Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Чемпионат Украины -"ЭЛИТА" » Ответить
Чемпионат Украины -"ЭЛИТА"
vlad: Общественная организация собственников волкодавов "ЭЛИТА"-проводившая кубок Донбасса 2009-2010 объявляет ,что 25 Сентября 2010 года ,в городе Красногоровка Донецкой обл.,стартует Чемпионат Украины для взрослых собак по версии организации "ЭЛИТА". Параллельно будет проходить Кубок Донбасса для молодых собак.
cao: Я думаю кто то из организаторов сможет найти время и ответить на все наши вопросы .
TUMAN: vlad пишет: в городе Красногоровка Донецкой обл.,стартует Чемпионат Украины В связи с постоянным местом проведения ЧУ т.е. в г. Красногоровка, что является довольно напряжным(далековато будет) для дальних регионов, и для обеспечения наиболее полного представительства, что в свою очередь даст возможность выявить РЕАЛЬНЫХ Чемпионов, есть два варианта: 1. Перенести г.Красногоровку в оптимально удобный для всех район т.е. в центр Украины или (уже серьезно) вариант №2. Более активно продолжить разговор о проведении первых двух туров по регионам. Исходя из обсуждения данного вопроса и на форуме и в кулуарах, вырисовывается 3 региона - Восточный, Южный и Северо-Западный, а дальше начиная с чвертьфмнала уже можно и в г. Красногоровка. Здесь конечно, инициативы и аргументы должны, в первую очередь исходить от представителей Юга и Северо-Запада. ОО"Элита" думаю и на фиг не нужно за всех думать и напрягаться .....
Анатолий Белик: Ромио, за кубок мира, 2 года назад в Евпатории Копачёв лично при мне предлагал любой собаке войти в мир, чей хозяин даст 300 у.е. дрался он не дрался, левая собака, чемпион - всё равно!! собрал всех шавок с Украины. в прошлом году, в среднем весе в Евпатории дралось около 8-12 собак за мир по 300 у.е. если я не ошибаюсь до Москвы дошло всего за 5-6 собак, точно не помню, но знаю, что был кипиш, потому как мало денег было в призовом фонде. и вся Украина думала, что деньги украли в Москве. Я лично считал, что половина евпаторийских денег до Москвы не дошло. а в Москве выбирают лучших собак, которые становятся чемпионами, поэтому нам на мир в украине собаки нет. это уже начался бизнес.
Роман: Анатолий Белик пишет: что деньги украли в Москве Толь, какие деньги на этом меропиятии украсть можно? Я лучше где нибудь в другом месте украду...
Мощь: Роман пишет: Я лучше где нибудь в другом месте украду... Роман
vlad: В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже ) Общетвенная организация собственников волкдавов "Элита" проводит открытое собрание членов организации для окнчательного обсуждения правил и регламента Чемпионата . На собрание приглашаются все желающие, а так же представители других организаций . С уважением - оргкомитет .
Игорь Винница: Володя! Скажите, а Вы лично будете выставлять свою собаку? А то раз в месяц,вряд-ли умный человек будет пускать своего пса!
Володя: Если это вопрос ко мне, то моя собака уже участвовала в Кубке Донбасса и работала каждый месяц нормально.В классе до 3-х лет в этом году опять будет участвовать, по видимому в Кубке Донбасса. С уважением. Высоцкий!
кот: Володя , а вы не думаете , что у собаки в таком режиме боёв не надолго хватит потонциала?
Саша Чернигов: Разговаривал с друзьями с восточного региона, которые с удовльствием учавствовали-бы в Чемпионате оо "ЭЛИТА". Но из-за бальной системы и других новшеств, принимать решение в пользу "ЭЛИТЫ" не торопятся и скорее всего в чемпионате брать участия не будут.
Барон: Саша информация не совсем правдивая,многим людям нравиться бальная система..,так что много людей собираются (кто уже участвовал,кто первый раз) именно на ДОНЕЦКИЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ.
