Форум » Чемпионаты и турниры других стран » Очень правильно будет если в дальнейшем закрепим весовую категорию волкодавов до 50 кг. по АЗИИ. » Ответить
Очень правильно будет если в дальнейшем закрепим весовую категорию волкодавов до 50 кг. по АЗИИ.
Байкадам: Уважаемые участники форума и гости форума, сейчас мы все становимся свидетелями гигантомании который полным ходом идет в перед и в тот же момент забываем прошлое наших волкодавов какими они были .Прежде чем открыть эту тему я посоветовался с моими старшими братьями, они за, что бы по Средней Азии была весовая категория до 50кг. Пишите свои мнения не оставайтесь в стороне .
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 All
Игорь Винница: до 55 я давно за это
Бумынкаган: я за легкий 52, средний 58, тяжелый 64 и супер тяжелый свыше 72.думаю это оптимально будет.
nurdan: Когдато был юрский период, потом стационарный телефон, сейчас мобильная связь. Гомосапиенс должен прогресировать. Зачем возвращаться назад ? Зачем регресировать, если мы добились таких розмеров и веса ? При этих розмерах и весе многие собаки ровненькие и имеют отличный экстерьер. Мне например нравится Суперлига, и я считаю что легкие должны доказывать свою конкурентность с супертяжами иначе пусть останутся историей.
Игорь Винница: коля умно вот ты и докажы с кличко или ему подобными со своим весом
nurdan: Игорь ты сколько раз ТИ проходил для права розмножаться ? Или для того чтоб жениться начнем выставки проходить ? Ненадо путать людей и собак. Волкодав создан чтоб служить. Наиболее эфективно может служить самый сильный волкодав - его и надо розводить. А пургу-мургу можно держать для чего хош, главное не путать это с целесообразностью.
Н_О_Ж_И: Игорь Винница пишет: до 55 я давно за это
Н_О_Ж_И: Игорь Винница пишет: коля умно вот ты и докажы с кличко или ему подобными со своим весом Игорь не стоит спорить , есть бойчатники которым на всё пох...й которым танцы манцы не знаю драка хочу , а есть волкодавщики которые думаю о породе и о её рабочих качествах , для которых схватка волкодавов в ринге всего один из этапов тестирования волкодава
nurdan: Ты неправ. Я написал пусть доказуют. Кунак был средний и доказал. Кинг тоже. Но например твоим тяжам я предпочту Хавера средневесов, хотя у меня собака на Батыра, Барбоса, Тарлашку, Акбарса, Джинала. Вот тебе и танцы-шманцы.
Н_О_Ж_И: Николай прав я или нет , ты для начала пойми суть , а кого ты предпочитаешь эта твоё дело , лично для меня даже оставшийся кусок хвоста Къаракёза на всех его собак вместе взятых не поменяю
bolgar: Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!
nurdan: Тодор здравствуй. Люди добиваются розмеров благодаря тому что серьезно занимаются селекцией и породой в целом. В стандарте прописано что предпочтение отдается более крупным особям при правильности сложения. Собаки были мельче когда предоставлены сами себе, когда начали им уделять внимание такие как братья Кяризовы собаки их уже были крупней чем отарные, а когда люди глобально занялись породой, то она километровыми шагами поползла вверх. Скажи ты считаеш уродами Тарзана чемпиона Суперлиги, Спартака чемпиона Кубка Мира, Барона Хавера, Борзика цемпиона России, Чака чемпиона России, Вулкана чемпиона Суперлиги ?
Мориарти: bolgar пишет: RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA! Больше и добавить нечего
nurdan: Да и розговоры о породности и 40 кг породные собаки, так ответ вам в словах "отарные собаки". Тоесть они в отарах были предоставлены сами себе и вязались там и с породными, и с дворней. Если сейчас начать вязать тяжей с дворней то и получим тех "породных".
Тюйс: Байкадам пишет: была весовая категория до 50кг Не знаю, как в Средней Азии, но в Украине по состоянию на сегодняшний день представителей данной весовой категории будет очень мало, если такие вообще найдутся. Поэтому у нас нет потребности в создании весовой категории до 50 кг. Я думаю, что каждый лично выбирает направление разведения волкодавов. И к сожалению, большинство ставит на первый план размеры, а не породные качества. И я не думаю, что если волкодав весит 50 кг, значит он породный. Надо смотреть на многие факторы в савокупности. Как и весом 50 кг может быть дворняжка, так и весом даже в 70 кг иногда не ясно какая это порода, я даже не говорю о 90киллограмових . Просто везде должна быть мера и не надо заходить за рамки возможного.
bolgar: nurdan sudia po napisano to tui gramotnui 4elovek i dumaiu menia ponial pravilno!Ne skazal dlia konkretnuiu soboku 4to urod i ne skaju!Ne skazal i 4to protiv pravilnaia selekcia i ne govoril 4to 50kg samuie porodnuie...no zanaeh i kakie ''4udesa'' tvoriat mnogie v jelanie dobitsia razmerov i ia protiv eto i nadeus tui so mnoi soglosishsia!Sasha toje pravilno skazala 4to net kilogrami a sovkupnosti ka4estva delaet volkodava porodnui!Ia za porodnost!
ЕСВВ: nurdan пишет: Когдато был юрский период, потом стационарный телефон, сейчас мобильная связь. Гомосапиенс должен прогресировать. Зачем возвращаться назад ? Зачем регресировать, если мы добились таких розмеров и веса ? При этих розмерах и весе многие собаки ровненькие и имеют отличный экстерьер. Мне например нравится Суперлига, и я считаю что легкие должны доказывать свою конкурентность с супертяжами иначе пусть останутся историей. Согласен! Пример - поединок финала чемпионата Украины (ЕСВВ) Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше 8 пара (финал) СКВ ДАУР (отец – Тигр, вл. Гебенов Умар, мать – Якшина, вл. Козавчинский Н.), вес 80 кг, возраст 3 года 11 месяцев, количество поединков – 4, в т.ч. побед – 1, ничьих – 1, поражений – 2, вл. Лабенок Петр (Чаплынка, Херсонская обл.) САО УМАР (отец – Джафар, мать – Клеопатра), вес 73 кг, возраст 5 лет, количество поединков – 13, в т.ч. побед – 10, ничьих – 3, поражений – 0, титул: «Чемпион АР Крым в тяжелом весе 2013 года», вл. Кошалиев Рустам Зия-оглы (Садовое, АР Крым, Украина) и Дорожкин Геннадий (Запорожье) В 3 раунде победа присуждена САО УМАР. Владелец СКВ ДАУР Петр Лабенок "снял" своего питомца Видео отчет тестинга ДАУР-УМАР: 1 раундclick here 2 раундclick here 3 раундclick here Время тестинга – 46 мин. 30 сек. Времена меняются! А тесный имбридинг ведет к вырождению линии: собаки мельчают, но сохраняя крови, остаются духовитыми... Однако, если думать о реальном противостоянии волкодава с хищником, то преимущество в весе будет часто играть решающее значение! Если волкодав может 46 минут вести поединок с себе подобным, будучи в весе 75-80 кг, то это мечта любого заводчика и... чабана!
Рамазан-Астана: Уважаимый Байкодам,на нашем турнире чемпионате Казахстана,учтена данная весовая категория до 52 кг,это у нас легкий вес,по такому весу у нас проходят турниры последние лет 5. Поэтому мы тоже боремся,за эту весовую категорию,чтоб не изчезла данная порода.Легкий вес всегда показывает красочные и раундовые бой,также у нас их большинство.К вам уважение,за заботу о пароде.
Алдаберген: Начать эту тему, Байкадама побудило множество споров с вопросами начинающих собаководов и опытных заводчиков. Вопросы были разные, но понять можно было одно: "Люди иногда путают понятие ПОРОДИСТОСТЬ... и ПОРОДНОСТЬ… Более того, - слышал в описании эксперта - термин "Очень Породистая".... Конечно же я сам был дилетантом и задавал много смешных вопросов учителям. Но, мне повезло. УЧИТЕЛЯ мне попались ВЕЛИКИЕ и МОЛОДЫЕ. Вот поэтому хочу как-то в беседе объяснить Форумчан, смысл слова ПОРОДНОСТЬ. Разных пород собак, разных авторов, некоторых известных экспонентов, или подписаных, а некоторые неизвестны мне. Суть в том, чтобы выделить и объяснить в чем породность, собственно выражена. Иногда это будут фото атакующих собак. И это тоже проявление породности. Владеть своим телом, рефлексами и выражением - отображать породу с ее функциональной стороны. Есть понятие ПОРОДИСТАЯ... и не ПОРОДИСТАЯ Собака, или же другое сельскохозяйственное животное. Это правильное понятие и для экспертизы животных. Любой эксперт может вначале описания вынести вердикт: "ТИПИЧНАЯ" или "НЕДОСТАТОЧНО ТИПИЧНАЯ". Это говорит об отклонении от породы по внешним СТАТЯМ (признакам) СТАНДАРТА и отклонениям в АНАТОМИИ. Соответственно оценка у такой собаки должна быть "удовлетворительно" или "дисквалификация" - из-за невозможности определить данную Породу. Надо видеть идентичные стати животных и иногда анализировать их... Конечная цель такого анализа - вывод, какая же конструкция строения животного эффективнее применительно к продуктивности собак. А мы уже знаем, что ПРОДУКТИВНОСТЬ СОБАК, - это их Рабочие Качества, подкрепленные правильной конституцией и анатомией. Лично меня это фото не оставило равнодушным. Слово ПОРОДНОСТЬ - означает: "Выдающаяся ОСОБЬ в Породе". Породность надо видеть и чувствовать. А поскольку породность любого животного начинается с ГОЛОВЫ, то и описываем мы прежде всего голову, ее пропорции и выражение. Иными словами, - ПОРОДНОСТЬ и ВЫРАЖЕНИЕ - адекватные, аналогичные понятия. Совершенно известная собака Как много породности в этой голове и Выражения. У этой собаки очевидна идентичность длины лба и морды. Правильно выполнена лобная часть, благополучное строение скул. Правильно посажены уши. Но, главное - глаза. Некрупные, чуть прищуренные глаза азиатской овчарки. И ЭТА переносица. Не видя характера движений и фрагментов анатомии Внешняя породность в этой собаке читается. И наконец фото Английского ТЯЖЕЛОВОЗА.. снятого в начале IХХ века Его размеры и классика анатомии поражали я думаю миллионы людей. К чему это фото??? К тому, что все должно иметь свое применение. И если людям для перевозки тяжести в те годы нужна была такая лошадь, то они ее создали и показали МИРУ. Но только надо создавать, не лепить и не портить. Создавать надо учиться у СОЗДАТЕЛЯ, у Старых мастеров… Вспомните создателей скрипок… Страдивари, Амати... Не в тему??? Зато от души. Не забывайте о главном, - все создано Всевышним . Учиться и видеть прекрасное. Желаю Всем Вам! Материалах пользовании статьи из Официального сайта Вадима Кацнельсона эксперта FCI, Украина
Алдаберген: А как эти собаки, и здесь в таких суровых условиях.... люди смогли сохранит породность и рабочие качества, ....волкодавов !!!
