Форум » Разное » Нужны-ли документы на собаку? » Ответить
Нужны-ли документы на собаку?
фанат: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????
фанат: На мой взгляд Родослованая РКФ- всего лишь некий гаджет к щенку, которого надо подороже втетерить. И поднимает он только самомнеие нового хозяина (Вот! гляньте какие крутые бумаги!!! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней)
Cаксония: фанат пишет: А нужны ли докменты на собаку? А что в этом плохого если у собаки будет свидетельство о её происхождении?
Динар: фанат пишет: Вот! гляньте какие крутые бумаги!!! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней) давай фото и разберем на конкретном примере.
фанат: Саксония! Куда Вы торопитесь-то.? До плохого разумеется еще дойдет. А вот чем собака, например какой- нибуть Чемпион с документами, лучше Чемпиона без документов? По Вашему ж наличие бумаг уже априори Преимущество.
Cаксония: фанат пишет: По Вашему ж наличие бумаг уже априори Преимущество. Мы за любые документы,не только ФЦИ,
Cаксония: фанат пишет: ! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней) Хуже когда породное животное( без папы и мамы)
фанат: Ну про FCI-шных жуликов (пардон, крадунов) отдельная песня. И про всеобщую чипизацию, до которой докатились нек. голубые страны Сейчас о документах вообще о любых.
фанат: Динар! Открой раздельчик Метисы. Полвгаю большинство с САОшными родословными. Вот и разбирай где случай конкретный, а где полуконкретный. Блин. как не хочется так быстро скатываться к негативному от бумаг. Пока.. Саксония ! Ерунда какая. Есть бумажка, нет оной, Папа и Мама от этого не перестанут быть. (При условии, что вы не о первых страницах Ветхого Завета )
Cаксония: фанат У нас в Запорожье есть другое выражение-Маму,папу не знаю,но внук Барбоса! И кому от этого легче?
фанат: Опять мимо! Барбоса легко подписать в любую бумагу. Бумага все терпит
Cаксония: фанат пишет: Барбоса легко подписать в любую бумагу. Бумага все терпит Попробуй подпиши.......
фанат: .То есть Вам в жизни не попадались подставленные Родословные? Запорожье вроде не на луне!!
фанат: Неужели нет аргументов за пользу документов?
Виктор Винница: фанат Документы (родословная) являются подтверждением породности собаки и дают возможность проследить ее предков. Другое дело, что у нас все делают по принцыпу "хотели как лучше (наличие документов), а получилось как всегда (заплатил - запишем кого хочешь)". Поэтому сам вопрос: "нужны ли документы" - в корне не верный, бороться нужно не с документами, а с их фальсификацией. Машины тоже бывает продают с липовыми документами, но никому в голову не приходит поднимать вопрос об их необходимости.
фанат: Нет же! Документы не неужны вовсе! Потому,как они не влияют ни на происхождение, ни на какие-любые качества собаки. Единственная польза продавцам. Правилино отметили, продаваемой собаке, как и машинке нужны паспорта. это повышает стоимость. Хотя ездить по бездоржью можно и без птс, даже если записать что это не джип, а роликовая доска. Но ведь все способны различить досу от машины, след-но абсолютно не влияет че записано в доках и есть ли они вообще.
Cаксония: Вот охотникам легче,у них если собака без документов вышла на охоту,её могут расстрелять на месте......
Виктор Винница: фанат пишет: Потому,как они не влияют ни на происхождение, ни на какие-любые качества собаки. Так ведь документы и не могут влиять на происхождение или качества собаки. Они только подтверждают происхождение. Нельзя сказать, что ВСЕ документы липовые - только некоторые.
фанат: Саксония! Кто сказал, что надо равняться на дебилов из руководства охотниками. (не знал, что метастазы поразили столь уважаемое общество. Мож только на Украине?)
Cаксония: фанат Тогда напишите конкретно что Вы хотите прочесть в этой теме,каких ждёте ответов? С ув. Ирина
фанат: Так к подтверждению липовой родословной торговцы и подталкивают. Они ж этим козыряют, мол нет родословной- шарик! А у нас есть, но соответственно дороже Так бы не было ничего и искушения сотворить липу не возникало б. Ну вот так быстро и подошли к негативному влиянию доков
Cаксония: фанат пишет: мол нет родословной- шарик! Не знаю как у Вас -на Украина "шарики" ну очень дорого стоят......
фанат: Ирина! А Вы за расстрел всех у кого нет паспортов? Полагаю у Вас по двору и куры с удостоверениями ходют
TUMAN: фанат Олег ты шо это замутил??? Аль кого-то развести хочешь, бабла срубить ...... обстановку пробиваешь????
Виктор Винница: фанат пишет: Так к подтверждению липовой родословной торговцы и подталкивают. Они ж этим козыряют, мол нет родословной- шарик! А у нас есть, но соответственно дороже Так бы не было ничего и искушения сотворить липу не возникало б. Ну вот так быстро и подошли к негативному влиянию доков Так ведь родословную и проверить можно. По своему опыту говорю: возникли сомнения - связался с хозяином прабабушки по материной линии, выяснил была ли такая вязка тогда то с таким то кобелем, прояснил ситуацию.
Cаксония: фанат пишет: Полагаю у Вас по двору и куры с удостоверениями ходют А как по другому,хочешь мясо кур много-бери бройлеров,на яйцо другая порода. Здесь даже вопросов не возникает.....
Cаксония: Виктор Винница пишет: Так ведь родословную и проверить можно. По своему опыту говорю: возникли сомнения - связался с хозяином прабабушки по материной линии, выяснил была ли такая вязка тогда то с таким то кобелем, прояснил ситуацию. Вот и мы об этом пишем....
фанат: ВВ! А без бумаги это сделать нельзя было? Ну в смысле пзвонить, узнать. Вот пишешь, что не все липовые! Эт как считать. Если кто лет 20-30 назад поэксперемнтировал с породой, но вынужден был (что б получить доки) подставить левака ... прогрессия-то геометрическая. А люди-то разводят по бумажке. А не загонялся б эксперементатор макулатурой, было б все ровно, т,е по честному. Примеров-море! Юрчик! Сказывается благотворное общение! Посчитать расклады, поставить под ответ, вытряхнуть процент и включить беспредельный счетчик...
Виктор Винница: фанат пишет: А без бумаги это сделать нельзя было? Ну в смысле пзвонить, узнать. А без бумажки: Купил у Васи, который купил у Феди или Саши или Толи ну и т. д.
Виктор Винница: фанат пишет: А не загонялся б эксперементатор макулатурой, было б все ровно, т,е по честному. Ровно - возможно, а вот чесно ли - большие сомнения.
фанат: Канечна! Луче купил кобеля Гаплан под №08795432, который от Гаплана под №7865467или 68 и Айши под №09234156или 57или... 55. Думаю повязать с №07834563
Виктор Винница: фанат пишет: Канечна! Луче купил кобеля Гаплан под №08795432, который от Гаплана под №7865467или 68 и Айши под №09234156или 57или... 55. Думаю повязать с №07834563 Если чесно: не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Если отменить документы, то никто не будет обманывать, а будут честно говорить: да моя течная сука убежала и ее повязал неизвестный бобик, а не чемпион? Или: я тут немного поэкспериментировал, долил таксу для длины, дога для роста, бультерьера для гейма, а шо получится - сами увидите. Не верю!!!
ULTRI4: Доброго дня! Фанат! Мое мнение, что такого плана дискуссия ни приведет к результату. Т.к. эта тема переростает в "Поле Чудес" (отгадайте о чем я думаю). Приведите свои аргументы (мнение) и давайте это обсуждать. Мое мнение, что документы необходимы лишь для того, чтоб с питомцем можно было спокойно пересекать границы. Так же наличие родословных дает возможность отслеживать поголовье собак и их генетику ( я не беру во внимание, выражение "Бумага все стерпит."). А если собака без документов, то как можно доказать её происхождение? P.S. Именно собакам документы не нужны, они нужны людям!
ХАЗБИ: ULTRI4 пишет: Именно собакам документы не нужны, они нужны людям! Для того чтобы легче было узнать о происхождении.
Саша Худяков: Не нужны док. и лошадям,но без них они рабочие.Спроэцируй это на собак.Документы хоть как то подтверждают происхождения.А на слово ?Кто что хочет то и говорит
санчо: Всё больше и больше задумываюсь над этим вопросом. Особо большой необходимости в документах всё же нет. Для провоза через границу родословная не нужна только справка формы 1, а её дадут и безпородному животному. Для подлинности происхождения тоже сомнительно , подделывают бумаги всё больше и больше, начиная с низов и заканчивая верхами, цена вопроса и не более того. Для того, чтоб подороже продать, возможно, но не убедительно. Единственное разумное, что приходит на ум так это "гумманитарная" помощ работникам РКФ и иже с ними. Которые уж всю голову поломали как бы ещё чего срубить с владельцев собак (членские взносы, актировка,щенячки, дипломы, родословные, акты вязки, плем допуски и т.д.) и за всё это необходимо платить, что в конечном счоте неприменно отразится на цене за щенка. Вот пит мены особо не парятся на счот родословных, просто пишут от руки на бумаге для дальнейшей работы и собаки у них от этого хуже не стали. Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается и ничего, собаки как были отличные так и есть, как работали, на отарах во дворах, на рингах так и продолжают работать. Так, что как говорится ; "Клиент скорее мёртв, чем жив " !!!
Cаксония: санчо пишет: Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается и ничего, собаки как были отличные так и есть, как работали, на отарах во дворах, на рингах так и продолжают работать. Да кто же против-только зачем потом выясняют сколько раз в данной собаке сидит дог? Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе! С ув. Леонид.
Aleksandr-Tiraspol: фанат пишет: А нужны ли докменты на собаку?Нужны, но только не такие дорогие...
Cаксония: Aleksandr-Tiraspol пишет: Нужны, но только не такие дорогие... Какая собака-такая и цена!!!
Aleksandr-Tiraspol: Cаксония пишет: Какая собака-такая и цена!Правильно-! но оценивать по собаке!
Cаксония: Aleksandr-Tiraspol пишет: Правильно-! Но только при наличии достоверных документов! А происхождение собак, многие из нас ,знают "на зубок" до 25 го колена...
Aleksandr-Tiraspol: Cаксония пишет: до 25 го колена.До 25- только ТУРКМЕНЫ...
санчо: Cаксония пишет: Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе! Выходит, что бумаги нужны только для выставки и для дальнейшего подогревания денежкой всей этой прогнившей системы ... По этому как итог расщепление на работу и шоу , как питы и стафы. Пример более чем показательный.
санчо: Aleksandr-Tiraspol пишет: До 25- только ТУРКМЕНЫ...
neokor: Cаксония пишет: Да кто же против-только зачем потом выясняют сколько раз в данной собаке сидит дог? Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе! С ув. Леонид.
neokor: санчо пишет: Для провоза через границу родословная не нужна только справка формы 1, а её дадут и безпородному животному а Вы с такой справкой шенген пересекать пробовали, что утверждаете что этого достаточно????
Динар: neokor Вова уж поверь моему опыту - можно.
Саша Худяков: санчо пишет: Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается А Я и еще с полсотни заводчиков-ни кто Не путай заводское разведение с народной селекцией
Саша Худяков: Если бы у всех волкодавов были док. и клеймо,то небыло бы проблем с определении возраста,принадлежности,даже породы и др.спорных вопросов.
фанат: Саня(Худяков)! Тема возникла под впечатлением прочитанного на соседнем ресусе. Я чуть не брякнулся со стула, когда прочитал сколько-чего надо для получения какого-то Акта, вплодь до справки от практолога из местного ЖЕКА. А если задуматься, то можно просто дома в тетрадочке помечать: кто, когда и с кем. И никакой заверенный , хоть десятью печатями, ламинированый листок бумажки не заменит простого человеческого доверия. Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю. Вот и выходит, все остальные бумажки выданные организациями, выдававшиие Липу на хрен никому не нужны и информация оттуда не стоит и трех копеек. Саня (Санчо)! Рановато вскрыл неубиваемый козырь. На самом деле Кавказ легко разбил всю эту канцелярию. Все прозрачнно, не скрывается подлитие других пород (даже аргументируют необходимость того или иного действия), не юлят, не изворачиваются. Без всяких бумажек легко собирают сборные, хоть против всего Мира. Парадокс! Породы на бумажке нет, а в натуре прекрасное поголовье. И заметьте довольно однордное. Так нужны-ли целые штаты жирных секретарей, если легко можно обойтись и без них? Ответ Очевиден! Ну а путешественникам..., путешествовать можно вообще-то и без собаки. ( К тому ж педики изобрели бумажку препятствующую перемещаться куда хочу- загранпаспорт. Господь наделил всех людей равными возможностями. и как прикажете называть чиленов противящихся Ему? )
Песня: Олег,совершенно неожидано темку-то "заскучали" фанат пишет: А если задуматься, то можно просто дома в тетрадочке помечать: кто, когда и с кем. И никакой заверенный , хоть десятью печатями, ламинированый листок бумажки не заменит простого человеческого доверия. Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю. А поверишь ли,если доки ваще козырные,ну с такими-растакими родителями и суперредкая вязка,да от старейшего заводчика(питомника),а кто-нить из родительской парочки не "соответствует действительности"? фанат пишет: Так нужны-ли целые штаты жирных секретарей, если легко можно обойтись и без них? Ответ Очевиден! канеш,очевиден.Легко!Только что тогда втирать покупателям?А,главное,какую песню петь владельцу кобеля,к которому едешь на вязку?Кто "виноват",если вылезут ёжики?
Айдар: фанат пишет: Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю. Шоб не поверить, надо наверняка узнать шо он "накуролесил", а как узнать ежели он не покаялся? Потому и не каются, шоб верить не перестали, и куролесят дальше...
фанат: Необходимо помнить: всегда все тайное становится явным. ВСЕГДА!!!
фанат: Когда хитрый Ерусалимский, подсчитав кол-во бабла, которое можно влегкую срубить с лошков, придумал РКФ, многие честные люди тогда еще предупреждали, что бумажки будут стоить дороже самих собак. Что собственно сейчас и имеем. Что ж касается получаемой информации... Что можно получить из нынешних РКФ-овских и FCI-шных тодословных? Кличка-номер. кличка-номер. Кто ж общается посредством восьмизначных номеров? А Если там напр. 3 Гаплана, два Шерхана и четыре Айки, то вьобще х-кто разберется.. Ни хозяина, ни цвета, ни адреса. Про европейские художества вообще... и смех, и грех. Конкретный пример: Друг с Украины попросил сделать на суку Экспортную. Закинул в НКП кучу бабла, ждал мес. 3-4, получил, переправил. Сука ощенилась. Кореш , как умный пошел оформлять помет, а ему-- у тебя ощенился... кобель. Так написано. Мэли-фэмэли. А если я учил адис-абеббский! Идиоты!!! Разуть глаза и под хвост заглянуть.. Ну и куда могут завести слепцы...Только в яму!!! Какие еще аргументы "За"?
ХАЗБИ: фанат пишет: а ему-- у тебя ощенился... кобель. Так написано.
