Форум » Разное » Vote: Какие должны быть весовые категории? » Ответить
Vote: Какие должны быть весовые категории?
halikarnas: также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.
yarik: А голосовал я за четвертый вариан , на мой взгляд (не очень опытный), он оптимальный! С Уважением к мнению каждого кандиста , Ярослав!
Сергей Волгоград: Разница в весе - это разные весовые категории, у каждого своя, если у одного средний вес - и он в своем весе чемпион - он красавчик! а другой тяж - и в своем весе он посредственный кобель - то он никто!!!!!!! насчет генетики - я думал они однопометники, оказалось нет.....эту тему можно не обсуждать
Сергей Волгоград: Maximus De пишет: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей По сути это и есть 4 вариант, за кобелей весом менее 50 кг переживать не надо - легкий вес обозначиолся до 60 кг, остальное - это уже восьмиугольник покажет, дальше идет только один
берк: yarik пишет: Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?
Maximus De: yarik пишет: Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете). yarik пишет: Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , Раз Вы не знаете об олимпийском принципе, то, очевидно, что Вы не знаете о принципе "избирательной жеребьевки": под СПИСОК сильных и высокорейтинговых участников посредством жеребьевки выбирают, еще говорят "подсеивают", слабых низкорейтинговых и малоизвестных участников! yarik пишет: Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших Да, он проиграл чемпионат, но от этого не стал слабым и плохим. Профи, как правило, не станет гоняться за чемпионами. Опытный его глаз несомненно подметит сильного волкодава, который проиграл, но показал достойный поединок. Настоящий заводчик понаблюдает за этим кобелем и, если он действительно окажется достойным его племенной суки, обязательно будет использовать его в разведении. Прочитайте в кинологической литературе о естественном и искусственном отборе. Иногда лучше проиграть битву, чтобы потом ВЫИГРАТЬ войну. Так устроено в природе (а Бог всегда знает, что делает!) - РАЗУМНО! И мы считаем себя Homo sapiensами, т.е. разумными... В спорте - одни принципы (кто слабей, или не восстановился после болезни, или не повезло, тот и проиграл!), ну, а в действительности - кто физически классно подготовлен, следит регулярно за собой, кто больше ума-разума за жизнь раздобыл, тот и победитель.
ZEVS: берк пишет: И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как Очень много собак в весе 48-53 это будет основной массой в этой группе.вот это и есть эти+- 2кг. берк Но для чего это всё делается? для того что бы не пугать основную массу участников.,а наоборот привлечь. Затем сильнейший может перейти в группу по выше,как Мени Пакияво. или Рой Джонс
TUMAN: ZEVS пишет: TUMAN пишет: цитата: Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес....... Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками. А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом. И где участвуеш сейчас ТЫ? на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается. TUMAN пишет: цитата: решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться.. вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил? ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ. Оправдываешься..... На хрень так не ведутся..... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778 А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......
ZEVS: TUMAN пишет: А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз....... Юрок ваще не вопрос
Виктор Винница: Maximus De пишет: Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь Как же получилось Maximus De пишет: Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи ? Это что получается: собак с весом ровно 60 кг было 19 шт?
TUMAN: yarik пишет: Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться..... Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....
ZEVS: TUMAN пишет: Оправдываешься..... На хрень так не ведутся..... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778 А я то думаю куда Юрок пропал ,долго искал??? Об этом бое уже все давно забыли и судил этот бой НЕ Я!
Виктор Винница: Maximus De пишет: По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.
Виктор Винница: Maximus De пишет: Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".
halikarnas: Виктор Винница пишет: Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". что имеем не храним, потерявши плачем.
TUMAN: halikarnas пишет: что имеем не храним, потерявши плачем. и голосование по весовым категориям проводим...... как очень важный элемент улучшения породы.
halikarnas: голосование это опрос мнения. не я же все голоса за вариант четвертый и шестой отдал. это объективный срез мнения людей. они могли в большинстве проголосовать и за первый, и за второй вариант.
yarik: Maximus De Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете). По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!
берк: Виктор Винница пишет: ) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам. При отарах очень часто помесные собаки .Второе - рацион не богатый -сыворотка от брынзы , что не доел пастух , суслики и иногда падеж . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Вы думаете скажем Джебе не выдержит перегон ? Виктор Винница пишет: уществовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". Не могла порода жить сохраняться сама по себе . В Туркмении что нет заводчиков ? Если собака не в отаре значит она не настоящая и обязательно умрет . А самые чистокровные это в кошарах . Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .
yarik: TUMAN Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться..... Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать.... Юра да я согласен с этим! Не согласен был с Maximus De , что по окончанию Чемпионата можно получит какой то список !
TUMAN: ZEVS пишет: судил этот бой НЕ Я!
