Форум » Разное » ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение) » Ответить
ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)
DAVLET HAN: Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий. Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены. Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?" Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы? ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ? Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу
колючий: Виталий-Ак-Куш пишет: а переключатель скоростей ручной возле бака?
Пархоменко Денис: Виталий-Ак-Куш ,колючий Ваш юмор ясный как день сегодняшний, но хочу сказать,что большая ошибка тех самых которые шепчут в сторонке,впринцепи ясно с духом слабо. Такую нечесть необходимо искаренять, потому как через поколение будут существенно страдать наши единомышленники,а впервую очередь Наши четвероногие друзья,что и делают на данном этапе времени. А что заставило эту нечесть подколоть собачку? дабы достичь победы???мое мнение СЛАВА, ДОРОГИЕ призы вообщем деньги.Грош им цена в базарный день!!!
колючий: Пархоменко Денис пишет: СЛАВА, ДОРОГИЕ призы вообщем деньги Пархоменко Денис пишет: Грош им цена в базарный день!!!
Пархоменко Денис: DAVLET HAN Вы меня извените,но если такая песня то почему не в одном из пунктов правил не обсуждаеца допинг контроль,тема задета косвенно но говорят об этом тихонько за спиной,Так это удел мышей!!! Вопрос к Вам потому как Вы являетесь создателем данной темы,непосредственно организовываете Чемпионат по молодежи. Вы считаете целесообразным данный вопрос???Дыма без огня не бывает! Вопрос без подвохов но хотелось бы конкретики.
Пархоменко Денис: Всех Вас высоко познавательных Людей как Вы смотрите на то что обрезаются видео и выдают таких особей за высокопородных,удаляют видео запись проигравших,от Чемпионов,но как быть Уважаемые,мы за породность,или же за бумажку долларовую!!! Ответ будет собаководы???????
DAVLET HAN: Пархоменко Денис Думал, конечно. про разные допинги, когда правила чемпионата писал. Но еще и мысли были. что молодых хоть колоть не станут. Чай не чемпионат Мира. Хотя люди всякие бывают. Все-таки надеюсь. что здравый смысл у людей восторжествует и молодешь разной гадостью пичкать не будут. Не автомобиль же на кону
Пархоменко Денис: DAVLET HAN Дай Бог чтобы так и было,но как правило особь без проигроша,это уже элита!!! Согласись???
Пархоменко Денис: DAVLET HAN ответ в личке ясен.
Виталий-Ак-Куш: Давлет у меня были мысли что Ваша затея это целая интрига с ферзями за ширмой и ветер дует с юга через север. И твой пост (сообщение)N 655 подтвердил мои мысли. Ты пока нужная фигура которая только может ....... По диагонали Да ребята но игра интересная посмотрим.
ворон тамбов: КСВ Доброе время суток ! Вы так мне и не ответили не на форуме не в личке , где можно посмотреть видео боев ваших собак ?????????????? Или у вас кроме суки лисаеда ( с ваших слов ) никого нет ? И вы психику собак только по книжкам определяете ?
КСВ: ворон тамбов . Я же вам ответил, что есть причина на вас не обижаться. В этой теме есть видео притравки щенка от моей собаки. Собака кровей питомника "Кумысная поляна". Моя сука внучка Портоса с КП, дочь Крюгера, Мирзы Радюка. Эти крови,- гарантия рабочих качеств. Вы опять наврали. Я не писал, что сука ела лису. Она ее задушила, когда лиса пробралась на наш участок. То, что азиаты душат ежей, не новость. Делают они это одним хватом, аж хруст стоит. То и другое не удивительно для владельцев азиатов. Вас это поразило? В спорах (каких-то надуманных) у вас аргументов нет. Вам делается смешно. Когда нет аргументов, начинается смех, по простому зубоскальство. Так и в ринге. Когда у собаки нет аргументов она скалит зубы. Это неуверенная угроза. Вот почему все опытные собаководы против зубоскалов. Я не исключение. Ответил на ваши крючки в последний раз. Мне не интересно с вами пикироваться. Напишите что-то толковое, интересное для обсуждения и по теме, тогда другое дело.
Виталий-Ак-Куш: КСВ пишет: КСВ я не обращал внимание Вы как герой даной темы кроме чтение бла бла возле ринга А ринг и пот чтобы готовить боица не пробывали?