Ahmet: Ребята не надо путать божий дар с яичницой .Откуда такие противопоставления ?Если с документами то липа ,если без все честно?Если вы к жулику пришли то причем сдесь есть документы или нет?А то ,что У Фаната знакомый удосужился в документы посмотреть только когда ему в Клубе сказали ,то это еще вопрос над кем смеяться надо.Ошибаются все но это в твоих интересах вот ты и проверь.По поводу питов и стафов Ребята не надо ляля если не знаете ,племенные книги пошли как раз с рабочих животных везде и всегда .Если говорить о питах конкретно то настоящий рабочий пит это кропотливый труд питзавода, а не купленный на птичьем рынке песик без документов ,который процентов на 90 будет плембраком именно стафтерьера.А на питзаводах племенные книги насчитывают многие поколения.ОТСУТСТВИЕ ДОКУМЕНТОВ НА СОБАКУ _ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЛЕННОСТИ ИЛИ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЛИ ПОПЫТКА СКРЫТЬ ИСТИННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ,А ИНОГДА ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СКАРЕДНОСТЬ/ЖАДНОСТЬ/. Что же касается Кавказа то это значительно большее число увлеченных людей,значительно большее количество собак проходящих через сито ТИ и значительно большее количество собак выращенных в условиях естественного обитания/не хочется добавлть помеси и допинги/.Что же касается Честного прилития других пород то это глупость и вредительство. Ну а насчет РКФ ,Ерусалимского то человечество всегда делилось на специалистов и организаторов-не нравится предложите свое.
фанат: Ахмет! Вы мене удивляете. Я таки да похож на Ерусалимского? Валера Горец вчера в Коломне насмешил одним тонким вопросом: "Вы хитрожопыми рождаетесь, или потом становитесь?" На мой взгляд, аферистом надо родиться. Из воздуха трясти бабло и причем нехилое. Вот отсюда кстати и берет начало "Известность", независимо со знаком+или -. На счет примера. Откуда я должен знать как по английски "сука", если уменя в школе была "3" по ... немецкому. А вышло, как получилось. Доки оказались главнее очевидной Истины. И че-та забыли про информативность хотя-б русских ламинированых листочков(Какую неоценимую информацию там можно подчерпнуть, акромя выставочных титулов?). О правдивости даже уже никто и не вспоминает! Сами представьте!!! за никому не нужную ЛАЖУ призывают платить реальные полновесные рубли. Типа потом пригодится. Именно про таких сказано: ...Глупец! Сегодня ночью за душой твоей придут. А ты о чем думаешь.... О каких-то бумажках на скотину. P.S. Ахмет! Кстати заглянте в тему Шункара. Интересно Ваше мнение по поводу "Кто красивше" из двух, последними представленных братьев. (родословные полагаю есть)
Cаксония: фанат пишет: Ваше мнение по поводу "Кто красивше" из двух, последними представленных братьев. (родословные полагаю есть) Вот как раз её и нет,а рассказывать мастера С ув. Ирина.
фанат: Ирина! У Вас есть сомнения по возможности получить на кобелей "регистр"? Я Вас умоляю...! Любые три новоиспеченных эксперта дадут оценку "хор." или даже "отл." и распишутся на шести фотографиях Вот и получится: по документам одно, а то что пишется в теме, останется истиной.
stalker: купил свою первую азиатку-со щенячкой-щенячку сдал в клуб на получение родословной-заплатил членские взносы- родословную сказали по почте пришлют-прошло 2 года-тишина-из щеночка выросла азиатка с головой лайки а документы были.
Ahmet: На счет родословной- если это не мекждународная -она пишется на РУССКОМ ,если международная то изначально всеравно положено получить отечественную на русском,да прежде чем получить родословную -сначала щенячка ,где тоже все на русском.Так ,что не очень клеется.У меня тоже был случай суке написали в родословной по ошибке -кобель-ну и что -ошиблись -человеческий фактор ,вернул -извинились поменяли без вопросов. В таме Шункаровской был о чем спрашиваете понимаю.Мне не только эти не очень,а белый совсем не нравится,но и многие до этих.Разве я где то в этой теме ,кроме одного кобелька кого то хвалил?Но почему никто не спросил происхождение мамы? Вот вам лишний повод контролировать происхождение.Но вобщето мне многие собаки в этом сайте не нравятся ,и еще больше не нравятся голоса которые нахваливают этих собак при том ,что отчетливо видны проблемы с экстерьером.
mangus: Ahmet пишет: .Но вобщето мне многие собаки в этом сайте не нравятся ,и еще больше не нравятся голоса которые нахваливают этих собак при том ,что отчетливо видны проблемы с экстерьером. Ahmet к твоему мнению многие прислушиваются и по чему бы не открыть глаза на эти недостатки (открыть типа тему и серпом по яйцам как по экстерьеру так и рабочим качествам)главное чтоб указать на конкретные изьяны обосновано .Таким образом составить список брака и пиар затраченный в прошлом здуется.А по поводу родух больно скользкая тема.Ведь никто не даст 100% гарантию потому что никто не ответит за действия другого человека а некоторые не отвечают за свои действия или базар.Спецов разводят что там говорить о дилетантах.И это дело каждого отдельного владельца :будет желание сделают (даже и на дворняка)тем более на соба достигшего каких то результатов.
санчо: Ahmet пишет: По поводу питов и стафов Ребята не надо ляля если не знаете Как раз знаем по этому и привёл пример . Ahmet пишет: ,племенные книги пошли как раз с рабочих животных везде и всегда Так о том и речь , что есть племенные записи в книгах, дома крапотливо ведут , пишут, анализируют. А не платят кому то за родословные РКФ. В принципе против родословных ни чего не имею. Думаю если изначально не придавать им столь огромного значения, то подлогов и спикуляций поубавится в разы. Я Против всевозможных поборов , которые с каждым годом всё больше и больше. К примеру сейчас у меня потекла молодая сука и я планирую повязать её своим кобелём, что мне бля этого нужно ? Просто открыть вольеры и выпустить собак. А вот с бумагами не всё так просто. Нужно обменять щенячки на родословные 1600 руб., зарегистрировать собак на выставку это 2000 руб. , отвезти их туда это ещё 1000 руб. Заплатить членские взносы в клуб 500 руб. Получить акт вязки ( старый стоил у нас 100 руб, новый не знаю) Затем сделать щенячки , каждая у нас стоит 250 руб. и оплатить общепомётку 500 руб. Итого если сука ощенит одного щенка я должен буду заплатить в РКФ и клуб 6000 руб., а если она принесёт 8 щенков сумма выростает до 8000 руб. При том , что сумма 8000 руб. это средняя месячная заработная плата у нас в крае. Получается абсурдная ситуация что бы повязать свою суку своим же кобелём и получить бумажку на щенка нужно отдать КОМУ ТО в РКФ месячный заработок. Бред... На "качестве" щенков это ни как не отразится, а на моей семье уж точно.
санчо: Саша Худяков пишет: А Я и еще с полсотни заводчиков-ни кто Саня не парься, я имел в виду людей которые занимаются разведением КВ. Саша Худяков пишет: Если бы у всех волкодавов были док. и клеймо,то небыло бы проблем с определении возраста,принадлежности,даже породы и др.спорных вопросов. Согласен, но только если было бы всё честно. А по факту у многих есть свои скилеты в шкафу.
Саша Худяков: санчо пишет: КОМУ ТО в РКФ Это цены местного беспеделклуба санчо обменять щенячку 350 р,оформить помёт-800 р(хоть 12 щ.)местная выставка 800-1200р.Не так страшно.
санчо: Саша Худяков пишет: обменять щенячку 350 р,оформить помёт-800 р(хоть 12 щ.)местная выставка 800-1200р.Не так страшно. А это интересно цены какого клуба? Чес слово в первые слышу о таких расценках.
Саша Худяков: санчо почитай на оф.сайте РКФ
фанат: Саня! (Худяков) На заборе то ж много чего написано... А вообще тема вполне себе проецируется на человеческий социум. Так же, строем люди стремятся быть посчитаными, т е. быть подконтрольными. И никакие здравые доводы уже не способны убедить ,что путь к централизации ложен. На нашем форуме это показательный пример Кавказа, не желающего вступать на этот путь и переживающий очередной ренесанс в породе КВ. Но по настроениям даже нашего форума, можно определенно утверждать, что пророчества "Апокалипсиса" неизбежны и на смену кипе макулатуры придут(а кое где и кое в чем уже пришли) микрочипы или штрихкоды. И это воспримется, как благо. Люди с таким же остервенением и даже радостью будут ломиться в очереди заполучить "заветное" клеймо "... на правую руку и чело...", ибо это и есть подчинение законам. Только ведь законы-то не Божьи, а государства вернее уже сатаны. Это и есть край...
RR: Ahmet пишет: Что же касается Честного прилития других пород то это глупость и вредительство. глупа писать так глупа. еслиб не прилевали к бульдогу терьеров небылоб питов. и ябы посмотрел держалбы кто из любителей так называемых ТИ чистокровного азиата 60кг дерушегося 15 минут и не способного убить соперника. или держалиб метиса 90кг спасобного дратся в два-три раза дольше и добиваюшего соперника насмерть и поверте скора такие будут они уже есть. и вредить чему и каму мне например ни чем не навредят если улучшат наших добаров или туркмену если увеличат и сделают более выносливыми их сабак. а каким бокам вредят вам любителям собачих баёв держашим собак из-за своей прихоти, толька и знаите писать да красива говарить чистопародность чистокровность толька оната всего лиш на словах и на липовых бумажках. кто из азиатов саммый знаменитый боец? ТОПАЗ кто мне сможет обасновать что он без примеси!!! а не кто. у нас по сей день волки нападают на овец и поверте будет не глупа если у нас будут послушные спасобные убивать волка метисы вместо изнежившейся измельчавшей хропящей громче человека не способной догнать волка неговаря задушить чистопародной КО или САО это мнение человека с детства живущего рядом с волками и жевотными. а на чём основвается ваше мнение? на писанинах мозоверов и собачих боях? занемаетесь беспределом под прикрытием ТИ называите сабак именами ЛЮДЕЙ живёте с ними в одной комнате. и хотите за правду рассказывать? не выйдет.......
БАГРАТ: RR пишет: я бы посмотрел держал бы кто из любителей так называемых ТИ чистокровного азиата 60кг дерушегося 15 минут и не способного убить соперника. или держали б метиса 90кг спасобного дратся в два-три раза дольше и добиваюшего соперника насмерть RR как на ваш взгляд, у кого из них более устойчива нервная система, и психика нормальная? RR пишет: не глупа если у нас будут послушные спасобные убивать волка метисы вместо изнежившейся измельчавшей хропящей громче человека не способной догнать волка неговаря задушить чистопародной КО или САО У вас сомнения насчёт чистопородности, кстати у меня тоже возникают в отношении некоторых особей, независимо от того есть бумаги или нет, но согласитесь никто не даст 100% гарантии, что метезированные собаки послушны и способны справиться с волком, на это способны единицы, что среди чистокровных, что среди метисов........
neokor: БАГРАТ
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: РР Руслан ты мега капитальный красавец. Я отвечу Баграт за РР, как вы уже знаете Барбос был гибридом Дагестанского волкодава дога и пастушки, в итоге он лучший в своё время боец 2 он лучший производитель, во всех наших лучших собак уже Барбос сидит минимум по 5раз а то и по 25раз, потомки Барбоса лучшие и на Кашаре и на Ринге. А Ахмет пищит чанду. У моих собак есть документы это их лапы хвост и зубы и дикий дикий взгляд мужественных глаз Кавказского Волкодава лучшей породы в мире на мой взгляд, а кому нужны эти бумажки могу выписать если нужно, но чтобы не было написанно на бумаге дворняге не видать духа настоящего волкодава, Документ Волкодава его глаза там всё написанно.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Фанат мне иногда кажется что ты ужасов насмотрелся типа обряд пастырь и т п, что часто в своих постах лукавого вспоминаешь, перестань хандрить и видеть свет в темных очках, жизнь хороша живи дыши полной грудью, а если кто напрягает звони пиши поможем любую темную силу осилю.
фанат: Ахмед! Благодарю за добрые слова (хоть ты и "не добрый"). А ужасы, они вокруг! Только глаза пошире открыть. Например недавно случайно прочитал на другом форуме, как поздравляют одну собаку выигравшую какую-то выставку. Прям так и говорят: ПОЗДРАВЛЯЕМ! Победила пика урус шайтан. Как тебе разворотик? Для тех кто не въехал: Поздравляем! Победило орудие сатаны. А ты говоришь... У кого-то уже свершилось!!! Наверняка так и в документах написано
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Пика урус шайтан > перевод >Пика русского шайтана, 1(пика все знают что такое) 2( урус это на нашем языке, урус перевод = Русский) 3(Шайтан тоже все знают это бес) да хреновая кличка для собаки. Да Юра люди сходят сума, видать конец света скоро, все признаки на лицо и народы магога уже из за стен выглядывают.
Ahmet: Что такое чанда я не знаю.Может просветите? Можно в почту можно по тел.8-915-300-49-90,всегда можно лично 23-24 буду вКаменске Шахтинске.,в любое время в Москве.Ахмед я собаками занимаюсь давно больше чем тебе лет.Никогда раньше пастушьюх собак и волкодавов не метизировали а подишь ты скот как то волки не уничтожили.Единственно когда в казахстане постреляли собак в 70-х были случаи метизации.Совсем недавно еще на Кавказе были отличные собаки Метгар,Лачин и др.А сейчас получается- щенок похож немного на бульдога и на дога.Вы думаете вы первые -Американцы более 20 лет назад уже выводили бендогов и отказались от этого.Результат не оправдал ожидания -проект потерпел фиаско.Что касается бульдогов и терьеров при получении стафов то НИКОГДА НЕ БУЛЬДОГИ НИ ТЕРЬЕРЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ НИ ПИТОВ НИ СТАФОВ ЗАЙДИТЕ НА ЛЮБОЙ САЙТ АМЕРИКАНСКОГО КЕНЕЛ КЛУБА И ВЫ УБЕДИТЕСЬ В ЭТОМ САМИ.А поповоду собак с примесями видел таких некоторые из них -с удовольствием жрут своих хозяев.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Я тебе момент позвоню, жди как только напишу это сообщение, получается что питбуль абариген и не бульдог и тырьер не были использаванны? И кто же был использаван в создании пита?, я знаю одно Барбос гибрид мы это не скрываем он на 1,4дог и мы видим результат и думаю не буду повторяться и перечислять всех его потомков и так все знают.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Разговор Ахмед/Ахмет состоялся консенсус найден, но каждый остался при своём мнении.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Я звонил в Дербент Галбаца родословную не кто точно не знает про азиата это одно из предположений, они так думают, но есть и другие моменты сонноение, одни говорят по кохте и глухому аташке, другие говорят по старому галбацу линия борзы, третьи говорят отец азиат мать по чаку, точно не известно, известно одно он абариген из Дагестана.
фанат: цитата: "Разговор Ахмед/Ахмет состоялся консенсус найден.." нормальные люди всегда могут договориться. цитата: "...каждый остался при своём мнении." было б неинтересно, если б все быстро закончилось.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Всё таки ты Юра не ответил на мой вопрос что значит зы, не ужели это ругательство?
БОЦМАН: Норвежец с осло , обьясняю для лузеров (епт. слово то какое ) зы. типа P.S.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: оскорбление не по адресу, я так и думал что зы это поскриптум, это Фанат Юра решил что зы зы зы это не хорошее слова, правильно я Гражданин Норвегии. Зы В Осло лузеров нет.
kayur: фанат пишет: А нужны ли докменты на собаку? Нужны. фанат пишет: Собаке-то они понятно дело ненужны. Собаке - не нужны. фанат пишет: Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Не все, тоько те кому документы нужны фанат пишет: Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Убелительны для тех кому документы не нужны фанат пишет: Аргументы необходимости???? Эти аргументы знает тот, кому нужны документы, но их не могут принять те, кому документы не нужны. А нафига тебе это? Кто то покупая что либо хранит в коробочке чек на покупку, а кто то этот чек выкидывает сразу, Бомжи живут без паспартов, и могут утверждать что он им и не нужен, я предпочитаю паспорт иметь, а документы на собаку, это дело лично каждого, лично я не повяжу суку с кобелём без документов, каким бы он ни был классным, или всё зделаю для того чтоб восстановить его родословную для себя, но получу пусть и нулёвую но родословную, но она будет, мне так нравится, и всё тут...
