Форум » Разное » Происхождение САО » Ответить
Происхождение САО
V@ryag56: нашёл на сайте, алабая оказывается вывели казахи , для охраны и пастьбы скота а потом только он оказался у туркменов. кто что думает. [quote]Происхождение и название породы.... Как говорит Данияр, первое название по всей Азии - было - "Казах Ит", что означает "казахская собака". Потом, по словам Данияра - Гордый Туркменский народ переименовал породу в "Туркменский Алабай". Казахи же всегда называли "тобетом" так как собака - сидящая на холме... Основное современное поголовье вышло из Туркмении и Южного Казахстана, поскольку богатые казахи, бежавшие от Советской власти переместились именно в Туркмению, со скотом и собаками. В Туркмении до сих пор скотом занимаются именно казахи. Между собой туркмены и сейчас называют собаку - тобет, а для чужих - алабай. Ну, как может называться собака одноцветная - алабай, когда перевод этого слова - "много пестрого, богато - пестрый"... До 50-х годов тобеты были по всему Казахстану- юг, север, запад, восток. В Послевоенные годы был массовый отстрел бродячих собак... В это число попали и Тобеты. Далее - метизрация с ВЕО, оособенно в районе Байконура, вплоть до мутантов, которое рождались в радиоактивной зоне. Потом приказ Министерства Сельского Хозяйства: "На одну отару не более 3-х. собак".....???? - такое дебильное решение Правительства - знакомо автору. Туркменистан, или Туркестан тогда был полусоветской Республикой, в силу своего географического расположения, - у них не было границы с Россией. Поэтому устои сохранились и законы СССР слабо действовали. Да и народ в Туркмении консервативней, поэтому и сохранили они Тобетов. Позже взлет породы произошел, так как возобновились бои. Потом породу начала разводить Россия, Украина, Белорусия. Данияр выражает особую благодарность этим странам, а сохранение генофонда. Но, как говорит Данияр Даукей: "Туркмены селекционировали не чабанскую собаку, а бойцовую." С его слов - селекция белого окраса- тоже прилитие бойцовских ПОРОД.... И, как утверждает он, - мы получили туркменский тип, то есть метисов... Какое основание лежит под этой теорией, я не выяснил у Автора этой версии . Я могу, лишь полагаться, что у Данияра верное видение породы и информированность от его предков и общение с множеством людей, причастных к разведению САО, именуемой у них ТОБЕТ. Из писем Данияра: "В моем понимании Тобет, - это собака, которая проходит по всем стандартам САО, официальным стандартам. Эти стандарты очень правильны, Я их принимаю. Я же говорил Вам, собаки которые до недавнего времени занимали первые места на выставках, могут производить хороших рабочих собак. Так как этот стандарт правильный, еще раз повторюсь. Казахи всегда называли эту собаку Тобет, сейчас ее называют САО. Алабай, - такой породы никогда не было, было и есть распространенное имя для Тобетов, пятнистых собак называют часто с приставкой ала, то есть пятнистый, Ала бай, Ала хан, Ала ша(джа), Ала ш, Ала бас и так далее. Алабай - как порода, это выдумка Туркменов, а между собой они ее называют "КАЗАХ ИТ", что означает Казахская собака. Почему один из первых питомников на советском пространстве называется "Казах-Ит", не странно. Так они первые ездили в Туркмению и покупали собак, там и спросили как называется эта порода, им и ответили: Казах ит. Поэтому Я буду отстаивать название Тобет, а как остальные эту породу называют, я не в праве решать". "А образ жизни туркмена отличается от казахского, так как большая часть Кара-кумов не пригодна для пастьбы, а как знаете Туркмения на 80% пески. Еще 15% это полуостров Мангышлак, тоже пригоден только для верблюдов. Остается 5% более менее пастбищных земель. Заметьте?! Все города Туркмении находятся по периметру Кара-кумов. Туркмен был воин, этим и зарабатывали на жизнь. Один, два коня на дом, 5-7 баранов, одна корова. Все за дувалом (забором). Заметьте, у Туркмен быт не изменился с того века, они ортодоксальны. Так почему у них исчезли собаки, о которых поет весь СНГ?! Потому что они их не держали, а держать