ЕСВВ: Алдаберген пишет: Люди иногда путают понятие ПОРОДИСТОСТЬ... и ПОРОДНОСТЬ Породистость – известное качественное происхождение от породных или высокопородных производителей, с не менее чем четырехколенной родословной (pedigreed – породистый) Породность – эстетическая гармоничность породного типа, выраженная в субъективной эмоциональной реакции человека, равно совершенно случайного наблюдателя или специально подготовленного специалиста (заводчика или эксперта); имеет градации: высокопородный – «отл.» (или «оч.хор.»), породный – «оч.хор.» (или «хор.»), типичный – «хор.» или «удовл.» и нетипичный – «б/о»; породность соответствует выраженности видового типа в природе и сортового – у культурных растений; некоторые авторы используют термины «породистый» и «породный» в перекрестном значении – разумеется, важно, по крайней мере, разделить два атрибута воспроизводства искусственного генофонда, однако обратное значение все же неудобно; теоретически породность видна вне любой предопределенности, предыдущего опыта и знания экспертом данной конкретной породы, однако для этого необходимо эстетическое чутье и достаточный уровень художественной эмоциональности вкупе со смелостью и отсутствием посторонних мотивов – сочетание качеств, которым обладают далеко не все эксперты, часто предпочитающие формальное соответствие стандарту породы по результатам измерений и фиксации отдельных недостатков (фактически сравнительная экспертиза подменяется элементами племенной бонитировки).
ЕСВВ: Необходимость введения весовых категорий Иерархические взаимоотношения на протяжении онтогенеза собак разных пород генетически различны. Как правило, преобладание самцов определяется ВЕСОМ животного, у самок же вес не играет роли. (А.Л.Трофименко, Ф.И.Полищук «Основы Кинологии. Часть 2. Этологический аспект». Справочно-информационное учебное пособие. Изд. «Перун», Киев, 2002 г. ISBN 966-95273-2-5). В реальных, т.е. в полевых условиях, для волкодава важно преимущество в весе перед хищником, но важна и гармония экстерьера с рабочими качествами...
Ардагер: bolgar пишет: nurdan sudia po napisano to tui gramotnui 4elovek i dumaiu menia ponial pravilno!Ne skazal dlia konkretnuiu soboku 4to urod i ne skaju!Ne skazal i 4to protiv pravilnaia selekcia i ne govoril 4to 50kg samuie porodnuie...no zanaeh i kakie ''4udesa'' tvoriat mnogie v jelanie dobitsia razmerov i ia protiv eto i nadeus tui so mnoi soglosishsia!Sasha toje pravilno skazala 4to net kilogrami a sovkupnosti ka4estva delaet volkodava porodnui!Ia za porodnost! Совершенно верно пишите
Ардагер: Будь САО или КВ в легком весе-это природа их такими создает Как и любое живое существо бывает маленьким и большим и в этом ничего страшного нет Поэтому в Казахстане 4 веса начиная с 52кг
Байкадам: bolgar пишет: Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA! Согласен!
Байкадам: В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными из за своего веса и из-за того что они маленькие!
Бай 01: Байкадам пишет: В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными из за Совершенно верно. Я бы сейчас отметил бы Тодора из Болгарий, который очень много аборигенов завезли в Болгарию. Иногда слышу о том как его собак сейчас критикуют. ....и за ТИ...но не понимают и сами не могут как он делает для Болгарии. Разве можно угадать и найти сильнейшего среди пару аборигенов. Да может сегодня они не так показывают как хотелось бы...но будущее за его собаками.
lex-cao: Байкадам пишет: В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными из за своего веса и из-за того что они маленькие! не только у вас .Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA! так же согласен
Н_О_Ж_И: дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально , теперь на счет красоты , где красота в Тарзане , Вулкане и Бароне в каком месте , высоконогие , я приглашаю любого хозяина этих собак на летнее пастбище в долине Теберда , если хотят проверить своих волкодавов на настоящие рабочие качества , три месяца как раз и собак своих поганяют без клеща и жары и своё здоровье подтянут
Ардагер: Н_О_Ж_И пишет: дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально , теперь на счет красоты , где красота в Тарзане , Вулкане и Бароне в каком месте , высоконогие , я приглашаю любого хозяина этих собак на летнее пастбище в долине Теберда , если хотят проверить своих волкодавов на настоящие рабочие качества , три месяца как раз и собак своих поганяют без клеща и жары и своё здоровье подтянут
Алдаберген: Казбек как всегда дельно говоришь !! По поводу красоты....это не та красота ....которая видим каждый день?
Aleksandr-Tiraspol: Н_О_Ж_И
Игрок: Вес матерого волка-65-70 кг а волкодав бьется порой не с одним волком:народ вы не путайте просто азиата с волкодавом;волкодавы-самые крупные и сильные особи-вожаки-их было мало и они очень ценились.Собак весом 50-55 кг просто пастух или сторож накрайняк корм для волков -пишу за Великую Степь.Если где-то волки по 30 кг то там и 50кг-й волкодав.
Н_О_Ж_И: Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков
mitak: ЕСВВ пишет: Если волкодав может 46 минут вести поединок с себе подобным, будучи в весе 75-80 кг, то это мечта любого заводчика и... чабана! Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!
mitak: Н_О_Ж_И пишет: адача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков Точно сказано !!! В Таджикистане впример чабанские собаки обычно до 55-56кг., но ето не мешает им успешно противостоят на все хищники, а и немало отарные собаки которые с Таджикистане привозили , оказались оч. жесткие и сильные бойцы в ринге, если и до 55-56кг.!
Denhan: mitak пишет: В Таджикистане впример чабанские собаки обычно до 55-56кг., но ето не мешает им успешно противостоят на все хищники, а и немало отарные собаки которые с Таджикистане привозили , оказались оч. жесткие и сильные бойцы в ринге, если и до 55-56кг.! mitak пишет: Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!
Volkodav: легкий 60кг средний 70кг тяжелый свыше 70кг Я думаю, что это к лучшему.
Мориарти: Н_О_Ж_И пишет: Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков Точно подмечено Казбек
Мориарти: mitak пишет: Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!
Khurram: Захриддин во первых я поздравляю тебя за открытие новой и нужной темы . Во вторых сколько есть собаководы, бойчатники и кандисты у каждого свое мнение и это правильно. Но МЫ АЗИАТЫ должны делать свое дело, а наше ДЕЛО- это сохранение и возрождение азиатских пород собак. Мы ВСЕ азиаты ЗАВТРА в ответе перед человечеством за возрождающий пород, или же истреблении этой уникальной породы. Твой прадед, дед и дальше наши отцы и вообще предкие, не для того оставили ЭТО историческую наследие, лишь для того, чтобы мы пользовали ее для собственной наживы- то есть, ПЕРЕДЕЛАЛИ, ПОТЕРЯЛИ, УРОДОВАЛИ и т. п., АСТАГФУРИЛЛОХ- НИКОГДА. Мы являемся продолжателями делов наших предков, и живя в таком мире, где все ДОСТУПНО, должны использовать все условии и заниматся АЗИАТАМИ. Азиат в свои 50 кг можеть служит хозяину, даже лучше чем его собственные дети. Азиатт в свои 50 кг можеть спасти хозяина и кидатся на что и кого угодно, ценной собственной жизни. А также хочеться говорит про монстров- безпородных, которын ежегодно умирают на поле битвы, после боев, и отважно нападают именно на своих хозяинов, иногда за кусок " КОЛБАСЫ". Примеров и эти гнусные ФАКТЫ очень много, но вот пока о неправильном поведении азиатских чистокровных собак " ЗАЯВЛЕНЫЕ" не были
ДДТ: Н_О_Ж_И пишет: Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков
Khurram: Байкадам , а что касается участие легких собак до 50 кг, не вижу никаких проблем. Обсудим этот вопрос с нашими коллегами и принимаем решение, притом на международном уровне. Пусть это порадует наших друзей, кто держит самых легких собак, и самых ХРАБРЫХ собак
Дмитрий Р.:
Байкадам: Khurram пишет: ахриддин во первых я поздравляю тебя за открытие новой и нужной темы . Во вторых сколько есть собаководы, бойчатники и кандисты у каждого свое мнение и это правильно. Но МЫ АЗИАТЫ должны делать свое дело, а наше ДЕЛО- это сохранение и возрождение азиатских пород собак. Мы ВСЕ азиаты ЗАВТРА в ответе перед человечеством за возрождающий пород, или же истреблении этой уникальной породы. Твой прадед, дед и дальше наши отцы и вообще предкие, не для того оставили ЭТО историческую наследие, лишь для того, чтобы мы пользовали ее для собственной наживы- то есть, ПЕРЕДЕЛАЛИ, ПОТЕРЯЛИ, УРОДОВАЛИ и т. п., АСТАГФУРИЛЛОХ- НИКОГДА. Мы являемся продолжателями делов наших предков, и живя в таком мире, где все ДОСТУПНО, должны использовать все условии и заниматся АЗИАТАМИ. Азиат в свои 50 кг можеть служит хозяину, даже лучше чем его собственные дети. Азиатт в свои 50 кг можеть спасти хозяина и кидатся на что и кого угодно, ценной собственной жизни. А также хочеться говорит про монстров- безпородных, которын ежегодно умирают на поле битвы, после боев, и отважно нападают именно на своих хозяинов, иногда за кусок " КОЛБАСЫ". Примеров и эти гнусные ФАКТЫ очень много, но вот пока о неправильном поведении азиатских чистокровных собак " ЗАЯВЛЕНЫЕ" не были Очень правильно и четко написали
Игрок: Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то
Байкадам: Игрок пишет: Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то Пусть растут Чистый Китаец не кому не нужен,а нам нужны Чистые волкодавы!
Байкадам: Н_О_Ж_И пишет: дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормальноСовершенно верно .
Байкадам: Мы не говорим что бы все избавлялись от крупных собак, просто мы должны делать больше уклон на рабочие качества волкодавов,а не за вес! Ведь в легких собаках больше чистоты чем у собак у которых вес больше 70кг. и выше....!