фанат: Ахмед! Так много ЗЫ- это уже ругательство! (ну нет у меня возможности смайликом показать, что это шутка). Юра-это Туман- столичный парень, а я- "высланый"за 101км Олег. Каюр! Пожалуй единственный искренний ответ. И тот схож с моим. Т.е. просто хочется, просто нравится, просто красиво. просто престижно.Но ненужно и требует каких-то финансовых вложений. Это-...ГАДЖЕТ!!!
mangus: фанат пишет: Это-...ГАДЖЕТ!!! Это сейчас востребовано и немного даже модно(хотя не на долго).А нам нужны рабочие на деле а не на бумаге.А если кому важнее бумажка ?Любой клуб за недорого подпишется склепать лиш бы отлистали ,наверное кризис?Вот такие реалии.
RR: БАГРАТ пишет: RR как на ваш взгляд, у кого из них более устойчива нервная система, и психика нормальная? Если вы понемаете в собаках то должны знать что устойчивая нервная система ,и психика у АВ и КВ по линиям. Приведу примеры по пароде КВ . Имбредируем Ходу получаем агрессивных,легковозбудимых собак. имбредируем Батыра получаем спокойных, уравновешенных. имбредируем Къаплана(Р.Караева) злые на людей, имбрд.. на его сына Гороча получаются уравновешенные, очень добрые на людей (толька если без Ходы) также много примеров и у АВ сами можете привести себе примеры. Также дела обстоят у наших собак с примесями. смотря где что сидит. И уверенно могу сказать что наши становились послушными (опять-таки смотря кто подлит) у нас был кобель и дрался хорошо и скот пас не хуже пастушка,у него в 4-том поклн..сидела Востчн.европс..овчарка. и волка не подпускал. Ну и за чем мне чистый,уравновешенный АВ или КО. если он не отвечает моим требованиям? Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения! до каких пор будите гнать и кому что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито. это пахожие собаки и то что ани на протяжении веков кочевали и мешались между собой это факт.А человек в меру необходимости селекционировал и получал нужное ему качество. Если на КМ я ставлю собаку моя цель победить и мне соответственно нужен боец с сильным духом, с харошим весом,дыханием и челестью.и тд.. если я жевотновод мне нужна собака каторая будет пасти овец или коров соответственно пастушок,колли и тд и мне всёравно их чистокровнасть лижбы работали хорошо из своего опыта немецк.авчарку скрестили с венгерк пуми получился пастух на многа лучше предков. АВ и КВ на сегодня прямое и основное преднозначение БОЙ. а если сильно рвёте по пародности то занемайтесь для выстовок. потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны. А 99% чемпионав по ТИ с примесью в какомто колене!!!!!
kayur: RR пишет: потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны. В общем твоём высказывании есть доля истинны, но не стоит забывать о том что есть люди заинтересованные не выставками и не боями, а заинтерисованные чистопородным разведением, их называют заводчики, и зачастую мы видим результат их трудов и на боях и на выставках. Такие собаки как шункар, топаз, были рождены у людей имя которых может быть в тени долгое время, но зато будут знать владельца, а его создатель не выделяется ярко на фоне бойчатников. Нет есть конечно исключения и всеми уважаемый Лёня не упустит случая напомнить о том что там или здесь сидит езон. Так же мы могли наблюдать и на кубке мира в форуме от куда появился топаз, но это не плохо , я к тому что есть своеобразная элита заинтересованная прежде всего в сохранении порды в чистоте, а уж потом бои или выставки.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород?, и собака по породе культик где его все предки выстовочные может быть хорошим бойцом т.и но как производитель такая собака обычно слаба и не дает детей внуков чемпионов и даже не дает дерущихся, я много раз писал что для меня среди а.в Шункар один из лучших в истории, но как производителя почему от него ничего нет? ФАНАТ ОЛЕГ. ЮРА ТУМАН Я ПЕРЕПУТАЛ.
Den: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: но как производителя почему от него ничего нет? Ахмет,а кого им вязали ???
Den: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: и даже не дает дерущихся, И не дерущихся тоже нет ты заметил !Но хотя я слышал несколько отличных сыновей уже в ринге жути наводят думаю скоро мы о них по лучше узнаем
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Не знаю кого нет инфо, если не вязали не правильно делали, от него нужно получать совет любителям а.в так как он самый на сегодня духовитый а.в самый упорный и каварный и учитывая что он дрался на 3х ногах вызывает восхищение и уважение.
БАГРАТ: RR пишет: Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения! Я тоже никому не навязываю, и слава Богу, не себя не других до сей поры не обманывал, просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля........... RR пишет: что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито Цели наши похожи, но подходы разные, что хотел услышать я услышал, спасибо за честный ответ..........
Ahmet: Ахмед откуда столько аплмба в твои юные года? я уже писал ,что в Шункаре нет примесей,а я к этой вязке где был получен Шункар отношение имею,его предков на несколько колен очень хорошо знаю ,и мне не надо никому звонить ,я это знаю.Что же касается Галбаца ,то кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ,поразительно по телефону вроде вежливый и внимательный ,а тут снова здорова.
neokor: БАГРАТ пишет: просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля........... респект и уважуха за такие слова
Ahmet: Уважаемые ,что вы копья ломаете .Вы выставите своих собак на форуме объявите породу и напишите за документы или против и я уверен у 99% все вопросы отпадут сами . Кстати ,что касается характера -Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики?
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород? Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки, и при этом за этот промежуток времени, не вылезет в них дога, или сенбернара. Либо собаки людей которым я доверяю, а доверяю я не многим... именно по этой причине я делаю своим собакам документы, я ведь веду своё разведение, и сам себя не стану обманывать. Я и вяжу только если щенка хочу оставить с этой вязки. Вот вопрос в том наипали ли меня до того как, после того, это да, но и здесь есть своего рода исключение из правил. Если захотеть то можно совершить диверсию по отношению к любой собаке, так когда то поступила всем известная заводчица с кобелём по кличке Бергуд(беркут) Сказав на выставке что то типа "хороший конечно кобель, но жаль что не сын Акгуша. Всё!!! Репутация подмочена, сомнений море, и отмытся сложно... Поэтому сегодня зная 5-6 колен, и не видя в них прецедента могу утверждать о чистокровности последней особи, а дальнейшее ковыряние в потомках считаю не корректным. Вот у евреев национальность пишется по матери, потому что если мать еврейка, то тут не стоит сомневаться что именно она мать ребёнка еврея
neokor: Ahmet пишет: -видимо результат очень стабильной психики?
фанат: Каюр! Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому. А если еще и синбридировать на ЭТО, то получение Чуда-Юда обеспечено. И никакими документами не прикроешь ни миндалевидные грустные глазищи с открытыми склерами, ни слюнявые брыли до колен. Представили? О-тож!
galtaman: kayur пишет: Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки
фанат: Каюр! В теме Метисы как-то предлагалось установить некую шкалу, по которой можно было бы градировать чистоту. Ну типа, сидит Сеня в пятом колене- метис, а в шестом уже чистоган. Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там. -Кстати, там же можно продолжить беседу о способах получения нетипичных азиатов.
kayur: фанат пишет: Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому. Допустим есть где то сенбернар. Выползет в наибольшей степени в первом поколении, дальше эту особь купили как А.В вяжут с А.В. Вылезут либо А.В, либо с признаками Сенб. но с ещё меньшими признаками, Далее опять вяжут с А.В Опять вылезут с ещё меньшими признаками, через шесть -семь колен вообще ничего в них не будет во внешних признаках от Сенбернара. Что стоит например за белым екименом мало кто уже знает, он был условно принят за чистопородное животное, как и многие другие собаки, при определении и обозначении породы САО. Все доги как и азиаты это малоссы, и именно региональная разнотипность собак средней азии заставила принять породу с таким разнотипным экстерьером. Кого с кем вязали до принятия стандартов породы одному богу известно. Но наступила когда то точка отсчёта, и понеслось. С того момента и начался отбор по экстерьеру, и рабочим качествам. А так как порода самообразовавшаяся, то все разговоры о кровности изначально условны. Это например добермана или ротвака вывели, добились устойчевой передачи внешних признаков и с этого момента пошла порода, культивирующаяся дальше лишь методом отбора, а у А.В по другому. Просто промеряли, описАли то что было, печатью скрепили и дальше кому как нравится.Но есть конечно основные признаки, и к стати иногда сырость вызывает и открытие склер. И брыли, но нужно уметь отличить брыли азиата, от брылей сенбернара. Ест закон менделя в котором говорится что в каждую половую клетку попадает только один аллельный ген. Но не как не больше, и только по этому Наличие брылей не может быть признаком гибридизации у собак у которых в шести поколениях стоят чистокровные А.В не спровоцировавшие кроме как брылями себя за шесть или семь поколений.
kayur: фанат пишет: Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там. Вот я и веду к тому что документально подтверждённый факт, лишь подтверждает реальность, которая в шести, пусть восьми поколениях не выявила отклонений в сторону той или инной породы. Наличие документов не есть наличие истины, но есть наличие правды о собаках являющихся предками определённой особи, и о заводчиках, точнее о чистоплотности некоторых заводчиков.
фанат: Каюр! В теме Метисы: часть вторая я уже все подробненько расписал. Почитайте на досуге и если что не понятно, ТАМ задайте свой вопрос. А вот в старпосте первой части Метисов стоит фото по документам азиата. и дети будут азиатами и внуки и правнуки Но только по докуменпам.
kayur: фанат пишет: ТАМ задайте свой вопрос. Олег, у меня нет по этому поводу вопросов. Лично для себя я всё давно объяснил. Ну нет такого ДНК по которому можно определить чистокровность животного. А что касается документов... По крайней мере я вписываю в родословные своим собакам реальность, что делают другие - это их проблемы. Но через время твоих собак забудут , а там где возле клички собаки будет стоять моя фамилия скажут. у него всё было чисто, без манёвров. И это скажут о А.В И сним будут работаь такие же ценители как я, желающие сохранить породу.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Салам Ахмет во первых что такое аплмба, во вторых я здесь тоже со всеми нормально не с кем не ругаюсь!!! Не кому не грубил!!! Я звонил Мураду он мне сказал Галбац абариген и точно сказать не может Мурад его лично не выводил он его купил, и есть много версий каких кровей Галбац, на Кашаре где Галбац родился был белый азиат, у Галбаца красный нос я думаю что версия с азиатом правильная. И про Шункара и Топаза я не писал что в них что то сидит ибо не знаю такой инфо, Зы но не нужно быть так уверенным что не сидит, особенно Топаз. 5поколений знать мало нужно знать 25 и даже тогда нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра. Зы
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра Ну в любой породе где-то сидит кто-то, Лишь потому что любая порода создавалась из каких-то собак. Есть мнение что САО как КО потомки тибетского мастифа, где то же он там сидит.
фанат: Каюр! Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то, туда-то. Остальные гипотезы, тоько гипотезами и окажутся. Хотя может быть и такое: Человек например держит пару азиатов и десять сенбернаров или... наоборот. Чего он там намесил ночью в сарае один Господь видел, но щенков втетеривает с родословными азиатов, потому, как сены не входу. Тут то ж гипотеза, но эту гипотезу подкидывает тварь нечистая. Хотя... тока-тока докинул, что любая гипотеза от сатаны, потому,как гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других, что б возвысится самому, то есть гордыня. Вот хитрая тварь!!!
kayur: фанат пишет: Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то, Я не против такого подхода, но считаю что ещё лучше будет документальное подтверждение, то есть родословная, по которой всегда можно найти владельца той или инной собаки, и подтвердить или опровергнуть что либо хоть в третьем , хоть в четвёртом колене.
фанат: Каюр! Вы дочитайте вторую часть моего поста (про сенбернаро-азиатов или азиато-сенбернаров с настояще-"липовыми" или "липо"-настоящими документами).
kayur: фанат пишет: гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других, Какая нафиг гипотеза, Олег. Пойми бумага сопутствует собаке, но не собака сопутствует бумаге. Это новичку можно сказать что этот сенбернар азиат, вот бумага подтверждающая это. А человеку интересующемуся азиатами не один год не впаришь, к тому же я например чётко знаю кем хочу вязать, что хочу изменить, у кого это есть, и откуда у него оно взялось. Даже знаю о возможных нарушениях в записях, и причину нарушений, и знаю как должно было быть записано, и меня всё устраивает, потому как я знаю истинное положение той или инной интересующей меня особи. А по твоему размышлизму получается что все кто хочет заморачиваться с документами это барыги зарабатывающие на щенках. Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои клиенты, но о таких даже говорить не хочу.
Саша Худяков: kayur пишет: документами это барыги зарабатывающие на щенках. Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои
Юрий Харьков: kayur пишет: Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников Это для профессионалов, или соображающих собачников. А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже. Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще.
kayur: Юрий Харьков пишет: А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже. Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где? Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую... и стоимость не большая будет всего навсего 250 - 300$. Или хотя бы клиентов подгони, Юрий Харьков пишет: Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще. Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают?
kayur: Есть такое высказывание "до этого я работал на авторитет, теперь авторитет работает на меня." Это высказывание как нельзя в лучшей степени отражает возможность заработать на продаже щенков. Но главное в этом всём не подорвать этот самый авторитет, начав втюхивать голимых собачек, но на это ни кто не пойдёт. А вот если нет у тебя этого авторитета, то будешь ты сидеть со своими щенками в . Хоть золотая родословная у твоих щенков будет.
фанат: Каюр! Вы на собственном опыте знаете или наслушались где такого. Ей Богу,... как с другой планеты.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Да с планеты Кают республика Украина столица Адисабебе.
Юрий Харьков: kayur пишет: Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где И по своему опыту и опыту знакомых у которых на собак есть документы. У моих документов нету. kayur пишет: Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую Спасибо, твои чистокровные мне даром ненужны. И бизнес на собаках, я не делаю. Ищи тех, кто живет за счет собак. Под свои трехэтажные (выставочные) документы, они любых щенков толкают (АВ,КВ). kayur пишет: Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают? Мне по барабану , кто сколько зарабатывает.
Ahmet: Ахмед ,про Топаза ничего не скажу он мне паралелен,так как совсем неинтересен ни с какой стороны.Своих сук точно никогда вязать не им ни его детьми не буду,хотя я думаю ,что так же думает значительное меньшинство на форуме.
ХАВЕР Г.: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Я звонил в Дербент Галбаца родословную не кто точно не знает про азиата это одно из предположений, они так думают, но есть и другие моменты сонноение, одни говорят по кохте и глухому аташке, другие говорят по старому галбацу линия борзы, третьи говорят отец азиат мать по чаку, точно не известно, известно одно он абариген из Дагестана. Ахмед я знаю.
ХАВЕР Г.: Ahmet пишет: кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ Когда продают собаку ворованную шенком приходится что то подобное придумывать. Ахмет в Каменск- Шахтинске увидимся и я лично расскажу родуху Галбаца, который на ЧР встретился с твоим Балу,бились 2 раунда в первом Балу выиграл а в втором проиграл.
ХАВЕР Г.: Ahmet пишет: Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики? Ахмет а можно конкретно узнать об этих КВ
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Хавер скалам напиши родословную галбаца если не сюда то в личку. Ахмет и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев?