ворон тамбов: КСВ Вы , что девочка заладили обижаться не обижаться ???? Врете это ВЫ !!!! и походу постоянно !!!!!!! Ваши советы никчемные !!! Вы в каждой теме хотите показаться значимым специалистом , хотя никогда не держали и не воспитывали не то , что бойца даже кобеля . Ваши знания нулевые и это вам говорю с большой уверенностью . Ваши книжки где вы прочитали как вырастают бойцы не дают знаний пока вы сами не воспитаете хоть одного кобеля . Такие как вы и называются диванные генералы !!!! Вы вообще какое право имеете влезать во все темы и давать советы? Вы мне пишите , что держите суку и щенка инвалида - это что показатель? Это мне не интересно с вами общаться вы НОЛЬ !!!!!! Вы можете , что угодно говорить про моих собак они практически каждый месяц участвуют в тестовых испытаниях . Были и победы и поражения В поражениях моих собак виноват я , значит где то не доработал. Вы мне пишите чтобы я посмотрел бои Портоса Кривоножкина Дмитрия Владиславовича, его же Яндекса, Крюгера Радюка Андрея, их потомков. Вы что дурачка включаете? Это что ваши собаки? опять свою значимость включаете ? Предки моих собак не менее известные чем вы назвали , но я никому об этом не ору !!! Каждый воин должен иметь свое имя а не козырять именем предков. Вы пишите : Так и в ринге. Когда у собаки нет аргументов она скалит зубы. Это неуверенная угроза. Вот почему все опытные собаководы против зубоскалов . Откуда вы это знаете , вы опытный собаковод? или кто то где то сказал? Вы пишите , что : Она ее задушила, когда лиса пробралась на наш участок - врете вы все не было никакой лисы. Вы пишите :В спорах (каких-то надуманных) у вас аргументов нет - опять врете я с вами не спорю , повторяю вы как собеседник не интересный знаток нулевой!! Вы пишите : Вам делается смешно . Да мне смешно , над вами , очень смешно. Кто то скажет , что грубо вам ответил и не уважаю возраст , скажу вам : " возраст уважаю глупых и гнилых не уважаю "
ворон тамбов: DAVLET HAN в сообщении 523 КСВ вам пишет: А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию. Валер не слушай этого человака грош цена таким специалистам как КСВ
Виталий-Ак-Куш: ворон тамбов пишет: Ворон в частности ты прав. Если пот тренировок или ринг не почувствовал хоть десертацию пиши всеравно спецом не станешь. Я иногда вспоминаю первый раз когда пускал своего Кавказа и соперник был уже опытный я про владельца как пацана обвел вокруг пальца. Не обидно действительно был молодой ещё. КСВ а что такое лисица если я работал на зверо ферме в 1996 г мог травить в каждый день своих собак. Но я считаю что лисица для собак; как воробей залетевший в комнате забава для кота . Я задал вопрос зубы это всегда слабость или нет?
ворон тамбов: Виталий-Ак-Куш Виталий Дмитриевич Вы пишите : Я задал вопрос зубы это всегда слабость или нет? Лично я считаю , что зубы зубам рознь . Не заходя в ринг а в вольер к моим собакам неоднократно наблюдал как взрослый кобель ставил на место молодого одним только жестом. Зубы это определенное общение животных между собой .
Виталий-Ак-Куш: ворон тамбов пишет: Ворон я хочу остаться среди Вас и быть хорошим другом итд по отчество не надо колега. Те которые хотят чтобы их по отчество назвали в нашем кругу ничего не добились потом; а признание за бла бла хотят. Я для всех Виталий. Ты прав правельно заметил. Вот на чемпионат России 9 лет тому был поединок двух кобелей вцепились но возраст очень большая разница шесть , а второму только переступил за 2 и 8 мес. Молодой положил голову на землю и открыл шею взрослый открыл верхнию губу и проиграш)))) а такую картину не один раз замечал в выгуле дома. Или другой поединок дерутся два кобеля один встает и деру дает забор некуда деваться второй его сзади атакует зубами. Проиграш зубы. Но до этого не было зубов есть видео . собака убежало от усталости и напор соперника. Вот есть такие моменты.
ворон тамбов: Виталий вот ! это именно те примеры в которых нельзя давать поражение . И если судья будет понимать психологию поведения собак это будет даже очень хорошо. Слабый не должен быть победителем даже на бумаге.
