через следующую пару ( или через 20 минут ) делают Повторный ПУСК. б) Если и после Перепуска собаки не идут в контакт, или поменять в паре оппонентов, или снять с Турнира ( техническое поражение обоим ). АК-АНТИКВАР пишет: 2. Когда одна из Собак устала настолько, что Лежит не проявляя никакой Активности, а вторая, находившаяся в ФИЗИЧЕСКОЙ Доминации - ПРЕКРАТИЛА АТАКИ, Что происходит с точки зрения Идеологии и Психологии БОЯ : Доминант физически замучил оппонента, НО НЕ вынудил его ( НЕ "пробил" ) - НИ на "ГОЛОС", НИ на "ЗУБЫ", НИ на "ПОБЕГ", т.е. НЕ вынудил его "сдаться", и по Факту они ОБА находятся в ПАССИВНОЙ ПОЗИЦИИ. Так у кого ПРОБЛЕМЫ с ДУХОВИТОСТЬЮ ? Кто при ФИЗИЧЕСКОЙ Доминации на самом деле - СЛАБАК по Духу. Если и давать ПОРАЖЕНИЕ - так это физ-доминанту - "СТОПАРЮ". Или же - Стандартный ОТСЧЁТ и Стандартный РАУНД. АК-АНТИКВАР пишет: ТЕМА ПАССИВНОСТИ ФИЗИЧЕСКОГО "Доминанта" - рассматривалась и была Решена Лучшими и Авторитетнейшими Специалистами по Боевым СОБАКАМ : СЛАБОСТЬЮ считалась как раз ПАССИВНОСТЬ Доминанта и хозяин такой Собаки ПРОСИЛ сделать Проверочный ТЕСТ : После перерыва - ПУСТИТЬ его на Противника, и если, будучи Физически состоятельной, Собака отказывалась Атаковать противника, она признавалась ПРОИГРАВШИМ / "СТОПАРЁМ". ( Поскольку Азарт и Агрессия - выдохлись, а собственно "Духа", чтобы продолжать и "Дожать" - НЕ хватило : Дух - он какой есть, такой есть, и в отличие от Азарта и Агрессии - НЕ МЕНЯЕТСЯ из-за внешних условий ) Тем более что АГРЕССИЯ - это СУБЛИМАЦИЯ СТРАХА. И это ДОКАЗАНО Исследованиями ВОЕННЫХ ПСИХОЛОГОВ, Изучавших проблему ещё во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
АК-АНТИКВАР: Считать время Собакам, когда оба, после Борьбы / Схватки уже длившейся какое-то время, оказались в Обоюдной ПАССИВНОЙ ПОЗИЦИИ и ни одна из них НЕ Атакует, взято непосредственно из ПИТ ПРАВИЛ. Но мало кто знает, что по КЛАССИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ, ( а не по новоделу, который в 1970 году пропихнули собачьи Гемблеры и собачьи сутенёры, ставившие $$ деньги выше здоровья и жизни находящихся у них в руках СОБАК ) ВРЕМЯ Обоюдного НЕЗАХВАТА отсчитывалось в течение 2-х минут ! Потом сократили до 1-ой минуты, потом до 30 секунд, потом до 20 секунд, а сейчас уже появилось 2 варианта : а) 10 секунд. б) Раз-Два-Три-ВЗЯЛИ СОБАК ! и Палки в Зубы, т.е. ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ХОД ПОЕДИНКА, когда ПАУЗА - чтобы ОТДЫШАТЬСЯ, и ПРОДОЛЖИТЬ, а НЕ ОТКАЗ от Боя. Это внедрили, чтобы самые или более опытные, читай - самые Шустрые хозяева ( хендлеры ), как можно чаще ВМЕШИВАЛИСЬ в Борьбу Собак, выигрывая ударную позицию для более Кусачих, или вытаскивая / выхватывая их из Тяжёлой, Трудной позиции. - - - СТАРТОВАЯ ПАССИВНОСТЬ Обоих, имеющая 2 абсолютно Разные причины - это Другая ТЕМА : а) ПАССИВНОСТЬ изначально не желающих вступать в Схватку обоих собак. б) Псевдо - "Пассивность", когда Собаки Бойцы / Собаки "Воины" уже ВЕДУТ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ БОРЬБУ, и только "молнии" у них ещё не летают из глаз друг в друга : Кто первый даст Слабину. Как говорят САМУРАИ - Слабый нападает первым И ... ПРОИГРЫВАЕТ. Стоит иметь ввиду, что в ТРАДИЦИОННОМ СУМО ПОЕДИНОК ВЗГЛЯДОВ - "ФЕЙС-ту-ФЕЙС" назывался "ПОЕДИНОК СЕРДЕЦ", Время на который изначально ВООБЩЕ не имело никаких временных ограничений. Потом, чтобы увеличить Зрелищность для толпы, время сократили до 10 минут, потом до 3-х минут, а сейчас это вообще Формальная процедура меньше 1-ой минуты. ТАК ЧТО для ТИ Собак надо различать : а) ПАУЗА чтобы ОТДЫШАТЬСЯ и ПРОДОЛЖИТЬ. б) ОСТАНОВКА как ОТКАЗ от Продолжения, когда именно "доминант" как раз и Сваливает, стоит дать ему для этого достаточно времени. Так что время на ЗАХВАТ с ПУСКА может длиться и 1, и 2, и 3 минуты. После чего Судья решает - сделать ПЕРЕПУСК, или СНЯТЬ обоих. Оптимальное Время ВНЕ ЗАХВАТА по ходу Поединка - не менее 1-ой минуты, что позволит УВИДЕТЬ и ПОНЯТЬ - Это ПЕРЕДЫШКА перед ПРОДОЛЖЕНИЕМ хотя бы для одной из Собак, или Это - ОТКАЗ от Боя. А за Здоровьем должны следить, чтобы не было Инвалидности или Смерти, 1. Хозяин. 