санчо: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев? Примеров куча , три года назад на ч. Ставропольского кр. финалист Карай укусил своего хозяина, в следующем году на том же месте ещё один КВ пошол на хозяина. Я раньше тоже держал КВ и как раз после такого случая решил окончательно завязать с ними. Это был сын Александровского Капцы, которого я вынянчел с детства. До этого случая тоже были прициденты дома , со стороны других собак один был сын Байкала Александровского, другой по б. Ходе, правда обошлось без укусов, но это длагодаря реакции и ХОРОШИМ подручным средствам. Теперь уже 7 лет держу азиатов и ни разу не было даже рыка с их стороны. КВ собаки хорошие спору нет, но каждый делает свой выбор. Я его сделал в пользу азиатов.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кидаются или нет К.В ЧАЩЕ ВЫИГРЫВАЮТ у А.В ЭТО ФАКТ больше доменируют. Чемпионов КВ гораздо больше. Я две недели как пристрелил своего К.В по кличке Шибзик, в нем 8раз сидел Каплан 5раз сидел Гороч. Шибзик не раз пытался меня сожрать и доигрался, вес был 75кг в хол не меньше 83см не в нем сидели собаки линии ходы, я Скажу наши К.В ПО Горочу и Каплану хозяев не жрут если в них нет крови белого ходы. Вобще инбредные Горочи даже двор не охраняют на столько добрые к людям.
Виктор Винница: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Вобще инбредные Горочи даже двор не охраняют на столько добрые к людям. Это уже перебор. Нормальный волкодав должен понимать кого, где и когда можно "жрать", а кого - ни при каких обстоятельствах.
kayur: фанат пишет: Вы на собственном опыте знаете или наслушались где такого. Какого такого? Уточните будь ласка, а то у нас на другой планете мысли ещё не читают )))))
kayur: Юрий Харьков пишет: Спасибо, твои чистокровные мне даром ненужны. Я не тебе их хочу дать, а попросить хочу помоч продать, ты ж пишешь что дворня с документами на улёт, а тут кровнячки с документамиЮ по цене дворни, чего ж от зароботка отказываться Или на края место скажи где за дворнёй с документами очередь стоит Юрий Харьков пишет: А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже. kayur пишет: Это ты по своему опыту знаешь? Юрий Харьков пишет: И по своему опыту и опыту знакомых Теперь всё понятно...
Ahmet: Ахмед ,как насчет Аюдага,Анчара,Белого Ходы,Тотика,Велиханова кобеля,брата Гороча-Тарзана,чемп.Кавказа -Тарзана это так навскидку,У нас тяж.весе на чемпионате России среди регионов 2009г из Краснодарского края хозяин держать кобеля на допинг пробе отказался - сказал ,что он его покусает.Весной этого года на конференции мы решили не допускать неуправляемых -агресивных собак -так вот вопросы возникли только у хозяев КВ.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: В Тарзане ЧК сидит сестра белого ходы она его бабка ханка была точно такая как Тарзан, Анчар как имеет крови к.в так крови а.в белый хода и есть главный людоед, АЮДАГдля меня загадка Чанда чупакабра, Тотика предки и предки Ходы с одного места, а Тарзан Брат Гороча на первого Хозяина Али не нападал а что дляще не знаю его взяли взрослого. Я скоро узнаю об всех злых а.в нападающих на хозяев и напишу. КВ Просто более темперамента больше.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: АХМЕТ НЕ Спорь с Генералиссимусом КАНДИСТКИХ дел.
БОЦМАН: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Я скоро узнаю об всех злых а.в АВ. на соб. злы хозяин для них - царь и бог и трогать его ну никак нельзя (у меня так ) был случай в Москве , пес с балкона(вроде 6этаж) увидел проходившую внизу собу. и ....... сиганул вниз воевать
фанат: Серж! Точно так! Кобель разведения Риты Мешакиной- Алапар увидев с балкона добермана прыгнул незадумываясь. единственно не с шестого а со второго этажа. Хозяин Алапара- Орлов. Кстати у него со двора Евдокимов забрал мать твоей Гюрзы, моей Марго и Валериной Алтынай - Джуну (Чуму).
фанат: Ахмед! Наверняка можно найти "По документам азитов", котрые кусали своих хозяев. Так то по документам. Думается еще сыграла политика свою роль. В мусарских питомниках травилы-дразнилы ломая психику натаскивали на арестантов и азиатов тоже. Мой питерский кент рассказывал, что Кресты охраняли только Азиаты. Ничего не попишешь- социальный заказ!
RR: Если хорошо копнуть у 70% так называемых АВ есть крови наших собак или другой примеси. я знаю многа таких АВ и вижу во многих Украинских чистокровных азиатах следы АЮ, ХАНКИ,БАТЫРА и многих других собак КЧР-кого разлива
kayur: RR пишет: Если хорошо копнуть у 70% так называемых АВ есть крови наших собак или другой примеси. А-а-а-а-а, так это от ваших собак наверное произошёл ТОБЕТ, а уж потом из ТОБЕТА - АВ ?
kayur: Ладно, открою вам всем секрет, помните Барона сына сень бая, и отца келара? Так вот эта собака породы донбасский волкодав была выведена на донбассе, о чём говорит их чёрный окрас, это шахтёры наши постарались, и все собаки чёрного цвета и есть донбасский волкодав.
Володя: kayur пишет: все собаки чёрного цвета и есть донбасский волкодав. Прецедент уже есть, так что в логике нельзя отказать!
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Сергей и Олег а вы знаете случаи нападения АВ на хозяев?, к.в а.в это одна порода, туркмения казахстан кавказ собаки веками с чабанами с кочевниками ходили с кавказа на туркмению в казахстан и так сяк я знаю в дагестане абариген к.в в типе а.в есть много а.в в типе к.в, мы ребята сами дали название а.в к.в а это одна порода, мазовер вывез к.в лохматого типа служившие для караульной охраны точнее чабанскую парию, и на основе не рабочей собаки вывел к.а и у людей идет осацыация что все к.в должны быть такие как к.а лохматые, если к.в гладкий то значит в нем сидит а.в, всю историю в грузии живут собаки подтипа ходы таксаногие в горной местнасти собаки с силовой выносливостью они именно там приспособились и подстроились под местность и получились собаки типа ходы. В Дагестане степные типи к.в всегда были они очень похожи на а.в? или а.в на них? Вобще а.в к.в это для меня почти одно и тоже одна собака просто видоизмененая под каждую местность. И мы знаем где и сколько и чего сидит в а.в украины так что давайте не будем, мы честно говорим где у нас что сидит что намешено Камаз Аю Кабца Барбос и так далее, ребята не нужно заниматся самообманом. Сколько собак было вывезенно из Дагестана в Кчр из Кчр в Украину? и все они стали а.в, скоро хохлы всех наших черных собак назовут своими донбаскими, и скажут Кавказы приехали забрали наших Д.Ч.В и от этих собак вывели своих к.в, я не чему не удивлюсь.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Уважаемый Ахмет твоего любимого Шункара сын Акуш жрал сначало ноги а затем и руки своего хозяина, Евпатории. И ЧТО НА ЭТО СКАЖЕШЬ?
galtaman: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Ахмед так мамка этого Акуша ( как мне расказывали друзья с Украины котоыре эту суку видели в живую ) больная на всю голову по поводу людей так может дело не в Шункаре? у меня есть сын Шункара во двор чужой не зайдет потому как кинется однозначно. но я с ним могу делать что угодно и он даже не подумает про то что бы на меня рыкнуть не говоря уж о более серьезных действиях.Что тут скрывать и в А.В. ЕСТЬ ДЕБИЛЫ которые кидаются на своих хозяев, у меня у знакомого был сао мать с Казахстана вывозная папа по Челябинским собакам ( вл. Ремезов) так тот хоть и был под 80 кг, но бздел собак а людей жрал! при чем жрал и хозяина и всю его семью.... так что уродские особи везде есть тут не поспоришь... но в основном К.В. более злые на людей нежели А.В. я не так давно держу А.В до этого были САО выстовачного разведения ну проблем чтоб на меня хоть одна собака кинулась НЕ БЫЛО. вот Английская Бульдожка была так вот та падла могла на меня кинутся когда ее с дивана или с кресла я сгонял ))))
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: и скажут Кавказы приехали забрали наших Д.Ч.В и от этих собак вывели своих к.в, Да-а-а так именно и было, в 1917 году когда на "Авроре" дали залп, тогда именно под шумок всё и случилось, именно тогда из донбасса были вывезены все чёрные волкодавы Ещё песня такая есть, " Белая армия, черный Барон (это тогда был на добассе лучший кобель по кличке барон) Снова готовят нам царский трон, Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней. (это про линию красного екимена)
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Каюр ты капитальный красавчик, я думал мой юмор не кто не поймет. А парень с чувством Юмора однако.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Далтаман я не про шункара, просто Ахмет хочет сказать что среде к.в очень много людоедов а среди а.в их нет, Акуш АВ и он жрал хозяина факт а шункара он пошел такой или нет это уже не важно, главное факт, Кавказы даже те что жрут людей очень хорошо бьются на ринге, но как привело они горячие парни, я скажу так КВ сразу убьет человека, АВ секунду подумает тоже убьет, и в чем разница, разница в одной секунде.
Юрий Харьков: galtaman пишет: Что тут скрывать и в А.В. ЕСТЬ ДЕБИЛЫ которые кидаются на своих хозяев, у меня у знакомого был сао мать с Казахстана вывозная папа по Челябинским собакам ( вл. Ремезов) так тот хоть и был под 80 кг, но бздел собак а людей жрал! при чем жрал и хозяина и всю его семью.... так что уродские особи везде есть тут не поспоришь... Хоть один честный азиатчик. Ато другие, ради своей породы, другую породу в гавно втаптывают. И многое зависит от самого хозяина, воспитания.
galtaman: Юрий Харьков скажу по секрету ( ток не кому не расказывай ) у меня собаки не ЧИСТОПОРОДНЫЕ в некоторых есть Хода Рыжий , Туго, а даже в прапрапрадедах кое у кого из моих соб есть Тарзан Беззубый так что к чистопородникам я не отношусь так что втаптывать в гавно не кого не собираюсь тем более чистопородность на мой взгляд ну на стоко условная вешь потому что кто сидит в наших собаках поколений так 15-20 назад мне кажется не кто не скажет
Володя: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: к.в а.в это одна порода, Золотые слова!
Володя: galtaman пишет: так что к чистопородникам я не отношусь А я считаю, что вы и есть самый что ни на есть "чистопородник"! (читай предыдущий пост). С уважением.
Володя: Экстерьер и рабочие (боевые) качества - это главное, что нужно мне для работы по разведению. Документы - вторичны!
Виктор Винница: Володя пишет: к.в а.в это одна порода, Золотые слова! А АВ и Испанский мастиф - одна порода? КВ и Кангал - одна порода?
galtaman: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР я не знаю что хотел сказать Ахмет , лично мое мнение я уже тут писал..... И СРЕДИ САО есть идиоты которые жрут хозяев.... но К.В более злые на людей в этом плане и тут мне кажется не поспоришь. Лично наблюдал на выстовке у нас в городе как кобель сао начал жрать хозяина в ринге.... но он чисто по выстовачным собакам сын или внук Ларса Белгородского. в боевых рингах я лично не видел как САО шли на хозяев кроме как Аккуш когда в Киеве их пускали с Бобуром Федякиных. как К.В. видел огрызались на хозяев в боевых рингах.... с чем связано не знаю...быть может из за темперамента или хозяин что то не то делал в детстве с ним.. про воспитание тоже вопрос спорный я вобше не пойму как надо воспитывать я лиш со своими собаками токо гуляю, кормлю, и обшаюсь....( окд , зкс конечно не сдадут но мне как бы это и не нужно) тьфу тьфу собаки и дерутся и не проявляют агресию на хозяев. хотя пи..юлей им тоже обламывается .. но токо за дело. так что сложный вопрос из за чего идет агресия на владельцев...мне кажется что все таки наследственость тут играет не последнюю роль.
galtaman: Виктор Винница пишет: А АВ и Испанский мастиф - одна порода? лично наблюдал как ушастый, огромный, сырой азиат( ну копия Испанский Мастиф) выйграл свой класс на выстовке хотя судил эксперт вот и задумаешся какие у нас чемпионы выстовачные
Володя: galtaman пишет: СРЕДИ САО есть идиоты которые жрут хозяев.... Здесь не нужно забывать, что амфитамины (допинг в чистом виде) и анаболики сильно повышают агрессию собак, это особенно заметно в отношении людей! Может порода здесь не при чём? С уважением.
Юрий Харьков: galtaman пишет: чистопородность на мой взгляд ну на стоко условная вешь Это несекрет, я это давно знаю. Поэтому и документы, больше нужны для бизнеса и выставок.
galtaman: Володя вполне возможно что и допинг.... я лично видел пример ИДИОТА САО на выстовке врятли там имел место допинг. но опять же это еденицы...а в обшей массе да К.В. поагресивнее чем А.В. хотя я так же видел и К.В. которые на людей внимания обсолютно не оброшали. К примеру собы Шевелева С.Я. такие как Аташка, Тарлан,Беркут я не разу не видел чтоб на боях они кинулись на людей , как во дворе не знаю но на боях вполне спокойные адекватные собаки хоть и считаются К.В.
Володя: galtaman пишет: САО на выстовке врятли там имел место допинг. Выставочники также применяют все средства для победы как и боди-билдеры... Надо понимать, что абсолютно уравновешенная соба станет более злой, а неуравновешенная станет просто агрессивной (влияние препаратов бесспорно). С уважением.
kayur: А вот проявление агрессии направленной на хозяина необходимо рассматривать по индивидуальным случаям но не по породе. Существует множество форм агрессии, и думаю что на ринге в большинстве случаев агрессию можно рассматривать как "переадресованная агрессия" И думаю она связана с большим количеством адреналина в момент её прорявления, что говорит о запредельном эммоциональном стрессе собаки. Валерий Высоцкий написавший книгу о собаках сопровождения и практикующий с с САО отработку элементов защиты хозяина сам описывал случаи когда его любимец САО в выставочном ринге кусал его. Да я и сам был свидетелем того как в ринге на выставке в Кировограде кобель проявил на него агрессию, судья тогда задал ему вопрос " Это ваш кобель?" Он ответил что нет. что он только хендлер, именно такой ответ и спас тогда его от удаления с ринга. Но всё это говорит о лёгкой возбуждаимости собаки, и лёгкого перехода из состояния агрессии в состояние ярости которую очень трудно контролировать. Володя не даст соврать был случай и у нас когда кобель разогнал всю поляну зрителей во время проведения Т.И. Середа Анатолий тогда устраивал в Торезе турниры, и вот кобель развернулся и пошел на людей, бежали все кто куда. Тогда в Торезе не было К.В. значит можно квлассифицировать того кобеля как \А.В. А по сути просто попадаются особи с подорванной психикой, и толи гинетика играет злую шутку, то ли владелец переусердствует либо с боями, либо действительно с хим. препаратами, но всё это есть везде, и всё это очень не здорОво...
galtaman: kayur пишет: А по сути просто попадаются особи с подорванной психикой, и толи гинетика играет злую шутку, то ли владелец переусердствует либо с боями, либо действительно с хим. препаратами, но всё это есть везде, и всё это очень не здорОво...
kayur: А что касается документов, то здесь всё просто тот кто их делает не делает ни чего плохого, и не стоит проводить связь между наличием документов и попыткой кого то обуть. А тот кто их не делает, тот просто их не делает, не потому что он очень честный, или не честный, просто лень заморачиваться, или родители не имеют таковых, что делает не всегда возможным получение документов на помёт. А потом чтоб самоутвердиться и пишутся такие темы. а посути сплошная софистика. если собака хорошга, то наличие документов её ни как не испортит, и вот отсутствие может повлиять на дальнейшую судьбу её потомков, может даже мы не увидим классных потомков по причине того- что не все хотят вязать собакой без документов. У меня стоит сука с нулёвой родословной, и я на это пошёл потому как захотел чтоб у неё эти документы были. Я просто обменял её родословную с предками(оставив себе ксерокопию) На родословную КСУ, но нулёвую и это ни как на суке не отразилось, её кровей не испортило, но дети её будут иметь международную родословную, а через четыре поколения родословная её потомков будет заполнена по честному, и будут её потомки называться САО, или Азиатский Волкодав.