Саша Чернигов: Барон пишет: многим людям нравиться бальная система.. Многие просто не имеют выбора, и от безисходности готовы идти на такие мягко говоря неудобства. Поверте большенство не в восторге от данных новшеств. И вопрос к организаторам "ДОНЕЦКОГО ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ". Как вы считаетеесли, если в вашем чемпионате не будет представлен Северный регион, Западный , часть Южного и Часть Восточного , будетли ваш Чемпион соответствовать званию Чемпиона Украины или может коректней будет назвать его Чемпионом оо "ЭЛИТА" или на крайний случай Чемпион Восточного региона ?
Мощь: Саша Чернигов пишет: Поверте большенство не в восторге от данных новшеств Я думаю,что в Чемпионате Украины нужно всем региональным представителям собраться и обсуждать по какой системе будут драться собаки в Едином Чемпионате Украины, по балловой системе или "на выбывание".Не думаю,что один регион должен решать за всех. Все,что касается Единого ЧемпионатаУкраины,то правила и положение вцелом должно разрабатываться сообща. А если чемпионат по версии "Элита",тогда это решение членов клуба и орг.комитета.
Птица: Мне очень симпатичны организаторы данного чемпионата,но вопрос есть,будит ли признан чемпион ,данного чемпионата,мировой общественностью? И в чём разница классификации данного чемпионата,от чемпионата и организации где то в Бердычеве,Полтаве, Богохудове,Каховке,Севастополе и т.д.? Вопрос без издёвки.
Сторож: Да нет разницы! Это просто региональный чемпионат и чемпион будет региона. Уровень чемпионства зависит от представительства в чемпионате. Все так просто. Не может быть чемпиона Украины в чемпионате региона. Я так думаю
Володя: кот пишет: Володя , а вы не думаете , что у собаки в таком режиме боёв не надолго хватит потонциала? Нет,я так не думаю,еще раз напомню,что у нас только один раунд,а у молодежи,до трех лет,еще и 10-мин. ограничение. С уважением.
Володя: Я уверен,что уровень "чемпионства"зависит от силы собак,принимающих участие в чемпионате. Мы предлагали всем чемпионам Евролиги и ТСОУ встретиться с нашими чемпионами,но никто,кроме Каплана не откликнулся.А ведь победителей,после таких встреч,можно было бы назвать Суперчемпионами Украины. И никаких недомолвок и разногласий бы не было! И все было бы красиво и юридически корректно. Нас проигнорировали, - теперь проигнорировать вряд ли удастся. Вот такой мой личный взгляд на обсуждаемую проблему. А с организацией у нас все в порядке и сторонников много и становится еще больше,потому что все наши преобразования направлены на пользу владельцам и их собакам. И мы открыты для предложений и обсуждений,поэтому я и сижу в инете,поэтому мы и приглашаем всех на конференцию в Красногоровку. С уважением Высоцкий.
Володя: Прошу всех обсудить предложение Ходика об узаконивании трех весовых категорий. Предлагаю сделать категории: - до 62-х кг легкая - до72-х кг средняя - свыше 72-х кг тяжелая С уважением Высоцкий.
buran770. : Птица пишет: Богохудове Богодухове Володя пишет: Мы предлагали всем чемпионам Евролиги и ТСОУ встретиться с нашими чемпионами Я Кличку предлагал в ринге со мной встретится, но он отказался. Володя пишет: Нас проигнорировали, - теперь проигнорировать вряд ли удастся Чтобы не игнорировали, Ваши чемпионы должны пройти еще и общий чемпионат Украины. Я так понимаю. Да и то чемпионы КМ, Евролиги будут игнорировать, какой им смысл. Саша Чернигов пишет: Разговаривал с друзьями с восточного региона, которые с удовльствием учавствовали-бы в Чемпионате оо "ЭЛИТА". Но из-за бальной системы и других новшеств, принимать решение в пользу "ЭЛИТЫ" не торопятся и скорее всего в чемпионате брать участия не будут Несовсем так. Те кто давно занимается волкодавами и соображают в тестах, то у них желания нету ехать в Донбас. А кто хочет притравить молодую собаку, а также у кого кризис, повезут на Донбас. Да, есть еще те, кому всеравно какие правила. Я сам непртив молодого кобла возить на притравку в Донбас.