Виктор Винница: берк пишет: . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Я писал о приотарниках Кавказа со слов Казбека (Кара-гез). Судя по всему он таки знает что такое прегон, на какое растояние он бывает, как часто и какие собаки его выдерживают. Видел множество фото и видео приотарников - нет среди них собак по 75 кг. берк пишет: При отарах очень часто помесные собаки Гораздо реже чем в ринге. Там мешать то особо не с кем да и не зачем.берк пишет: Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать . Могу поспорить, что вряд ли. Нынешние доги, ротвейлеры и доберманы и в тепличных то условиях не очень выживают. Того же щенка дога без витаминов и различных добавок сегодня очень сложно вырастить. У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?
Виктор Винница: берк пишет: Не могла порода жить сохраняться сама по себе . Так она и не сама по себе: природа оттачивала физические способности собаки (способность переносить жару и холод, преодолевать большие растояния, экономить энергию и извлекать максимум из скудной пищи и т.п), а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.
Къара-Кёз: дело не только в физических способностях , дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным , у догов МС ротвейлеров эта не очень хорошо получается , приотарник должен иметь природное здоровье, имеется ввиду что поговора как на собаке заживет не теряла смысл а не как сейчас после каждого боя гимотомы раны антибиотики и всё такое...............а самое главное еда ведь у приотарников скудная а работа тяжелая
берк: Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? На представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу К какой породе вы их относите ? Только не говорите что это и есть аборигены . если для вас это идеал волкодава то мы говорим о разных собаках.Виктор Винница пишет: У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают? "Самый страшный враг знания - Знаете Виктор видел правда не каждый пастух мог себе позволить . Видел дога который лет 6 проработал на кошаре в радиусе 5 км перевязал всех сук . Кобелей рвал очень сильно как котят потому как тяжелых не было .Прибегал на соседские кошары где течная сука и всех под орех ,а пастухам за счастье . Как то случай был корова отелилась мертвым теленком (вес этак 40-50 ) так этот дог Пират взял его в пасть и сиганул через 1.5 м забор . А Ризеншнауц. был вообще звезда работал с овцами просто бомба , а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего .(Вот тогда я увидел разницу).
Виктор Винница: берк пишет: Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? Не знаю. Не видел я таких собак при отаре. берк пишет: а представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу Тут я ничего поделать не могу. А на смом деле это аборигены грузии, точно такие же собаки как их много десятилетий назад описывал Мазовер. берк пишет: если для вас это идеал волкодава Мне ближе азиаты. Например - такие: берк пишет: Видел дога который лет 6 проработал А потом, что мс ним стало? берк пишет: а что он с аборегенными собаками Аборигенными Молдавии? берк пишет: а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.
Виктор Винница: Да и, собственно, речь то не о моем идеале. А о том стоит ли заганять в заведомо не равные условия собак, реально работающих по своему изначальному предназначению, завышая нижнюю границу веса.
Виктор Винница: Къара-Кёз пишет: дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным Виктор Винница пишет: а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот
TUMAN: Виктор Винница пишет: Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно. Ты не понял. Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это не обязательно волкодавы,и в большинстве своем просто собачки. Волкодав то другое....... У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят.... берк Василий я верно усек???
Виктор Винница: TUMAN пишет: Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это далеко не волкодавы, а просто собачки. Волкодав то другое....... У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят.... А разве я говорил, что все собаки, которые бегают при отарах (тем более в Украине или в Молдавии) - аборигенные волкодавы?
берк: TUMAN пишет: ерк Василий я верно усек??? Именно это
берк: Дог умер от старости .
Виктор Винница: берк пишет: Дог умер от старости . В каком возрасте?
Дорожкин Владимир: Maximus De пишет: 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что... 100%
Птица: Весовых категорий надо добовлять,дабы облегчить путь собаки к чемпионству.НННООО присуждать титул Чемпиона нужно только одному волкодаву.Если смотреть со стороны зоотехнической работы ТИ. И в финальной части (этого "марафона")при определённых количествах раундов ,в сучае нечьи--победу отдавать --более лёгкому. Если же мы переводим в плоскость спортивной работы с собакой,тоди да,в каждой категории должен быть свой чемпион. Только вот ,чемпион он по собачим боям получается среди собак энной весовой категории.И не более того. п.с.Мне так на сегодня видится.