фанат: Такое впечатление: сидят в маленькой комнатке и уже вмазались ( смайлик бьющий себя по лбу)
Володя: kayur пишет: Тогда в Торезе не было К.В. значит можно квлассифицировать того кобеля как \А.В. А по сути просто попадаются особи с подорванной Не совсем точно. Утверждение верно, с моей точки зрения,(я считаю КВ так называемым, а попросту кавказским вариантом АВ с различными "примесями". Но так называемые КВ были и на этом турнире, тот который кусался, по моему таков. Думаю именно по причине примесей, они и есть более агрессивны. С уважением.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Володя вы пишите что КВ это АВ только примесные, скажу вам, Кавказцы у Азиатов собак под Шумок авроры не крали, Кавказская собака это Кавказская а не примесь Азиата с кем то ни было, в древние времена мы на Туркмению не ездили и не ходили к ним, Кавказцы не занимались торговлей, а Азиаты занимались и ездили к нам дыни продавать и думаю не уезжали пустыми брали щенков это только версия, а на счет теории о департированные Карачаи и Чечены завезли собак с азии это чушь, я не думаю что голодные бедные измучаные люди думали о собаках и брали их, и вобще старое поколение людей кчр чечни и других департированных народов вобще т.и и собакам относятся отрицательно, так вот А.В и КВ, ЭТО ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ. Но не как не кто из АВ не создал КВ или на оборот. Это одна собака только видоизмененная климатом и людьми кому что было нужно. Каюр я буду на своих собак делать документ когда там будут писать Волкодав а не Авчарка. Далтаман я с тобой полностью согласен во всем. ЕСТЬ два типа волкодава кусаюшие хозяина 1 это от страха и слабой нервной системы, брак такие собаки не бьются на ринге. И 2 тип от адреналина и темперамента, мой шибзик покойный на меня нападал в момент когда я не отпускал его на собаку он горел от эмоций и агрессии темперамент, когда я его разнимал руками трогать было вобще опасно мог атаковать, приходилось поводком обматывать вокруг живота и затем оттаскивать. Не собак ни людей вобще ничего Шибзик не боялся в возрасте 3 х месяцев он атаковал взрослую собаку та его чуть не убила но шибзик не дал задний ход. Но всё равно мне пришлось его пристрелить жалко. И воспитание не причем Шибзик уже родился без башеный. Между прочим однапамет сестра Шибзика стоит у Шевелева её ему дал Хавер, кажется кличка Месек вот она вобще добрая была. И брат мамы Шибзика Дон Расула Тула тоже на людей добрый.
galtaman: kayur пишет: А что касается документов, то здесь всё просто тот кто их делает не делает ни чего плохого, и не стоит проводить связь между наличием документов и попыткой кого то обуть. А тот кто их не делает, тот просто их не делает, не потому что он очень честный, или не честный, просто лень заморачиваться, или родители не имеют таковых, что делает не всегда возможным получение документов на помёт. А потом чтоб самоутвердиться и пишутся такие темы. а посути сплошная софистика. если собака хорошга, то наличие документов её ни как не испортит, и вот отсутствие может повлиять на дальнейшую судьбу её потомков, может даже мы не увидим классных потомков по причине того- что не все хотят вязать собакой без документов.
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Каюр я буду на своих собак делать документ когда там будут писать Волкодав а не Авчарка. Я в полне могу согласится с тем что Овчарка и Волкодав имеют разные назначения, но так уж повелось, Мазовер оказался проворнее определяя название породы для этих собак. Поэтому обращать внимание на это не стоит. Это равносильно тому что меня назовут хохлом, я не обижусь, потому что живу на Украине, хотя у моей бабушки фамилия была Темербек, а пред смертью кроме как на греческом она не говорила а моя фамилия русская, Но моей сути это не меняет, так и здесь, назови САО, Алабай,К.В, это сути не меняет, а остальное всё дешевые понты. Вот если мне скажут кавказская овчарка, я понимаю что это типа Тумана, Дубая, а вот Кавказский волкодав, это как азиат с хвостом, ну так нам это навязали. И так в принципе оно и есть ведь если не знать происхождения между АВ КВ можно не увидеть разницы, поэтому я и говорю что для того чтоб определить породу КВ нужно дать породе отличительный экстерьерный признак, а пока его не будет будут споры и разногласия, а название породы... Не обращай внимание. Быть может название породы когда нибудь поменяют, а происхождение останется...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Пусть не меняют у меня алергия на Ркф, что они там как называют мне по барабану, так как у нас эти собаки тысячи летиями назывались Канда или Волкодав так они для меня и остались Канда Волкодав, и я Кандист, а собака Дубай кто знает каких она кровей я видел его бой в Донбае он был старый техника боя старотипных наших Дагестанских собак упорный кобель, кто знает распишите его родословную.
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: назывались Канда или Волкодав так они для меня и остались Канда Волкодав, и я Кандист Пля-я-я, а я себе голову ломаю, ну почему кандисты? весь интернет перевернул, но там только кадидаты исторических наук так называт себя. А ларчик просто открывался Ну Ахмед спасибо, просветил
galtaman: kayur ну да Волкодависты не айс звучит.... Кандисты лучше.... я тоже думал почму же Кандисты
ХАВЕР Г.: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Хавер скалам напиши родословную галбаца если не сюда то в личку Личку читают лучше позвоню.Скинь номер или позвони.
ХАВЕР Г.: RR пишет: Если хорошо копнуть у 70% так называемых АВ есть крови наших собак Так у одного очень известного человека в Волгоградской области сидит дочь ЧР Жигана из Волгодонска. По документам САО и на выставках еще отличные оценки ставят знатоки породы.
ХАВЕР Г.: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: однапамет сестра Шибзика стоит у Шевелева её ему дал Хавер, кажется кличка Месек вот она вобще добрая Правильно Ахмед. По психике настолько разные,что врядли кто поверить что они с одного помета. Другой пример: к моему Каплану подойдет любой человек и выташит с вольера а вот одноп брат у Магомедкамиля дурак дураком.
ХАВЕР Г.: kayur пишет: Я в полне могу согласится с тем что Овчарка и Волкодав имеют разные назначения, kayur а откуда и кто придумал слово ВОЛКОДАВ ?
mangus: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: я буду на своих собак делать документ когда там будут писать Волкодав а не Авчарка и разница есть .Волкодав не включит заднюю и не будет петь оперу в ринге а главное на будет мочится при виде волка.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Кают Далтаман а что раньше не спросили я бы вам поведал тайный смысл слова Кандист, начинающих называют кандюк далее кандурас а академик собачьих дел становится кандист, но иногда кандурасом остаются на всю жизнь. Хавер ва алейкум ва салам коли не шутишь я ша в Куппа как буду дома позвоню, здесь связь хреновая трубу не поднимишь в руки 1полоска на антене. Вот так вот друзья кандист кандурас кандист а вы голову ломали, логика. Мангуст ты капитальный красавчик.
kayur: ХАВЕР Г. пишет: kayur а откуда и кто придумал слово ВОЛКОДАВ ? Слово волкодав, это собирательное слово, несущее в себе глагол и сущиствительное Давить - глагол, волк -существительное, Причём слово давить несёт в себе смысл - душить, убивать, исходя из этого слово волкодав обозначает убивающий, или давящий волка Этим терминорм обозначали крупных собак способных задушить волка Такими качествами обладали такие породы как Ирландский волкодав, Русская псовая борзая, а так же крупные чабанские собаки Кавказа и Средней азии. Ирландский волкодав в Хlll веке практически исчез как порода вместе с последним живущим в ирландии волком, поэтому породу вновь возраждали но уже с использованием других пород, что соответственно не могло не сказаться на качествах породы, и сегодня в ирландском волкодаве от волкодава осталось одно название. Русская псовая борзая так же утратила свои рабочие возможности из за не возможности отбора по работе на волка, Собаки кавказа и средней азии были класифицированны как среднеазиатская овчарка, и кавказская овчарка, эти собаки работающие при отаре, имели основное назначение - защита отары от волка, поэтому эти собаки сегодня как нельзя ближе подходят под название волкодав, но не всех собак можно назвать волкодавами, а лишь тех кто реально готов справится с волком, поэтому класифицировать этих собак как порода волкодав, не разумно, потому что волкодав, это как титул, который необходимо заслужить при жизни...
фанат: Кают и далтаман! Ну, тему-то открыл я, поэтому полагаю пост и дубльпост про доки напрвлен мне. Так вот, милейшие! По вашей логике, активным проповедником бумагопоклонения как раз-таки должен быть...я. Собаки имели такие насыщенные регалиями родухи, что ой-ей! И щеночков клепал... сиди, плохиш, жри варенье и радуйся! Только ведь, иногда и не у всех наступает момент, когда объебывать людей становится как-то неудобно. Ну сами посудите! У вас же написано, что можно не получить суперпомет от кобеля у которого нет заверенного, какой-то структурой документа. Потому, что кто-то когда-то обманул владельца суки, сказав, что кобель без родословной намного хуже, чем с родословной. Ложь!!!! А ведь она заразна и растет, как снежный ком. И понеслось. И никакой софистики с моей стороны, а скорее наооборот: пытаться представить ненужное нужным- она самое и есть. Вам надо конкретных примеров? Их есть у меня. Ну скажите намилость, например Мурат до получения родословной был хуже? А когда получил родуху стал лучше драться? Бред!!! Вове она нужна была? Нет. Договарился о вязке гришиным Бароном, у кот. не было родухи. Но если б все срослось..., лукавый приготовил варианты. Как близко ходим по краешку. Продать душу? За что? Рогатому даже денег давать не надо, заблудшие сами в капище несут. Еще раз поставлю в пример Кавказ с КВ. Люди не ведутся на блудняк с доками и порода процветает. А кто повелся(пример с Тугой и Ходой), тот и "влетел" в силок отца лжи.
Володя: Фанат, с этим твоим постом не поспоришь, всё верно! С уважением.
kayur: фанат пишет: пытаться представить ненужное нужным- она самое и есть. Олег, да ни кто не спорит с тобой, я тебе изначально написал что доводы тех кто не делает родословных не смогут понять те кто их делает, и на оборот, доводы тех кто родословные делает - не прошибут тех кто их не делает. Не хочешь - не делай, только не надо всех под одну гребёнку Ты постоянно лукавого сюда приплетаешь, так вот что я тебе скажу, не мы придумали эти положения, о родословных и прочее. Есть кинологическая организация, со своим уставом, и со своим законом, не хочешь в неё входить, не входи, ни кто не тянет тебя, но поими соблюдение законо есть высшее благо. Закон племени, закон стаи, закон страны, это то что необходимо соблюдать, иначе это грех, без порядочность есть хаос, хаос - начало нового порядка. Хочешь что то изменить? меняй, покажи, если это толково, я присоединюсь, пока я не вижу не вреда не пользы от этой дискуссии и от не наличия документов. Прка сплошное сотрясание интернета, и клавиатуры... Я уважаю твою позицию, и не хочу пытатся её изменить, я лишь отстаиваю свою, и прошу не писать таких вещей что кто с документами, тот аферист, потому как этих хватает и с одной и с другой стороны. А чтоб избежать их нужно как говориться -"ЗРИ В КОРЕНЬ" И ещё мой ник КаюР, зовут меня Юрий
Володя: ХАВЕР Г. пишет: По документам САО и на выставках еще отличные оценки ставят знатоки породы. А какие документы могут быть ещё, если организация международная, а СКВ или КВ ею не признаны. А то, что соба побеждает на выставках, так это безусловный её плюс. Значит она обладает прекрасным экстерьером АВ(или САО), это как хотите, на Ваше усмотрение. Так что всё логично, а вовсе не парадокс! С уважением.
galtaman: Фунат я не пойму чего тебе документы сделали плохого фанат пишет: Ну сами посудите! У вас же написано, что можно не получить суперпомет от кобеля у которого нет заверенного, какой-то структурой документа суперпомет можно вобше не получить есть ли документ или нету фанат пишет: Только ведь, иногда и не у всех наступает момент, когда объебывать людей становится как-то неудобно. ну так не объебывай мы то тут с документами при чем ? фанат пишет: Ну скажите намилость, например Мурат до получения родословной был хуже? А когда получил родуху стал лучше драться? Бред!!! Вове она нужна была? Нет. Договарился о вязке гришиным Бароном, у кот. не было родухи. Но если б все срослось..., лукавый приготовил варианты. Как близко ходим по краешку. Продать душу? За что? Рогатому даже денег давать не надо, заблудшие сами в капище несут. Еще раз поставлю в пример Кавказ с КВ. Люди не ведутся на блудняк с доками и порода процветает. А кто повелся(пример с Тугой и Ходой), тот и "влетел" в силок отца лжи. На блудняк с доками не кто не ведется если оно гавно так хоть доки хоть красная грамота оно не кому не нужно будет. а если у класного пса есть еше и родуха так по мне это плюс , а если мне понравится кобель и у него не будет родухи то я приложу все усилия что бы уговорить владельца и помочь ему чем смогу для получения той же нулевки Просто мне кажется тебе лень с доками заморачиватся и деньги платить не хочешь за все это вот и выдумываешь какие то сказки типа о благородстве , что вот все честные и благородные родухи не делают а все хитрые мошейники как раз токо документы и делают. По моему твоя версия полный бред если тебе лень делать документы и жалко платить деньги в РКФ то ты так и гвоори не прикрывайся какими то высокими помыслами. если чем то обидел извини, сказал тебя прямо все как думаю по этому вопросу.
kayur: фанат пишет: Ну скажите намилость, например Мурат до получения родословной был хуже? А когда получил родуху стал лучше драться? Бред!!! Вове она нужна была? Нет. Зато сегодня есть собаки у которых есть родословная, по которой они могут подтвердить происхождение своих собак по мурату, Сень Баю и пр. Что здесь плохого?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Документы моих собак лапы! хвост! , скоро свой паспорт сожгу!!!! А стандарты выстовак выдумали эстеты которые в т.и не бум бум!!! И я на их стандарт х.., ложил. И их стандарт нам не нужен это тоже от лукавого, переводят волкодавов, гомасятина одним словом.
kayur: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: А стандарты выстовак выдумали эстеты которые в т.и не бум бум!!! И я на их стандарт х.., ложил. Да не вопрос, Ахмед, мы ж за доки говорим, не за экстерьер...КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Документы моих собак лапы! хвост! Понимаешь какая ситуация, туркменам тоже можно не делать своим собакам документы, собака вывезенная от них, или от вас будет считаться аборигеном, и под тремя независимыми судьями он может у нас получить породную классификацию, и ему будут выданы документы, или например документы могут быть выданы при подтверждении происхождения тремя авторитетными заводчиками, можешь выкинуть все документы какие есть, и паспорт, ни кому от этого не холодно не жарко, это лишь твое решение и твои проблемы, ни кто ж не против)))
kayur: фанат пишет: Договарился о вязке гришиным Бароном, у кот. не было родухи. Но если б все срослось..., А вот у Ромы срослось, и пришлось документы делать, потому как собака поднялась до высокого уровня, И Гриша сегодня жалеет что у Барохи не было родословной, поэтому с Шункаром он подсуетился и сделал. А Андрей Калашнюк у которого этот Шункар родился лично мне показывал родословные на всех предков Шункара, и ещё о-о-о-очень много разных родословных и справок, а он далеко не профан в этом деле.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Каюр я свой паспорт тебе подарю!!! Какой тебе Российский? Норвежский? Могу оба подарить но один я уже Юре Туману обещал, он не как не может выехать с Адисабебе паспорт нужен.
kayur: Только детей мне туда не впиши, а то знаю я вас, горячих кавказских парней
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Каюр
galtaman: Я как раз свой найти не могу по ходу дело где то я его посеял но чтоб поехать в Суммы и поглядеть матчевую встречу приедтся востанавливать а это геморой и я терпеть не могу ходить по этим паспортным столам так что Ахмед если будет лишний паспорт подкидывай мне мне он как раз нужен... обешаю кредиты брать на него не буду
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Данила мой паспорт тебе ни один банк кридит не даст лимит исчерпан, так что считай паспорт твой, только не тяни оплати кредиты на паспорте их накопилось х.ева туча.
galtaman:
ХАВЕР Г.: kayur пишет: Собаки кавказа и средней азии были класифицированны как среднеазиатская овчарка, и кавказская овчарка, эти собаки работающие при отаре, имели основное назначение - защита отары от волка, поэтому эти собаки сегодня как нельзя ближе подходят под название волкодав, но не всех собак можно назвать волкодавами, а лишь тех кто реально готов справится с волком, поэтому класифицировать этих собак как порода волкодав, не разумно, потому что волкодав, это как титул, который необходимо заслужить при жизни... kayur спасибо за ответ.