вицин: Туфта все это
Khurram: Байкадам , видать не все понимают смысль и сущность РОДОСЛОВНОСТЬ. Приведенные примеры, абсолютно не по ТЕМУ, мы говорим о породе ( которому более 4000 лет, и слава АЛЛАХУ, что еще держится и прекрасно доминирует), а нам говорят про какие то весы . Причем тут лишный вес, когда говорим о конкретном породе собак, с его рабочим и и другие качества волкодава. Этот порода собак, нерожден, чтобы дрался под командованием кандиста . Кроме того, что он можеть и будет защишать хозяина, территории, отара, конкретного ягненка, он еще имеет такие прекрасные качества, как : преданность, неприхотливость, стойкость, и многое другое. Если будем беречь азиата ( 45, 50, 55, 60, и далее) будет только в пользу. Не все имеют возможность держать крупных собак, и не все хотять больших размеров собак, надо исходить из того, что " кому чего по душе". Наши друзя любители больших бойцовых собак должны понимать, что речь идет конкретно о породистых собак, и такие породистые собаки есть и в других частях земного шара. По этому если организуем большие международные турниры с участием легких собак до 50 кг, ни один хозяин большой собаки ничего не потеряет и никакая угроза ему, тем более его собаки не будет. Собаки весом до 55 кг, будут пробовать сил друг у друга, но зато у думающих заводчиков появится возможности и удачи получать потомство этих прекрасных и чутких собак, не только для разведения собачьих боев, но и для больших международных выставок
Любитель Сао: Не совсем правильно сравнивать людей с собаками... У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам! Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер! Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!
Байкадам: Любитель Сао пишет: У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам! Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер! Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!
Khurram: Любитель Сао . Еще совсем недавно (10-15 лет) на ринге дрались лучщие породистые азиаты, кавказские волкодавы со своими прелестными шерстями, даже немецкие овчарки. И какие интересные и захватывающие бои получались, я честно признаюсь, что тогда никто из нас не думал о весах собак, больше всего оценивались бойцовые качества. Маленькие азиаты выигрывали у больших, благодаря своими породистыми качествами. Дух у них был очень высок, рвались на бой как танк, когда волкодавы зацепили друг друга, зрители забыли о размерах собак. По этому родословность, порода всегда должно быть только на первом плане
Любитель Сао: Взять например Кайтмаза 56кг, Арлана 60кг, Хайбар 60 кг, Агат 67кг, какие это были шэдэвры!!! Вес соперника не играл особой роли для них-они выигрывали за счет своего класса! Вот к таким волкодавам надо стремится! Но к сожалению человечество привыкло идти легким путем Долго думать не надо, вес=преимущество Вот и идет гонка за размером, но никакой в этих гигантах красоты , ни какой грации в их движениях, а только не правильная анатомия, сырость и т. д. и т. п.
Любитель Сао: Ака, на вкус и цвет как говорится товарищей нет, лишь истинные любители этой древнейшей породы поймут нас, но как Вы сами до этого заметили, ценителей становится все больше Дай АЛЛАХ здоровья энтузиастам, благодаря которым, мы сможем сказать нашим детям, внукам-Да сынок, это Азиат, именно так он и должен выглядеть
Afina: Я не могу понять о чем мы говорим.У нас в Средней Азии и Казахстане такая весовая категория до 52-54 кг(легкий вес)есть и никто по моему это не закрывает и обсуждать я думаю нет смысла.И в этой категории у нас много собак и все же тяжелый вес престижнее кто,что бы не говорил,раньше у нас не было весовых категорий и все ставили собак кто на кого попало и были тогда собаки и по 70 и 80 кг просто не было разделений по весам по крайней мере в Нурате (Узбекистан) были такие собаки и в Туркмении тоже были такие большие собаки .Это сейчас мы все разделили сделали общие правила загнали все в (цивилизаванные) рамки если можно так сказать.И никому не секрет ТИ стали уже спортом,для многих это хобби всей жизни.
nurdan: Тодор тебя понял так - не важен вес, главное породность. Если так, то я имено это имею ввиду. Вот с Бахтияром я согласен, весовых категорий не должно быть, должен быть чемпионат, а кто лучше ринг розсудит. Митак, а твое мнение, собаки которые в ринге 80 кг, они разве не будут в отаре меньше весом за счет образа жизни ? И как ты думаеш те кто в ринге 45 кг, они без катозалов ростут и скок они в отаре будут весить ? Казбек красота каждому своя мы же не на выставку их водить собрались, яже написал тяжей которые не уроды, способны на длиный бой и имеют более высокое соотношение силы чем легковесы. Яже не говорю что надо брать всех тяжей в розработку, ровно как думаю и ты согласишся что не все легкие интересны. Почему например розводят Джанала, Хода, Каплана, Борзу ? Потому что они доказали в ринге то что они лучшие, ведь были и покрасивей Барбоса, но он лучший, хоть и не отарный. Так и сейчас есть Тарзан, он лучший и не урод, харашо сложен, так пусть выходят 50-и килограмовые и докажут что они достойней. А говорить о волках это порожень, его ведь на волка не проверяли.
Н_О_Ж_И: порой мне кажется что некоторые люди сами с собой разговаривают
Коля@Акбар: bolgar пишет: priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA! У меня кобель до 50кг, но работает, - мама дорогая, што по собакам, што по охране. В питомнике мой любимый ветеран!!!
Коля@Акбар: Алдаберген пишет: Создавать надо учиться у СОЗДАТЕЛЯ, у Старых мастеров… Вспомните создателей скрипок… Страдивари, Амати... Не в тему??? Зато от души. Полностью согласен! С ув.
Дирижер: Лет пять назад мы в Казахстане на общем собрании любителей Т И обсуждали этот вопрос и в результате единого решения принята легкая весовая категория до 52кг Если не ошибаюсь и в Кыргызстане придерживаются этой категории Вместе с тем на ЛЧА было принято решение о проведении чемпионата по трем вес кат и при этом в легкий вес всего добавили 2кг то есть до 54кг Лично я думаю что это не так болезненно для участников чемпионата такого уровня Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА
nurdan: Этот розговор похож на сетуацию когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса что жигули лучше для отечественых дорог, да и бензина меньше жрет. Водителю мерена остается только сказать - да, улыбнуться и уйти от безпонтового розговора. Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков.
Дирижер: nurdan пишет: Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков. У нас в Казахстане и странах Средней Азии это спортивное мероприятие которое имеет соответствующую регистрацию в Гос Органах Юстиции и поэтому и разделяем на категории
bolgar: nurdan porodnost vajnaia namnogo 4em vesa!Esli soboka porodnaia i tejolaia to eto super,no gonitsia tolko vesui i boi to eto uni4tojaet poroda i eto doljni ponimat vseh,daje i lubiteli tolko ring nado znat 4to esli net poroda to i material za ring ne budet!
RUS: Дирижер пишет: Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА Точно такую же фразу хотелось бы высказать!!!
mitak: nurdan пишет: когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса В ето пример отарные легковесы является жигулей, или я не понел?)))
nurdan: Точно понял ).
mitak: nurdan пишет: Точно понял ). Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ?
nurdan: Замечаю что в примерах сравнения тяжей и легковесов берут худших тяжей и лучших легковесов. У нас что нет тяжей не сырых, с плотной губой, без брыл, правильно сложеных ? Еще старики говорили о собаках почти с осла. Сейчас эти экземпляры стали называть метисами и так далее, это делают люди ограниченые , которые не хотят понимать что метизация в современом понятии была всегда в этой породной групе. Повязалась сука у чабана с каким нибудь крупным кобелем типа дога, мастифа или чет похожего и получился крупный кобель, а если повязалась с дворняжкой, то и получился 40-50 кг. Если есть те кто розбирается в породных животных, те знают что мелкие экземпляры ценятся в карликовых пород животных, есть животные с оговореными границами веса, роста там и есть тюжолые или крупные породы животных, так вот в крупных всегда отдается предпочтение более крупным животным при правильности сложения. Например есть лошади тяжеловозы, они не так быстры как скакуны и не так элегантны, но это не значит что надо их сменить на скакунов при перевозке тяжелых грузов.
nurdan: Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего.
mitak: nurdan Я вообще не против тяжелые собаки, собака может и на 50кг. выглядет как урод, и будет неправильная анатомически, так как и большой кобель можно будет красивой, породной и с отличные движения,ето ясно! Имею ввиду что есть опасная болезнь ГИГАНТОМАНИЯ в движении ТИ, а мы не в первой раз убеждаемся что когда некакая мода диктует селекция, ето никогда не закончит хорошо! Для мень большая собака, не значит метис или урод, но много раз слышал как люди не оценяет и смеятся над оч. породные и духовитые собаки, только за то что они не большие, а лично для меня, собака надо оценяем без разница большая или маленкая, есть достаточно другие признаки ,которые делают ето собака хорошая или плохая. На счет ТИ в ринге, ето оч. субективное и конечно нет одна правда, но лично я люблю когда в ринге собаки динамичные, скоростные , резкие , гибкие и выносливые , а как процент, более такие бои показует собаки легкий и средный вес, да конечно есть и динамичные бои в среди тяжи,с ето не спорю, но вчисто как процент не много!
Н_О_Ж_И: nurdan пишет: Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего. Вопрос кого ты держишь ?
RS карамурза:
RS карамурза: гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет???????
Ардагер: mitak пишет: Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ? В точку
Байкадам: mitak
Байкадам: RS карамурза пишет: гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет??????? Многие по пьянке описывали . Если серьезно взять я думаю и сейчас есть такие люди и в кишлаках у которых спрашиваешь насчет какой либо собаки,а они отвечают что это собака ростом как ослик в живую посмотришь на самом деле обычная собака просто многие из мухи слона делают и описатели тоже наверное такие были . Посмотрите на собак в старых видеозаписях Туркмении и т.д. та не было собак ростом как ослик,а сейчас есть .
Игорь Винница: в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки
Байкадам: Игорь Винница пишет: в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки . Многие начинающие собаководы считают что раньше в Туркмении собаки были весом 70-80кг.
Игорь Винница: не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету
Ардагер: Игорь Винница пишет: не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету
Khurram: Байкадам , . Теперь можно встречать " туркмеских собак даже весом за сто и в холке за метр" во многих питомниках у наших друзей. Год тому назад я об этом писал и еще указал на ошибки. Тогда многие врсприняли некомфортно. Где бы не обитался АЗИАТ то ли в Туркмении, Таджикистана, Афганистана, Киргизии, Казахстана, Узбекистана и т.п. они есть АЗИАТЫ, и природа давал азиатского размера во всем понятии. Над этим есть много работы не только выходцы из Азии, а наоборот с Запада сделано намного больше. . Люди которые добросовестно изучали, путешествовали, организовали экспедиции, оценили, определили и писали книги , нам сегодня необходимо сохранить все эти шедевры. Тогда какраз и эти благородные люди имели натуральный предмет ( работали с чистыми азиатами), и они не как несмогли ошибаться. А что сегодня творяется, ВСЕМ давно ВСЕ известно.