начали с развитием собачьих боев!!! Вот и сейчас у них все собаки на привязи!!! Поставили ринг!!! Это развитие породы?! А у нас само собой развивается, так как образ жизни, то есть скотоводство кочевое, не как раньше, конечно, но похоже. Можно сказать полукочевое!!! Я же говорил, что собаки крупнеют. А селекционер там, волк!!! Всех левых сожрет!!! У нас люди и не подозревали, что алабай - это миф выдуманный туркменами в "80 е годы и что это наш Тобет, по которому все скучают и ищут. А мы открываем глаза людям которые держат скот и те начинают покупать заводских щенков. Вот так мало по малу и восстановим поголовье рабочих собак. С помощью Всевышнего!!!" Некоторые разъяснения по метизации в Казахстане.... Казахстан, всегда был самой цивилизованной страной Советской Азии. Еще, когда строился космодром Байконур, МВД СССР и Советская Армия - создали зону охраны - невидимой силы. Конечно с привлечением караульных собак. Какое было разнообразие можно было догадаться... ВЕО - основная Советская порода, - была в зените славы. Кроме того Кавказцы, и прочая доблесть советских офицеров, в виде охотничьих собак и.т.д. Данияр - один из немногих, кто это не отрицает, [/quote]
Ответов - 51, стр:
1 2 All
alex: Бредятина.С которой могут сравнится только рассказы Туркменов о том что суку вязал барс.Судя потому что в туркмении казахи скупают собак Алах им не сильно помогает восстановить тобета.Не один туркмен никогда не назовет своего кобеля тобет.Видел фильм снятый казахами о тобете-Говно говнейшее.Собаки с привязаным волком не знают что делать.Ни одна собако не взяла его на удушение.Гончие ничего а казах ит говно.Спроси у туркмена что значит казах-ит перевод казах-собака.
серый аждар: Рекомендую ДАНИЯРУ прочитать заметки А Лабунского. Украина.
Cаксония: Супер!!! Данияр ВСЁ-мы ничто..... с ув Ирина.
V@ryag56: вот официальный сайт www.tobet.kz
alex: Интернет дал возможность кому попало опубликовывать каждый прилив мочи в голову как научный труд.Таким дорога прямо в палату номер 6
Cаксония: V@ryag56 Так пусть приезжают к нам можем подешевле отдать.только это будут собаки нашего разведения с хорошими документами-САО.а не ТОБЕТ.
V@ryag56: alex пишет: Интернет дал возможность кому попало опубликовывать каждый прилив мочи в голову как научный труд. вот и я когда прочитал чуть со стула не упал казахи заводчики азиатов
Виктор Винница: Cаксония пишет: Так пусть приезжают к нам можем подешевле отдать. Так у них уже есть собаки Вашего разведения: Cаксония пишет: Среди этих собак есть и собаки с нашими кровями Эшх Гюрза сын Ташира Саксония... Не понятно: почему противопоставляете Тобета и САО? Ведь тот же Данияр всегда говорит о том, что Тобет - это казахское название САО (как у туркмен - Алабай). alex У Вас притензии к Данияру есть наверное еще и по окрасу собак? У него достаточно много черноподпалых которых: alex пишет: ... не допускают к разведению... ". Не понятно правда на чем основано такое утверждение Сейчас Данияр использует волкодавов по их прямому назначению: для охраны стада, за что ему "РЕСПЕКТ И УВАЖУХА". Его собаки (среди которых есть внуки "бройлеров", которые "и дня бы возле отары не прожили") с успехом переносят жару, холод, встречаются с волками - одним словом: ВОЛКОДАВЫ! А спорить о том кто является создателем породы - безсмыслено, ибо она насчитывает несколько тысяч лет, чем не могут похвастаться ни туркмены, ни казахи!
фанат: alex жжет!!. А ларчик просто открывался ...шевелить руками надо дурачёк, чтоб иметь в кармане крепкий табачёк... Только, где казахи брали тобетов до Саксонии и Колмаковой? А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, это не более чем "потёмкинские деревни".
Ак Эсгер : V@ryag56 пишет: и пастьбы скота
Cаксония: фанат пишет: "потёмкинские деревни". Потёмкинские деревни-это блеф,фанат пишет: А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, Олежка,а ты своим глазам веришь?фанат пишет: Только, где казахи брали тобетов до Саксонии и Колмаковой? Они у них были,но наши то лучше!!! Были бы хуже,у нас бы не покупали!!!