ХАВЕР Г.: фанат пишет: Еще раз поставлю в пример Кавказ с КВ. Люди не ведутся на блудняк с доками и порода процветает. А кто повелся(пример с Тугой и Ходой), тот и "влетел" в силок отца лжи.
фанат: Ахмед! Красавчик! Коротко и ясно. Стандарты ведь тоже документация. То есть ГОСТ (государственный стандарт). Как на колбасу, мороженое, какой-нибуть механизм или деталь механизма, т.е. того , что придумал Человек. А как додумались стандартизировать тварей Божьих? Взять к примеру болт. По стандарту: материал- такой-то , длина- такая-то. диаметр- такой-то, длина резьбы, шаг резьбы, высота.... пр, пр,. И все стандартные болты должны быть 100%-но одинаковы. Но кто-нибуть видел двух совершенно одинаковых собак или там кошек. Значит и в этой области бесноватые (с техническим образованием) подсуетились. А все для того, что б запутать и закружить все в новых и новых документах. Так, что Ахмед, как ни крути прав!
Cаксония: фанат пишет: А кто повелся(пример с Тугой и Ходой), тот и "влетел" в силок отца лжи. Вот по этому и пишите правду-бить не будут С ув. Ирина.
фанат: Кстати! Некоторые аферисты, желая заработать поболе бабла, т.е. поменьше потратить, придумали ТУ (технические условия). Напр. : в лимонад замест сахара кладут подсластитель. И походу внедрение ТУ прижилось и в развдении Азиатов. А иначе, как объяснить появление 50-ти килограммовых 4-х месячных щенков.
kayur: Олег, а что бы ты сказал по поводу этой собаки по кличке ПОТАП http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0
mangus: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: он не как не может выехать с Адисабебе паспорт нужен. Ахмед Юра приплил на подлодке отметился в с.В.Дальник Одесской обл.забрал 2очка(.Система то очковая. пишет Юра )сейчас плывёт в Осло ЗА ЧУПАКАМБРАМИ встречай (готовь родухи без них никак и ксиву назад поедет на чупакамбрах ) извени Юр открыл секрет не мог сдержатся
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Мангуст я всё знал, Чупакабры ждут Юру в Осло, родословные готовы они в кармане у серой чупакабры, но мне пришлось срочно переехать в Адисабебе, так что буду Юру встречать с возвращением на родину.
mangus: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: так что буду Юру встречать с возвращением на родину. КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: родословные готовы они в кармане у серой чупакабры это та которая была тигровой но после того как узнала о своей судьбе(на сьедение нашим волкодавам)немного поседела ?Успокой её родуха надёжная защита от клыков а то ещё побелеет
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Тигровая хватил удар, умерла, серая это модная из Галандии с серьгой в ухе, на разведение.
Виктор Винница: mangus пишет: и разница есть .Волкодав не включит заднюю и не будет петь оперу в ринге а главное на будет мочится при виде волка. Хорошая овчарка тоже не включит заднюю и не будет петь оперы и мочится при виде волка. Разница в их изначальном предназначении: овчарки - пастухи, волкодавы - охранники.
Виктор Винница: фанат пишет: Некоторые аферисты, желая заработать поболе бабла, т.е. поменьше потратить, придумали ТУ (технические условия). Напр. : в лимонад замест сахара кладут подсластитель. У Вас прямо талант переворачивать все с ног на голову!
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Виктор . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Без обид.
БОЦМАН: фанат Олега, только для тебя http://www.youtube.com/watch?v=42QIqsDleUs
фанат: Боцман! Серж! Лучче словами. Видео-шмидио в телефоне йок. И этта... В этой теме, про доки, тож потри, будь ласка! А то накуреные, беспаспорточные контрабадисты (иль контрабандиты) все ходют и ходют, все ходют и ходют на адисабеббской подлодке.
фанат: Каюр! Про каждого в отдельности с документами азиата че говорить-то? Проблема глобальная (ни много, ни мало). Вбили себе в голову (точнее повелись на заханухи аферюг-злодеев), что все мире должно быть подписано и иметь инвентарный номер. Ветер-то дует с типа-продвинутого Запада. Они там, у себя даже добрые дела в тетрадочку записывают, что б потом Всевышнему предъявить. Глупцы!!!! Ни один человек внятно не сумел объяснить- зачем собаке документы. Че-та лепетали про подтверждение происхождения. Только опять прокол: Нулевки!!! (слово-то какое точное! "ноль"- ничего, пустота! ) Что такого может подтвердить Регитровая родословная? Родителей? Так там- "нет информации". Принадлежность к породе?- Нет! Потому, как любая, ЛЮБАЯ собака, чуть смахивающая на Азиата, имеющая "за плечами" левака, регистр получит без проблем. Инвентарный номер! Как лопата или стул, или чайник. Маразм? Да нет же!! Ты что? О-очень надо. Лишний балл добавляется! В том-то и дело- ЛИШНИЙ! "0"! Пустота! На гнилом и вонючем Западе вовсю набирает ход всеобщая чипизация. Пока собак... Погодь-те и людям штрих-код нанесут. На правую руку, а еще лучше на лоб. Как в магазине. Мусор сканером махнет- Стойте! Проходите! А вы стойте! И Человек не сможет ничего купить, ничего продать. Типа: хочеш жрать- беги в мусарской тату-салон. Через Гланас и GPS всеобщий контроль. Где там у нас толстенький паренек? А, все нормально... в гальюне сидит. Больше трех не собираться!...
Володя: фанат пишет: Погодь-те и людям штрих-код нанесут. Н Даже не сомневаюсь!...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Канрабандит с Адисабебе, Олег Юра не виноват, его заставили. МАНГУСТ И КАЮР их надо крутить.
kayur: фанат пишет: Лишний балл добавляется! В том-то и дело- ЛИШНИЙ! "0"! Пустота! 0 - это начало, это чистый лист, а чистый лист всегда интересен тем, что умелый художник на нём может изобразить шедевр, не умеющий только испортит. А собака не имеющая ни какого листа, вообще подозрительна, я должен тебе на слово верить, что в той или инной особи всё чисто? Нет дорогой товарищ Фанат, на слово я могу поверить лишь себе. Понимаешь Фанат, в наше время ни кому верить нельзя, мне - можно Да к тому же не все собаки с нулёвками, а лишь те которые реально интересны, но их владельцы поленились пошевелиться и сделать бумагу на них. а интересных собак не так уж и много, и о них все всё знают, так что вопросов не возникнет. А что касается запада, пусть себе забавляются Яд в малых дозах полезен, но главное определить для себя именно то, полезное количество. И ещё, просто поверь мне (а верить можно только мне как ты уже знаешь) Нас давно уже пасут, и без чипизации, только в одном интернете лично ты столько наследил, как и каждый из нас, так что вешать тебе или мне чип на ухо, нет необходимости Я уж не говорю о камерах наблюдения, разного рода анкетах, и соц опросах, перепись населения, покупка билетов, регистрация паспартов, сегогдня тебе о тебе в спецслужбе столько раскажут, что ты и сам оху--шь, от того что много нового о себе узнаешь. И перестань во всём видеть происки лукавого, без него ж тоже нельзя, иначе только добро останется, и бороться не за что будет. Видишь как хорошо что есть твоё и моё мнение, есть о чём поговорить, только не пойму скажи честно, с каой целью ты этот пост поставил, чтоб обьяснить народу что грядет повальная чипизация? или просто показать своё отношение к миру? Или пытаешься свои мысли отстоять и внушить всем остальным, так как считаешь что именно ты прав? Если последнее то не парься ещё древние предки говорили: "Нет ни чего хорошего и плохого, всё зависит от вашего отношения к происходящему" А великий Шекспир изрёк так: "Ни что не может быть хорошим иль плохим, всё делает сознанье таковым!"
mangus: фанат пишет: Пока собак... Погодь-те и людям штрих-код нанесут. На правую руку, а еще лучше на лоб. Уже вживили капсулу с полной инфой и счетами добровольцу в штатах.Сатанисты уже в очередь выстраиваются. http://river.at.ua/forum/11-13-1 http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/2011_1.htm и очень рекомендую досмотреть до конца может сымутся розовые очки http://www.youtube.com/watch?v=y3rDAjWetkI&feature=player_detailpage
mangus: обязательная чипиризация http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=player_detailpage пиз------ец.
фанат: Каюр! Дусе будете указывать,когда ей чета там прекратить и поверить Вам. Что ж касается "чистого листка". Вам же говорят: На этот листок столько уже наклали,что только одно заглавие едва и виднеется. И че вы хотите там еще подрисовать, концептуалист Вы наш ? На счет, что "есть и саэбис"... До потопа было "вообще все саэпис". Люди жили по тыщу лет, бухали, не только занюхивали, но и закусывали травой, строили планы, и совсем не хотели слушать Бога. Старина Ной строил ковчег 100лет и вход был открыт Всем. Только всем было похер. А потом Р-раз и 2милиарда смыло... В мнгновение ока. Динозавры с мамонтами траву не успели пережевать А мы все суетимся... с бумажками.
mangus: фанат есть пару вопросов о потопе и Ное .Куда обращатся(может в личку) а то Боцман злой может забанить.
фанат: мангус! Обращайтесь к Ветхому Завету.
mangus: Мне нужен первоисточник(завет был написан намного позже после потопа да ещё и на иврите поэтому трактовка разная).Пока Боцман не видит задам вопросы а там видно будет.Вопрос: 1-й Старина Ной кто по национальности(чем можно это подтвердить ведь родуху расписывать должен был Ной являющийся заинтерисованым лицом) ,2-й Сколько лет прожил он и его дети(кто его потомки по национальности),3-Й Если он приплыл к горе Арарат кем ему доводятся Армяне или они его встречали с хлебом солью короче вопросов много а ответов в завете не найдёш.
kayur: фанат пишет: Дусе будете указывать,когда ей чета там прекратить и поверить Вам. Чё бузишь то, шучу ж ведь я И вообще на мир смотрю проще, я тебе ничего не указываю, просто имею свою точку зрения, не более. фанат пишет: Дусе будете указывать,когда ей чета там прекратить и поверить Вам. Хто такая Дуся? фанат пишет: А потом Р-раз и 2милиарда смыло... В мнгновение ока. Динозавры с мамонтами траву не успели пережевать А мы все суетимся... с бумажками. Ну, давно уж мудрость гласит memento mortis , что переводится помни о смерти. Трактовать можно эту фразу по всякому, но то что итог у всех один, это 100% Здесь главная философия кроется в том что необходимо жить так чтоб умереть было не страшно в любой момент, а не страшно лишь тем, - кто тоально проживает каждый миг своей жизни, проживает в созидании, в наслождении, творя, от чистого сердца. Поэтому капаться в дерьме у меня просто нет ни времени, ни желания/ Я вижу итог чьей то работы, вижу красивую собаку, почему я должен усомниться в её кровности? Потому что кто то мне расказал что там где то сидит дог? Но если эта собака красива,соответствует породному экстерьеру, дерётся, и всем нравится, полчему я должен от неё отвернутся? Я буду её развивать, работать с её потомками, вести документацию, радоваться жизни,и радовать окружающих. Однажды мудрецу задали вопрос, "Скажи неужели у святых жизнь была абсолютно безгрешна? У твоего святого что не было ничего компрометирующего его? Но ведь этого не может быть!!!?" На что мудрец ответил. " Было, но мне это не интересно, если вы пришли искать грязь, то вы не по адрессу, я дарю красоту, а вам нужно в сортир, там грязи много.." Фанат, я ещё раз повторю тебе, я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ ТВОЁ МНЕНИЕ, НО ОНО РАСХОДИТСЯ С МОИМ, ПОЭТОМУ ДАВАЙ БЕЗ АГРЕССИИ ВЕСТИ ДИАЛОГ, ИЛИ НЕ ВЕСТИ ЕНГО ВООБЩЕ.
фанат: Мангус! Я прекрасно понимаю к чему Вы клоните. Как раз повествованием о Ное и разбивается вся нынешняя генетика. От сыновей Ноя: Сифа, Иофета и Хама как раз и возникли рассы. А от Ханаана, который как раз и зачался в трюме, пока осталные братья молились произошли например негры, которые по проклятию должны быть во веки веков в услужении потомкам братьев-праведников. (Серж! Приятно глазу? Видит Бог! Все так и было ). А при попущении Господа (в Церковь-то никто не ходит) нынче Америкой (а гады считат, что и Миром) командует негр из проклятого хамского рода. мангус! Армянское радио поменьше слушайте...
Виктор Винница:
фанат: Виктор Винница! Чейто с Вами поплохело? Давайте уж до конца добью вашу веру в чистые идеалы науки. Думаю, что в курсе: Кумир всех генетиков- Мендель был католическим монахом. Ну толерантность католиков известна, в том числе и их монахов к вере. Так вот... полез Мендель в ересь, а рогатому самая большая радость- охмурить монаха. И кинул фантазер замануху несчастному- открыл чета там с горохом. Ну неизбежно монах впал в прелесть, возомнил себя Ученым, т.е. прилипла гордыня. На "волне успеха" ринулся "делить" каких-то жуков, соответственно потерпел крах (думал навено всей жизни). По-русски этак забухал и то-ли под белкой, то-ли от жуткого отчаянья полез в петлю. Но не случилось радости нечистому. Бог милостив- братья вовремя вытащили. После этого Мендель ушел в затвор неустанно отмаливать грехи. И даже Через десять лет был призван быть аббатом этого монастыря. Ввел суровый жесткий устав и закрыл монастырь от мира, дабы бесовская зараза не проникла внутрь аббатства. Вот такие дела. А Вы полагаю думали, что храбрый монах кинул вызов Богу?
Виктор Винница: фанат Скажите: Вы когда своих сук вяжете, кобелей подбираете или выпускаете на улицу - и что будет то будет? С чего это Вы взяли, что Мендель бросал вызов Богу?