Байкадам: Khurram пишет: Теперь можно встречать " туркмеских собак даже весом за сто и в холке за метр" во многих питомниках у наших друзей. Год тому назад я об этом писал и еще указал на ошибки. Тогда многие врсприняли некомфортно. Где бы не обитался АЗИАТ то ли в Туркмении, Таджикистана, Афганистана, Киргизии, Казахстана, Узбекистана и т.п. они есть АЗИАТЫ, и природа давал азиатского размера во всем понятии. Над этим есть много работы не только выходцы из Азии, а наоборот с Запада сделано намного больше. . Люди которые добросовестно изучали, путешествовали, организовали экспедиции, оценили, определили и писали книги , нам сегодня необходимо сохранить все эти шедевры. Тогда какраз и эти благородные люди имели натуральный предмет ( работали с чистыми азиатами), и они не как несмогли ошибаться. А что сегодня творяется, ВСЕМ давно ВСЕ известно. все верно!
Afina: Байкадам пишет: Многие начинающие собаководы считают что раньше в Туркмении собаки были весом 70-80кг. Байкадам когда у вас в Бишкеке начали заниматся боями,если хочешь я тебе перечислю собак которых к вам привезли с Хорезма первый это Сахар Икрома ака его привез если ты знаешь и многих других собак он привез именно с Хорезма.Асок оттуда же привез в Алматы Акбаша абориген из Туркмении уважаемые люди со стажем скажут сколько он весил он был около 100кг и многих собак от которых пошли многие ваши линии.На счет 70-80 и выше кг-х собак .Игорь Винница пишет: в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки Как выше я уже писал раньше там никто не взвешивал собак это уже потом начали взвешивать их. Давайте возьмем например Тархана чемпион Узбекистана наверное его вы знаете это который в 5ти рундовом бою выиграл Аюдага.Сейчас только разговаривал с ув. Тимур ака.Тархан весил 78кг если вы его считаете поместным тогда я не знаю м Каракулок дочь Черного Тохмета о.Акелла.В начале 90х годов в Туркмении был чемпион Туран он тоже весил ого и много таких примеров и когда поднимим архив я обязательно поставлю сюда видео.
Игорь Винница: когда привезли на бой старого барбоса в туркмению с акушом туркмены кричали как конь а на самом деле барбос весил 61 кг акуш 63 кг
Afina: Игорь Винница пишет: не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету Вот вопрос откуда пошли бои волкодавов.Один очень уважаемы кандист рассказал мне это не верить я ему не могу очень правдоподобно.Раньше в древнем Хорезме,а это и Туркмения и многие земли Средней Азии.Люди тогда жили кланами или племенами кому как нравиться,все вы примерно знаете какие земли у нас есть и пустыни,горы,и степи,короче земля где то с хорошими пастбищами где то не очень как вы знаете эти пастбища каждый год распределялись между этими кланами кому какая в этом году попадет в своем роде лоторея и что бы не воевать между собой наши предки пришли к тому,что чья собака победит то его первый номер выбора этой земли и поэтому там собачник всегда сидел на самом почетном месте перед дастарханом,И что вы все думаете разве если от собаки небудет зависеть благополучие всего клана,конечно такую собаку будут почитать и не все собаки будут ходить за отарами как вы тут говорите и я думаю ради этого будут держать очень крупных и сильных собак. Древний Хорезм до мусульманства как все знаем был языческим и там всегда собака очень почиталась,даже когда кто то умирал пускали собаку турткоз и там где он остановиться там и хоронили покойника.К чему это я это доказывает как раньше почиталась здесь собака.
Khurram: Afina , салому аллейкум Бахтиячон. . З0 лет, и более, тогда в ум никому неприходило взвешивать собак. Не было никакого необходимости. Тогда и собаки дрались по другому и по другим причинам. Любой АКСАКАЛ хваля свою собаку мог сказать, что " вес его собаки " 100 кг и ВСЕ- ПРИНЯТО, потому, что ТАК СКАЗАЛ ХОЗЯИН. Аборигенные собаки АЗИИ не могут быть 100 пудов, этого невозможно, даже попался бы какрй нибудь " УРОД- ЧУДЕСНЫЙ", то всеровно не на все 100 пудов. Этого можно просто объяснить. Если есть желающий ( классный заводчик с огромным опытом селекции) я лично могу предоставит ему самых больших и крупных пару азиатских собак для вязки. Пусть этот ЧЕЛОВЕК использует ВСЕ предметы, препараты, лекарство, витамины, приемы, и даже запрещенные препараты, но УВЕРЯЮ ВАС он не получит 100 кг чистокровных азиатских собак. Пожалуйста если есть такие смельчаки то отзовитесь
Байкадам: Khurram пишет: Пусть этот ЧЕЛОВЕК использует ВСЕ предметы, препараты, лекарство, витамины, приемы, и даже запрещенные препараты, но УВЕРЯЮ ВАС он не получит 100 кг чистокровных азиатских собак.
Байкадам: Afina пишет: Байкадам когда у вас в Бишкеке начали заниматся боями,если хочешь я тебе перечислю собак которых к вам привезли с Хорезма первый это Сахар Икрома ака его привез если ты знаешь и многих других собак он привез именно с Хорезма.Асок оттуда же привез в Алматы Акбаша абориген из Туркмении уважаемые люди со стажем скажут сколько он весил он был около 100кг и многих собак от которых пошли многие ваши линии.На счет 70-80 и выше кг-х собак .Игорь Винница пишет: Сахар был примерно 55-57 кг.,У Асока был Буйнак в то время одним из самых крупных собак весил 67-69кг. обладал в то время пястью 18см.А в росте могу ошибиться. НЕ БЫЛО В ТО ВРЕМЯ СОБАК БОЛЬШЕ 70кг. .
Игорь Винница: афина никогда небыло и сейчас нет в туркмении собак 100 кг это сказки делитантов смотрит на собаку 50 кг а говорит 100 пока сами не взвесите никому не верте
Байкадам: Игорь Винница пишет: это сказки делитантов смотрит на собаку 50 кг а говорит 100 пока сами не взвесите никому не верте
Afina: Ражабали ака ассолому алейкум.Я не утверждаю что в основной массе азиаты были такими огромными,я говорю что были такие большие экземпляры,так же азиаты очень разношерстные в каждой местности Азии они имели свой тип и размеры, и по моему только в этой категории собак такой разнобой в в описании голов,шерсти,в росте и массе или я не прав,поэтому про это можно очень много спорить и никто друг друга не переспорит.Как выше писали у всех будет своя правда.С уважением Бахтияр
Khurram: Таким образом мы уходим от главной теме. Вопрос возник и его надо решит. Нас никто не будет судит, если до 50 кг собак пустим в отдельное категории, а за одно все мелькие собачки имеют равные шансы участвовать в престижных турнирах, особено ЛЧА. В других международных турнирах, тем более за Стран Азии, можеть быть нет никакой необходимости, организоват такие турниры. А нам азиатам это очень нужно, и мы представители Таджикистана, вместе с нашими коллегами из Кыргызстана просим наших друзей из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Афганистана и Китая поддержат нас в организации таких турниров, то есть на будущем. Мы этим поступком даем шанс многим другим нашим друзям, активно включаться общему дело. Чем нас будет больше, тем будет интереснее, тем более если мы смогли любит больших собак, то почему доджны обижать маленьких собак
Байкадам: На рингах Кыргызстана самый первый тяжеловес появился в 2000х. годах это был Малыш вл.Ибраевы которого привезли с Украины он весил 70 и потом еще набрал и в данное время тяжелые собаки в основном по линии Малыша. А крови местных собак за столько времени только начали доходить 70кг. и то не все
Игорь Винница: байкадам
Байкадам: Khurram пишет: Таким образом мы уходим от главной теме. Вопрос возник и его надо решит. Нас никто не будет судит, если до 50 кг собак пустим в отдельное категории, а за одно все мелькие собачки имеют равные шансы участвовать в престижных турнирах, особено ЛЧА. В других международных турнирах, тем более за Стран Азии, можеть быть нет никакой необходимости, организоват такие турниры. А нам азиатам это очень нужно, и мы представители Таджикистана, вместе с нашими коллегами из Кыргызстана просим наших друзей из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Афганистана и Китая поддержат нас в организации таких турниров, то есть на будущем. Мы этим поступком даем шанс многим другим нашим друзям, активно включаться общему дело. Чем нас будет больше, тем будет интереснее, тем более если мы смогли любит больших собак, то почему доджны обижать маленьких собак Если мы включим такую весовую категорию, кто знает может выйдут такие легко весы которые нам напомнят Кара Техаса,Кера,Мойнака,Хайбара,сарджу и т.д. И увеличат линии с которыми можно в чистоте по работать
Afina: Байкадам пишет: Сахар был примерно 55-57 кг Это был пример просто откуда пошла хорошая линия бойцов.Если ты не знаешь что у Асока был Акбаш под 100 кг тогда не знаю.поспрашивай у ваших уважаемых старших может они тебе про него скажут.
Khurram: Afina , да Бахтиячон, и у меня нет желание с кем то спорит, тем более " от этого никто из нас КАЙФ неполучить" . Я еще будучи ребенком любил собак. А я любил собак в дошкольном возрасте, тогда у нас во дворе были собаки по кличке Алмос, Алопар, Куца, Шарик, Мухтар, Сияча и многие другие. По соседству с нами жил Бобои Шамсулло ( кличка- Шамсулло- Босмач), вот у него я видел своими глазами двух больших собак. Они были привязаны возле его дома ( зимой и летом). Все собаки нашей улицы которые хотели получать пиздулей побежали к этим гигантам. Но эти ГИГАНТЫ всеровно не весали 100 кг, потому, что большой БЕК, которого купил мой друг Фарходчон, весил около 95 кг, за три годы мучения с Белим Бимом, он однажды достиг 98 кг. Но и Бим и Бек своими размерами больше, нежели собак Шамсулло- Басмача . Хоть убей но Азиат не можеть быть 100 кг, это не возможно. А если поверим в чудеса,я бы хотел посмотреть хотя бы на азиата ( чисткровного) который бы весил около 80 кг.
Байкадам: Afina пишет: Это был пример просто откуда пошла хорошая линия бойцов.Если ты не знаешь что у Асока был Акбаш под 100 кг тогда не знаю.поспрашивай у ваших уважаемых старших может они тебе про него скажут. У нас очень мало Старших которые знают и рассказали бы про Абаша который весил 100кг. Какой Старший Сказочник про него вам рассказал что он весил 100кг.
Байкадам: Khurram пишет: Хоть убей но Азиат не можеть быть 100 кг, это не возможно. А если поверим в чудеса,я бы хотел посмотреть хотя бы на азиата ( чисткровного) который бы весил около 80 кг.