фанат: Cаксония пишет: ты своим глазам веришь? Ну когда английская аристократия устраивает традиционную псовую охоту на лисиц, я очень даже верю, что жены охотников зимой сидят дома, т.к им одеть нечего.(лисьи шубки шьются именно из тех лисиц) А ещё верю глазам, что знатный хан, катаясь на блатном коне, просто выгуливает своих собак, но если ему дорогу перейдёт какя-нибуть стайка овец, то тобеты на фоне этой стайки будут выглядеть намного привлекательнее ( для этого собственно за ханом и ездит целый штат профессиональных фоткоров) Cаксония пишет: Потёмкинские деревни-это блеф, Да-ну. Попробуй тогда поставить слово "блеф" в моё предложение. Cаксония пишет: наши то лучше!!! И были всегда, потому, как от ваших и пошла "Исторя тобета" Лёня! а не ты-ли придумал Тобета, лёжа на продавленном диване, в пику известному персонажу.
Cаксония: фанат Олег,отношусь к тебе с большим уважением,но даже мне тяжело поймать ход твоей мысли...фанат пишет: Лёня! а не ты-ли придумал Тобета, лёжа на продавленном диване, в пику известному персонажу. Нет,"развалины часовни"-это было до меня,ещё в энном веке... Друг мой,я уже давно ничего не придумываю,а лишь констатирую факты!!!
фанат: Друг мой! Ход моей мысли я обозначил ещё в пером посте, откликнувшись на заявлениё одного уважаемого казаха.,который мало-мало не подправил Дарвина. В одной из тем (вроде о Р.Ходе) уже писал про фон-барона, который по той же самой причине, по которой твой Езон лизал себе яйца, придумал одноименную породу. В нашем же случае фон Добермана вообще переплюнули, назвав потомков твоего Ташира, купленных у одних комиков (или комичей), прародителями всех азиатов. И ты мне теперь будешь рассказывать про развалины?
фанат: Что же касается "персонажа" придумавшего всё линейное разведение, то это к Серому. Он недавно вещал миру и про продавленный диван и про линии (больше конечно про диван).
серый: фанат Скучаешь без меня, смотрю.Что касаемо дивана, то акцент на нем поставил ТВОЙ великий гуру, а я его лишь помянул как факт.Но корм как видно -не в коня....
V@ryag56: http://video.mail.ru/mail/kotlowka/1135/3458.html
Касик: V@ryag56 А кто это дает интервью?
Николай1: Касик пишет: А кто это дает интервью?
Cаксония: Касик пишет: А кто это дает интервью? А это казахский Айзенберг. "-Ну ка все вместе,уши развесьте. -Лучше по хорошему,хлопайте в ладоши!!! Е-ЕЕ-Е"!!! Песня из мультика "Бременские музыканты"-как раз в тему...
StanislavS: Дамир дал прекрасное интервью. Парень говорил абсолютно правильные, я б даже добавил - очевидные вещи. Вообще то понятие порода - достаточно условное. Многих собак, которых я помню с 70х годов в карачаево-черкессии, я не назвал бы кавказцами. В моем мозгу - фенотип кавказца сложился в детстве. Был у нас дома, я тогда жил в Дагестане, Тарзан. Желтый с белым, шерстистый, с нетяжелой мордой, задница чуть выше холки, размеррв не могу оценить, но по нынешним меркам некрупный. Крыша съехала у него и его пришлось застрелить. Всегда когда вижу собак этого типа, думаю - вот он настоящий кавказец. Кажется есть фотка этой собаки даже, года эдак 71го. Буду у матери в гостях - отсканирую и выставлю. Потом переехали в Кисловодск, и когда ездили в горы в район приэльбрусья, часто стали встречаться собаки совершенно другого типа, что-то вроде алабаев на старых фотографиях. Друзья мне объяснили, что собак многие привозили из высылки. А были они, карачевцы, высланы в казахстан. Так что почему бы не вомспринять всерьез то что говорил этот парень? Очень даже убедительно говарил. Собакам границ не чертили, межнациональное общение было есть и будет, миграция была всегда, понятия породы не существовало, вместо него существовало понятие чабанская собака. ИМХО.Процесс образования породы - имеет абсолютно коммерческий смысл. Порода нужна для классификации ТОВАРА. Этот процесс идет сейчас, начался недавно, не закончится пока в этот процесс не будет инвестированно много денег.
