Форум » Разное » Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность. » Ответить
Победа ввиду преимущества/поражение за пассивность.
Дорожкин Владимир: Хотел бы обсудить с уважаемыми волкодавщиками вопрос пассивности в бою. Для начала ситуация когда один лежит а соперник над ним стоит. Вопрос: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ!
Дорожкин Владимир: Сразу опишу свою позицию. Я думаю, что если давать поражение собакам в таких ситуациях( да и в некоторых других) сразу снизится процент смертей на ТИ.
sultan: Дорожкин Владимир пишет: СТОИТ ЛИ ПОСЛЕ ОТСЧЁТА ДО 10-ТИ ДАВАТЬ РАУНД, ИЛИ ЖЕ ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно.
Кабур: Сам не очень давно занимаюсь ТИ, но заметил, что если на моего кобеля переть он будет драться, как только соперник перестает давать отпор,то мой подержит немного и отпускает, не зависимо стоят они или лежат. Считаю, что если собака лежит и не дает отпора, надо давать проигрыш, второй раунд это амбиции.
sazonov: Не поднялся проиграл и собачку не зачем мучить
Vladimir K: sultan пишет: смысл от второго раунда если собака лежит, он уже проиграл по крайней мере физически точно. Это точно.
Пархоменко Денис: sazonov пишет: Не поднялся проиграл и собачку не зачем мучить
Эдуард: Кабур пишет: Считаю, что если собака лежит и не дает отпора, надо давать проигрыш, второй раунд это амбиции. Согласен, все остальное - это просто уловки......
Дорожкин Владимир: Пока все согласны, но в правилах чемпионатов Украины пока таких пунктов не наблюдается.
зеленчук: Дорожкин Владимир пишет: ЛЕЖАЧИЙ ДО ОКОНЧАНИЯ СЧЁТА НЕ ПОДНЯЛСЯ- ПРОИГРАЛ! Дорожкин Владимир пишет: сразу снизится процент смертей на ТИ.
зеленчук: Дорожкин Владимир пишет: Пока все согласны, но в правилах чемпионатов Украины пока таких пунктов не наблюдается. Значит, сам Бог велел поднимать этот вопрос на конференциях!
Дорожкин Владимир: зеленчук Сезон только начался и, я уверен, будет много поединков, которые будут достойны обсуждения в этой теме и в теме "Убежал-проиграл". К концу сезона мнение окончательно сформируется у волкодавщиков и перед следующим сезоном,думаю, подобные ситуации будут обсуждаться на конференциях. И если тема Убежал-проиграл" относится в основном к качеству волкодава, то эта тема относится к сохранению здоровья, а порой и жизни собаки.
жека888: Вова,а не проще убрать-посчитать до 10 и не будет ни 2 ни 3 раунда. -1РАУНД Просто судить до явного. Кто в природе считать будет?
Аслан: Дорожкин Владимир , моя позиция - не поднялся после отсчёта - давать проигрыш! Это очень важное нововведение , надо скорее делать шаги к гуманности, у нас мало времени, друзья. Учтите, что наше движение набирает обороты и скоро властями будет поставлен вопрос о его статусе и дальнейшей судьбе! Не ждите пока гром грянет! Потеряем всё над чем работали! А те кто хотят больше крови и больше жестокости - вы, уважаемые, когда начнут отбирать у вас собак и разгонять наши соревнования, вы тогда покажете ( в чём я очень сомневаюсь) какие вы крутые! И по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Не поднялась собака - поражение.. Три раза отвернулась от соперника без причины - поражение.. И над другими пунктами надо думать дальше.
sazonov: Аслан
Пархоменко Денис: Аслан пишет: по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Не поднялась собака - поражение.. Сел,лег от плотной атаки соперника ПОДЧИНИЛСЯ ПРОИГРАЛ!!!!!!
Эдуард: Пархоменко Денис пишет: Сел,лег от плотной атаки соперника ПОДЧИНИЛСЯ ПРОИГРАЛ!!!!!! Сел и лег от плотной атаки - это одно. А вот ПОДЧИНИЛСЯ - совершенно другое. Судья должен это видеть и понимать. Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос......
Пархоменко Денис: Эдуард пишет: Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос...... Эдуард сколько лет проводят т.и. на нашей земле?и нет одного общепринятого понятия,оно будем говорить так многогранно,но спецов больше чем достаточно и мнение у них у каждого под свою линию.
Эдуард: Пархоменко Денис пишет: спецов больше чем достаточно и мнение у них у каждого под свою линию. На мой взгляд , именно в этом и проблема. Однако опять же все и всегда решает большинство....... Именно обсуждением и можно прийти к рациональному подходу и в итоге - решению. Погашая амбиции и сохраняя именно достойных к разведению собак.
Пархоменко Денис: Эдуард пишет: Однако опять же все и всегда решает большинство....... Большинство с спортивным интересом,и тогда возможноЭдуард пишет: сохраняя именно достойных к разведению собак. я думаю так.
Дорожкин Владимир: Аслан Не слова а драг. камни! За отвороты хотел позже написать, но Аслан вовремя
Дорожкин Владимир: Эдуард пишет: Сел и лег от плотной атаки - это одно. А вот ПОДЧИНИЛСЯ - совершенно другое. Судья должен это видеть и понимать. Как эти понятия разграничить? Вот в чем вопрос...... Вот основные мысли для обсуждения.