Игорь Винница: чтоб был 80 и не инвалид
Игорь Винница: чтоб был 80 и не инвалид
Khurram: Игорь Винница , вот, вот
Afina: Игорь Винница пишет: чтоб был 80 и не инвалид Здесь я с Вами согласен да я не говорю что там все ок,я утверждаю что есть и были такие экземпляры,а то что из них были хорошие бойцы я в этом не уверен.Вот у меня была сука Афина дочь Чука внучка Чабана привезенный с Туркмении в холке была 84см и весила под 70кг правда когда была в форме.Так Чабан явно был намного больше 70кг и это уже не с чужих слов.
Игорь Винница: по минеку чабан
Afina: У меня был тут вопрос когда у кого начались собачьи бои именно волкодавов,я имею в виду по СНГ.Можете на это ответить или вспомнить?
Afina: Игорь Винница пишет: по минеку чабан Да по Менеку
Игорь Винница: украина донецк начало 90 это я говорю за украину
Afina: Байкадам пишет: Старший Сказочник про него вам рассказал что он весил 100кг. Байкадам я родился и вырос в Азии и меня учили воспитывали как надо разговаривать со старшими поэтому мой тебе совет не надо в таком тоне,даже если это сказки это уже твое право верить или не верить.Моему сыну сейчас 26 лет,а ты как написано на прфиле только на год старше его и поэтому у меня большая к тебе просьба пиши чуть уважительней и без всяких там смайликов.И мне это очень не понравилосьНа счет Азиатов я могу с тобой поспорить и по породности и по знанию их поверь мне.С уважением Бахтияр
Afina: Игорь Винница пишет: украина донецк начало 90 это я говорю за украину Примерно в эти же года у кого пораньше у кого по позже на пару лет и в других странах начало этих собчьих боев,а в Узбекистане я имею в виду Хорезм,Туркмении это уже на протяжении сотен лет проходят.
nurdan: Казбек держу на что леве хватает. Но от таких как Жан, Барон, Баксан, Чак, Вулкан, Малыш с Чечни, Келар, Тарзан не отказалсяб. Правды ради скажу что уважаю средневесов которые дрались с тяжами. Сам пускал своих с тяжами и к радости чаще выигрывали. Из уважения к такой собаке держу щенка от Аскера Жениного в имбридинге 1х2.
Къара-Кёз: эта не ответ на мой вопрос , я задал вопрос кого ты держишь
nurdan: Азду и Рема.
Къара-Кёз: порода какая ?
nurdan: Азда кв 7 месяцев 1х2 на Аскера, Рем сао 10 лет 3х3 на Акелу-3.
Къара-Кёз: nurdan пишет: Азда кв 7 месяцев 1х2 на Аскера, Рем сао 10 лет 3х3 на Акелу-3. для чего эта порода ?
Afina: Байкадам пишет: У нас очень мало Старших которые знают и рассказали бы про Абаша который весил 100кг. Слушай Байкадам если ты считаешь Тимура Жуманиязова,Есымжана с Тараза к стати моих близких друзей и других уважаемых людей сказочниками,то тогда у меня к тебе и тебе подобному нет слов.Я тебе задавал вопрос когда у вас в Бишкеке начались ТИ ты не ответил,а начались они у вас лет 25 назад может чуть пораньше спроси у увжаемых мною Худайберген ака,Славика,до этого ничего такого не было.В мае месяце в Алматы приезжали с Киргизии очень уважаемые кандисты и у нас с ними было много интересных дискусий и я в их лицах нашел очень мне близких по духу друзей.Мы очень много общались со Славиком,Боря,Денис,Есболом,вот не давно познакомился с Худайберген ака если с ними общаешся передавай от меня им большой привет.
Afina: Байкадам пишет: Кара Техаса,Кера,Мойнака,Хайбара Вот ты предлагаешь сделать еще весовую категорию до 50 кг хотя я уже писал выше у нас уже есть легкий вес до 54кг.А ты знаешь все перечисленные тобой чемпионы все весили больше 50кг.Кара Техас или старая его кличка Джули 51кг,Кер 54кг, и не говоря уже про Хайбара,может Мойнак если бы подсушить подходил бы под эту весовую кат.получается все эти кобели не входят предлагаемую тобой весовую категорию.
nurdan: Для охраны имущества человека от хищников и воров, если не так поправь.
Afina: Байкадам пишет: Игорь Винница пишет: цитата: это сказки делитантов смотрит на собаку 50 кг а говорит 100 пока сами не взвесите никому не верте Я уже писал выше ,что были и есть большие собаки в Азии кто что бы не говорил и у меня во дворе они сидели и сидят.Игорь можно на ты,так проще общаться.Игорь вот ты написал,что ТИ у Вас появились в начале 90гг.Так вот у нас они уже давно проходят и отец мой и дед мой могут подтвердить,раньше они проходили у нас по праздиникам,свадьбам,юбилеям и сейчас в отд.областях до сих пор так,кроме Ташкентаи это было зрелище для людей.Так как это было зрелище и бои должны были происходить красиво и запоминающе,а такие бои могли продемонстрировать средневесы и легковесы,а тяжелые собаки как ты знаешь собаки пятиминутки,это сейчас появились разные препараты,витамины,что и тяжеловеса делают шустрым быстрым и долгоиграющим,и поэтому на старых дисках вы не увидите больших собак,а они были,уверяю вас.
Любитель Сао: Только что разговаривал с Русланом, племянником Осока, цитирую: -Акбаш был огромный, в то время весами не увлекались, но думаю он был где-то 90кг
RS карамурза: Байкадам пишет: Многие по пьянке описывали . Если серьезно взять я думаю и сейчас есть такие люди и в кишлаках у которых спрашиваешь насчет какой либо собаки,а они отвечают что это собака ростом как ослик в живую посмотришь на самом деле обычная собака просто многие из мухи слона делают и описатели тоже наверное такие были . Посмотрите на собак в старых видеозаписях Туркмении и т.д. та не было собак ростом как ослик,а сейчас есть я бы так не выражалса..............кто не уважаит чужой труд сам ничево не стоит............я знаю лична человека, каорый объездил Таджикистан Узбекистан и Туркмению..............ево славам я верю..............про вес сабак ростам 80-90 см он ничево не гаварил.......но такие сабаки были.............помесные или нет я незнаю............и жили они в природных условийх
Къара-Кёз: nurdan пишет: Для охраны имущества человека от хищников и воров, если не так поправь. где они охраняют в основном имущество и какое ?
nurdan: Казбек, здесь уже зависит от самого человека. У кого есть отары идут с отарами, другие охраняют дом, еще сопровождали в опасную дорогу, еще охраняли кошары, а щастливчики жили у бая и жрали от пуза. Разные были задачи и функции, как и у людей.
Къара-Кёз: Задача была одна основная , охрана отары , а всё остальное эта задачи опендексы . Теперь вопрос сколько овец в среднем в отарах было
Байкадам: Afina пишет: Байкадам я родился и вырос в Азии и меня учили воспитывали как надо разговаривать со старшими поэтому мой тебе совет не надо в таком тоне,даже если это сказки это уже твое право верить или не верить.Моему сыну сейчас 26 лет,а ты как написано на прфиле только на год старше его и поэтому у меня большая к тебе просьба пиши чуть уважительней и без всяких там смайликов.И мне это очень не понравилосьНа счет Азиатов я могу с тобой поспорить и по породности и по знанию их поверь мне.С уважением Бахтияр Я просто открыто говорю может вам показалось что я грублю или что то еще, просто все надо говорить как оно и есть мое мнение.
Байкадам: Afina пишет: Слушай Байкадам если ты считаешь Тимура Жуманиязова,Есымжана с Тараза к стати моих близких друзей и других уважаемых людей сказочниками,то тогда у меня к тебе и тебе подобному нет слов.Я тебе задавал вопрос когда у вас в Бишкеке начались ТИ ты не ответил,а начались они у вас лет 25 назад может чуть пораньше спроси у увжаемых мною Худайберген ака,Славика,до этого ничего такого не было.В мае месяце в Алматы приезжали с Киргизии очень уважаемые кандисты и у нас с ними было много интересных дискусий и я в их лицах нашел очень мне близких по духу друзей.Мы очень много общались со Славиком,Боря,Денис,Есболом,вот не давно познакомился с Худайберген ака если с ними общаешся передавай от меня им большой привет. Вы сказали что бы я спросил Кыргызских заводчиков, а причем тут другие .Повторно свой пост прочитайте
Байкадам: Afina Насчет перечисленных мной легковесов скажу что они хоть были легкие но собаки с большой букви и говорили сами за себя что они волкодавы А что вами сказанное что были аборигены выше 80кг и дальше это уже точно сказки вы не обижайтесь
nurdan: Казбек я не знаю сколько всреднем было овец. Наверное зависело от состоятельности человека ?
Afina: Байкадам это наверное последний пост в этой теме, тебе про ивана а ты про болвана пишешь тебе уже сказали что есть эта весовая категория у нас в Азии +- 2-4кг это не имеет значения.На счет аборегенов 70-80 кг и мне тебе уже не хочется ничего доказывать если ты не можешь понять когда тебе многие говорятЛюбитель Сао пишет: Только что разговаривал с Русланом, племянником Осока, цитирую: -Акбаш был огромный, в то время весами не увлекались, но думаю он был где-то 90кг Я же говорю,что не все такие были,а говорю,что были такие экземпляры.Мне просто очень интересно манера общения напоминает очень одного нашего (любимого правдалюбца)... И я не обижаюсь,ты мне в дети годишься просто умей разговаривать с людьми,а не резать правду матку как будто там с этими сказочниками как ты выражаешься был и многое в этой жизни повидал...С уважением Бахтияр
Къара-Кёз: более от 500-1000 на Кавказе так думаю и в Азии не меньше , как ты думаешь много времени у чабана остается по мимо овец ?
Khurram: Къара-Кёз салому аллейкум . У нас в Таджикистане ( думаю и в других государств Азии) отар состоит из 1000 овец. В каждом отаре чабаны держать от пяти до шести собак, и во многих случаях вожаками являются суками. Например мой друг Абдулло говорит, что у них в Афганистане, чабаны держать в основном сильных сук, а сукам пофик на кого нападать . Тем более у них кроме хозяина, овца, территории, есть еще щенки . По этому я солидарен с Вами по поводу главные обязанности собак
nurdan: Думаю не много.