2. Судья. 3. Ветеринар. Судья и Ветеринар решают, если хозяин - "тупо упёртый" или просто "тупой", Не щадящий ни Здоровья, ни самой Жизни попавшей ему в руки Собаки.
Арс: АК-АНТИКВАР пишет: Если и давать ПОРАЖЕНИЕ - так это физ-доминанту - "СТОПАРЮ". То все, по большому счету - "фигня", а вот над этим моментом, и он - не однозначный, чтобы быть объективным, треба гарненько покумекать ...
Арс: Вариантов здесь несколько : 1- когда Доминант явно в выигрыше и рассматривать его более детально не стоит, а так вкратце: ну хотя бы вот : Доминант стоит сверху и при малейших движениях лежащего, моментально пресекает его движения, а лежащий при этом – замирает; или 2 – Доминант в проигрыше т.е. когда лежащий начинает телодвижения , а стоящий Доминант при этом ни как не реагирует и их не пресекает; 3- когда оба и стоящий (условно) Доминант и лежащий, находятся без движений в состоянии покоя какое - то время и это уже - патовая стуация, общем - ничья ну пусть будет – раунд. Вот здесь можно остановиться более детально . Чем вызвана и как могла сложиться такая ситуация– как известно поединки волкодавов в рингах носят - ритуальный характер, где нет места убийству противника, а выявляется доминирующая особь, т.е существует табу (запрет) на убийство, и на нанесение сильных увечий, тоже самое происходит и у приотарников, где тоже это не приветствуется, кому нужен – собакодав, но с оголенным участком, это же самое – табу- (запрет) существует и у волков одной стаи, дерутся между собой, но с соблюдением определенных правил, чужаков – если могут, то убивают. Что же происходит, когда стоящий условно Доминант, стоит над лежащим противником и ни тот ни другой при этом не проявляют ни какой активности и чем это обусловлено : ну вполне понятно , что такая позиция, зачастую, возникает в завершающей фазе поединка, когда оба противника довольно обессилевшие и один из них менее вынослив и он в какой – то момент схватки - ложится, Доминант сам - обессилевший , увидев это резко прекращает борьбу, и не идет на добивание - легшего противника. Надо сказать, что здесь имеет место, обоюдная манипуляция как с одной так и с другой стороны : Стоящему и очень уставшему условно Доминанту этим самым лежанием, противник дал сигнал - остановить атаку, не добивать , ( в их положении это аналогично показу зубов), и он –Доминант, этот шанс не упускает, он же смертельно уставший , да он просто не в состоянии больше вести борьбу, а этот т.е. противник - лег, все и он Доминант - стоит, табу (запрет) же на атаку -есть, получен со стороны легшего противника, а лежащий, здесь он выступает в роли Стопаря, в свою очередь, тоже смертельно уставший , потому и лег, в надежде на то, что Условно Доминант - его лежащего не тронет , не пойдет на добивание, в сответствии с существующим табу… и что самое интересное в этом, вот эта патовая ситуация, в таком положении устраивает их обоих и они это прекрасно понимают… Все это написано в ракурсе полемической заметки и представляет собой всего лишь предположения , догадки, а порою и домыслы и не более того, и ни коим образом не претендует на истину в последней инстанции, потому как Homo sapiens еще не научился читать мысли Canis familiaris.