ZEVS: Птица пишет: в случае нечьи--победу отдавать --более лёгкому. Руслан в данный момент у нас на Украине очень много версий регионов и чемпионатов, Так вот к чему я это пишу уже несколько раз. допустим ЕРЧУ, первые туры по регионам ,затем встреча за титул общего чемпиона. Так вот у нас в регион на юге в третьем туре встретились Батур 60кг и Джамбо 44 кг,было три сумасшедших раунда и НИЧЬЯ. Но так как нам (Херсону)предстоял ещё один тур финалы с Одессой то естественно проголосовали все за Батура потому что он тяжелей и ему будет там дальше легче с другими регионами.В итоге Батур стал ЧЕМПИОНОМ ЕРЧУ. По нормальному нужно было вести их обоих Джамбу и Батура в Одессу.Но как показала практика ни Одесса ни другие регионы Север ,Запад и Восток не приняли наших обеих собак .Ответ был один нам нужен ваш один чемпион хоть линейкой его по меряйте. И ТАК У НАС БЫЛО ДВА ГОДА ПОДРЯД. ТО НИЧЬЯ ТО ДВА РОДНЫХ БРАТА.Но цель у них была одна,Не чемпион региона! а Чемпион ЕРЧУ. Так что ЕРЧУ должно разобраться что делать в таких ситуациях как получилось у нас.Иначе получится то что уже получилось. А если разобраться в чём вена Джамбы? да не в чём он также платил деньги выигрывал соперников как и Батур.
Maximus De: Виктор Винница пишет: как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения". Къара-Кёз пишет: человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак. Вот именно Человек, а точнее, - ЗАВОДЧИК! Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика. Или у всех собаки ИДЕАЛЬНЫЕ? Тогда действительно не надо проводить чемпионаты, не нужен ИСКУССТВЕННЫЙ ОТБОР… yarik пишет: По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему! Yarik, странный Вы человек… или совсем дремучий! Если у Вас есть другая формула проведения чемпионата, где отбираются «лучшие из лучших», то предлагайте к обсуждению! Может, для Вас и главное в собаке – «дэрэця або нэ дэрэця», но для многих профессионалов - заводчиков и владельцев питомников, - строящих свою племенную работу на участии их питомцев: в выставках - для оценки экстерьера, в чемпионатах по тестингу волкодавов - для проверки рабочих качеств и, как правило, в чемпионатах по дрессировке - для социализации собак и подготовке их («натаскиванию») к определенным видам службы (в войсках, в МВД, в отаре, по охране спец.объектов и т.д.)! Для этого им и нужен Список лучших из лучших! Для этого и нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ, который публикует, например, ЕСВВ на своем сайте! У Вас ДРУГИЕ идеи, - предлагайте… Виктор Винница пишет: По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам. В Коблево (из слов Павла Лещинского) представители Кавказского региона настаивали на проведении «Евразийской лиги чемпионов» в двух категориях: 60-75 кг и 76 кг и выше, при этом объясняя своё предложение тем, что, мол, на Кавказе практически нет собак легче 60 кг! А поскольку чемпионат все же и спортивное мероприятие, и зоотехническое, то надо НАМ учитывать каких собак будут выставлять представители Кавказа и готовить им достойных соперников на международных турнирах.
Виктор Винница: Maximus De пишет: Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика. Извинете, но это бред. Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Такое ощущение,что Вы очень смутно представляете "цель работы заводчика" Скажите, Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?
Maximus De: Виктор Винница пишет: Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Сходите хотя бы один раз на монопородную выставку собак пород волкодавов. Экспертиза экстерьера уважаемого и авторитетного судьи дает заводчику реальное представление о его питомце и помогает задуматься о перспективах работы над улучшением нежелательных качеств. У щенков - это оценки большая перспектива, перспектива, без перспективы и т.д. Это сигнал заводчику - правильно ли он двигается в процессе получения ИДЕАЛЬНОГО ВОЛКОДАВА! У взрослых уже сложней. Собака подросла и исправить практически уже мало что возможно, поэтому оценки звучат, как приговор: "отлично", "очень хорошо", "хорошо"... "дисквалификация"! Виктор Винница пишет: Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами Воспользуюсь Вашим выражением: "Извините, но это бред" - порода одна! Нет собак породы аборигенная среднеазиатская овчарка и собак породы заводская среднеазиатская овчарка. А есть собаки полученные в условиях исконных мест обитания, привезенных, например, в Украину, и есть собаки, полученные от потомков аборигенных или заводского разведения собак. Задача заводчика не уходить в своих племенных изысканиях слишком далеко от аборигенного "колена" в родословной. Я думаю, что через 1-2 поколения необходимо делать вязки с "подлитием кровей" аборигенных собак. В противном случае можно ожидать необратимых трансформаций (напомню, что через 5 поколений собака избавляется от любых нежелательных и желательных качеств, например, после метизации через 5 поколений порода полностью очищается!)
Виктор Винница: Попробую еще раз: САО - это аборигенная порода или заводская?
Виктор Винница: И, еще раз - извините, такое ощущение, что Вы не только не понимаете то что пишут другие, но и не очень осознаете, то что сами пишете. "улучшение нежелательных качеств" - это как и зачем вообще это делать?
полная версия страницы