V@ryag56: Касик пишет: V@ryag56 А кто это дает интервью? без понятия у Дамира на форуме нашёл
V@ryag56: StanislavS пишет: Парень говорил абсолютно правильные, я б даже добавил - очевидные вещи. да но насколько я знаю и что пишет в своих книгах А Лабунский кстати рекомендую кто не читал .Всю жизнь он был туркменский волкодав.И мы все с вами растили иразводили его а тут с 2009 года хоба нет это Тобет теперь мы выращиваем тобетов так получается
АКБАР крым: Cаксония пишет: А это казахский Айзенберг.
V@ryag56: академик Казахской Академии Наук С.Н. Боголюбский. В 1927 году он опубликовал в журнале "Собаководство и дрессировка" № 15 статью "По поводу пастушьих собак Туркменистана" За пределами бывшего СССР среднеазиатская овчарка или, как ее называют в Туркмении - алабай, распространены в Афганистане, Северном Пакистане, Северных Штатах Индии, Восточном Иране. В каждом из этих регионов порода приобрела свои особые специфические черты. Возможно, чтобы показать особую роль Туркменского народа в разведении и селекции алабаев, нужно называть собаку Туркменский алабай.
Виктор Винница: А потом, когда поездили по другим республикам Средей Азии, решили назвать породу: САО!
Виктор Винница: А потом, когда поездили по другим республикам Средей Азии, решили назвать породу: САО!
V@ryag56: Виктор Винница пишет: А потом, когда поездили по другим республикам Средей Азии, решили назвать породу: САО а потом тобет логично
Виктор Винница: Тобет - местное название породы САО у казахов (алабай - у туркмен, бурибасар - у таджиков (тут могу ошибиться)) На форме вылаживали материалы Международной конференции где было признано право народов Средней Азии на национальные названия породы САО. От Туркмении была Ф. Болкунова. Сейчас в нете с телефона, поэтому проблематично искать. Если есть желание завтра вставлю сканы сюда.
V@ryag56: Виктор Винница пишет: Если есть желание завтра вставлю сканы сюда.
Виктор Винница:
Виктор Винница: С БУРИБОСАР таки ошибся. Если интересно подробнее об этой конференции и о том, чем занимается Данияр: http://coordinator-ua.org/statiya/territoria.html
BARS: Эксклюзивное интервью с представителем Узбекистана Харисом Идрисовичем на тему "Происхождение САО" http://video.yandex.ru/users/andrey2199/view/49/#
V@ryag56: Как говорит Данияр, первое название по всей Азии - было - "Казах Ит", что означает "казахская собака". Потом, по словам Данияра - Гордый Туркменский народ переименовал породу в "Туркменский Алабай". Но, как говорит Данияр Даукей: "Туркмены селекционировали не чабанскую собаку, а бойцовую." С его слов - селекция белого окраса- тоже прилитие бойцовских ПОРОД.... И, как утверждает он, - мы получили туркменский тип, то есть метисов... В Туркмении до сих пор скотом занимаются именно казахи. Между собой туркмены и сейчас называют собаку - тобет, а для чужих - алабай. Ну, как может называться собака одноцветная - алабай, когда перевод этого слова - "много пестрого, богато - пестрый"... До 50-х годов тобеты были по всему Казахстану- юг, север, запад, восток. Как говорит Данияр, первое название по всей Азии - было - "Казах Ит", что означает "казахская собака". Потом, по словам Данияра - Гордый Туркменский народ переименовал породу в "Туркменский Алабай". Но, как говорит Данияр Даукей: "Туркмены селекционировали не чабанскую собаку, а бойцовую." С его слов - селекция белого окраса- тоже прилитие бойцовских ПОРОД.... И, как утверждает он, - мы получили туркменский тип, то есть метисов... "... Кости этих собак и даже терракотовая статуэтка, изображающая такую собаку найдены при раскопках поселения бронзового века Алтын - депе (2 тыс. лет до н.э.) в Южной Туркмении. Это были крупные, с мощными челюстями и укороченными мордами собаки. Интересно, что уже в те времена существовал обычай купирования хвостов и ушей, сохранившийся до наших дней
алтын: [ "А образ жизни туркмена отличается от казахского, так как большая часть Кара-кумов не пригодна для пастьбы, а как знаете Туркмения на 80% пески. Еще 15% это полуостров Мангышлак Из писем Данияра Статья Данияра очень глубокомысленна, и очень меня удивил тот факт, что оказывается полуостров Мангышлак оказался каким то образом не в Казахстане, где находился из покон веков, а по прихоти Данияра оказался в Туркмении. И вся его статья такая же чушь, как и это геграфически несуразное высказывание. В школе нужно было получше учится. Вы Данияр, не понимаете сути вопроса о чем сами пишите. Полный бред. После прочтения статьи у меня возникло двоякое чувство - либо возмущаться, либо смеяться над вашей глупостью. Мне ваша статья напомнила книгу, называлась Сармат, о происхождении САО, вот это из той же оперы. Чтобы о чем то писать нужно знать суть вопроса, а у вас прослеживаится одна мысль - цивилизация пришла из Казахстана вместе с ТЕБЕТОМ, который потом расселился по всей Азии. Глубокая мысль.