АК-АНТИКВАР: Арс пишет: Стоящему и очень уставшему условно Доминанту этим самым лежанием, противник дал сигнал - остановить атаку, не добивать , ( в их положении это аналогично показу зубов) Аналогично "ЗУБАМ" бывает только "ОСКАЛ" или когда проигрывающая собака "КЛЮЁТ". Лежащая без сил Собака, которая уже не имеет сил бороться и даже сдерживать атаки противника, не пыталась совершить "ПОБЕГ", не дала "ГОЛОС", не "Бьёт ЗУБАМИ", не показывает "ОСКАЛЫ", т.е. НЕ ПОДАЁТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ "СДАЧИ", значит у Условного = Безусловного ФИЗИЧЕСКОГО Доминанта ФИЗИЧЕСКИХ СИЛ - Больше, а СИЛ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО Давления - ГОРАЗДО МЕНЬШЕ. Причины надо искать в хозяевах и тренерах, а НЕ в Собаке. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000660-000-0-0-1580737082 Если это ТЕСТ, а значит - ТЕСТ на ДУХОВИТОСТЬ, то следует иметь ввиду, что ФИЗИЧЕСКИЕ Качества зависят от Возраста = Зрелости и Тренинга, т.е. МОГУТ ИЗМЕНЯТЬСЯ. А ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ Качества = ДУХОВИТОСТЬ, это ВЕЛИЧИНА КОНСТАНТНАЯ. Если у Физ. Доминанта НЕ ХВАТАЕТ ДУХУ сломить Волю даже полностью обессилевшего Противника, То значит ... У этой Задачки ЕСТЬ РЕШЕНИЕ и оно - ОДНО и ЯСНОЕ было ещё столетия назад.
АК-АНТИКВАР: Если ПАУЗА - Обоюдная и возникла только из-за Физической Усталости, ЗНАЧИТ, Как только Собаки ОТДОХНУТ, или хотя бы одна из них Отдохнёт, ОТДОХНУВШИЙ ПОКАЖЕТ - ХОЧЕТ ЛИ ОН ПРОДОЛЖИТЬ. Поэтому, в ПОЗИЦИИ "1 СТОИТ, а 2-ой ЛЕЖИТ", надо СЧИТАТЬ не до 10 секунд, а до 2-х минут. И НЕ ТОРОПИТЬСЯ ОТДАВАТЬ Победу МЕНЕЕ Духовитому физ-Доминанту. Если физ. Доминант, отдохнув, продолжит избиение, а лежащий так и не восстановился до состояния оказывать сопротивление, то 1. На совести хозяина / тренера / хендлера ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ в ПОДГОТОВКЕ и СНЯТЬ Собаку. 2. Если хоз-тренер-хендлер ТУПО упёрся и не желает Снять Собаку, В Ринг приглашается Ветеринар, и они вдвоём с Судьёй = с Рефери принимают Решение о Снятии Собаки, и только после этого = ПОСЛЕ СНЯТИЯ Собаки с Поединка, Лежавшему ЗАСЧИТЫВАЮТ ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ. Хотя такое Поражение - полностью на совести команды.