ЖакыпЕ: Здравствуйте участники форума я за вес 50-52 так как он является в основном природным естественным рабочим весом.Так как я вырос в этой среде где эти собаки обитали я за свое время занятия с этой породой понял что мы когда навязываем свое насчет увеличения веса теряем другое и более важное для этой породы. Так как мои первые питомцы весели от 45 до 58 кг это было лет 15-20 лет тому назад.Через столько лет я решил снова начать работать с собаками с весом от 47 до 60 кг.Потому что за эти года у меня собаки дошли до 75кг но я понял что это уже не то.Когда начинаешь работать с чисто кровными Аборигенами, наблюдая их поведения при приеме пищи отправки естественной надобности,при прогулке эти собаки отличаются своим интеллектом и гордостью а также своим благородием и чистоплотием.Одним словом эту породу учить и подсказывать по моему не надо так как они сами определяют как им поступить.Насчет отар в наших краях от 500 до 700 голов так как в этих количествах содержания считается самым приемлемым и выгодным. С Уважение Жакып
Байкадам: ЖакыпЕ пишет: Здравствуйте участники форума я за вес 50-52 так как он является в основном природным естественным рабочим весом.Так как я вырос в этой среде где эти собаки обитали я за свое время занятия с этой породой понял что мы когда навязываем свое насчет увеличения веса теряем другое и более важное для этой породы. Так как мои первые питомцы весели от 45 до 58 кг это было лет 15-20 лет тому назад.Через столько лет я решил снова начать работать с собаками с весом от 47 до 60 кг.Потому что за эти года у меня собаки дошли до 75кг но я понял что это уже не то.Когда начинаешь работать с чисто кровными Аборигенами, наблюдая их поведения при приеме пищи отправки естественной надобности,при прогулке эти собаки отличаются своим интеллектом и гордостью а также своим благородием и чистоплотием.Одним словом эту породу учить и подсказывать по моему не надо так как они сами определяют как им поступить.Насчет отар в наших краях от 500 до 700 голов так как в этих количествах содержания считается самым приемлемым и выгодным. С Уважение Жакып
Дмитрий Р.: Друзья! Почитавши тему хочу добавить сюда немного фактов из древности: - Туркмения 1982 год. кобель Старый Елбарс - вес 86 кг. взвешивали в овощном магазине на Хитровке возле Цыгана. Лично мне рассказывали не сговариваясь друг с другом 5 свидетелей ( цыган, Какыш, Чары, Гельды Сакал, Байрам Кяризов) - Туркмения 1992 год, кобель Кара-гёз. В ФИНАЛЕ ДРАЛСЯ С Акушем владелец Маши - вес 80 кг. 3 собаковода видели вес. - Алматы 1996 год, кобель Блеф вывезенный А. Янатхановым из Туркмении, вес 82 кг. взвешивали в аэропорту при отправке собаки в Москву в питомник "Русская легенда". Свидетели: Янатханов. Осок, хозяйка питомника(Роза Олеговна) фамилию забыл. - Алматы 1996 год, кобель Абдула вывезен из Туркмении Янатхановым. - вес 78 кг. взвешивали при тех-же обстоятельствах. - Москва 1997 год, кобель Шапелен (сын Тохмета) вывезен А. Рогальским из Туркмении. Неоднократно взвешивался у хозяина в Москве при куче свидетелей - вес 80 или 85 кг, точно не помню. - Ростов 1996 год, кобель Алан сын Карима и Бойнак(Федякина) не помесный. Вес 78 кг. Взвешивали на ипподроме на выставке собак. Можно продолжить, но не вижу в этом особого смысла. Сам повидал немало аборигенов, и естественно понимаю что средний вес 45-60 кг, но поверьте, что есть исключения!
Khurram: ЖакыпЕ РЕСПЕКТ . Вот так можеть гоаорит, только истинный патриот своей РОДИНЫ, ЧЕЛОВЕК с большими БУКВАМИ. Спасибо ЖАХ, живи СТО лет
Къара-Кёз: Khurram пишет: Къара-Кёз салому аллейкум . У нас в Таджикистане ( думаю и в других государств Азии) отар состоит из 1000 овец. В каждом отаре чабаны держать от пяти до шести собак, и во многих случаях вожаками являются суками. Например мой друг Абдулло говорит, что у них в Афганистане, чабаны держать в основном сильных сук, а сукам пофик на кого нападать . Тем более у них кроме хозяина, овца, территории, есть еще щенки . По этому я солидарен с Вами по поводу главные обязанности собак Алейкум салам , у нас так говорят чабаны , иги гаджи - кошта тынчлы , в переводе хорошая сука - покой кашары
Къара-Кёз: nurdan пишет: Думаю не много. А вот теперь представь , тех собак которых ты перечислил , при отаре , ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно
nurdan: Казбек я думаю не только у тяжей потеряны те качества которые ты перечислил. А еще думаю что еслиб те собаки которых я перечислил родилисьбы при отаре, то они не былиб такими огромными. В отаре они не дополучилиб много чего в еде, у них не былнб такого костяка и мышечной массы, а изнурительные переходы сушилиб их. Да и когда с щенячего возроста будут делать роботу, то они втянутся и я думаю что они былиб самыми ценными особями или вожаками стаи. Ну это мое мнение. А еще я представляю убожества которые былиб (попади они в отару) из ринговых собак которые 40-50 кг весят при такомже содержании как и у тяжей. Ведь ты надеюсь согласишся что 40-50 кг не с отары в ринг приводят, ну может за исключением некоторых.
nurdan: А еще мне мой знакомый туркмен Азат, розказывал что у них были огромные волкодавы, зачастую они не ходили за отарой, а охраняли кошары с лошадьми, хоздворы, жили при колхозах, просто у хозяев в дворах и т.д. Одну такую собаку говорил особо помнит, пес был кудлатый, огнено рыжый, уже старый, морда в шрамах ходил с стариком, охраняющим баштановое поле. Особо ценными были такие собаки когда овец приганяли домой на зимовку и голодные волки приходили за живностью до домов, даже собак с цепи снимали. Зачастую эти собаки были лояльны к людям и ходили в поселениях или дворах вольно. И получали лучшую пищу. Такими особями гордились. На мой вопрос не метисыли это были, он ответил что об этом никто и не думал никогда, были большие собаки да и все. На вопрос вязали ими сук ? Он ответил что желающие повязать были, но вести вязать сук под определеных собак было мало, да и зачем лишнии хлопоты, когда есть вокруг полно собак, сама повяжется, а вот щенков от такой собаки взять было большой удачей. Вот такая история от моего знакомого Азата.
Къара-Кёз: Николай то что создавалось веками , нельзя за какие то 10-15 лет , щелчком пальца и хорошей кормёшкой увеличить на 20%-30% , у меня в 2000 году родились три щенка , мать их чистая аборигенка в круговую Батыр а отец понизу Батыр поверху потомок Алдона дагестанского и догине ,вообщем отец щенков Акбар внук Махачкалинского Алмаза полудога , так вот родилось три щенка , Добар , Басар и Корда , Добар был у брата до года и кормешка его с 21 дня была отрубь и вода иногда домашнии отходы , у Корды его хозяин Шамиль отборное мясо молоко яйца всё чисто домашнее без химикатов , третий был Басар он был у меня , кормил я его от домашней еды начиная до роял канина , ресторан гостиницы Солнечная Долина на него работали , в итоге самый большой был Добар рост 88 см вес набирал под 90 кг , запястье 19-20 см , потом Корда 84-85см вес 75-80 кг и самый маленький был Басар 80-81 см 62-63 кг
nurdan: Думаеш Добар не смогбы работать в отаре ? А Босар смогбы ? Или это ты для сровнения по кормешке и габаритам ?
Байкадам: Къара-Кёз пишет: ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно
Байкадам: Къара-Кёз пишет: Николай то что создавалось веками , нельзя за какие то 10-15 лет , щелчком пальца и хорошей кормёшкой увеличить на 20%-30% Присоединяюсь вашему мнению Казбек
bolgar:
nurdan: Байкадам, я уверен что за следующие 5 лет еще на 20% увеличится от того что уже есть. Простая причина - потребительский рынок. И то что мы с Казбеком переписывались, яже не оспаривал что был апендикс который мы сразу упустили. Беседа была интересной и я коечто узнал новое, за что спасибо Казбеку. И если такое количество людей считает эту категорию нужной, то не важно какое количество считает не нужной. Хотя я всеже остаюсь при мнении красивого и ровного тяжа лучше нет. Может еслиб я имел сток познаний в чабанском деле как Казбек, то может и поменялбы взгляды. А так я всего лиш пускаю в бой и охраняют мне дом.
Khurram: Къара-Кёз , nurdan БРАВО и РЕСПЕКТ . Эти беседы были полезными многим истинным поклонникам чистопородных собак. СПАСИБО РЕБЯТА
Н_О_Ж_И: nurdan пишет: Думаеш Добар не смогбы работать в отаре ? А Босар смогбы ? Или это ты для сровнения по кормешке и габаритам ? Николай после года Добара украли я его нашел и забрал себе , его там поламали и боец из него был ни какой , только с питами , когда я уехал в Армию я обоих отдал на кашару так как отец не смог бы смотреть за большим количеством собак , Добар весил 85 кг а Басар 60 кг , через 2 месяца Добара пришлось убрать с кашары , так как столько сколько ему надо было ни кто не даст , а если не даст столько то он худеет слабеет и ни фига не работает , а Басар каким был таким и оставался и работал нормально , единственный минус у него и Добара эта холод , они его плохо переносили , пояснять почему думаю не надо
Байкадам: nurdan
Байкадам: Н_О_Ж_И
Дирижер: Къара-Кёз пишет: А вот теперь представь , тех собак которых ты перечислил , при отаре , ты представляешь сколько им внимания надо уделять , сколько еды и какой еды , веками чабаны выводили универсальную собаку которая приспособлена к жизни при отаре , на которую нужно уделять минимум времени , минимум затрат , но при этом получать максимум рабочих качеств , способность защищать отару от атак хищников , способность сопровождать отару , способность разделять овец хозяина от чужих , способность контролировать свой голод при этом как бы собака не была голодна ( волкодав ) он не должен позволить себе тронуть овец , вот такие они были , а в погоне за ринговыми бойцами , в погоне за весом , в погоне за ростом , эта всё уходит , и многое уже потеряно почти безвозратно
nurdan: Казбек по холоду понятно, а вот одного не пойму, Добар дома кушал отруби с водой и был 90, а в отаре при скудной кормешке начинал худать. Как так ? Да и не работал может потому что поломали. Нет ?