Виталий-Ак-Куш: Или еще пример почему я всегда говорил и говорю за размеры ринга. С одной точки зрение тактике подготовке собак к началу поединка. Второй пункт есть поединки что в начале 2000 что и в прошлом году где собака ( один соперник) ходит по рингу второй висит на него смотришь один пролет два , уже 10 пролет пока его соперник не загонит в угол. Если это спорт давай решим с размером ринга один раз и навсегда Если это просто сброд то нафига эти ринги в поле без забора. Да будут беглецы и для операторов не удобно уидут в толпу. Мы сами не знаем что хотим толи чемпионаты толи пародию. Я так понимаю ТИ это спорт как и скачки и так дальше; тогда если все это понимают давайте окультурить . и ринг чтобы был похож на ринг. И владельцы две футболки могут себе купить и штаны спортивные за 200 р я не говорю в обезаловке спортивный костюм за 300-400$ Но кто уважает движение ТИ и себя то те купят потому что для таких любой тур это праздник спортивный. И перед открытие должно быть чики пики флаг гимн итд. А так сброд . Или меня очень сильно удивляет дипломы на первый тур за участие с какого перепугу и не написано паметный диплом а...... Нисчем не отличается от диплома призера )))))) и заходишь в дом у некоторых и эти дипломы на самом виду )))))) я всегда под..б... Это достижение надо долго патеть ради такого диплома. Ладно двум , троим за вклад в собаководстве и движение понятно. Ребята надо пересмотреть всё-таки отношение ко всему. Я хочу чтобы на старости приходить на чемпионаты и получить удовольствие не от стола и сто грамм. А от спортивного праздника.
Владимир: Виталий-Ак-Куш пишет: Ворон я хочу остаться среди Вас и быть хорошим другом итд по отчество не надо колега. Те которые хотят чтобы их по отчество назвали в нашем кругу ничего не добились потом; а признание за бла бла хотят. Я для всех Виталий. Красиво сказал
лара: КСВ пишет: крови,- гарантия рабочих качеств. Абсолютно согласна. Крови, генетика, наследственность - это то заложено, то что никакими тренировками не получишь. КСВ пишет: То, что азиаты душат ежей, не новость. Делают они это одним хватом, аж хруст стоит. То и другое не удивительно для владельцев азиатов. Вас это поразило? Конечно это многих наверно поражает, а есть и такие, у которых собы гусей и тех бояться.
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Лора ты хочешь мне да и другим лекцию про ёжик итд. Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? Бабушка в твоих годах скакала по всей Азии. Да см сейчас у нее овцы камни и собаки. Честно я тебя возле ринга видел и не раз а вот в ринге)))))) . Или в ЛС некоторые попросили написать пост чтобы оратор не ответил на мой да и на Ворона вопросы.
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? А что, классная бабушка. Виталий-Ак-Куш пишет: Честно я тебя возле ринга видел и не раз а вот в ринге)) А с кем мне в ринге быть? Пускать некого, у меня одни суки, я возле ринга им женихов приглядываю. Вот кобеля выращу, себе с помета одного оставила, ему пока 7месяцев только, в ринги чемпионатов вряд ли его поведу, а вот на дружеском турнире его обязательно разок пущу.
ворон тамбов: Виталий-Ак-Куш пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк?
ворон тамбов: лара конечно у каждого свое мнение , но на сегодняшний день без подготовки и хорошего питания кобель дальше второго тура вряд ли пройдет . Многие надеются на крови предков в итоге проигрыш . лара вы Абсолютно согласны что крови,- гарантия рабочих качеств. Каких рабочих качеств?
лара: ворон тамбов пишет: но на сегодняшний день без подготовки и хорошего питания кобель дальше второго тура вряд ли пройдет Питание понятное дело, должно быть отличным независимо от турниров, а вот про подготовку....от нее периодически и собы дохнут, и владельцы иногда. Это питовская подготовка, так в 90-х питов готовили и сейчас также, только азиатов. А еще травили, сначала котика подкинут, чтоб загрыз, потом щеночка, потом собачку, некоторые знаю тогда даже на бомжей в лесополке спускали и опять бегом с собачкой с колесом или грузы привязывают и плыть заставляют.....не все выплывают, а на турнире если еще наколоть по питовской схеме и вообще собака-робот. А как вы тренируете? ворон тамбов пишет: Каких рабочих качеств? Охранных.