АК-АНТИКВАР: ОРГ. КОМИТЕТЫ, Составляющие, Принимающие, и УТВЕРЖДАЮЩИЕ "ПРАВИЛА ТИ" должны Определиться : Их ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ - Это исключительно "Спортивное" мероприятие, или оно имеет отношение К СЕЛЕКЦИИ ПОРОДЫ. Потому что на Сильного найдётся более Тренированный = более Сильный, или более-менее Сильный, но Более Духовитый. А менее Духовитый - это уже Ухудшатель ПОРОДЫ по ДУХУ, по сравнению с не таким сильным, или не таким тренированным, но Более ДУХОВИТЫМ Противником.
АК-АНТИКВАР: ОРГ. КОМИТЕТЫ, Составляющие, Принимающие, и УТВЕРЖДАЮЩИЕ "ПРАВИЛА ТИ" должны Определиться : Их ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ - Это исключительно "Спортивное" мероприятие, или оно имеет отношение К СЕЛЕКЦИИ ПОРОДЫ. Потому что на Сильного найдётся более Тренированный = более Сильный, или более-менее Сильный, но Более Духовитый. А менее Духовитый - это уже Ухудшатель ПОРОДЫ по ДУХУ, по сравнению с не таким сильным, или не таким тренированным, но Более ДУХОВИТЫМ Противником. Чем ПОРОДНОЙ ГРУППЕ ГРОЗИТ СНИЖЕНИЕ СИЛЫ ДУХА или его Потеря, можно посмотреть на Примере Шоу САО и Шоу КО, при сохранении ими и Размеров, и внешнего вида, и физической силы. ( Не говоря о сравнении ПИТОВ и ... Стаффодов, имевших в Предках Великолепных ПИТОВ )
ZEVS: такая ситуация прописана у нас давно. правила 19)Если не захват происходит в позиции когда одна собака находится в низу лёжа, а другая стоит с верху контролируя не даёт подняться сопернику в доминантной позе, а) (не лежала на сопернике а стояла на 4х лапах это есть доминантная поза). Судья открывает счёт до 10 и верхнюю собаку оттаскивают, если нижняя собака встала и развернулась к сопернику или пошла на него то назначается следующий раунд. Если собака осталась на земле не изъявляя желание подняться это и есть поза подчинения то её даётся поражение. Если она встала и убежала ей даётся поражение. 17) При условии если одна из собак во втором раунде не изъявляет желание идти на соперника судья даёт команду хозяину именно этой собаки отпустить собаку. Собака должна пойти на соперника или остаться на месте. не бросить хозяина. Если собака убежала и бросила хозяина то ей присуждается поражение, значит эта собака не прошла тэст. Если собака осталась на месте и не убежала, то судья даёт команду другому от пустить собаку и тэст продолжается. или остаться на месте. не бросить хозяинаэто единственная поправка или скащюха нато что мы тестируем не питов .а типо волкодавов.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: Судья открывает счёт до 10 и верхнюю собаку оттаскивают, если нижняя собака встала и развернулась к сопернику или пошла на него то назначается следующий раунд. Вот где КЛЮЧЕВОЙ Момент = ВРЕМЯ. Вопрос : 1. ДЛЯ ЧЕГО ВЕДЁТСЯ ОТСЧЁТ ? 2. СКОЛЬКО необходимо ВРЕМЕНИ, чтобы получить ОТВЕТ на ЗАДАЧУ, определяемую ОТСЧЁТОМ этого Времени. 