Н_О_Ж_И: Нет Николай он на отруби до года рос потом его украли и месяца через два или три я его нашел и забрал себе , вот тогда он набирал под 90 кг , сейчас я фото его кину
Н_О_Ж_И:
Любитель Сао: Бахтиер ака, дорогие форумчане, основная идея темы заключается в том, чтобы сохранить весовую категорию до 52 кг. Конечно тяжелая весовая категория считается престижной, но мы не можем допустить того чтобы собаки весом 50-52 кг оставались не у дел... Объясню, сейчас вес незаметно поднимается до 54, со временем, легкий вес может дойти до 58 кг,(как например в России) а всем нам известно, что многим собакам гоняют вес, естественно если собака на пару кг выше ничего страшного , но если разница 4-5 кг и еще 3-4 кг сгоненных то это уже заметно ощутимо. Да раньше собак пускали без весов, но с тех пор уровень(я имею в виду в общей массе) заметно вырос и продолжает расти... Последние соревнования на территории Азии проходят в следующих весовых категориях 52кг, 58кг, 64кг, и свыше 64кг. Шансы собак максимально уравнены и экзэмпляры до 52 кг защищены от исчезновения! А многим любителям именно эти собаки очень по душе, так как они отличаются неимоверной храбростью, динамикой боя и еще целым рядом качеств! Так что любителей гигантов осуждать не будем, на вкус и цвет товарищей нет, но всячески будем защищать наших любимых Азиатов весом до 52 кг Мое почтение
Khurram: Любитель Сао , ты не любитель, ТЫ ПРОФЕССИОНАЛ
Любитель Сао: Khurram пишет: Любитель Сао , ты не любитель, ТЫ ПРОФЕССИОНАЛ Рахмат Акажон, у меня ведь есть такие братья как Вы, Жаке, Галеке, Маке и многие другие старшие у кого еще многому научимся иншАЛЛА
nurdan: Понял. Впринципе свою позицию я изменил, на такову что собаки такого веса тоже нужны и селекцию среди них тоже надо вести. А как думаеш в тяжах вообще есть необходимость и какой вес думаеш максимально нужный ? Кстати на фото кобель харошего рабочего типа, длиноногий, не загруженый с виду, может канешно фото не отображает всей реалии. Может его чужая кровь съиграла с ним злую шутку ?
Н_О_Ж_И: А вот эта другой вопрос уже Николай , я думаю тяжи и большие волкодавы нужны для рекламы , тут палка о двух концах , не было бы у чабанов приотарных собак не было бы у нас сейчас ТИ и тог к чему мы пришли , но не было бы ТИ у людей бы не было волкодавов , с одной стороны ТИ зрелище которое рекламирует волкодавов с другой стороны эта должно быть действительно Тестовое Испытание , а быть точней одним из этапов Тестого Ииспытания ........... Добар был красавец , но после того как его украли а из за его форм огромных и не понимания в этом деле его пускали с взрослыми собаками которые его сломали и из за этого его били хотели заставить его драть лучше , они не понимали что он просто внешне огромный а внутри он был щенок которому еще толком и года не исполнилось , я долго работал и всё что смог сделать то только работа с питбулями
Любитель Сао: nurdan пишет: Понял. Впринципе свою позицию я изменил, на такову что собаки такого веса тоже нужны и селекцию среди них тоже надо вести. А как думаеш в тяжах вообще есть необходимость и какой вес думаеш максимально нужный ? Кстати на фото кобель харошего рабочего типа, длиноногий, не загруженый с виду, может канешно фото не отображает всей реалии. Может его чужая кровь съиграла с ним злую шутку ? В идеале думаю 70-75 кг, при физической одаренности они готовы одолеть соперников намного больше себя Например Аккуш из Казахстана не раз это доказывал и на Российских рингах и у себя на родине! Меньший вес у них компенсируется скоростью и выносливостью, да и слишком много проблем у гигантов с конечностями, с физикой, зачастую они рыхлые...
Н_О_Ж_И: помню временна когда к собаке вес которой рабочий был 70 кг ездили как в мавзолей к Ленину
Н_О_Ж_И: эта как раз лет 15 назад было , внук Барбоса поверху понизу Батыр , кличка Къолан с п.Дружба
nurdan: Наверное раньше Казбек. Лет 15 назад был Волчек который с Капланом дрался и этот огромный белый патлатый кобель (кличка с головы вылетела) ты еще стенку предлагал его потомков. Они были за 70. Тоесть ты считаеш что тяжи могут быть как реклама и служить в тех задачах апендиксах, но когда отара на пастьбищах, они не эфективны, а то и просто не нужны ? Правильно я понял ?
Н_О_Ж_И: nurdan пишет: Наверное раньше Казбек. Лет 15 назад был Волчек который с Капланом дрался и этот огромный белый патлатый кобель (кличка с головы вылетела) ты еще стенку предлагал его потомков. Они были за 70. Тоесть ты считаеш что тяжи могут быть как реклама и служить в тех задачах апендиксах, но когда отара на пастьбищах, они не эфективны, а то и просто не нужны ? Правильно я понял ? Волчок около 75 кг был , а тот белый Байкал он не дрался а первый кто выиграл у Каплана он был 85 кг , но такие собаки были редкость , а сейчас у меня одного 3 кабеля которые весят за 80 кг ............ nurdan пишет: Тоесть ты считаеш что тяжи могут быть как реклама и служить в тех задачах апендиксах, но когда отара на пастьбищах, они не эфективны, а то и просто не нужны ? Правильно я понял ? в основном так
nurdan: Понял, спасибо за познавательную беседу. Еще один вопрос не по теме. Не знаеш Атила Виталика Караева оставил чтото ?
Н_О_Ж_И: который с Мамлюком дрался ?
nurdan: Ага.
Н_О_Ж_И: наверное есть , в одноклассниках вроде как есть
nurdan: Понял
Бахтияр: Салам алейкум Всем уважаемые !! Хочу поддержать мнение Байкадама ,Алдабергена,Тодора,Митака и еще многих- в дополнение к высказыванюи Алишера(любителя САО) -он пишет-- Не совсем правильно сравнивать людей с собаками... У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам! Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер! Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!" Любитель САО 100% прав как и многие кто высказался выше по теме большого размера волкодава ! Теперь хочу от себя добавиить к тем гимгантоманам -эксперементальщикам -- а Вы разве не понимаете ,что при увиличении роста размера веса АВ,КВ - изменятся строение мышц, связок,(т.е их работа), структура кости изменится -100%, т.е нарушается практическм вся физиология той особи,которую мы хотим видить хотябы в ринге(я уже промолчу про отарных псов,где кстати не малое количество собак за60 и более кг.!!!!!! Может действительно кто то не понимает,что он хочет держать у себя во дворе(в питомниках)??? а потом и в ринг еще выводить)а еще и размножать монстров с утратившми в себе всё то,за что их можно было уважать!) Такими увлечениями с бульдоризмом мы зайдём в окончательный тупик и лет так через 15-20 будем чесать лысину- чтоже мы наделали?? "
Бахтияр: Также полностью согласен с Казбеком -Н_О_Ж_И ..........
Afina: Любитель Сао пишет: Бахтиер ака, дорогие форумчане, основная идея темы заключается в том, чтобы сохранить весовую категорию до 52 кг Салам алейкум САО.САО,а ты знаешь на конференции в Таразе за легкий вес до 52 кг это было предложения мое и моих братьев с Тараза если не знаешь спроси у Махамбета,Есимжана и многих других.которые там присутствовали,я читаю в этой теме посты и создается такое впечатления,что я против этого.Я написал за тяжелых,что они были в старое время в единичных экземплярах,а Байкадам начал тут все перевирать,начал называть всех нас сказочниками,хотя ему до них,как пешком до луны .САО ты меня знаешь я человек слова если сказал то сдержу его,а я говорю я за наших АВ и всегда был за них.Да это тема актуально,но еще раз напишу у нас есть такая весовая категория до 52кг,а ниже уже думаю не стоит.А разводить 35-40 кг собак и называть их Азиатский Волкодав это абсурд.Я больше не хотел писать в этой теме,но пришлось.С уважением Бахтияр.
Любитель Сао: Afina пишет: Салам алейкум САО.САО,а ты знаешь на конференции в Таразе за легкий вес до 52 кг это было предложения мое и моих братьев с Тараза если не знаешь спроси у Махамбета,Есимжана и многих других.которые там присутствовали,я читаю в этой теме посты и создается такое впечатления,что я против этого.Я написал за тяжелых,что они были в старое время в единичных экземплярах,а Байкадам начал тут все перевирать,начал называть всех нас сказочниками,хотя ему до них,как пешком до луны .САО ты меня знаешь я человек слова если сказал то сдержу его,а я говорю я за наших АВ и всегда был за них.Да это тема актуально,но еще раз напишу у нас есть такая весовая категория до 52кг,а ниже уже думаю не стоит.А разводить 35-40 кг собак и называть их Азиатский Волкодав это абсурд.Я больше не хотел писать в этой теме,но пришлось.С уважением Бахтияр. Бахтиерака алейкум салом! Сомнения в Ваших словах нет и никогда не было! Мало того, о Вас сложилось впечатление как человеке ценящем породу, любящем все чистое и настоящее! С Байкадамом у Вас получились небольшие непонятки, я его не знаю, но по переписке примерно видно он не хотел Вас задевать, просто где-то не совсем правильно объяснял(это мое личное мнение) Не думаю что надо обострять, мы все любим одно дело и нам нечего делить! Наша жизнь так коротка , чтобы ее тратить на неприятные моменты Что касается веса 52кг, то ниже этого веса разводить собак смысла нет, полностью с Вами согласен! В дополнении, хочу сказать, что наиболее породными, у нас являются представители средней весовой категории, думаю природу не обманешь, именно в этом размере они получаются такими, какими были созданы ВСЕВЫШНИМ многие тысячелетия назад... С уважением Алишер
Акзат: Ассаламмалейкум уабаракату дорогие форумчане!!! Когда то в Алматы был пес по кличке Джин КВ, если мне не изменяет память то он был всего 70-75 см в холке но он дрался со всеми подряд с питами, АВ,КВ и т.д. один его бой был с собакой по кличке Автовокзал(по моему мнению помесной с сембирнаром) который весил не менее 90 кг, и за счет своего класса Джин выиграл его, почти весь бой Джин находился с низу, а Автовокзал с верху за счет своего веса, и в какой то момент Автовокзал просто напросто упал, оказалось ,что Джин передовил ему кадык и из-за недостаточности кислорода он просто не выдержал и упал. Я солидарен с РК Бахтияром но и РУ Бахтияр тоже по своему прав так как действительно встречались собаки больших размеров. В 90 е было много переселенцев (оралманов) с Каракалпакии, Узбекистана,Туркмении этнических казахов, один дед с Туркмении рассказывал, что к ним попал пес с Ирана в холке не меньше метра при этом он был поджарый подтянутый когда в кашару приезжал незнакомый человек на лошаде он не лаел просто подходил вставал на задние лапы а передними упирался в грудь путнику сидящему на лошаде и голова собаки оказывалась почти на уровне головы человека и путник останавливался и ждал пока выйдет хозяин. Я думаю деду врать не было смысла стало быть этот пес мог много напплодить потомства в том краю.
nurdan: Ребят благодаря беседе с Казбеком, я придержуюсь мнения что эта категория нужна, как робочая. Исходя из количества тех кто поддержал эту идею, то она будет включена в чемпионат. Но на этом тему надо вязать, а то есть и любители тяжей и просто амбитные люди которые хотят побеждать в ринге, а не только просто проверить и собаки у них приличные и если будем продолжать в таком духе, то получается обидим людей которые в этой дискусии никаким боком.