АКБАР крым: Если честно бальная система это чистая непонятка по неи собака может дать голос а потом стать чемпионом
Володя: Теоретически может,а практически "так это вряд ли".Вы посмотрели на нашего чемпиона Джафара и зауважали его.Посмотрите Аджара(тяж.свыше 3-х),Гарика(тяж.до 3-х),Боба(средн.до3-х) и вы зауважаете и их. С уважением.
buran770. : Володя пишет: Если честно бальная система это чистая непонятка Володя пишет: Теоретически может,а практически "так это вряд ли Володя если честно, положа руку на сердце. При бальной системе, при желании, намного проще протянуть собаку. По поводу баллов. В спорте (крупном), там где используется например ударная техника, боковых судей не 2-а, а от 5-и человек. Также в разных ракурсах ведутся камеры наблюдения, где данная информация регистрируется в компе. Анализируется, обрабатывается и готовенькая за несколько минут подается. Тоесть используются технологии. И то они не застрахованы от ошибок. Ваше судейство по балам, да еще к собакам, и что-бы угадать равных кобелей, кто будет вязать суку. Самый настоящий мутняк. С уважением.
Саша Чернигов: А Боб , Это не тот что дрался с вице- чемпионом Боссом?
Барон: А я бы с удовольствием поставил свою собаку с чемпионом КУБКА ДОНБАСА...,посмотрев бои я понял что в финал кубка вышли и стали чемпионами далеко (отнюдь) не слабые бойцы...,которые могут соперничать с любым ЧЕМПИОНОМ.,и пример тому ДЖАФАР-КАПЛАН, Отличный бой показали чемпионы. Я считаю ДОНЕЦКОМУ ЧЕМПИОНАТУ быть!!!
Володя: buran770. Дорогой Буран, я предложил вариант положения,как Я его вижу,мне все понятно потому.что я автор,мне кажется ,что все очень честно и главное справедливо. Я его выдал,чтобы все шевелили мозгами и было,что обсуждать. Знаю,что в нынешнем виде Положение принято не будет. Хотел,чтобы вы все давали конкретные предложения,они будут учтены в новой редакции.Всем свои мозги не вставишь и на всех не угодишь,но мы уже провели один раз по круговой системе,проведем и еще,но теперь уже лучше.А в остальном время нас рассудит. С уважением.
Саша Чернигов: Володя я всётаки хотел услышать мнение организаторов, на поднятый мною вопрос Саша Чернигов пишет: . И вопрос к организаторам "ДОНЕЦКОГО ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ". Как вы считаетеесли, если в вашем чемпионате не будет представлен Северный регион, Западный , часть Южного и Часть Восточного , будетли ваш Чемпион соответствовать званию Чемпиона Украины или может коректней будет назвать его Чемпионом оо "ЭЛИТА" или на крайний случай Чемпион Восточного региона ?
Володя: Мы проводим чемпионат Украины по версии "ЭЛИТА". У нас будет чемпион Украины по версии "ЭЛИТЫ". Если будут чемпионы по другим версиям,готовы с ними обсуждать встречи за звание суперчемпиона Украины. С уважением Высоцкий.