10 секунд - это бредятина, введённая в Практику ПИТ МАТЧЕЙ Бандой ГЕМБЛЕРОВ и ГАНГСТЕРОВ в 1970 году. В ТРАДИЦИОННЫХ ПОЕДИНКАХ Давалось 2 МИНУТЫ. Деградация ПОРОДЫ началась с момента этого нововведения. И теперь уже НИКТО НЕ ДАЁТ ГАРАНТИИ НА КАЧЕСТВО ЩЕНКОВ даже Своего разведения.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: 17) При условии если одна из собак во втором раунде не изъявляет желание идти на соперника судья даёт команду хозяину именно этой собаки отпустить собаку. Это что за "пункт", если РАУНД начинается по КОМАНДЕ Судьи ДЛЯ ОБОИХ - "ПУСК". Значит или ОБА НЕ ИДУТ, или хотя бы ОДИН ИДЁТ и КОНТАКТ НЕИЗБЕЖЕН. Вопрос только в ДИСТАНЦИИ "ПУСКА", от Максимальной до Минимальной, но НЕ чрезмерной. Если же речь о СКРЕТЧ-РАУНДЕ, т.е. та Собака, которая в предыдущем Раунде была в положении Нижней на момент Остановки Раунда, и Она же должна ПОЙТИ на Противника ПЕРВОЙ в следующем Раунде, то это должно быть ОБЪЯСНЕНО и ОГОВОРЕНО в ПРАВИЛАХ ЧЕМПИОНАТА. Но опять же - После перерыва ПЕРВОЙ должна пойти как раз ТА Собака, которая находилась в положении Стоя, НО НЕ ДОЖАЛА ЛЕЖАЩЕГО НА СИГНАЛ СДАЧИ.
АК-АНТИКВАР: Как только в ПРАВИЛАХ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ Приоритеты за счёт ФИЗИЧЕСКИХ Качеств и КУСАЧЕСТИ станут Ведущими в выявлении Победителей, СИЛА ДУХА из ПОРОДЫ начнёт Уходить. Это пройденный, проверенный и доказанный Временем / Опытом поколений Путь к Деградации БОЕВЫХ ( а не спортивных ) КАЧЕСТВ, и ПОРОДА превратится в сборище ДРАЧЛИВЫХ Собак ( в больших, кусачих, дворняг ). Только в отличие от Шоу и Служебных КО, Агрессивно кидаться станут на собак ( а не как КО, на людей )
ZEVS: АК-АНТИКВАР вот ссылка на наши правила почитайте на досуге ,там есть всё и про судью тоже что он должен делать и как считать. Если собака не идёт на соперника она не прошла тэст! и нечего её натаскивать или наталкивать на соперника.прежде всего здоровье собаки! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000453-000-0-0-1563441011 я как то вам писал но по всей видимости вы не прочли,здесь не много нето движение и оно пока ещё на стадии развития. Вы пишите по факту увиденного которое и так видно всем, кто то понимает кому то пофиг.
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: вот ссылка на наши правила почитайте на досуге , там есть всё и про судью тоже что он должен делать и как считать. Если собака не идёт на соперника она не прошла тэст! и нечего её натаскивать или наталкивать на соперника. прежде всего здоровье собаки! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000453-000-0-0-1563441011 ZEVS пишет: 20) ПОЕДИНОК СЧИТАЕТСЯ ПРОИГРАНЫМ. 1.Неявка собак в ринг в течении 10 минут. 2.Перевес в весе. ZEVS пишет: 22) судья в праве выявлять победителя за явным преимуществом над соперником, (резкое ухудшение здоровья соперника, явное физическое преимущество над соперником). В этих ПРАВИЛАХ Системная ОШИБКА, хотя имеющая очень широкое распространение : В Единоборствах есть такое Понятие, как "БОЙ НЕ СОСТОЯЛСЯ" = No contest (abbreviated "NC") is a technical term used in some combat sports to describe a fight that ends for reasons outside the fighters' hands, without a winner or loser. The concept carried over to professional wrestling. No contest (сокращенно "NC") - это технический термин, используемый в некоторых видах единоборств для описания боя, который заканчивается по причинам, не зависящим от бойцов, без победителя или проигравшего. Концепцию перенесли на профессиональные бои - БОКС, ММА и т.д. . НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ "Победу" тем, кто за неё не боролся ни секунды. Т.е. по Снятию оппонента за Неявку или за Перевес. Если Судья ОСТАНАВЛИВАЕТ Поединок ЗА ЯВНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ, то в этом случае Нужно говорить О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ Команды ДИЛЕТАНТОВ, Выставивших ( ПОДСТАВИВШИХ Собаку ) в Ринг НЕ КОНДИЦИОННОГО Бойца. Что опять же подпадает под Определение - БОЙ - НЕ СОСТОЯЛСЯ. Потому что ОДНОСТОРОННЕЕ ИЗБИЕНИЕ - это НЕ БОЙ, а Бойня. И во главу ставится Здоровье Собаки. Другое дело, когда Поединок вошёл в двустороннюю Активную Фазу и один из Противников получает Серьёзную ТРАВМУ. В этом случае Бой между Собаками останавливают - или На Раунд, с Оказанием ДОПУСТИМОЙ Ветеринарной Помощи, или ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ, в зависимости от Тяжести ТРАВМЫ и Серьёзности угрозы Здоровью или Жизни Собаки. Уже много раз говорил и повторял : НЕОБХОДИМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ РАЗДЕЛ, посвящённый ПРАВИЛАМ, их Обсуждению в Целом и по Пунктам, и выработке БАЗОВЫХ ПРАВИЛ, Признаваемых ВСЕМИ ОРГ. КОМИТЕТАМИ ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: Цели и задачи этого чемпионата Украины в 2018.2019 году выявление сильнейших волкодавов Некоторые Украинские ОРГ. КОМИТЕТЫ разработали и утвердили очень подробные, с большим количеством Пунктов "ПРАВИЛА". Но из этой подробности ещё не следует безупречность / безошибочность Идей и Концепций, заложенных в этих ПРАВИЛАХ. Говорят : За деревьями - леса не видно. Так и за подробной детализацией, незаметно теряется ИДЕЯ = СМЫСЛ ТЕСТИРОВАНИЯ : ЧТО ИМЕННО ТЕСТИРУЕТСЯ : СИЛЬНЕЙШИЙ или ЛУЧШИЙ. А это - далеко не одно и то же. Особенно применительно к Идеям Селекции / Разведения. Например. БУЛЬДОЗЕР был Крупнейший и Сильнейший. Он участвовал в ТИ, иногда Побеждал. Но при этом он НЕ был НИ ЛУЧШИМ Бойцом, НИ ЛУЧШИМ Производителем. А КУНАК Мечукаева, ЧК-2006 и Ч ЛЧ 2007 при весе 57 - 62 кг. Никогда не был "Сильнейшим", Но БЫЛ ЛУЧШИМ ZEVS пишет: движение и оно пока ещё на стадии развития. Так и Надо РАЗВИВАТЬСЯ, а НЕ "Буксовать" и не вязнуть в устаревших "чисто чабанских" или наоборот - "сер.боровских" подходах,
ZEVS: АК-АНТИКВАР пишет: БУЛЬДОЗЕР был Крупнейший и Сильнейший а что ктото измерял силу Бульдозера? АК-АНТИКВАР ну и сравнение у вас Бульдозер был крупнейшим и валом таких крупных которые сопротивляются от безвыходности! такие как Кунак выигрывали у таких крупнейших за счёт чего? 1) ДУХ. 2) ум 3) укус(жим) физика зависит здоровья собаки и от тренера.