Дорожкин Владимир: жека888 пишет: Вова,а не проще убрать-посчитать до 10 и не будет ни 2 ни 3 раунда. -1РАУНД Просто судить до явного. Кто в природе считать будет? Жека, вот хрен его знает. Я уже думал об этом. Но тут возник вопрос-А СКОЛЬКО ОНИ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЛЯ ЯВНОЙ ПОБЕДЫ? https://my.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/video/6/313.html Вроде тоже хотели до явной, но был второй и третий раунд.
Эльдар halikarnas: Я думаю в таких ситуациях считать до 10и неправильно. Почему до 10и, а не до 20и, или 40а? Кроме того кто то до 10и досчитаем за 5 секунд...а кто считает так. Воооооооооооосемь.....молчание.....деееееееевяяяяяяять итп. В природе зачастую кобели останавливаются....отдыхают и продолжают дальше. Да это долго...да неинтересно ждать...но я бы в таком случае ждал до тех пор пока волкодав встанет. И тут важно смотреть что будет дальше. Встал и ушел. Или встал и продолжил. Кроме того зачастую тот что сверху...если подождать...сам может уйти. И получается тот что внизу не проявил признаки поражения...а тот что сверху уже назначил себя победителем и ушел. В общем я за то чтобы не начинать отсчет и ждать развития ситуации.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: В общем я за то чтобы не начинать отсчет и ждать развития ситуации. Эльдар, сколько ждать? Вопрос сложный.
зеленчук: Аслан пишет: , моя позиция - не поднялся после отсчёта - давать проигрыш! Это очень важное нововведение , надо скорее делать шаги к гуманности, у нас мало времени, друзья. Учтите, что наше движение набирает обороты и скоро властями будет поставлен вопрос о его статусе и дальнейшей судьбе! Не ждите пока гром грянет! Потеряем всё над чем работали! А те кто хотят больше крови и больше жестокости - вы, уважаемые, когда начнут отбирать у вас собак и разгонять наши соревнования, вы тогда покажете ( в чём я очень сомневаюсь) какие вы крутые! И по-человечески тоже будет правильно не мучить животное! Он лежит внизу, сделал всё что может, ему уже и так плохо! Не надо его добивать и делать наше движение нездоровым! Аслан,ваша позиция и мысли-просто СУПЕРПРАВИЛЬНЫЕ И СУПЕРСВОЕВРЕМЕННЫЕ
Эльдар halikarnas: Ждать столько сколько нужно для развития ситуации. Считаю счет это зло. Вот пример... https://youtu.be/ba9F99UWHiA судья решил считать когда собаки стояли. Пока он считал батырхан начал уходить. Он досчитал до 10и и остановил поединок несмотря на то что там намечался уход. И впоследствии батырхан выйграл. Тоже самое и с положением лежа. А вдруг лежачий на 15ой секунде отдышался бы встал и продолжил.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Ждать столько сколько нужно для развития ситуации. Ну вот когда кобели во дворе дерутся так и происходит, а на соревнованиях? Регламент там итд.
Таскер Кироворадфот: Володя полностью поддерживаю твои темы про правила. Пора уже не только писать по отдельности а представить может свой вариант правил? и уже на след сезон участвовать в обсуждении которое принесет реальный сдвиг в тестировании?. А то чем дальше в лес тем почему то дальше от первичного волкодава уводят уже созданые вторичные правила в которые приложил руку человек.
Дорожкин Владимир: Таскер Кироворадфот пишет: представить может свой вариант правил? Ну до этого я не дорос, чтоб правила писать. Я просто поднимаю темы которые волнуют волкодавщиков, высказываю своё мнение, людей слушаю. Хочу видеть кто думает так же как и я. И оказывается я не один.
Дорожкин Владимир: https://my.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/video/_vfavorites/389.html Как по мне, то на лицо и явное преимущество в конце и уход....
игорь винница: а че тут не ясного кобель с хвостом уходит от зубов тут все понятно
lenar116: Кабур Леха второй раун это амбиции с твоих слов надеюсь ты свое мнение поменяешь
lenar116: я за то что бы дали второй раунд так как любят судить до явного если не выведут на второй раунд то безусловно поражение!!! но не вкоем случае за пассивность не давать поражение!!! если тем более бой за звание чемпиона росии? или если бой за звание чемпиона мира? или же бой чемпиона суперлиги то что судить за пассивность????????????????????????? еще момент если оба волкодава в течение раунда бились и у одного из них есть два замечания? а соперник пассивно остановился и лежит??? как должен судья себя повести??? и тем более если поединок за звание чемпиона??? уважаемые волкодавщики кандисты жду вашего мнения!!!
lenar116: Дорожкин Владимир пишет: сразу снизиться процеент смертей??? приведите пример тех собак которые в веду нагрузки второго или третьего раунда умерли????????????? мне интересно с чем и связан вопрос!
Дорожкин Владимир: lenar116 Уважаемый, в Украинских чемпионатах в прошлом сезоне таких случаев было несколько.
ZEVS: Как по мне вот самый оптимальный вариант. https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/60/1170.html
ZEVS: А вот Вова как ты пишешь ваши бока. https://www.youtube.com/watch?v=1jka-7viXoQ две явных позы подчинения, что вам ещё надо было? так вы ещё и победу дали этому кабелю.
Дорожкин Владимир: ZEVS Такой херни в ринге я давно не видел. Я бы скорее сказал, что тест не прошли. Но контест. ZEVS пишет: две явных позы подчинения, Новую терминологию осваиваешь
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Такой херни в ринге я давно не видел. Вова! так это у вас дома, по вашим правилам.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Вова! так это у вас дома, по вашим правилам. Что было то было. Шоло в мешке не утаить.
полная версия страницы