Tejen7907: а Данияр мог бы обьяснить где были ихние Тобеты когда в 1951г целый ешолон не поезд а целый ешолон Туркменских Алабаев из Туркменистана был отправлен в Казахстан против борьбы с Волками которые так много было в те времена в Казахстане и уничтожали скот Народа
алтын: Tejen7907 пишет: а Данияр мог бы обьяснить где были ихние Тобеты когда в 1951г целый ешолон не поезд а целый ешолон Туркменских Алабаев из Туркменистана был отправлен в Казахстан против борьбы с Волками которые так много было в те времена в Казахстане и уничтожали скот Народа Когда мы с Фаридой и Какышом были в ауле, кажется в районе Серакса, нам об этом говорил яшули. Только он , насколько я помню говорил о 30-х годах, и был для этой цели вывезен не один, а порядка трех эшелонов.
mangus: StanislavS пишет: Кажется есть фотка этой собаки даже, года эдак 71го. Буду у матери в гостях - отсканирую и выставлю обязательно выставь интересно посмотреть для сравнения
mangus: StanislavS пишет: Процесс образования породы - имеет абсолютно коммерческий смысл. Порода нужна для классификации ТОВАРА. Этот процесс идет сейчас, начался недавно, не закончится пока в этот процесс не будет инвестированно много денег. так многие думают.Только эти коммерсанты диктуют как должен выглядеть и из недостатков создавать достоинства а большинство приобретающих у них же доказывают услышанное как цитаты из библии ведь у них есть главное доказательство РОДОСЛОВНАЯ.это ИМХО не только моё.
Володя:
Бача: К вашему сведению до 1935 года, их называли Туркестанская собака, а потом с легкой руки Мазовера они начали называтся САО. и потом кто бы их не разводил туркмены, казахи, киргизы, или таджики у каждого был свой подтип но они с Азии, это разведение пошло с Азии а не от Саксонии или Колмаковы, вот я точно со стула чуть не упал когда прочитал что азиатов с покон веков разводите вы русские, вы уже лайку и ВЕО поразводили не знаешь кто где, вы еще венеды скажите от вас мир произошел
Володя: Дорогой Бача, где Вы прочли, что САО из покон веку разводили именно русские? С юмором у вас неважно. Упрёки в сторону русских прозвучали необоснованно и надуманно. " Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!" Казахстан - С уважением.
АЖДАР: Вы дествительно верите в ети сказках про ешалонах ?
Бача: Только, где казахи брали тобетов до Саксонии и Колмаковой? Димон прочитай первую страницу там написано против русских я ничего не имею, если кого-то обидел то приношу свои извинения
Бача: Я сам родился в СССР,
Володя: Бача пишет: Я сам родился в СССР, Я рад, что Вы меня поняли.
Бача: Нет проблем, давайте дружить
Володя: Всех адекватных бойчатников считаю своими друзьями. С уважением.
Бача: полностью согласен брат с тобой, а то очень много развелось заводчиков которые занимаются собаками год-два не могут отличить где хвост и голова а все туда же
V@ryag56: Бача пишет: вот я точно со стула чуть не упал когда прочитал что азиатов с покон веков разводите вы русскиеБача пишет: Димон прочитай первую страницу там написано Кайрат я против Казахов ничего не имею это же не я написал статью там же русским языком написано что казахи заводчики, не монголы не киргизы. "V@ryag56 пишет: Казахи же всегда называли "тобетом" так как собака - сидящая на холме... Основное современное поголовье вышло из Туркмении и Южного Казахстана, поскольку богатые казахи, бежавшие от Советской власти переместились именно в Туркмению, со скотом и собаками. " Если обидел извини
Бача: "V@ryag56 нет проблем
полная версия страницы