АК-АНТИКВАР: О ТЕРМИНАХ надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не препираться. Определённый ТЕРМИН определяет Идею, Смысл, Качество. СИЛЬНЕЙШИЙ - это то, что можно выразить в Цифрах. Но и сила бывает Абсолютной и Относительной. Абсолютной обладает Штангист, который может поднять Штангу 150 или 200 кг. Относительной обладает Гимнаст, который может Подтянуться 50 ( или 150 ) раз. Штангист столько не подтянется, Гимнаст столько не поднимет. Так же и Быстрейший - один в спринте, другой - стайер, третий - марафонец. Всё это поддаётся измерению и цифровому выражению. ЛУЧШИЙ - гораздо более сложный ТЕРМИН, потому что Ведущими Качествами являются Внутренние. ( хотя придумали Тест даже для IQ и оцифровали его ). ZEVS, Вы, как имевший дело с Питами, должны быть в курсе, что прежние ПИТ ПРАВИЛА = КЛАССИЧЕСКИЙ "CAJUN" оканчивались фразой : ПУСТЬ ПОБЕДИТ ЛУЧШИЙ. А все модерновые версии ( после 1970 г. ) заканчивают фразой : Пусть Победит Сильнейший. И не смотря на все современные улучшения по Питанию, по Фарм-сопровождению, по Тренажёрам, % Качественных СОБАК в современной популяции Упал в Разы. Если СОБАК начала XX-го века до начала 1960-ых годов перевести на современные условия содержания и подготовки, а современных - на условия первой половины XX-го века, то ни о какой конкуренции современных с прошлыми не может быть и речи. Абсолютное большинство современных тогда даже до Рингов не дошли бы, не то что до Титулов. Раньше, чтобы стать ЧЕМПИОНОМ, надо было Победить не просто 3-х ГЕЙМНЫХ ПИТОВ, а чтобы хотя бы 1 из них уже был ЧЕМПИОНОМ. и среди них НЕ было "дворняг" / "Стопарей". Раньше, чтобы стать ГРАНД ЧЕМПИОНОМ, надо было Победить не просто 5-х ГЕЙМНЫХ ПИТОВ, а чтобы хотя бы 2 из них уже были ЧЕМПИОНАМИ или хотя бы 1 из них был ГРАНД ЧЕМПИОНОМ, Потому что ТИТУЛ GRAND CHAMPION буквально означал - ПОБЕДИТЕЛЬ ЧЕМПИОНОВ, а не дебютантов, дву-кратников., или "стопарей". ТЕРМИН "ЛУЧШИЙ" подразумевает ЛУЧШУЮ же Работу Селекционера - в Первую очередь, и Лучшую Работу Тренера - во Вторую очередь. Но никак не наоборот.
АК-АНТИКВАР: ИДЕЯ ПОРОДЫ - Формулирует ПРАВИЛА. ПРАВИЛА, соответствующие ИДЕЕ ПОРОДЫ - Стабилизируют и Совершенствуют ПОРОДУ. Правила, уклоняющиеся от Идеи ПОРОДЫ - Деформируют ПОРОДУ / Ведут к Деградации основного ПОРОДНОГО Признака. ( у Питов к деградации Гейма, у ТИ Собак - к деградации Силы Духа ) Если Правила кажутся "правильными", а Порода / Основная Популяция - деградирует по Основному Породному признаку, значит это Фальшивые "правила", несмотря на их кажущуюся "правильность". Современные Правила ТИ - идут по той же, что и у современных Питов, схеме, и в популяции ТИ Собак результат будет ещё быстрее и хуже, чем в популяции современных Питов. Большинство это не чувствуют и не понимают, вследствие изначального отсутствия у них вековых Традиций Ринг-Файта : Пит-Традиции им не знакомы, а своим ещё нет и 30 лет, да и те ещё никакие не традиции, а метания на ощупь, ( между "Чабанскими", "Сер.Бора", и как бы "Питовскими ) Что видно по тем же метаниям в Правилах и Трактовках.
ZEVS: АК-АНТИКВАР Я вам так скажу, если всё применять в правилах и положениях ТИ для воссоздания уникального волкодава, 90% участников разбегутся. Раньше у волкодавщиков ходил такой термин с трёхсот один уникальный. как по мне оно так и есть. Про питов всё верно написано. Здесь в этом движении ТИ чемпионов собрать в одном ринге не возможно,боятся потерять бумажную корону. Говорят ,,,,,не у вас дуже серьёзно хрен пропетляещь.