Виктор Винница: И еще: с происхождением негров разобрались, откуда появилась монголоидная раса?
kayur: Виктор Винница пишет: откуда появилась монголоидная раса? Известно от куда, от Чингиз Хана, а тот в свою очередь несёт крови всех сынов Ноя, через их дочерей , при чём дважды был заимбридирован на того который из трюма. и его непосредственный отец ни кто иной как сам Ной, но об этом история умалчивает...
фанат: Иофетовцы! А лучше сами почитайте Ветхий Завет. Там все есть. Только сначала надо читать Новый Завет. Пардон-те, дела
kayur: фанат пишет: Иофетовцы! Обматюкал и ушел... Я в гугл - там нет такого, в яндекс - тоже нет, вот так завернул...
БОЦМАН: пы.сы. фанат пишет: А лучше сами почитайте Ветхий Завет. Там все есть. Только сначала надо читать Новый Завет. которые продаются здесь
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Шалом Шалом Шалом варк эйзе, сианитский сговар, их главная цель разложить Россию из нутри.
Юрий Харьков: kayur пишет: Я вижу итог чьей то работы, вижу красивую собаку, почему я должен усомниться в её кровности? Потому что кто то мне расказал что там где то сидит дог Ну а если где-то и сидит, а собака офигенная. Ты что откажешся от своих слов. kayur пишет: если эта собака красива,соответствует породному экстерьеру, дерётся, и всем нравится, полчему я должен от неё отвернутся? Я буду её развивать, работать с её потомками, вести документацию, радоваться жизни,и радовать окружающих
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: КАЮР САМЫЙ ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ КРЕНДЕЛЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ!!! У НЕГО ДАЖЕ НА ЛИЦЕ НАПИСАН ПОЗИТИВ И ВЕЧНАЯ УЛЫБКА РАДОСТИ.
kayur: Юрий Харьков пишет: Ну а если где-то и сидит, а собака офигенная. Ты что откажешся от своих слов. Видишь ли Юра, Попытки поймать меня за язык не будут иметь успеха, потому что я могу менять своё мнение, познавая этот мир, Но менять мнение и скрывать происхождение это разные вещи, врать я не люблю и не буду.
Володя: kayur пишет: врать я не люблю и не буду. Я привёз тебя к Шункару, а ты отказался с ним вязать из за того, что не было у него документов ? ? ?... Думаю сейчас ты бы повязал... Не менять мнение из принцыпа - не самое лучшее решение!...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: У Мужчины должно быть одно слово. Каюр не за что не меняй, они тебя до добра не доведут, так всё и начинается, так могут и к худшему склонить, ;-), смеющийся смайлик. Зы Каюр не хочет боли в животе.
kayur: Володя пишет: Думаю сейчас ты бы повязал... Ошибаешься, ты знаешь прекрасно что я имел доступ к шункару, Я до последнего дня нахождения его у Морозова имел возможность повязать, я даже знал что у него уже практически есть документы, Я С Гришей вёз его передавать Фролкину, потом ездили в Крым забирать щенков, но ни щенков Ни Вязка мне не нужны, Шункар гениальная собака, но по моему мнению это не тот вариант который нужен мне. Объяснять по чему -не симеет смысла...
Володя: Каюр пишет: "Я имел доступ...Я до последнего дня...Я даже знал...Я с Гришей вёз..." Для полной правды надо бы добавить " Я коренной выставочник...Я два года назад, впервые увидел настоящие поединки волкодавов, но Я уже являюсь знатоком, Я не стесняюсь давать советы бойчатникам, Я даю оценки судьям...Я от скромности не умру..."
kayur: Володя пишет: .Я два года назад, впервые увидел настоящие поединки волкодавов, У меня в городе появился в 97 году один из первых стафов, и пускали мы их без проблем, а в 2000 г. Я был начальником кинологической службы на заводе наплавочных твёрдых сплавов, а на севере в 87 году у меня было 9 собак, ты тогда наверное о собаках кроме как мухтар и не знал ничего, И ещё вот что я тебе скажу, у тебя не было ни когда ничего стоящего, не в выставках, не в боях, единственная твоя заслуга, это то, что ты всю дорогу стоял у судейских столиков, пока не примелькался, и теперь ввёл смуту в виде очков на турнирах, это твой максимум. Ты забыл где ты металл покупал для своих вольеров по цене закупки? Чем ты мне отблагодарил? помнишь? Ты Володя лучше не трожь меня, а то у меня на тебя реакция, как у быка на красную тряпку, могу чего обидного сказать...
kayur: Володя пишет: Я даю оценки судьям Покажи где?Володя пишет: давать советы бойчатникам, Покажи где? Ты Интриган! Ты скользкий и не хороший человек, лично для меня тебя нет...
kayur: Володя пишет: Я два года назад, впервые увидел настоящие поединки волкодавов, но Я уже являюсь знатоком Вова, я просто талантливый Что сегодня ты можешь противопоставить мне, точнее собакам МОЕГО разведения, ты , человек занимающийся боями много лет? Покажи мне в святогорске чего ты достиг? И ещё, то чем ты сегодня гордишься, (Аль Шахид, ты его называешь фантом, и эта собака имеет документы КСУ, покойный Анатолий Середа (земля ему пухом) Позаботился об этом) Ты приобрёл благодаря мне, и по смешной цене, ты быстро забываешь добро...
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Я занялся Волкодавами в 14,6лет, занимаюсь 4года, за это время я один из лучших экспертов в Родословных КВ знаю их на изусть, я один из лучших в оценке боевых спортивных данных, фенатипе формах КВ, у меня Чемп Кавказа Бойнак, у меня один из лучших питомников из 22взрослые элитные собаки, у меня был один из рейтингавых молодых кобелей, Шибзик. И М Д, извините если я показался не скромным, я этим хотел сказать, можно за 4года достичь многого, и можно заниматся 30лет и не быть не кем, дело не в возрасте и не времени дело в мозгах и таланте, Пример Хавер он тоже в этом деле 4,5лет, и смотрите какие результаты. Если у человека вместо мозгов маргарин, он ничего не добьется.
mangus: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Если у человека вместо мозгов маргарин, он ничего не добьется. Успех часто бывает единственной видимой разницей между гением и безумием.
mangus: Виктор Винница пишет: Хорошая овчарка тоже не включит заднюю и не будет петь оперы и мочится при виде волка. Виктор ты прав но хорошая овчарка умрёт а волкодав убьёт http://video.mail.ru/mail/mangus07/_myvideo/6.html разница есть .Смелость и дух тоже разные.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Фанта Олег я долго думал за всё здесь тобой написанное и зделал следующие выводы, 1 ты сектант? что то твои темы пахнут радикализмам, если тебя послушать становится страшно и грустно, так выходит твоя идея такова как я понял, всем нужно одеться в лапти валенки в рубахи, телевизор утюг стеральну машину телефон и другие радости прогресса выкинуть нафиг, свет газ нефть машины тоже нафиг, и жить в глуши тиши как лет 900назад. Так Олег не кто на это не подпишиться, и в лес не пойдет, чипы нам не страшны так мы и сами чины и дейлы, Олег у тебя телефон выкинь нафиг это и есть чип. Олег я думаю ты шутил в своих постах, иначи твои идеи приведут тебя не к добру, а если найдешь последователей так скажу они в глубокой жо..пе, их мозги на сковороде жарить, так как нельзя отказываться от благ цивилизации, ибо это как минимум глупо, вот стиральный порошок химия и штука вредная, это не оспаримо, но от этого нельзя ходить в грязной одежде. Олег Я не хотел тебя обидеть. Просто хочу знать что ты на это скажешь? Я прав или нет? И пиши на современном Русском языке, ото иногда тебя не поймешь.
Виктор Винница: mangus пишет: Виктор ты прав но хорошая овчарка умрёт а волкодав убьёт Тут как бы и спорить бессмысленно - будь у хорошей овчарки шансы победить волка она бы стала волкодавом
mangus: Виктор Винница-а волк убивший волкодава-волкодаводав и здесь напрашивается мысль "нахрена мне родуха чтоб отмахиватся от волков?или боевой пёс с крепкой нервухой и адекватным поведением проверенным на волке (у нас они в красной книге поэтому не дали довести дело до конца и эти волки кушали не одного овчара)"просто у кого какие цели и задачи такое и отношение к вопросу о бумаге.КАЖДОМУ СВОЁ.А так вроде бы ты прав.
Виктор Винница: mangus пишет: и здесь напрашивается мысль "нахрена мне родуха чтоб отмахиватся от волков?или боевой пёс с крепкой нервухой и адекватным поведением проверенным на волке (у нас они в красной книге поэтому не дали довести дело до конца и эти волки кушали не одного овчара)"просто у кого какие цели и задачи такое и отношение к вопросу о бумаге.КАЖДОМУ СВОЁ. Тут какое дело: если бы все делалось так как задумывается - документы существенно "облегчают жизнь" заводчикам (да и рядовым собаководам): собаки , которым выдана родословная вносятся в единую базу данных из которой любой волкодавщик может узнать происхождение любой собаки, ее хозяина, дату рождения ее, ее предков. Разве это плохо? По правильному родословная выдается только после племенного смотра (выставки - не суть важно) где экспертами будет подтверждено, что эта собака соответствует стандарту данной породы. Это, конечно, все в идеале. Реально мы имеем: хотели как лучше - получилось как всегда. Так это не вина документов, а вина нашего насквозь прогнившего бюрократией и коррупцией общества.
Евпатий: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр. Никулинский районный суд Москвы признал экстремистскими материалы сайта "Кавказ-Центра", ограничив доступ к нему. Признать сайт экстремистским потребовал зампрокурора России Виктор Гринь. Теперь этот сайт включат в список запрещенных сайтов, который составляется Министерством юстиции РФ. Как сообщается на сайте Генпрокуратуры, будет ограничен доступ к сайту www.kavkazcenter.com и его так называемым "зеркалам". Экстремистскими признаны статьи "Это их цивилизация", "В Беслане вспомнили про письмо Шамиля Басаева Владимиру Путину", "Джамаат "Шариат" обещает атаковать Сочи и синагогу в Шамилькале", "Дагестанский Фронт: Джихад продолжается". На этом сайте появилась видеозапись с заявлением террористов, которые взяли на себя вину за убийство экс-полковника Юрия Буданова. Установлено, что на сайте размещены материалы, в которых содержатся призывы к экстремистской деятельности, угрозы совершения террористических действий и оправдывается осуществление этой деятельности, а также пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по принципу религиозной и расовой принадлежности. Согласно выводам лингвистического исследования специалистов Центра специальной техники Института криминалистики, в текстах статей содержатся высказывания, направленные на возбуждение межнациональной и религиозной розни, а также угрозы совершения террористических действий, оправдывается осуществление террористической деятельности. 12 сентября 2011 г.
kayur: Виктор Винница пишет: По правильному родословная выдается только после племенного смотра Родословная, это лишь подтверждение происхождения, она выдаваться должна всем собакам действительно произошедшим от плановой вязки, хотябы для оценки качества общего помёта щенков, а на плем смотре выдаётся племенной сертификат, (плем допуск) и только при наличии последнего собака считается пригодной к разведению. И уж если мы занимаемся разведением волкодавов то наличие обоих документов должно быть, иначе дальнейшая работа с поголовьем не является в полной мере возможной. Многие имеют инфу о том что давали те или инные собаки в голове, но всё в голове не удержишь, к тому же и память у всех разная, а бумага, она стерпит всё. Просто есть люди которым собака нужна только как боец - однократно. Эти люди не занимаются разведением, и обьяснить им значение и необходимость доков сложно... Виктор Винница пишет: Так это не вина документов, а вина нашего насквозь прогнившего бюрократией и коррупцией общества.
pak: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Я занялся Волкодавами...занимаюсь 4года... можно за 4года достичь многого, и можно заниматся 30лет и не быть не кем, дело не в возрасте и не времени дело в мозгах и таланте, Пример Хавер он тоже в этом деле 4,5лет, и смотрите какие результаты. Если у человека вместо мозгов маргарин, он ничего не добьется. КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Олег я долго думал за всё здесь тобой написанное и зделал следующие выводы ТИГР КАЛАБОК НАВСЕГДА - ты гига капитальный красавчик зы. Фанат, это не Вы в легионера Каспийского Анжи Роберто Карлоса бананом кинули?
mangus: Виктор Винница пишет: По правильному родословная выдается только после племенного смотра (выставки - не суть важно) где экспертами будет подтверждено, что эта собака соответствует стандарту данной породы. Друже какие эксперты?????Наши жополизы или зарубежные гомики навязывающие свой гуманизм и мировозрение повсюду насильственными методами под лозунгами дерьмократии Сами знаете как делаются щенячки и после с 6месяцев уже родухи ,кто из вас сможет на сто процентов определить принадлежность щенка к породе?что там нету замесов и главное это характер и дух волкодава?????Ну-ну эксперты ,были бы такие нострадамусы ваш двор был бы полон Чемпионов.
Юрий Харьков: kayur пишет: Я был начальником kayur пишет: я просто талантливый Начальник, я незнаю твоих собак. Расскажи пожалуйста чего они добились на боевых рингах.
Виктор Винница: mangus пишет: Друже какие эксперты?????Наши жополизы или зарубежные гомики навязывающие свой гуманизм и мировозрение повсюду насильственными методами под лозунгами дерьмократии Сами знаете как делаются щенячки и после с 6месяцев уже родухи ,кто из вас сможет на сто процентов определить принадлежность щенка к породе?что там нету замесов и главное это характер и дух волкодава?????Ну-ну эксперты ,были бы такие нострадамусы ваш двор был бы полон Чемпионов. Некоторые экзаменаторы в ВУЗах берут взятки - нужно отменить экзамены? Некоторые гаишники берут взятки - нужно разогнать ГАИ? Правила дорожного движения нарушаются - отменить правила вообще? И т.д. и т.п. Собственно: делать документы или нет - личное дело каждого, как и отношение к их необходимости. Но вот пытаться доказать, что документы ВРЕДНЫ - это уже за гранью...
mangus: Виктор я хочу спросить что можно увидеть в 6месячном щенке?
TUMAN: mangus пишет: что можно увидеть в 6месячном щенке? Макументы надо посмотреть, чем больше печатей, тем классней. А то что весь мир(процветающий) смотрит на рыло, и квалификацию проверяет в каждом отдельном случае, эт херня, они в КСУ не учились.
mangus: Юра я как то видел как одна специалистка из Германии забраковала КО(У НАС СВОИХ СПЕЦОВ НЕТУ ВОТ И ПРИГЛАШАЕМ ЗАГРАНИЧНЫХ АВТОРИТЕТОВ)за то что он рыкнул на руку при проверке причандалов это же не Фила только им можно жрать в ринге спецов а наши отечественные породы должны стоять и улыбатся
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Тота эта немка дрян и вместо мозгов у неё маргарим, что она хотела чтобы Кавказец её облизал он не только должен рыкнуть он должен её сожрать, это же Кавказец не пудель, они собак портят со своими глупыми стандартами.
TUMAN: mangus пишет: Юра я как то видел как одна специалистка из Германии забраковала КО(У НАС СВОИХ СПЕЦОВ НЕТУ ВОТ И ПРИГЛАШАЕМ ЗАГРАНИЧНЫХ АВТОРИТЕТОВ)за то что он рыкнул на руку при проверке причандалов это же не Фила только им можно жрать в ринге спецов а наши отечественные породы должны стоять и улыбатся Что характерно они своего добились. КО превратили в такое, что смотреть противно. Щаас азиатов превращают, а выставочное лошье ведется и подмахивает. Пол Киева собак без ушей и хвоста, Алабаями их хозяева называють, кто ухмыляется макументы суют - глянешь, 100% алабай - сильный, смелый, мощный, адекватный ........ по макументам
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Мангуст а где можно купить Хорошего щенка Филы?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Нужно запретить наших диких собак Кавказа и Азии превращать в пуделя, что за люди. . Евпатий КАВКАЗ центр частично из Финляндии переехал в Норвегию.