TUMAN: Володя пишет: Я его выдал,чтобы все шевелили мозгами Это хорошо,чем больше инициатив(пусть даже не проходящих) тем быстрее процесс устаканится. По поводу Вашей системы бвллов - 1-2-3-4-5. Оценивают собак, и зрители, и владельцы столько, сколько эти бои волкодавов существуют, вне зависимости, какое место собака заняла. И оформлять эти оценочные суждения, в какую-то систему, это добавить лишних головняков организаторам, споров и скандалов станет в сто раз больше. могут еще предложить оценивать и общественно-политическую деятельность волкодава, и способности в гуманитарных сферах. Настоящему волкодаву не обязательно применять силу для достижения преимущества над другим претендентом,это крайняя мера, а мы заставляем его именно драться, а это в свою очередь превращает ТИ в голимые собачьи бои, если это кому-то в кайф - флаг в руки. Смстема - победа 3 очка ничья 1 очко поражение - 0 очков в принципе при толковом раскладе можно применять. Но система - на вылет, на мой взгляд, самая лучшая, но это конечно не для слабонервных.потому как напряг сильный. Но это все вторые вопросу, главный вопрос - ПОКАЗАТЬ ПРИМЕР ПОЛИТИКАМ, КАК МОЖНО И НАДО ОБЪЕДИНИТЬ СТРАНУ, у волкодаского движения самый лучший шанс на это дело.
Саша Чернигов: Володя пишет: У нас будет чемпион Украины по версии "ЭЛИТЫ" Я думаю, это будет коректно только в том случае, когда в вашем чемпионате будет представленна если не вся , то хотябы большая часть регионов.А на данный момент у вас и восточный регион не в полном составе представлен. И ещё один вопрос , хоть один тур вы сможете провести вне восточного региона? С уважением Саша Чернигов.
Володя: Не могу отвечать за решение всего Оргкомитета,но я буду "за". С уважением.
Птица: Саша Чернигов пишет: И ещё один вопрос , хоть один тур вы сможете провести вне восточного региона? И может даже не один?!Тогда это существенно меняет,в нужном представлении ЧУ. А если и КРЫМ ,объявит чемпионат Украины по энной версии. Получается простые,открытые чемпионаты регионов с судейством по балловой системе. А как итог - чемпионат Украины ,по олимпийской системе,с участием чемпионов региона. Как не крути,это единственный способ жить всем дружно.
buran770. : Володя пишет: Володя пишет: я предложил вариант положения,как Я его вижу,мне все понятно потому.что я автор,мне кажется ,что все очень честно и главное справедливо. Судейство честное, в этом я убедился когда привозил молодого кобла 27 марта. И ничего против Вас и Вашего чемпионата неимею. Но, писарем стал. Когда в инете появилась информация про ЧУ в Донецке. Все в Харькове обрадывались, и я в том числе. Мои друзья начали агитировать Черниговских, Черкаских, на принятие участия в Донецке Но когда появились правила по баллам, многие в непонимании. При более щепетильном обсуждении, напрашивался вывод. Что данные правила хороши, для средних собак. Тоесть динамичных силивиков со средним духом. А собаки выносливые, тягучие, с сильным духом, способные вести не один раунд, отойдут на второй план. Добавится еще и сложность, начислять правильно балы. Это и пугает. Самая справедливая система, это система на вылет. В 2-а, а в финале в 3-и раунда. С интервалом в 1,5 - 2 месяца. Только при честном судействе, дабы не слить в 1-м круге достойную собаку. А зубоскала не тянуть до 3-го круга. В итоге самый сильный будет чемпионом. Так думаю не только я. Может я что-то и непонимаю в этом новшестве, время покажет. чтобы все шевелили мозгами и было,что обсуждать Хорошо, а как Вы смотрите на то, что-бы слегка упростить. Победа - 2 балла. Ничья - 1 балла. Проигрыш - 0 баллов. Но 2-а круга, можно принять участие. Неявка - снятие с чемпионата. Будет проще, значить тяжелее мутить. И меньше будет умных. Давая 1-н круг собаке отдохнуть, и на следующий привозить свежую и более подготовленную. С уважением.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: оть один тур вы сможете провести вне восточного региона? Не смогут - по уставу не положено. Смогут лишь на основании договора о совместной деятельности.ОО"Виктория" и ОО"Абориген" ВРОДЕ БЫ проявили инициативу но шо то тихо....... А вообще-то нужно избрать человека, который-бы координировал и согласовывал эти вопросы, можно его назвать президентом или просто координатором, но главное он должен быть фигурой избранной, а не самоназначенцем.