Байкадам: Бахтияр пишет: Любитель САО 100% прав как и многие кто высказался выше по теме большого размера волкодава ! Теперь хочу от себя добавиить к тем гимгантоманам -эксперементальщикам -- а Вы разве не понимаете ,что при увиличении роста размера веса АВ,КВ - изменятся строение мышц, связок,(т.е их работа), структура кости изменится -100%, т.е нарушается практическм вся физиология той особи,которую мы хотим видить хотябы в ринге(я уже промолчу про отарных псов,где кстати не малое количество собак за60 и более кг.!!!!!! Может действительно кто то не понимает,что он хочет держать у себя во дворе(в питомниках)??? а потом и в ринг еще выводить)а еще и размножать монстров с утратившми в себе всё то,за что их можно было уважать!) Такими увлечениями с бульдоризмом мы зайдём в окончательный тупик и лет так через 15-20 будем чесать лысину- чтоже мы наделали?? "
Баатыр: Байкадам я за, но 2 кг ни так уж и сильно повлияет)) А т.к в Азии уже есть такая категория 52 кг зачем лишние обсуждения итд
Khurram: РЕБЯТА, это не желание или прихоть ЗАХРИДДИНА, это уже требование времени. Я один из тех который более десяти лет провожу в основном главные турниры в Таджикистане, и вот в последные годы именно об этом весе много просьб. Если 52 кг и всего 2 кг " совсем ничего" то когда пускают отличного бойца весом в 45 кг, это уже проблема. Если у бойца всего вес составляет до 50 кг, это незначит, что он должен уходит в " уголь", потому, что мы хотим этого. Нельзя на желание многих наших единномышленников, друзей, товарищей и БРАТЬЕВ вот так непростительно относится. Они лишнего ничего не требуют, всего лишь хотять организоват один наилегчайший вес ( такие весы есть в боксе, среди самых талантливых бойцов- спортсменов). Мы не можем думат только о своих интересах, даже если два человека хотять этого, то мы должны всерез обсужить тему. Да, СЕГОДНЯ тяжы в моде , но это мода убивает нас вместе с нашими давными культурами, историями и породами . Вместо того, чтобы мы АЗИАТЫ задумались над будущем, уже говорим, что нам это ненадо, потому, что 45-50 кг это уже кролики . Сегодня этому кролику 45-50 кг, но когда завтра он покажет " ЧУДЕСА", то его щенки из под хорошей суки уже будут за 60.
RUS: Байкадам Салем Захриддин!!!Допустим мы сделаем легкую весовую категорию 50 кг ,а дальше как ты видишь распределение весовых категорий? Твое мнение распиши по весам.
Баатыр: Салам алейкум Рус! мое личное мнение по весам:супер легкий до 50 кг, легкий до 56, средний до 62, супер тяж с выше 62кг
Khurram: RUS салому аллейкум. Дело не в том, что на вопрос как ответит Захриддин. Когда то ( лет 10-15 ) вообще не было весовых категорий. Потом начили делить на средней и тяжелый. Чуть позже добавили легкого веса. Мы АЗИАТЫ не можем и не должны сравнивать своих собак с собаками из России и Запада. Какой климат и такой подход и такие качества. А что касается весовых категории на будущем, не обязательно все в этом же теме решить. Для этого еще будет времени и возможности. Мы все должны понимат главного, есть люди которым по душе чистокровных собак ( кавказских, азиатских, немецких и т. д. ). Они соскучались по этим собакам по манере поведение на рингах этих маленьких но очень храбрых собаках. В начале чемпионата РТ сколько много было отзывов из всего бывшего союза по вступлением какраз таких собак. Пусть решит этот вопрос ВСЕ , кто любить чистопродных собак, кто держит этих собак и у кого нет другие условии, кроме именно таких собак. С УВАЖЕНИЕМ
Байкадам: Khurram выше сказанные слова прям в точки попадают
Байкадам: RUS пишет: Салем Захриддин!!!Допустим мы сделаем легкую весовую категорию 50 кг ,а дальше как ты видишь распределение весовых категорий? Твое мнение распиши по весам. Ассалом алейкум RUS как вы? Да очень хороший вопрос насчет весовой категории, я думаю по распределению весовой категории нам надо вместе решить во главе с нашими старшими братьями. Моя версия лег.вес до 50кг.,средний 57,тяж.64, супер.тяж от 64 и до без конечности... Но обязательно оставить до 50 кг!!!.
Баатыр: уважаемые форумчане! речь идет о весе, а не о росте прошу Всех взять во внимание были и и есть собаки больших размеров(80-89см) но они весили под 70-75 кг а не 85-95 кг
RUS: Khurram Байкадам Саламалейкум!!!! Сам я никогда гигантоманией не болел, и как все мои сподвижники считаю что главное в собаке породность и рабочие качества и самым удобным весом для волкодава считаю от 55 до 65 кг. Но тут уж как говорится кто как уродится на то и сгодится . 50 кг хороший вес , я тоже за то чтобы легкий вес не убирали.Думаю что для 50 килограммового кобеля 2 - 4 кг при борьбе особой роли не с играют поэтому придержусь такой расстановке весовых категорий: легкий до 52 средний до 58 тяжелый до 64 супер тяжелый от 64 и выше ,либо можно рассмотреть такой расклад легкий до 54 средний до 60 тяжелый до 66 супер тяжи от 66 и выше. С ув Рустам!!!
Баатыр: RUS пишет: легкий до 52 средний до 58 тяжелый до 64 супер тяжелый от 64 и выше ,либо можно рассмотреть такой расклад Салам алейкум Rus!!! Все правильно сказано и я поддерживаю Ваше мнение
Бахтияр: RUS пишет: ` легкий до 52 средний до 58 тяжелый до 64 супер тяжелый от 64 и выше ,либо можно рассмотреть такой расклад Салам алейкум Rus!!! Все правильно сказано и я поддерживаю Ваше мнение Батыр тоже солидарен. Но а как вот с таким вариантом? -- лёгкий до57, тяжёлые до 67, остальные в абсолютке.
elbrus: legkyi ves 50 kg,do 60 kg srednyi,65kg tiaj, super tiaj vishe 65kg!
Khurram: Наш общий друг из Афганистана, просил передать его просьбы по поводу весовых категориях. Он считает, что будет правильным если легкие собаки будут до 55 кг, с 56 до 63 средные собаки, с 64 до 72 кг тяжелые, и наконецто, как он выражался для " Российских собак" имеется ввиду супертяжов от 73 и выше. Дело в том, что по мнение Абдулло, когда разница доходит до 8 кг это нормально, а вот когда за 10-15-20 и более, очень будет трудно даже сильным собакам дольгое время драться против лишных весов. Раньше ( опять же по его мнение) хотя было разница между собаками, однако на сегодня разницы слышком весомые, и с другой стороны подготовка всех собак почти на высоком уровне. Он говорит, что раньше специально собак не тринировали, а теперь везде одинакого кандисты обращают внимание именно на подготовки бойцов. С УВАЖЕНИЕМ от имени Абдулло ( АФГАНИСТАН)
Khurram: На фоне всех этих дискуссий, я со своим коллегом Мансурджоном решили в предстоящем сезоне организовать ЧЕМПИОНАТ РЕСПУБЛИКИ ТАДЖИКИСТАН СРЕДИ АЗИАТСКИХ СОБАК. Пока есть еще время, мы обсудим все детали нового ЧЕМПИОНАТА. Надо отметить, что параллельно будет проходит ежегодный чемпионат с участием всех принятых международных категорий и род бойцов. Однако среди чистых аборигенных собак будет некоторые новые правила. Скорее всего бои будут проходит только между чистыми азиатами из Таджикистана, Афганистана, а также других государств. Категории весов также будет обозначен, этим мы хотим дать возможность всем любителям аборигенных собак ( пастуший, чабанский, азиат и т. п. Нормально участвовать и готовит своих собак. Чемпионат дасть возможность не на словах, а на деле испытать сил аборигенных собак. Здесь много нерешенных вопросов можно решить и тем более наглядно. Так, что ждем всех любителей чистокровных азиат на таджикском земле. До начала ЧЕМПИОНАТА, постараемся максимально готовится и быть готовим ко всему, что необходимо для проведения такого важного турнира.
Любитель Сао: Khurram пишет: До начала ЧЕМПИОНАТА, постараемся максимально готовится и быть готовим ко всему, что необходимо для проведения такого важного турнира.
Байкадам: Khurram пишет: На фоне всех этих дискуссий, я со своим коллегом Мансурджоном решили в предстоящем сезоне организовать ЧЕМПИОНАТ РЕСПУБЛИКИ ТАДЖИКИСТАН СРЕДИ АЗИАТСКИХ СОБАК. Пока есть еще время, мы обсудим все детали нового ЧЕМПИОНАТА. Надо отметить, что параллельно будет проходит ежегодный чемпионат с участием всех принятых международных категорий и род бойцов. Однако среди чистых аборигенных собак будет некоторые новые правила. Скорее всего бои будут проходит только между чистыми азиатами из Таджикистана, Афганистана, а также других государств. Категории весов также будет обозначен, этим мы хотим дать возможность всем любителям аборигенных собак ( пастуший, чабанский, азиат и т. п. Нормально участвовать и готовит своих собак. Чемпионат дасть возможность не на словах, а на деле испытать сил аборигенных собак. Здесь много нерешенных вопросов можно решить и тем более наглядно. Так, что ждем всех любителей чистокровных азиат на таджикском земле. До начала ЧЕМПИОНАТА, постараемся максимально готовится и быть готовим ко всему, что необходимо для проведения такого важного турнира.
Khurram: Байкадам , ЗАХРИДДИН мы будем ждать наших друзей из Киргызыстана, это будет настоящий ЧЕМПИОНАТ АЗИАТОВ. Также будем ждать братьев из Узбекистана и Казахстана. Мы будем рады Всех, кто пожелает участвовать в нашем ЧЕМПИОНАТЕ среди азиатских собак. Если еще из России будут приезжат, это будет вообще СУПЕР.
бор: nurdan пишет: легкие с тяжами)))весовая категория должна быть
nurdan: Если в чемпионате по выявлению сильнейшего, то не вижу смысла. Если как тесты для рабочих собак, то да.
полная версия страницы