TUMAN: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: а газ можно купить Хорошего щенка Филы? Ахмед, тебе газ нужен или фила. Извини, не понял.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Было написанно так, а где можно купить хорошего щенка филы. (газ где)перепутал уже исправил.
TUMAN: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: а где можно купить хорошего щенка филы. Тебе Фила бразилейро нужна или Тоса-ину????
Виктор Винница: mangus пишет: Виктор я хочу спросить что можно увидеть в 6месячном щенке? 6 месячного АВ от 6-ти месячного НО, дога, кане-корсо можно отличить? Другое дело, что все недостатки в 6-ти месячном щенке не видны. Так ведь в 6-ти месячном возрасте допуск к разведению никто и не даст. И опять же мы возвращаемся к тому, что по сути дело не в правилах, а в том что их не выполняют (или выполняют с нарушением).
Виктор Винница: И ище: родословная является документом подтверждающим право собственности на собаку.
Виктор Винница: Вот кстати выдержка из племенного положения КСУ: "На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. "
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: ЮРА, Японца 2штуки, есть самураев нам больше не надо МЕЛКИЕ ОНИ, нам нужен Бразльейро???
mangus: Виктор вопрос в том что родухи делают с 6 а к разведению допускают по экстерьеру а не рабочим качествам .Поэтому у охотников рабочие собаки а не декоративные
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Виктор документ мне не нужен для подтверждения право собственности на мою собаку, я в любом месте обасную что она моя. Главное не входить в панику, и бумаги всякие там будут лишние. ЮРА МНЕ НУЖЕН бразильейро, тоса уже есть,
mangus: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Мангуст а где можно купить Хорошего щенка Филы? пожалуй уже нигде даже на своей родине обосрали (рабов нету, зверьё перестреляли,гуманизм полным ходом прёт в наши края скоро геи легализуются ,короче нету возможности проверить рабочие качества)хотя в инструкциях прописано ближе 2х метров не подходить(раньше в целях безопасности людей а сейчас самого пса )Ахмед дружище тебе оно нада??????????
TUMAN: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: ЮРА МНЕ НУЖЕН бразильейро, Не в курсах.
Виктор Винница: mangus пишет: а к разведению допускают по экстерьеру а не рабочим качествам .Поэтому у охотников рабочие собаки а не декоративные Вы сами себе противоречите: у охотников рабочие собаки, потому что к разведению допускают по экстерьеру, а не рабочим качествам? У охотников с документами все намного серьезнее - потому у них и рабочие собаки. А тому кто втюхает собаку с левой родословной могут и самосуд устроить.
pak: mangus пишет: Ахмед дружище тебе оно нада?????????? Поддерживаю, вот цитата "Стандарт породы требует, чтобы рост кобелей был от 65 до 75 см в холке, а вес по меньшей мере 50 кг. Суки немного меньше — от 60 до 70 см в холке при весе от 40 кг." Ну, допустим, даст вязка КВ и филы такой гибрид - где будет большой рост и вес в первом поколении. Но эта же вязка даст нестабильную психику и непонятно какие рабочие качества. Фила ж по определению людоед. Будешь снова в расход пускать? У меня по соседству живет кобель филы, в холке около 70, тяжелый правда где-то около 70кг в нем есть. Агрессивный на все что движется, хозяин говорил даже суку не смог вязать, рвал ее. Но настоящего духа там нет, так, понты для приезжих
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Фила мне нужен для души, и всё я люблю собирать разные породы собак с интересной боевой историей. А смешивать с КВ я и не думал так как я уже понял нет смысла, лучше Волкодава может быть только Волкодав, фило тосса и другая порода не может улучшить Волкодава, это Волкодав улучшит их, будь то Азиатский или Кавказский. Я ребята за чистоту. Всех гибридов отдал продал, нет их больше у меня и не будит больше.
pak: Ахмед, тогда только из Бразилии выписать. "существует два известных стандарта этой породы – стандарт FCI и стандарт CAFIB. CAFIB – это монопородная бразильская кинологическая организация, она была основана энтузиастами в 1978 году как комиссия по сохранению и улучшению чистокровного Бразильского Филы. Стандарт CAFIB жёсток, конкретен, в нем делается серьезный упор на правильную организацию психики и характера собаки, обязательную проверку темперамента, ответственный контроль над родословными линиями, исключение из породного разведения помесей. Нужно сказать, что CAFIB не признает родословных FCI, но FCI признает родословные CAFIB"
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Спасибо Рак.
Базилио: Виктор Винница пишет: у охотников рабочие собаки, потому что к разведению допускают по экстерьеру, а не рабочим качествам? Уважаемый ты ещё раз прочти что написал Я держу Ягдтерьеров мой отец держал Гончих(русско-пегих) мои друзья и клубники держат разные породы.Все мы держим только рабочих собак а экстерьер на самом последнем плане у всех родословные какие скажем такую сделают и никаких плановых вязокв смысле контроля охот колектива только вяжем по результатам добычи зверя и птицы.Ты сам охотник или держиш охотничих собак?Или пишеш с чьих нибудь слов?Нам охотникам плевать на то как выглядит собака важно добычливость и чтоб интелект был на должном уровне и покладистость в доме так что без обид просто высказался от себя и моих друзей которые даже не догадываются что за них решают по каким критериям определять своих собак длля охоты.
Виктор Винница: Базилио пишет: Уважаемый ты ещё раз прочти что написал Очень жаль, что Вы сами не поняли что я написал! Хотя бы в том тексте который Вы процитировали (вырвав из контекста) знак вопроса не заметили? Если смысл написанного не понятен - то и спросить можно.
Виктор Винница: Я не охотник, но знаю, что у охотничьих пород (не у всех) есть разделение на шоу-собак и рабочих. И ринги у них разные. И для рабочих собак проводят мероприятия специальные, например: Комплексні випробування норових собак по кров'яному сліду, по лисиці у "П"-подібних та "8"-подібних норах (ягдтер'єр, фокстер'єр, вельштер'єр, такси). И т. д. и т.п. Поэтому не совсем понимаю причину Вашего возмущения?
Виктор Винница: Базилио пишет: у всех родословные какие скажем такую сделают Зачем тогда вам вообще родословные?
TUMAN: Виктор Винница пишет: И ище: родословная является документом подтверждающим право собственности на собаку. Виктор, рекомендую, по этому поводу также подумать, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ.......... А по поводу охот. собак Вам вполне внятно ответили. Не могу ничего ни добавить ни отбавить. И рекомендую хоть в одну сферу жизни реально углубится, а не во все и по чуть-чуть ........
Базилио: Виктор Винница пишет: документы существенно "облегчают жизнь" заводчикам (да и рядовым собаководам) заводчикам облегчают жизнь а рядовым карман mangus пишет: Виктор я хочу спросить что можно увидеть в 6месячном щенке? задатки отчасти а экстерьер точно не увидиш.Унас был случай знакомый прикупил в одного пи---ра шикарного щенка(с дипломами и медальками и уже родухой )в возрасте 9 месяцев как только приехали к норе этот чумпуньёён медалист не то что не пошол в нору а под себя сходил и ещё успел тяпнуть нового хозяина.А самое интересное что родители супер рабочие по бумаге и заслуг больше чем у воина интернационалиста.Проверяли больше месяца ничего не менялось а когда приехали харю бить так там очередь оказалась и не нужно говорить что это единичный случай знаю одно бумаги не липовые а заслуги реальные за не дорого а те собаки которые забраковали на выставке были очень успешны в норе поэтому мы по выставкам не ездим и приобретаем племя только провереное и только с рабочими дипломами.
Виктор Винница: TUMAN пишет: Виктор, рекомендую, по этому поводу также подумать, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ.......... То что я написал, не есть моя выдумка, это выдержка из устава КСУ. По поводу охотничьих собак - что внятно объяснили? Что отбирают по рабочим качествам, а не исключительно по экстерьеру? Я разве утверждал обратное?
Виктор Винница: Базилио Ответьте на простой вопрос: нужны-ли ли документы на собаку? Рабочий диплом - тоже документ.
Виктор Винница: Такое ощущение, что против документов выступают те, кто из-за отсутствия документов испытывает трудности с реализацией щенков. Без обид.
TUMAN: Вышлите, кто-нибудь, пожалуйста веревку и мыло, табуретку я сам себе из под ног вытолкну. Без обид.
Виктор Винница: TUMAN пишет: Вышлите, кто-нибудь, пожалуйста веревку и мыло, табуретку я сам себе из под ног вытолкну. Без обид. Не надо, у Вас еще весь чемпионат впереди.
Виктор Винница: По другому не могу объяснить НЕГАТИВНОГО отношения к документам. Считаешь, что лично тебе они не нужны - твое право. Но вот почему они ВРЕДНЫ - абсолютно не понятно. Фанат, конечно, ответил на этот вопрос...
Базилио: Виктор Винница пишет: Базилио Ответьте на простой вопрос: нужны-ли ли документы на собаку? Рабочий диплом - тоже документ. НУЖНЫ .Но если заметили я обулавливаю разницу:КАКИЕ? Рабочий диплом -это труд и заслуга владельца и правильный подбор пары для закрепления на генетическом уровне конкретно направленных наследственных задатков и особенностей присущих только этой породе.А родуха -это кусок бумаги который ничего не говорит орабочих задатках этой же породы(не хотелось упоминать что те заслуги Чемп. отцов часто бывают спорными и в особенности выставочные мыльные пузири где царит круговая порука и продаётся любой титул) надеюсь ответ вас удовлетворил хоть отчасти
Виктор Винница: Базилио Вполне удовлетворил. Ваши собаки имеют родословные? Если да, то зачем?
Виктор Винница: Может ли собака без родословной получить рабочий диплом?
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Человеческий паспорт можно поделать, но очень трудно, и это делают не законно. СОБАЧИЙ паспорт тоже можно подделать и в полне законно, это делают те же люди кто их выписывают, (собачий паспортный стол). Из любой дворняги могут на бумаге зделать сынам Гороча, и всего за плитку шоколада и пачку чая. Так вот зачем я будут делать родословную на моих чистых элитных К.В, если такойже документ может зделать любую дворню без ушей братом моих собак. Не лахуйтесь, не довайте на вас зарабатывать лентяям, я могу на любую собаку выписать документы в ДКФ, из пуделя сляпаем КВ и он будит он сын Гороча от дочери Каплана и внукам Карабаха и Бурзы. 5секунд и плидка шоколада.
Виктор Винница: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Человеческий паспорт можно поделать, но очень трудно, и это делают не законно. СОБАЧИЙ паспорт тоже можно подделать и в полное законно, это делают те же люди кто их выписывают, (собачий пасторуный стол). Из любой дворняги могут на бумаге зделать сынам Гороча, и всего за плитку шоколада и пачку чая. Так вот зачем я будут делать родословную на моих чистых элитных К.В, если такойже документ может зделать любую дворню без ушел братом моих собак. Такая точка зрения имеет право на жизнь. Только мы опять возвращаемся к вопросу, что виноваты не документы, а те чудаки на букву М, которые их подделывают.
Базилио: Виктор Винница пишет: Базилио пишет: цитата: у всех родословные какие скажем такую сделают Зачем тогда вам вообще родословные? Так диктует время и если заметили сколько дома этих фильковых грамот валяетса(раньше лет 15 назад все небходимые документы вмещались в кармане пиджака а сейчас шкафа не хватает одна только недвижимость требует места как архив пока переоформил наследство 2года потратил и денег равное стоимости наследства,раньше ружья держал в сейфе а сейчас там скирдую макулатуру а стволы в чехлах в шкафу(пришлось заказывать встроенный в стену то и ставить негде) а по поводу продажи на класное поголовье заказов на год вперёд да и вязка недорогая по сравнению с вашими(разница :Ягд-100доларов а у вас минимум 300 даже слышал до 500доходит только в охотников сомнения нет в происхождении потомучто это не бизнес а у вас -?)Я конечно понимаю спрос порождает предложение и судя по дискусиям в темах ваш рынок становится перенасыщенным и конкуренция требует сьесть более слабых только вот беда методы грязные оттуда столько и хамства и личных оскорблений на форуме а при встрече избегаете друг друга .Хотя раньше клялись в дружбе .Учитесь в молодого поколения которое наступает на пятки и более рациональнее и терпимее к друг другу.Не хочу никого обидеть конкретно никого не имею в виду просто взгляд со стороны собачника но не являющегося специалистом в волкодавах но любящего эту гордую и преданую породу.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Виктор так их поделывают те кто их выписывают, за взятку они из твоей собаки что на Аватаре напишут что он сын Топаза от дочери шункара, а шункар крыл дочь килара. И зачем тогда делать документы? Я не верю бумаге я верю своим глазам, и очень редко ушам, зависит от кого исходят слова и попадают в мои ухи. Лапы хвост вот документ, для эксперт.
Базилио: Виктор Винница пишет: Только мы опять возвращаемся к вопросу, что виноваты не документы, а те чудаки на букву М, которые их подделывают. [/quote ] и те мудаки кто им готов платить ведь кто то их кормит раз они оказывают эти услуги и кто то пропагадирует
Базилио: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Лапы хвост вот документ, для эксперт. если он экперт нахрен этот документ ведь в глазах у него лапы хвост и кой чего.
Виктор Винница: Базилио пишет: и те мудаки кто им готов платить Я надеюсь Вы имели ввиду тех кто платит за заведомо липовые документы?
Виктор Винница: Любую самую лучшую идею можно испоганить.
Den: Виктор Винница пишет: Вы имели ввиду тех кто платит за заведомо липовые документы? Они самые и впаривают потом своих шариков тем людям которые в собаках,как жаба в помидорах !!Ну да и хрен с ними я считаю что любой нармальный кандист перед покупкой не на документы смотрит,а пробивает что да как кто когда и где эти вязки делал
Виктор Винница: Den пишет: а пробивает что да как кто когда и где эти вязки делал А представьте как было бы хорошо, если бы это все было правдиво отображено в документах. Но, я так понимаю, многие считают это утопией.... А жаль.
мегобари: форевер- профессионально изложил, молодец.
Den: Виктор Винница пишет: А представьте как было бы хорошо, если бы это все было правдиво отображено в документах. Это не возможно этого ни когда ни будет!И дело не только в Клаве которая выписала это бумажку,но и в Васе который клаве по ушам проехал и шоколадку дал,а потом впарил щенков в три дорого!Но как говориться без лоха и жизнь плоха )
Виктор Винница: Den пишет: Это не возможно этого ни когда ни будет!И дело не только в Клаве которая выписала это бумажку,но и в Васе который клаве по ушам проехал и шоколадку дал,а потом впарил щенков в три дорого!Но как говориться без лоха и жизнь плоха ) Потому так и живем и лучше жить не будем...
Den: Виктор Винница пишет: Потому так и живем... Вот вот крысёныши в любом дели есть !
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР: Базилио пишет, если он эксперт нахрен этот документ ведь в глазах у него лапы хвост и кой чего. . Что за (кой чего?), ты выбирай слова когда меня цитируешь, и хренами тут не кидайся.
Базилио: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: Что за (кой чего?)для рифмы КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: ты выбирай слова когда меня цитируешь, извини за плагиатКАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет: и хренами тут не кидайся обоснуй ,можно личку.
полная версия страницы