Володя: buran770. Наконец - то! Я от Бурана слышу предложения,а не просто отрицание! Спасибо,дружище. Я все принимаю к сведению. У нас,как видишь,кроме меня,никто в инете этим вопросом не занимается,так что я и донесу ваши мысли до членов Оргкомитета. Я не сомневаюсь в жизнеспособности своего Положения,но понимаю,что время еще не пришло. А то,что я познакомил Вас со своими мыслями и идеями, - это работа для будущего. Новая редакция Положения будет максимально приближена к мнению большинства. С уважением, Высоцкий.
hoxol: На Ч.Урала также действует круговая систама. Только поединки не в один раунд, а у молодых 2,у взрослых до 3, синтервалом между кругом-не менее 30 дней. В среднем получается от 35 до 40 дней.
Володя: Птица пишет: А как итог - чемпионат Украины ,по олимпийской системе,с участием чемпионов региона. Как не крути,это единственный способ жить всем дружно.
Володя: TUMAN пишет: Не смогут - по уставу не положено. Смогут лишь на основании договора о совместной деятельности.ОО"Виктория" и ОО"Абориген" ВРОДЕ БЫ проявили инициативу но шо то тихо....... В общем и целом,ты прав, но думаю никто нас не расстреляет,если и без таких договоров обойдемся. С уважением Высоцкий.
Саша Чернигов: Володя скажите пожалуста предложенная вами система судейства,- Это решение принятое оргкомитетом ОО " ЭЛИТА" или это ваша личная иннициатива? Если это решение принято оргкомитетом ОО " ЭЛИТА", то принимали - ли в обсуждении правил судейства представители других областей восточного региона кроме донецкой обл.? Если да то какие обл. принимали в обсуждении этих правил судейства и кто их представлял? Харьковская ....., Луганская....., и т.д. К чему я задаю такой вопрос. Восточный регион всегда славился сильными бойцами во всех весовых категориях и их колличеством. Старые правила оттачивались и совершенствовались годами, можно сказать даже десятками лет. А тут бац и на тебе круговая система и балы. Может не стоит изобретать велосипед , он уже придуман и успешно применяется и в Азии , и на Кавказе, и в России и т.д. И получается что по вашей системе настоящий боец и посредственный середнячок может набрать одно и тоже количество баллов. Возможно эта система и былабы хороша , но не для Восточного региона, где такое колличество высококластных бойцов. Она хороша там где небольшое колличество претендентов, причём средненкого уровня. Вы представляете сколько времени прийдётся потратить на выявление чемпиона если в весовой категории будет окло 20 собак. И будет - ли достаточно трёх недель для востановления после боя жестких бойцов. Или собаке на бой надо выходить с травмами?
Володя: Саша,откройте 5-ю страницу Кубка Донбасса,там есть ответы на ваши вопросы. Относительно Положения,я уже тоже объяснял где-то,что это мой личный вариант,он в прошлом году на Кубке Донбасса был принят за основу.А круговая система - это наше совместное решение,всего оргкомитета. Внимательно почитайте все страницы Кубка Донбасса и Чемпионата Украины "ЭЛИТА",многие вопросы уже освещены. Если после всего прочтения у вас будут все равно вопросы, я обязательно на них отвечу. С уважением Высоцкий.
buran770. : Володя пишет: Наконец - то! Я от Бурана слышу предложения,а не просто отрицание Просто я понял, что несмогу Вас переубедить. То может получется упростить. А пускать каждые 3-4 недели, свою собаку я вряд-ли буду. Особенно молодого. И другим несоветую. А впрочем кто как хочет...
полная версия страницы