лара: ворон тамбов пишет: Ты хочешь догнать бабушку Шипокляк? Это лучше, чем Буратино.
Виталий-Ак-Куш: лара пишет: Лора сколько лет ты в среде азиатчиков и ты до сегодня не знаешь кто такая бабушка Шипокляк. Это означает что семинары 80-90- 00 годов ты не знаешь. Про котов щенков итд неужели веришь в этих сказок или ты из детского возраста сразу в стариков. Вот только что читал темы с участие этого КСВ он явно сказочник. Он кровь видел возле ринга или на дисках. А пишет страшилку. Почему скажите : когда происходит драка между двух кобелей не равных по силе смертельный исход без крови почти приходит.А он там заливает : дворы покрашены кровю от боя между дворнягой и взрослым кобелем вот тебе и брехун. И такая как ты прочтет и начинает рассказывать. Я нигде не видел чтобы пускали с кошкой да и вопрос поимает ли собака кошку в любом выгуле . Да если потолог будет на уровни в 1,5 м может быть. Про бомжей не один питятник не пустит своего пита на человека . Ты хоть думай иногда. А если какой-то дибил купил стафора без доков и весь на цырлах и пускал на людей и Вас собирал и хвастался мол готовит собаку то явно Вы торгаши в этом мире.не собачники.
ворон тамбов: лара кто как тренирует своих собак никто вам правду не скажет . Может конечно КСВ наплести про свой опыт подготовки волкодава , да и не нужно вам это воспитывайте своих сук , подбирайте для них кобелей возле ринга и не обламывайтесь . А про ваши познания о подготовки к рингу собак , извените , но хочется над вами посмеятся
лара: Виталий-Ак-Куш пишет: Лора сколько лет ты в среде азиатчиков Я наверно не в среде азиатчиков, я просто люблю и держу эту породу, хочу ее сохранить. Первый азиат-сука был куплен в 1991 или 1992году у В. Айзинберга и я точно знаю, что представляет из себя азиат, как внешне, так и по характеру. Тогда вообще мало было азиатов и бои в основном были смешанные, пит-стаф, ратвик-немец, азиат-пит, бультерьер-доберман и т.д. и т.п. и травмы при таких поединках были серьезные. В тех годах я не была и не слышала, что б были чисто бои и турниры у нас только азиатов, как сейчас. В то время я нигде не видела, чтоб азиатов за машиной гоняли с колесом, питов много по улицам бегало с шиной. Да нет, конечно ни какие заборы не покрашены кровью и котов без крови азиаты убивают, мои перекусывают и все. Азиат в любом огороженном дворе поймает любого кота. Про бомжей - да, было это и не один раз в 90-х, были и такие дебилы. А почему вы меня торгашом называете? Да, я азиатов развожу и естественно продаю щенков - это любимое хобби, в жизни я по другому зарабатываю - умом.
лара: ворон тамбов пишет: А про ваши познания о подготовки к рингу собак А мне вот смешно, когда азиат за машинкой с колесом бегает. ворон тамбов пишет: да и не нужно вам это А можно я сама буду решать, что мне нужно. Каждому свое.
випа-ит: Виталий, интересно прочитать Ваше мнение про этот бой:- кто выиграл, кто проиграл.Гуджур - Юг Тайпан.Финал Чемпионата Украины. Правильно-ли поступил судья?
Виталий-Ак-Куш: випа-ит пишет: Владимир привет Кременю! Владимир в ЛС пиши мне что ты на запись видишь на первой минуте. Потом на пятой , между 6 мин и седьмой. И в начале второго раунда. Если я тебе напишу первый ты не поимешь меня а так по дискутируем. Да поведение собак и твое и поведение владельца соперника.