Арс: https://www.youtube.com/watch?v=eQUVb6AQvvY&t=6s репост Latif La Бой аборигенных САО Таджикистана - саги дахмарда. Гиссарские овцы 2013 год. "...увечья ни кому не нужны " - основная теза ролика, но таковы реалии, и потому на все выше написанное, породникам, желательно смотреть - сквозь призму именно - породного разведения рабочих волкодавов, а не бойцовских собак, при этом конечно же отделяя "Зерна от плевел.." И еще - НЕ ЗАБЫВАЕМСЯ и НЕ ОТВЛЕКАЕМСЯ - по пустячкам вот что пишет Евгений Алимтаев 3 недели назад репост -" Главное не сделать плюшевых мишек из волкодавов.они волкодавы а не свинодавы или слонодавы!в них должен быть дух ненависти к зверю особено к волкам!а дорогие россияне сделали со своми гост рост выставки масса хрюшек мясо для волка...мне щалдар говорили что при ссср тобеты не то что давили волков но и против стаи выходили....а щас с обмельчанием человека это кажется фантастикой!!!сейчас тест бои считется высшим пиком тобета...забывая что цель это не междусобойчик между псами а смерт бой с волком-разница как спорт бои мма тай кик и тд или штурм духов или война...одно состояние человека и пса когда вокруг толпа зрителей и кровь бурлит от возбуждения...и др когда вокруг безащитный скот и мрачный вой арлана и стаи волчей в предгориях заилиского алатау....это не бой в присут судьи...где будут награды...с волком награда только жизнь и жизнь безащитных овец и коров!поэтому тобет это благородный воин отдающий жизнь за близких и награда его другая ...вечная!!!от человека а не скота в человечем обличии...сделавшим из пса свинью еле двигающую ..и бросив его на смерть против заведомо сильного ...обрекая его на смерть!с ув амир тналин мс мк2ух чемп мира и европы 2ух чемп азии ,лейт вв мвд рк"
АК-АНТИКВАР: Арс пишет: смотреть - сквозь призму именно - породного разведения рабочих волкодавов, а не бойцовских собак ТЕМА : http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000625-000-0-0-1579795222 пишет: дорогие россияне сделали со своми гост рост выставки масса хрюшек мясо для волка... мне щалдар говорили что при ссср тобеты не то что давили волков но и против стаи выходили.... а щас с обмельчанием человека это кажется фантастикой!!! При СССР были НЕ РОССИЯНЕ ? А сейчас кто и где "обмельчали" ... Не надо сваливать всё в одну кучу - ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК при Отарах и на Кошарах. Штучных "Волкодавов" в стаях Чабанских Овчарок. Спортивно-Боевые ТЕСТИНГИ. Шоу Выставки. Обмельчание людей и собак, и всё это валить ... с чьей-то подсказки на "дорогих россиян"
Фил: ZEVS пишет: АК-АНТИКВАР пишет: цитата: БУЛЬДОЗЕР был Крупнейший и Сильнейший а что ктото измерял силу Бульдозера? АК-АНТИКВАР ну и сравнение у вас О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух... .
АК-АНТИКВАР: ZEVS пишет: а что ктото измерял силу Бульдозера? А что, кто-то измерял хоть чью-то Силу у ТИ Собак ... БУЛЬДОЗЕР был хотя бы гармоничного сложения для таких габаритов и такой массы. Двигался - без проблем : собственную массу носил легко. Даже в Рингах побывал. Размер и сила у собак без физических недостатков находятся в какой-никакой, но Линейной зависимости. В абсолютном измерении на силу в кг. он хоть как - не слабак. И кто возьмётся сравнивать величину "Душковитости" не встречавшихся друг с другом Собак. Но и здесь можно говорить о Собаках, показавших Большую Силу ДУХА ( как и не очень большую ) Что бывает неприятно, когда приводишь Пример для наглядности, по сути - абстрактный, как общий Вектор, а цепляются к частностям, не влияющим на суть проблемы. Можно приводить и Конкретные Примеры. 12170 фунтов = 5520 кг. Груз. СОБАКА АПБТ = 32 кг. https://youtu.be/WtA5XlHWZRg
ZEVS: АК-АНТИКВАР пишет: 5520 кг. Груз. Я что то уверен что Бульдозер будучи когда то громадной собакой,не потянул бы такой вес. как и 99% наших собак
полная версия страницы