Фил: DAVLET HAN пишет: ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется" Проблема давно назрела как на мой взгляд. Мое глубокое убеждение "Затаскивание в ринг" как и в равной степени, "таскание по рингу", накидывание, набрасывание... после команды судьи "пустили собак" совершенно, абсолютно недопустимое явление в ТИ. Это в первую очередь глумление, издевательство над собакой, и как следствие находка для "зеленых", да и вообще противников ТИ. Но что мы наблюдаем по сегодняшний день? Ну ладно бы первые притравки молодых собак, в узком кругу, не на камеру, наверное можно, но и то очень и очень осторожно, без злоупотребления. Но на официальных мероприятиях Чемпионатах, Кубках , Турнирах... как можно такое допускать? Да очень часто, просто непозволительно часто встречаются эти явления, а именно таскание по рингу, подтягивание, накидывание-набрасывание. Более того, дошло уже до того, что в полуфиналах и даже в финалах это присутствует, причем в самых откровенных проявлениях. Спрашивается, как может быть Чемпионом собака которая напрочь отказывается от поединка, прячется за владельцем, или гуляет по рингу? Кстати, как вижу, именно такие упорно не идущие собаки, вступают в противостояние со старта с явными т.н "зубами", "оскалом", тем самым провоцируя соперников как в начале поединка, так и в процессе тестинга. А потом начинаются бесконечные споры и дебаты, у кого скрытые, у кого явные, кто первый спровоцировал... Да все как на ладони, все ясно, кто на попе сидит, кто хвост приморозил, или стоит ступором... тот и будет грязнить первым после того как его явно заставят вступить в поединок. Это как по мне аксиома, это нонсенс, это кощунство, это абсолютно ненормально, абсурдно.... Примеры? Да их так много, что даже не знаю стоит ли их приводить. Каждый легко может найти такие случаи, практически на любом Чемпионате, Турнире... Предложение к судьям. Нещадно дисквалифицировать таких собак-волкодавов. Если оба, не идут, значит обоих, решительно. Формулировка? Да простая, простые... "отказ от поединка" , "нежелание вступать в поединок, "отказ от тестинга". Или, если это финал , то можно и добавить например "Поединок не соответствующий Чемпионскому уровню, званию". Организаторам. Ни в коем случае не допускать что бы в сеть, в открытые источники выкладывались такие поединки, или даже эпизоды. Что пострадает? Массовость, количество собак, Чемпионатов, Турниров... . Да кому нужна такая массовость, такое количество?? Еще раз это позорище, это дискредитация ТИ как явления, как вида спорта, явная причем. Итого. Готовьте, проверяйте собак в узком кругу, будьте уверены на 100% в ее характере, состоянии здоровья, подготовке... и только тогда на офиц. мероприятие, в люди. т.с PS За свое недолгое, но серьезное увлечение ТИ, каюсь у меня был один такой случай, очень легко попробовал подтолкнуть, не проверенную, не готовую собаку. Такое не повторится, это однозначно, все мы учимся, на ошибках.
academic: Фил +
Арс: DAVLET HAN пишет: Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка тонок лько по тому. что волк показал зубы? Показ зубов противнику проигравшим поединщиком, является одним из основных показателей Проигрыша и это заложено у псовых самой - Природой и при нежелании продолжения ведения борьбы т.е. при отказе биться - волкодав демонстрирует зубы - уже чисто рефлекторно, или на уровне инстинкта, это же Аксиома "собачьих правил" - не требующая доказательств. При схватке с волком, волкодав напрямую на волка показывающего зубы, как правило, - Не идет, а сблизившись с врагом, выставляет плечо, и улучив момент атакует волка, бьет корпусом, задней частью, делает хват по месту и т.д. И если это настоящий волкодав, то ни куда он со своей территории от волка бьющего зубами не убегает, а бьется до последнего... "Елы -палы" - на эту же тему уже писали... И к тому же ритуальный поединок волкодава с себе подобным, априори "несколько" отличается от схватки с врагом - волком, хотя бы потому, что в первом случае идет борьба за доминирование (статусность), а во втором - борьба за жизнь или смерть, а это две больших разницы...
Пархоменко Денис: Арс пишет: И если это настоящий волкодав, то ни куда он со своей территории от волка бьющего зубами не убегает, а бьется до последнего... Да это волкодав,а СРЕДНЕ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ МНОГОЕ
Зорро: Ворона почувствовала себя львом? Модераторы почему вы пропускаете оскарбления людей на Форуме тамбовская ворона пишет что собаками не живет это хобби вникать глубоко не желает и позволяет себе оскарблять профессионалов собачников до мозга... Отвергает инакомыслие , сам новичек нарисовался впервые на сучьем турнире Валеры бороды, можете ставить сообщение можете нет но я его лично накажу, ксв его не трогает а он провацирует падальщик.
полная версия страницы